Форум » Магнитофоны, Радиоприемники » Фонит УНЧ лампового приемника » Ответить
Фонит УНЧ лампового приемника
CL6: Нужна помощь. Вожусь целый день, без результата. Купил приемник Telefunken 975 неисправный. Все сделал. Заменил все конденсаторы. Отцентровал динамик. Работает. Но фонит зараза. Фон такой, как бывает когда оторвется земля на входе. И низкочастотный и высокочастотный фон, с рокотом. Появляется с прогревом приемника на всех диапазаонах. То есть виноват УНЧ. Вынимал лампы высокочастотной части. Фон такой же. Сильно микрофонит EF11. В динамике слышно даже переключение диапазонов(звук вращающегося барабана переключателя) Подключил проигрыватель, играет отлично. Музыка перекрывает фон. Фон учеличивается с увеличением громкости. Вернее при повороте ручки громкости сначала есть, после незначительного поворота пропадает(почти) затем по мере пворота ручки плавно возрастает. Но это наверно тонкомпенсация. Проверил все экранированные провода от шасси к ркгулятору громкости. Все цело. Менял лампы и EL11и EF11. То же самое. Схему приемника прилагаю. Приемник был не копанный. Схему не менял. Пробовал увеличивать емкости фильтра анодного. Результат ноль. Динамик с подмагничиванием, катушка играет роль дросселя. Пробовал после катушки ставить дополнительный дроссель. Фон такой же. Подскажите куда смотреть
Ответов - 127, стр:
1 2 3 4 5 6 7 All
Вольдемар: Начните с регулятора громкости. Отпаяйте средний вывод, если фон пропал, то придется его вскрыть, промыть бензином токопроводящую дорожку, смазать ее тонким слоем вазелина, аккуратно собрать, и капнуть каплю масла на ось. Будьте осторожны, в бегунке может остаться кусочек графита, который можете не заметить и потерять.
Flying Snow: попробуйте вынуть индикаторную лампу, может с её накала чего лезет прозвоните все конденсаторы/резисторы относящиеся к регулятору громкости/тонкомпенсации проверьте все пайки и прозвоните соединения этих деталей с общим проводом/шасси
Сергеев Сергей: возможно схема самовозбуждается. Посмотрите осциллографом. Поставьте в 1 сетку EF11 резистор 1 ком.
CL6: Вольдемар пишет: Начните с регулятора громкости. Отпаяйте средний вывод, если фон пропал, то придется его вскрыть, Не понял, средний это регулирующий? Со стрелкой? Или который на общий провод? Вообще я такой переменник первый раз вижу, и схема включения. Зачем вывод, который на общий провод подключен через конденсатор 5 нанофорад? Спасибо всем откликнувшимся. Сейчас буду выполнять ваши рекомендации.
CL6: Flying Snow пишет: попробуйте вынуть индикаторную лампу, может с её накала чего лезет прозвоните все конденсаторы/резисторы относящиеся к регулятору громкости/тонкомпенсации проверьте все пайки и прозвоните соединения этих деталей с общим проводом/шасси Выполнено. Фон остался
ГДН: CL6 пишет: Зачем вывод, который на общий провод подключен через конденсатор 5 нанофорад? Тонкомпенсация. Кстати, обратите внимание на цепь фиксированного смещения ламп, может там что-нибудь не так...
CL6: Сергеев Сергей пишет: возможно схема самовозбуждается. Посмотрите осциллографом. Поставьте в 1 сетку EF11 резистор 1 ком. Ставил аитизвонный резистор 1 кОм. Результата нет. Очень сильно микрофонят обе лампы. При легком постукивании по корпусу приемника - эти стуки хорошо слышно в динамике. ГДН пишет: Кстати, обратите внимание на цепь фиксированного смещения ламп, может там что-нибудь не так... Спасибо сейчас посмотрю.
Flying Snow: ГДН пишет: Кстати, обратите внимание на цепь фиксированного смещения ламп, может там что-нибудь не так... у меня Аврора и Даугава, смещение по такому же принципу, фон есть, добавлением кондёра в питание кардинально не лечится, вполне возможно проблема в этом
GELIANIN: Может у EF11 замыкают накал и катод? Можно проверить вольтметром напряжения на катоде и на выводах подогревателя, если одинаковые, то замена лампы может решить проблему. Чтобы сузить круг поиска, можно временно подключить выключатель накала всех ламп, и при включенном и прогретом приёмнике отключить его. Если фон пропадёт - значит нужно искать, где и куда замыкает накал. Ещё можно попробовать временно подключить другой динамик, без подмагничивания, хотя судя по всему, это не он.
CL6: GELIANIN пишет: Может у EF11 замыкают накал и катод? Можно проверить вольтметром напряжения на катоде и на выводах подогревателя, если одинаковые, то замена лампы может решить проблему. Лампы менял. Накал на катод не замыкает, проверял Flying Snow пишет: у меня Аврора и Даугава, смещение по такому же принципу, фон есть, добавлением кондёра в питание кардинально не лечится, вполне возможно проблема в этом У меня два таких приемника. У первого фона нет. Это не совсем фон, скорее рокот. Не Г-УУУУ, а РРРР :) При выключении приемника фон пропадает сразу. А музыка играет еще небольшое время. За счет конденсаторов по питанию. И только что обнаружил. На второй сетке EF11 85 ВОЛЬТ, а по схеме должно быть 35. Не пойму почему. Резистор по схеме 0,5 МОм в порядке. Выпаивал и проверял мультиметром. А там по схеме питание идет с блока питания , конденсатор 0,25мкФ(я его менял на новый) и этот резистор. Лампы то же менял.
Вольдемар: Проверьте исправность конденсатора 200 пФ в цепи обратной связи между анодами выходных ламп.
CL6: Вольдемар пишет: Проверьте исправность конденсатора 200 пФ в цепи обратной связи между анодами выходных ламп. Я эту цепь убрал. В другом приемнике я поступил так же, там все прекрасно работает. На аноде EF11 вместо 30в семьдесят. Отпаял провод идущий с делителя 0,15 МОм 15кОм конденсатор 1 мк , через резистор 12 кОм к контурам. На сетке EF11 стало 32 вольта на аноде 70. Фон не изменился
Сергеев Сергей: CL6 пишет: Я эту цепь убрал. В другом приемнике я поступил так же, там все прекрасно работает. а может из-за этого и возбуд.
CL6: Сергеев Сергей пишет: CL6 пишет: цитата: Я эту цепь убрал. В другом приемнике я поступил так же, там все прекрасно работает. а может из-за этого и возбуд. Не похоже. Другой приемник отлично играет. НО... Попробовал. Сновым конденсатором. Фон стал тише, но все равно очень громко. Закоротил вход усилителя на землю. Фон такой же. Вынул все лампы радиочасти. То же самое. Добавил в анодное питание EF11 резистор 10кОм. На аноде стало как по схеме 35в. На фон не влияет. Мистика какая-то
technar: А питающее напряжение с дросселя соответствует схеме? Вы об этом ни слова не пишете.
CL6: technar пишет: А питающее напряжение с дросселя соответствует схеме? Вы об этом ни слова не пишете. Дросселем является катушка подмагничивания динамика напряжение на ее выходе 263 вольта. На аноде EL11 240вольт. Тут все по схеме. При замере напряжения накала на EF11 и EL11 легкие щелчки в динамике. Это нормально? Добавил по анодному на выходе дросселя-катушки подмагничивания емкости конденсаторов до 100мкф. Никаких изменений
Flying Snow: может средняя точка накальной обмотки не на общем проводе? с накалом всё впорядке?
Вольдемар: Тогда займемся блоком питания. Проверьте все конденсаторы на утечку. Могли высохнуть.
ГДН: При "сухих" кондерах и прочих дросселях, фон имеет выраженный тон 100 Гц. А тут Не Г-УУУУ, а РРРР :) Скорее всего наводка проникает по цепям (в цепи) сеток/катодов/накалов... Осциллограф бы... Flying Snow пишет: может средняя точка накальной обмотки не на общем проводе? с накалом всё впорядке? Проверяли?
CL6: Господа, мне очень стыдно. Но после того как вы указали - понял. Конденсаторы в блоке питания , да и во всем приемнике я заменил в первую очередь. Не живут кондеры 70 лет. А вот ЗАЗЕМЛЕНИЕ СРЕДНЕЙ ТОЧКИ НАКАЛА!!!! Кажется оно и есть. Трансформатор не родной, на нем накальная обмотка 4 в. Кто-то домотал до 6,3 вольта. Средней точки нет... А я два дня... Щас попробую постоянкой запитать накал. Диодный мост и емкость микрофарад 4700 или больше. Наверно гасящий резистор ставить придется. Спасибо всем огромное. Результат отпишу
CL6: Попробовал сделать на накал искуственную среднюю точку на двух резистораз по 100 Ом. Фон снизился но не сильно. Попробовал диодный мост, два конденсатора по 4700 мкФ. И минус кондеров на общий провод. Фон снизился. Но, все же есть. При полностью убранной громкости его слышно, если ухом к динамику. А если повернуть на четверть оборота, то громко. Точно лезет что-то. Правильно ГДН пишет: Скорее всего наводка проникает по цепям (в цепи) сеток/катодов/накалов... Осциллограф бы... Есть что-то еще
Flying Snow: CL6 пишет: Попробовал сделать на накал искуственную среднюю точку на двух резистораз по 100 Ом. Фон снизился но не сильно. попробуйте на эту среднюю точку подайте через делитель вольт 30-40 (в смысле с плюса питания), проще чем выпрямитель городить, а эффект хороший
technar: CL6 пишет: "При выключении приемника фон пропадает сразу. А музыка играет еще небольшое время. За счет конденсаторов по питанию." Похоже, что-то прет по питанию. Как там вообще дела с фильтрацией? Может дело именно в дросселе? ЗЫ. Сорь, упустил про установку дополнительного дросселя после катушки.
CL6: technar пишет: CL6 пишет: "При выключении приемника фон пропадает сразу. А музыка играет еще небольшое время. За счет конденсаторов по питанию." Похоже, что-то прет по питанию. Как там вообще дела с фильтрацией? Может дело именно в дросселе? Дросселем является обмотка подмагничивания динамика. У меня есть точно такой же приемник, там питание точно по схеме - кондер 12 мк, катушка, кондер 8 мк. Никакого фона нет. В данном приемнике я ставил после катушки подмагничивания еще дроссель, увеличил ескость фильтра до 100 мк. Ничего не дает. Помогло, но не очень искуственная средняя точка на двух резисторах и на землюпо накалу 6,3 в. По сравнению с этим решением запитка накала от выпрямителя с конденсаторами значительного примущества не дало. Flying Snow пишет: попробуйте на эту среднюю точку подайте через делитель вольт 30-40 (в смысле с плюса питания), проще чем выпрямитель городить, а эффект хороший Этот метод обязательно попробую. Сейчас слушаю через этот приемник КД проигрыватель. Очень здорово звучит. Да на малой громкости стал прослушиваться свист, если прибавлять громкость растет фон 100Гц плюс рычание. Наверно надо полностью отключить от усилителя всю радиочасть может отттуда чего лезет. Найти откуда, а там уже бужет понятно.
GELIANIN: Искать надо причину возбуждения. От него и ВЧ-свист, и Р-Р-Рокочущий фон (каскады перегружены, потребляют от блока питания намного больше, чем он может дать). Бывает достаточно отодвинуть какой-нибудь провод от шасси, чтобы всё прошло.
technar: Flying Snow пишет: попробуйте на эту среднюю точку подайте через делитель вольт 30-40 (в смысле с плюса питания), проще чем выпрямитель городить, а эффект хороший ИМХО, нужно искать причину, а не пытаться исправить следствие. Тем более второй такой же приемник работает без проблем. Но еще раз повторюсь - это ИМХО.
CL6: GELIANIN пишет: Бывает достаточно отодвинуть какой-нибудь провод от шасси, чтобы всё прошло. Шасси деревянное. Провода в тряпошных кембриках пропитанны чем-то. Все вроде просмотрел. Буду дальше искать technar пишет: нужно искать причину, а не пытаться исправить следствие. Тем более второй такой же приемник работает без проблем Надо. Буду искать. Уж больно красиво звучит приемник. А фон все дело портит
aluma: CL6 Ещёдва момента есть. 1.Если новые кондесаторы долго лежали,они расформовываются. Потом долго "приходят" в себя,даже если ёмкость по измерениям в норме,ESR может быть велико. Косвенный признак-"ррр-рр",обычно это паразитная связь по питанию. Проверить немедленно можно просто подпаяв бумажник или плёнку порядка 10мкФ || к электролиту. Или оставить эл.литы под напряжением (в цифровых часах Эл-ка советские непаянные эл-ты "приходили в себя" неск. суток,поначалу даже цифирки не светились,сейчас работают ОК). 2.Неродной транс.Если велика индукция,то он сам генерит и светит помехами. Для проверки измерить ток х.х.,для транса таких габаритов он должен быть порядка 10...30мА,по краней мере не более 50-ти.
Flying Snow: technar пишет: ИМХО, нужно искать причину, а не пытаться исправить следствие. Тем более второй такой же приемник работает без проблем. Но еще раз повторюсь - это ИМХО. ну этим можно попытаться устранить одну из причин фона, вот топикстартер пишет: CL6 пишет: Трансформатор не родной, на нем накальная обмотка 4 в. Кто-то домотал до 6,3 вольта. Средней точки нет... А я два дня... так что хуже не будет...правда по ВЧ у нас получается накал висит в воздухе? - повесить с накала на массу пару маленьких блокировочных кондёров на панельках ламп радиотракта
Flying Snow: CL6 пишет: Шасси деревянное. Провода в тряпошных кембриках пропитанны чем-то вот мы пытаемся понять физические причины явления, а может дело в "сущностях", может надо в ауре смотреть? всё-таки это Телефункен, не шутка!
technar: Если при отключении питания приемник работает без фона на остаточном заряде кондера, как пишет автор, то причина скорей всего в цепях до этого кондера. Так что прав aluma - плясать нужно от неродного транса.
aluma: technar Не обязательно. Flying Snow совершенно прав с советом о накальных цепях и мультипликативных помехах. Другими словами,если "при отключении питания приемник работает без фона",причин может быть несколько. ЗЫ. С накалом бывает ещё смешнее,выпрямленный (Д305+40тыс. мкФ) и "висящий в воздухе"-фона нет,тоже+4,7мкФ плёнки К73-фон есть.
majordom22: Из опасения,что CL6 разобьёт дорогой антикварный аппарат,решил тоже поиграть в детективы.Правда.сколько раз на форумах было,никто ни разу не угадал.CL6,вот моя версия: если БП уже копаный,нужно очень тщательно про-перепроверить все соединения.Описываемый эффект может быть,когда при замене элита отрицательный вывод случайно посадили на общий провод.По схеме средний вывод обмотки и оба "минуса" от конденсаторов БП подключены к резистору 27 Ом.Если любой из этих трёх выводов подсоединить на общий провод,через 27 Ом пойдёт пульсирующий ток заряда,как раз так и рычащий.Заодно,как пмсАл ГДН,не мешало бы замерить падение на 27 Омах.Должно быть в пределах 1.5-1.7 в.Это же напряжение через мегаомы приходит на управляющую EF11, со знаком "-".Тестер может и увидеть.Но главное-перепроверить разводку.С уважением.
CL6: Неродной транс это... Транс такого же размера как родной. Все то же самое, только накал был 4-ре вольта. Зтот транс от более ранней версии такого же приемника. Кто-то до меня использовал его, только домотал 4-х вольтовую обмотку до 6,3 Вот фото моего первого - рабочего приемника без фона Это он в таком виде как ко мне попал. Обратите внимание на трансформатор. Это родной А это второй приемник. Опять в таком виде как ко мне попал Видите транс на ДСП. Все перекопано. Но троанс даже не разобранный. Немцы собирали железо на заклепках. Вот фото крупнее - видно нижние заклепки целы. Только домотана синим проводом обмотка накала Так что за транс я спокоен, но ток холостого хода померяю. Что бы увфжаемым форумчанам было интереснее приведу еще фотки. Вот мои приемники. Оба Вот фото отлично работающего нефонящего Все конденсаторы номинальной емкости. Китайская пленка. Пока не до сущностей. Разбогатею заменю. А вот тот который сейчас копаю Пока некоторая неразбериха. Но кенотрон я сделал на уголки, как должно быть. Емкости по анодному M-Cap мундорф. Видны резисторы заземления накала. Здоровый переменник - это я пробовал немного уменьшать анодное. Керамический резистор - это фя уменьшал напряжение накала, когда вынул лампы радиочасти и индикатор напряжение поднялось до 7-ми вольт. Да и в сети у меня 235в. Продолжение сейчас будет
CL6: А сейчас фото подвала. Это приемник с фоном вот подвал крупнее Все кондеры заменены. В катоде выходной лампы стоит электролит зашунтированный пленкой 1 мкф Вместо 0,25мк и 1 мк по схеме стоит пленка 6 мк. Это здоровые красные. Немного другой ракурс Сегодня с приемником поработать видимо не удастся. Получилась фотосессия
majordom22: CL6 Как бывший связист,повторю банальность:неисправности бывают двух типов-или пропал контакт там,где он должен быть,либо появился там,где его быть не должно.Третий тип неисправности чисто высокотехнологический:что-то где-то не так,и к этой теме не относится .
technar: А если при включенном накале отключить анодное - разомкнуть цепь перед дросселем (кстати, вопрос к спецам по лампам - не грохнется ли кенотрон без нагрузки?). Если при этом фон пропадет, вряд ли дело в накале. ЗЫ. Сорь, не учел, что может пробить кондер перед дросселем.
ГДН: majordom22 пишет: Как бывший связист,повторю банальность:неисправности бывают двух типов-или пропал контакт там,где он должен быть,либо появился там,где его быть не должно. Еще короче это звучит так: Или где-то не контачит, или где-то коротит! Я бы не успокоился, пока не разобрался бы со смещением (majordom дельную идею высказал...). "Фикса" ведь чем "хороша", - непосредственно на вход усилительной системы подается постоянное напряжение, полученное из переменного... Любой огрех в процессе получения одного из другого и - ТРРР!! Это все ж не питание, а вход (точнее - входы)! А почему, кстати, этот конкретный способ получения напряжения смещения перестали использовать?
Сергеев Сергей: попробуйте заземлить накал (это нужно в любом случае) сначала один конец, потом другой. В каком состоянии фон будет меньше, то и оставьте. Все же судя по описаниям -похоже на возбуждение. осциллографа нет? Еще попробуйте увеличить емкость в фильтре питания первого каскада УНЧ.
majordom22: ГДН пишет: А почему, кстати, этот конкретный способ получения напряжения смещения перестали использовать? Некрасивый.
CL6: Проверил ток покоя силового трансформатора. Китайский мультиметр показал два нуля и единицу 001. На диапазоне 20мА. Я так понимаю мультиметр гуано, а ток в норме Заземлил один провод накала 6,3 вольта. Фон присутствует. В фильтре входной лампы вместо 0,25мк по схеме, стоит 6 мк пленка. Закоротил вход усилителя мощности на входе разделительного конденсатора. Фон исчез. Осталось только легкий, тихий высокочастотный свисит с шорохами. Попробовал еще раз поставить антизвонный резистор 1 кОм. Не помогло. Когда входная нога разделительного конденсатора в воздухе - сильный фон. Да, отсоединил усилитель от всей радиочасти. Проверил все земли. Звонятся между собой и на среднюю точку анодной обмотки трансформатора. Что делать?
majordom22: CL6 пишет: Проверил все земли. Звонятся между собой и на среднюю точку анодной обмотки трансформатора.Звонятся в "0" Ом?.Это ИМХО,дефект."Минусы" конденсаторов БП должны звониться с "минусом",хотя бы,конденсатора катодного шунта выходной лампы,как 27 Ом!Ещё раз повторяю,конденсаторы блока питания,как и средняя точка вторички силового трансформатора НЕ СИДЯТ НА ОБЩЕМ ПРОВОДЕ.Проверяйте разводку,согласно схеме.С уважением.
CL6: Дело в том, что нет 27 Ом резистора в обоих приемниках, как и 60кОм. На схеме есть, а в живом приемнике нет
majordom22: CL6 Не шибко верится.Если нет этого резюка,нужно всю схему перелопатить.Кроме смещения драйвере ЗЧ,эти 1.65 в используются и для порога срабатывния АРУ.Или вся схема другая,или ищите в подвале неочевидности.Думаю,27 Ом есть,потому,что "холодный"конец РГ не сидит на общем проводе,а через конденсатор.Вы сами писАли выше.Значит,нет автоматического смещения (а попробуй ещё его сделать с таким детектором),то есть,должно присутствовать фиксированное.Где его взять?Падение напряжения на резисторе,через который проходит ток самого мощного и самого стабильного потребителя-выходной лампы с автоматическим смещением.По другому просто маловероятно.Возьмите и замерьте при выключенном питании сопротивление в рабочем приёмнике между "минусами"конденсаторов БП и ,ближайшего по схеме-катодного шунта выходной лампы.Должно быть 27 Ом.Проверяйте.
CL6: Вы абсолютно правы. В рабочем приемнике 26,7 Ом. В нерабочем 1ом. Завтра буду искать в рабочем эти резисторы. И исправлять косяк в нерабочем. Спутало то, что радом с силовым трансом их нет. Скорее всего в этом и была причина. Спасибо вам огромное!
majordom22: CL6
CL6: Нашел этот резистор - 27 Ом. Проволочный. На керамическую трубку намотана проволока. Странно, на вид целый, а сопротивление 0 ом. Как это может быть? Понимаю сгорел нихром, значит обрыв. А как может кусок проволоки потерять сопротивление? Поставил вместо него 27 Ом проволочный в керамике. Очень жаль, но фон так и остался.
majordom22: CL6 Я подозревал,что у Вас букет неполадок.А после подключения нового резистора был ли проведён замер между тремя выводами минуса БП и общим проводом?Сколько живу(а уже не так и мало),ни разу не слышал,чтобы проволочный резистор сгорел не в обрыв,а в закоротку .Больше склоняюсь,что его всё- таки что-то шунтировало.Но готов и к новым знаниям(хрен знает этих довоенных гениев).Пож,чисто для меня-снова прозвоните провода-средняя точка вторички,и отрицательные выводы двух конденсаторов БП должны звониться по нулям,а все они на общий провод(ориентир-"минус"катодного конденсатора оконечника) должны показать 27 Ом.
CL6: Я проверил "минус конденсаторов и минусы конденсаторов блока питания 26 Ом" как только припаял. Перед включением. Сделал это еще раз только что - 26 ом. С резистором то же не понимаю. Сейчас сделаю фотографию
majordom22: CL6 пишет: проверил "минус конденсаторов и минусы конденсаторов блока питания 26 Ом" как только припаялВы ничего не написАли о среднем выводе вторички как и куда он звонится? ЗЫ а вне схемы тоже накоротко звонится резистор?
CL6: Вот сам резистор А вот замер. Трудно одной рукой снимать, второй мерить:)
CL6: Извините, упустил. Средняя точка вторички звонится на минус конденсаторов - ноль ом. Дальше на все общие провода 26 ом. Идет средняя точка вторички - минус конденсаторов - резистор 27 Ом - общий провод
ГДН: CL6 пишет: Странно, на вид целый, а сопротивление 0 ом. Как это может быть? Понимаю сгорел нихром, значит обрыв. А как может кусок проволоки потерять сопротивление? Он его и не может потерять, и не потерял. Исходите из этого!! Или где-то не контачит, или где-то коротит! Или это не "нихром" (т.е. не высокоомный сплав)...
majordom22: ГДН Что-то из меня сегодня детектив слабый.Почему-то смешат неисправности.Так и вспоминается,как писАл Летящий Снег,хорошо проводящая сущность ухватилась обеими руками за концы проволочного резюка .Извиняюсь,больше так не буду.Добьём Телефункена!
majordom22: ГДН Посерьёзнее.Как Вы считаете,если на подмагничивание ГД подаётся пульсирующее напряжение,будет ли Р-Р-Р фон излучаться диффузором?Может,временно подкинуть кой-нить 2ГД40 для проверки?Я ни разу не встречался с ГД на подмагничивании,и мало представляю,что от чего зависит.CL6 Может,для отметания сей версии потратите 15 минут и подклЮчите вместо родного,какой-нибудь советский?Чтобы мысли не разбредались.ЗЫ не нужно.Совсем сегодня логики нет.Когда из панели вытащить драйвер,фон ведь пропадает?Тогда-мимо.
CL6: Опять стыдно. Нашел что коротило проволочный резистор. Копоть. Промыл спиртом. Вы будете смеяться, но фон остался! Подключить могу. Сейчас сделаю
CL6: Подключил 6ГД-2 - фон есть. З.Ы. Динамик ТФК отпаял. На выходе звукового транса только 6гд-2
majordom22: CL6 пишет: Нашел что коротило проволочный резистор. КопотьНифигасе копоть!Откуда она такая?Может,ещё чего нибудь металлизировалось?Честно,уже не смешно.
CL6: Не знаю, копоть - грязь. Спиртом протер нормально стало. Все детали... Да какие все. Конденсаторы заменены на новые. Не по разу. Одни резисторы. На вид отличные. Прозванивал. Соответствуют номиналу. Что может быть? Возбуждается? Когда коротишь вход разделительного конденсатора - тишина. Барабан переключения диапазонов еще раз просмотрел. И протер.
majordom22: CL6 Напомните,пожалуйста,в каком состоянии сейчас цепи накала?Как там-четыре вольта родных,плюс два домотанных=6.А куда приходит сейчас бывшая средняя точка?И промерьте,пож.,режимы драйвера.скколько на сетке,причём не только постоянки,а ещё и переключите тестер на переменку.Может,сейчас часть накала шурует в смещение.Повыбрасывайте все навесные не по схеме элементы,а потом ужЕ замеряйте.Давайте нам всем пищу для фантазии .
ГДН: majordom22 пишет: Нифигасе копоть! Откуда она такая? Может,ещё чего нибудь металлизировалось? Чего результатом стало такое явление??? Может тогда еще что-нибудь промыть спиртом? ЗЫ. А что теперь, после замены резистора, с напряжениями на аноде EF11? На резисторе вообще-то есть это самое смещение?
majordom22: CL6 Поясню.Я попросил всё померить,потому.что Вы написАли,что отсоединили радиочасть от звуковой.Но смещение на ЕФ11 приходит именно с радиочасти.Наличие фона это не объясняет,но драйвер всёравно так нормально работать не будет,так что,лучше всё восстановить,а потом уже продолжить.
technar: До кучи. Попробуйте установить динамик вместе с дросселем из работающего приемника. Геморрой конечно. Но что делать?
CL6: majordom22 пишет: CL6 Напомните,пожалуйста,в каком состоянии сейчас цепи накала?Как там-четыре вольта родных,плюс два домотанных=6.А куда приходит сейчас бывшая средняя точка?И промерьте,пож.,режимы драйвера.скколько на сетке,причём не только постоянки,а ещё и переключите тестер на переменку.Может,сейчас часть накала шурует в смещение.Повыбрасывайте все навесные не по схеме элементы,а потом ужЕ замеряйте.Давайте нам всем пищу для фантазии . Цепь накала кенотрона 4в. И накал 6,3в. Который домотан из 4-х вольтовой обмотки. Средней точки нет. Все элементы которые я припаивал убрал. Режимы. Первая цифра рабочего приемника, вторая цифра фонящего с отключенной радиочастью, третья фонящего с подключенной радиочастью Напряжение на резисторе 27 Ом 1,64в 1,72в 2,27в анодЕФ11 41в 78в 42в вторая сетка ЕФ11 48в 48в 53в упр сетка ЕФ11 постоянка -1,22в -0,74в -1,59в переменка везде ноль анод ЕЛ11 261в 266в 236в На плюсе конденсатора питания 284в 298в 236в Если отпаять входящюю ногу разделительного конденсатора на ЕЛ11 то фона нет. То есть фон появляется на ЕФ11
majordom22: CL6 Перво-наперво,как справедливо подсказывал Сегеев С.Е.,нужно посадить один из концов накала на общий провод.И именно ту сторону,которая вызывает меньше фона.Не на минус БП,а на общий.
CL6: majordom22 пишет: CL6 Перво-наперво,как справедливо подсказывал Сегеев С.Е.,нужно посадить один из концов накала на общий провод.И именно ту сторону,которая вызывает меньше фона.Не на минус БП,а на общий. Это я вчера сделал. Слабо помогло. И постоянкой питать пробовал. Практически одинаково.
technar: CL6, а какой дроссель Вы ставили впослед родному?
CL6: technar пишет: , а какой дроссель Вы ставили впослед родному? Вот этот - D180AM - http://www.istok2.com/catalog/8/ В фонящем приемнике сильно микрофонит ЕФ11, в рабочем совершенно не микрофонит
majordom22: CL6 Надеюсь,что сечас ужЕ накал не в воздухе.По замеренных Вами режимах видно,что потребление тока выходного каскада больше в фонящем Т.Я уже не совсем помню:Вы с ним занимаетесь,а он ревёт благим матом? .Регулируется ли громкость "рёва"?Предлагаю.Давайте локализуем дефект: определимся,это возбуд,или,всёж по напряжению смещения в 1.5в,снимаемому с 27Ом,лезет какая-то дрянь.Для этого во- первых,нужно вытащить из панелек обе лампы радиочастотного блока.Если рёв продолжается,думаю,так и будет,для начала соединить катод ЕФ11 с её управляющей сеткой.Если фон пропал,а по логике,другое меловероятно,продвигаемся дальше-катод ЕФ11 соединяем со средним выводом регулятора громкости.Если наступает тишина,нужно соединить с катодом ЕФ11 среднюю точку соединения двух резисторов по 1МОм на левом по схеме диодике ЕБФ11.Если только фон пропал,большая вероятность,что по одному из этих мегаомников вместе с напряжением смещения приходит и помеха.Сильно радоваться не стоит,потому.что при такой процедуре ЕФ11 остаётся без смещения,и потенциально возможный возбуд может заткнуться.Но я бы поступил именно,как здесь пишу.
CL6: majordom22 пишет: соединить катод ЕФ11 с её управляющей сеткой. Соединил - нет фона majordom22 пишет: катод ЕФ11 соединяем со средним выводом регулятора громкости Нет фона majordom22 пишет: нужно соединить с катодом ЕФ11 среднюю точку соединения двух резисторов по 1МОм на левом по схеме диодике ЕБФ11 Фон есть. ЕФ11 возбуждается, скорее всего. Фон регулируется регулятором громкости.
majordom22: CL6 forum.oldradio.org.ua/index.php?topic=248.0 В догонку.Если получится-вот,чел по мотивам Вашего приёмника слепил усил.Смещение по другому,но интересно,что он пишет про микрофонный эффект ламп.
majordom22: CL6 Вы сегодня очень быстрый.Не угонюсь .Если возбуд-для выявления оного закоротите на катод ЕФ11 управляющую,но через конденсатор.0,1,или 0,5,или 1 мкф.Если это возбуд,он обязательно заткнётся.Но в схеме тогда точно ещё косяк.Если помеха-просто станет тише.
CL6: majordom22 пишет: В догонку.Если получится-вот,чел по мотивам Вашего приёмника слепил усил.Смещение по другому,но интересно,что он пишет про микрофонный эффект ламп. Хорошо. У ЕФ11 сильный микрофонный эффект. Но почему одна и та же лампа микрофонит в одном приемнике, и не микрофонит в другом? В одном луплю по ней ногтем - тиш ина. В другом задеваю корпус - в динамике слышно
CL6: majordom22 пишет: CL6 Вы сегодня очень быстрый.Не угонюсь .Если возбуд-для выявления оного закоротите на катод ЕФ11 управляющую,но через конденсатор.0,1,или 0,5,или 1 мкф.Если это возбуд,он обязательно заткнётся.Но в схеме тогда точно ещё косяк.Если помеха-просто станет тише. Делал. Тишина.
majordom22: CL6 АГА!Значит,возбуд?Я всё преживаю за накалы.Точно заземлены?А то это хорошая лазейка для обратных нежелательных связей.Значится,так-у меня подобное встречалось,в советских аппаратах,при высыхании конденсаторов.В разных местах.Поскольку Вы все их поменяли,существует малая вероятность,что какой-то из них припаян не на место.Как это проверить?Возьмите конденсатор,хотя бы на 1 мкф,вольт на300-400,один вывод,на коротком проводе,припаяйте к катоду драйвера,а другим поприкасайтесь к резистору анодной развязки(не к конденсатору,а к резистору,который на одном месте уже 70 лет) ,к выводу экранной сетки,и,просто на всяк случай,к выводу экранной сетки ЕЛ11.Это значит-ко всему анодному.Аккуратно,чтоб не шандарахнуло!
CL6: majordom22 пишет: припаяйте к катоду драйвера,а другим поприкасайтесь к резистору анодной развязки(не к конденсатору,а к резистору,который на одном месте уже 70 лет) ,к выводу экранной сетки,и,просто на всяк случай,к выводу экранной сетки ЕЛ11.Это значит-ко всему анодному Если касаться резисторов, то при касании искра-щелчек(заряд конденсатора) и ничего не меняется. К выводу экранной сетки - то же самое. Кондеры новые, я их перед установкой проверил прибором. Емкость соответствует Если к аноду ЕФ11, то тишина. Что и должно быть
majordom22: CL6 Кажись,приплыли .Если искра и щелчёк,то значит конденсаторы впаяны Вами в схему правильно.В голову лезут всякие глупости,типа антизвонного килоома на управляющую ЕЛ11.Это"химия",т.е.,то чего не было по схеме.Так,для информации,можно попробовать.Думаю,нужно сосредоточиться на регуляторе громкости.Его ни замерить,ни проверить.СудИте сами-когда закорачивли ёмкостью средний вывод и фон пропадал,то же самое должно происходить при положении регулятора"0"!Если нет-под подозрением кондюк в 5нан с холодного конца РГ на общий провод.Предлагаю его шунтировать-с катода драйвера на хлолдный конец регулятора.параллельно 5нФ,припаять дополнительный конденсатор и покрутить регулятор.В положении "минимум",должна быть тишина!
ГДН: CL6 пишет: Фон учеличивается с увеличением громкости. Вернее при повороте ручки громкости сначала есть, после незначительного поворота пропадает(почти) затем по мере пворота ручки плавно возрастает. Скажите, CL6, а этот эффект все еще наблюдается? И если да, то зависит ли он от наличия/отсутствия радиочасти? А если уже пропал, то на каком этапе?
majordom22: ГДН Чувствую,на сегодня сеанс слепой игры в шахматы закончен .Если при шунтировании нижнего конденсатора с холодного конца РГ ничего не изменится (а я так и не понял,зачем он нужен,ведь с ним громкость не будет убираться до конца),значит-падение подозрения на потенциометр.Вот,скажите,какого лешего нижний конец РГ не сидит на земле?Фигня какая-то.Со всех сторон на нём конденсаторы.Я бы посадил на землю.Хоть с одного конца была бы земля.
technar: Да, интрига закручивается. Скоро, наверное, останется наиболее универсальный совет - проверить все детали . А если серьезно, все эти танцы с бубном, ИМХО, это попытки устранить последствия, а не саму причину. Ведь помеха откуда-то прет. Почему бы не рассмотреть в качестве варианта ее проникновение по анодным цепям. Взять бы осциллограф и проверить пульсации по питанию даже при замененном автором фильтрующем кондере. Чтобы раз и навсегда исключить этот фактор и рыть глубже.
majordom22: technar Вы кое-что пропустили .При отпаивании переходного конденсатора,в динамике-тишина.
Сергеев Сергей: Самовозбуждение часто бывает из-за неправильной расводки проводов , особенно общего провода. Даже их взаиморасположение важно. Попробуйте подвигать провода. Продублируйте общий провод более толстым
Гoсть: Бывает, проявляются ошибки 70 - летней давности из-за того, что припаиваются лучшее конденсаторы в питание, чем были, тем самым повышая добротность паразитных контуров.
CL6: majordom22 пишет: В голову лезут всякие глупости,типа антизвонного килоома на управляющую ЕЛ11.Это"химия",т.е.,то чего не было по схеме.Так,для информации,можно попробовать. Пробовал и несколько дней назад и вчера. Не помогает majordom22 пишет: СудИте сами-когда закорачивли ёмкостью средний вывод и фон пропадал,то же самое должно происходить при положении регулятора"0"! При положении ноль фона нет ГДН пишет: CL6 пишет: цитата: Фон учеличивается с увеличением громкости. Вернее при повороте ручки громкости сначала есть, после незначительного поворота пропадает(почти) затем по мере пворота ручки плавно возрастает. Скажите, CL6, а этот эффект все еще наблюдается? И если да, то зависит ли он от наличия/отсутствия радиочасти? А если уже пропал, то на каком этапе? Нет этого эффекта больше нет. Пропал после заземления накала 6,3в. Сейчас при положении регулятора громкости "0" - тишина, начинаю прибавлять, тишина(небольшой угол) плавное нарастание громкости фона. majordom22 пишет: Вот,скажите,какого лешего нижний конец РГ не сидит на земле?Фигня какая-то.Со всех сторон на нём конденсаторы.Я бы посадил на землю.Хоть с одного конца была бы земля. Вот и я такое впервые вижу. Правда опыт у меня не большой. Хоть и радиотехническое образование, но всю жизнь проработал строителем:) За 30 лет забылось многое technar пишет: Да, интрига закручивается. Скоро, наверное, останется наиболее универсальный совет - проверить все детали . Думаю к этому все и идет technar пишет: если серьезно, все эти танцы с бубном, ИМХО, это попытки устранить последствия, а не саму причину. Ведь помеха откуда-то прет. Почему бы не рассмотреть в качестве варианта ее проникновение по анодным цепям. Взять бы осциллограф и проверить пульсации по питанию даже при замененном автором фильтрующем кондере. Чтобы раз и навсегда исключить этот фактор и рыть глубже. Рад бы. Нет оссоцилографа. И взять не у кого. Наверно придется купить. Раз увлекся приемниками, надо и инструмент прикупать. Приставки-оссоцилографы к компу полное г..? Или для любителя сойдет?
ГДН: majordom22 пишет: Вот,скажите,какого лешего нижний конец РГ не сидит на земле?Фигня какая-то.Со всех сторон на нём конденсаторы.Я бы посадил на землю.Хоть с одного конца была бы земля. Этот конденсатор создает вторую "тау" НЧ-тонкомпенсации... Для более точного соответствия АЧХ на малой громкости кривым Флетчера и компании. Имхо, он тут не причем, да и задача - приемник восстановить, а не модернизировать. Что до меня, то все еще пребываю под впечатлением замкнутого неизвестно каким образом (составом) резистора смещения! Это если некая "копоть" имеет такую проводимость, что закоротила 27 Ом, то что малая толика этой дряни могла натворить в более высокоомных цепях?? CL6 пишет: Приставки-оссоцилографы к компу полное г..? Или для любителя сойдет? Разные бывают приставки. Бывают и вполне пристойные. Средний класс это 10...15 МГц и 4..8 тыр. Но автономный прибор, имхо, удобнее.
majordom22: CL6 пишет: Сейчас при положении регулятора громкости "0" - тишина, начинаю прибавлять, тишина(небольшой угол) плавное нарастание громкости фона.Приветствую.А об этом Вы не писали.Очень информативно.Выходит,некоторую власть над дефектом Вы уже имеете.Ранее он был вообще не управляемым?Приличный возбуд так себя не ведёт.Обычно генерация появляется и исчезает скачкообразно.Предлагаю снова проверить вариант помехи.У регулятора 4 вывода.Про два из них мы уже знаем,что ни при чём-"холодный" и токосъёмный.Осталось два-тонкомпенсация и верхний,"горячий" вход.Смущает ещё отключаемый отвод,так понимаю,на звукосниматель.CL6,предлагаю нашим емкостным шунтом,при среднем положении РГ прикоснуться к оставшимся двум выводам.Если,к примеру,при касании входного вывода фон исчезнет,пройдите дальше по цепи,зашунтируйте верхний конденсатор 5нФ,если фона нет,сажайте резистор 100 КОм на землю через ёмкость на катод ЕФ11,и тд.Неплохо было бы проверить,куда приходит провод ,ответвляющийся от входного вывода РГ направо по схеме.
majordom22: ГДН Тоже страшит та "копоть".Мало ли где ещё образовалась?Для себя выбрал успокаивающую версию,что среднегениальный немец монтажник применил активный флюс.Много,и только в этом месте .ЗЫ а это и был первоначальный дефект,после проявления коего приёмник потерял первого хозяина,и пошёл по рукам...
technar: majordom22 пишет: technar Вы кое-что пропустили .При отпаивании переходного конденсатора,в динамике-тишина. Этим самым отсекли сигнальную цепь с помехой от выходного каскада. Но ведь она может проникать и в предыдущие каскады, в частности на ту же EF11. Ведь CL6 пишет, что при замыкании кондера на анод EF11 фон пропадает.
CL6: Свалил с работы пораньше. При касании шунтом 1мкф, один конец на землю второй на: вход регулятора громкости верхний по схеме(конденсатор 5нф и далее к лампам) фон остается. Хочу снять регулятор громкости, но это затруднительно. Придется снять трансформатор питания и скорее всего динамик. Но мне кажется дело не в нем. Снял ручку с регулятора громкости - интересный эффект при касании вала голой рукой происходит тихий щелчек и громкость фона снижается. И еще при приближении руки к панельке лампв ЕФ11 громкость фона увеличивается. Еще раз сравнил монтаж обоих приемников(в усилителе мощности) все одинаково
technar: CL6 пишет: Свалил с работы пораньше Если хобби мешает работе - брось работу . Сорь за флуд.
CL6: technar пишет: Если хобби мешает работе - брось работу . Сорь за флуд. Какая уж тут работа! Мне этот приемник уже снится
majordom22: CL6 пишет: вход регулятора громкости верхний по схеме(конденсатор 5нф и далее к лампам) фон остаетсяПриветствую всех фоноловителей! CL6, а,может,для проверки,подкинете какой-нить СП2 на полтора мегомчика вместо родного,навЕсом,не капитально?Детектив начинает закручиваться вокруг РГ.Только нужно корпус подкинутого припаять на общий провод.А,забыл:отвод тонкомпенсации на 50КОм кондюком шунтировали?
CL6: majordom22 пишет: отвод тонкомпенсации на 50КОм кондюком шунтировали? Да шунтировал фон есть. Сейчас поищу переменник на 1,5мОм. А если 1мОм+ постоянный 1мОм? Кажется 1,5 нет.
majordom22: CL6 Пойдёт,думаю.Постоянный-со входа,переменный ближе к земле.И подать сигнал от CD.Шучу.Ещё рановато.
CL6: Не нашел мегоомный переменник. Сделал из двух 680кОм. То же самое. Правда я его не подпаивал к 5 нф(верхний по схеме вывод резистора. Этот вывод в воздухе. Вообще при касании рукой общего провода в любом месте фон уменьшается. На рабочем приемнике такого нет.
CL6: УРААА НАШЕЛ Правда не понимаю. Отпаял конденсатор Который на второй сетке ЕФ11. 0,25мкФ. Родной был негодный. И я заменил его сначала на 1мк - фон. Тогда я поставил 6мк. Сейчас убрал вообще и ФОНА НЕТ. Почему так?
majordom22: CL6 пишет: Почему так? На сетку приходит голый резюк в 500КОм,усиление пентода упало до минимума,возможно по этому.Вот,думаю,Гость писал,что бывает,когда ставят конденсатор лучше родного,бывают сюрпризы.НапИшете,как Вы определили,что родной 0.25 вышел из строя,механически развалился?Предлагаю проверить версию Гость:припаять новый 1мкф не напрямую,а через резистор,хотя бы в 1КОм.
CL6: конmajordom22 пишет: как Вы определили,что родной 0.25 вышел из строя,механически развалился? Родным конденсаторам 70 лет. Из опыта реставраторов радиоприемников известно, что в конденсаторы попадает влага и они начинают течь. Я проверял. Выпаивал и на преспособе из трансформатора с диодным мостом через резистор смотрел ток утечки. Действительно есть у всех. Дальше. Только что попробовал. При припаивании 0,22мк на сетку - фон. Попробовал 0,1 - фон, попробовал 0.01мк - то же фон. Но приемник играет громко. У меня предположение - у пентода ЕФ11 по какой-то причине сильно увеличлось усиление. Как следствие сильный микрофонный эффект, фон при прикасании к земле и при поднесении руки к панельке пентода. Убрав конденсатор снизил усиление. Уровень фона снизился. Сейчас сравню громкость рабочего с этим
ГДН: majordom22 пишет: На сетку приходит голый резюк в 500КОм,усиление пентода упало до минимума,возможно по этому. А может упавшее усиление просто привело к срыву возбуждения?
majordom22: CL6 Если подозревается лампа-переставьте с нефонящего.а подозреваемую-в нефонящий.Вот и узнаете,что у неё с усилением.
CL6: ГДН пишет: А может упавшее усиление просто привело к срыву возбуждения? Скорее всего. Сравнил громкости приемников. Фонивший играет тише. Но все равно громче чем полоборота ручки громкости слушать невозможно. Очень по ушам бьет. Как быть? Оставлять так, или все же попытаться найти причину?
technar: CL6 пишет: Оставлять так, или все же попытаться найти причину? Хозяин - барин. Но как говаривал Козьма Прутков - зри в корень.
CL6: majordom22 пишет: Если подозревается лампа-переставьте с нефонящего.а подозреваемую-в нефонящий.Вот и узнаете,что у неё с усилением. Менял я лампы. И из рабочего приемника и так. У меня их запас - 4-ре штуки. Со всеми ожно и то же. technar пишет: как говаривал Козьма Прутков - зри в корень. Буду зрить. Тока не знаю где корень этого фона. Но зрить буду
majordom22: CL6 Не помню,что у Вас в схеме с корректирующей цепью между анодами ламп УЗЧ.Нет желания восстановить по схеме?
Гoсть: CL6 пишет: фон при прикасании к земле и при поднесении руки к панельке пентода. Экранировать надо. Видимо, ко дну ящика приклеена фольга, которая заземляется при установке шасси в ящик? А если перевернуть полярность сетевой вилки - фон растёт, или уменьшается?
CL6: majordom22 пишет: CL6 Не помню,что у Вас в схеме с корректирующей цепью между анодами ламп УЗЧ.Нет желания восстановить по схеме? Пока без нее. Она вызывает подем нижних частот. Их и так достаточно. Я хотел сначала оживить приемник. Потом послушать с цепями кррекции и без них. Выбрать что понравится. А потом буду реставрировать. В смысле буду приводить приемник к оригинальному виду на монтаж. Для этого попробую восстановить конденсаторы или вакуумированием, или проварю в воске. Проварка в воске опробована Аббасом. С его слов работает. Проверю А электролиты восстановить невозможно. Там внутри все разложилось от времени. Буду осторожно вскрывать и засовывать внутрь современные. Что бы по монтажу не было видно новодельных радиодеталей. Щас паяю кабель, хочу телефункены в стерео послушать Гoсть пишет: CL6 пишет: цитата: фон при прикасании к земле и при поднесении руки к панельке пентода. Экранировать надо. Видимо, ко дну ящика приклеена фольга, которая заземляется при установке шасси в ящик? А если перевернуть полярность сетевой вилки - фон растёт, или уменьшается? Там фольга на крышке передней, и контект-пружинка. На фото не видно. Потому что снята для фотографирования шасси. Перемена фазы в вилке ничего не дает
Flying Snow: CL6 пишет: Сейчас убрал вообще и ФОНА НЕТ. CL6 пишет: Убрав конденсатор снизил усиление. Уровень фона снизился Если я правильно понимаю, в отсутствии кондёра получилась обратная связь, от этого и упало усиление и пропал фон...это наводит на мысли, что собака порылась в этом каскаде Да, ещё наводит на мысль, что нужно восстановить родную ООС выходного каскада
majordom22: CL6 пишет: Пока без нее. Она вызывает подем нижних частотТак как это есть отрицательная связь,подъём на каких-либо частотах получается путём "проседания" всех остальных и уменьшением за счёт этого общего усиления.И ещё одно-уменьшается вых. сопротивление УЗЧ.Некое подобие схемы "Покемон",или, в варианте Бокарева-"Бокемон",только там ООС-линейная.Не пойму,как Вы собираетесь слушать CD с сильным фоном.Насчёт замечания Гость.Думаю,следует проверить,раз нет металлического шасси,соединение всех металлических деталей конструкции,как то:силовик,динамик,и т.д. с общим проводом.
CL6: majordom22 пишет: Не пойму,как Вы собираетесь слушать CD с сильным фоном.Насчёт замечания Гость.Думаю,следует проверить,раз нет металлического шасси,соединение всех металлических деталей конструкции,как то:силовик,динамик,и т.д. с общим проводом. Так как отпаял конденсатор фон исчез. Даже на полной громкости. Соединение металлических частей есть. Проверял. Сейчас включил оба приемника в стерео. Первая неприятность. приемник который мучил по сравнению со вторым почти не дает басов. И играет более визгливо. Частотная коррекция в обоих отключена. Надо рыть дальше.
Гoсть: Вы пробовали, как majordom22 советовал, 1К резистор последовательно с этим конденсатором?
CL6: Большое спасибо Гость, что еще раз обратили мое внимание на заземление всех мет. Частей. Написал, что все заземлено и засомневался. Силовик был не заземлен. Когда я пробовал землить накал средней точкой двух резисторов то отпаивал заземление силовика и видимо забыл припаять. А клемма сзади транса. Заземлил и все запело. Вернул кондер в сетку - фона нет. Увеличил емкость его до 6мк. Фона нет Все, телефункен с помощью уважаемых форумчан побежден. Итог для себя - надо быть внимательнее. Все косяки из-за моего невнимания. 1. Забыл заземлмть накал 2. Прошляпир резистор 27 Ом 3. Прошляпил, что отпаял заземление силовика Еще раз огромное спасибо всем помогавшим разгильдяю Особое большое спасибо majordom22 , за проявленное терпение.
Сергеев Сергей: Поздравляю! Как оказалось все проблемы в невнимательности. Бывает у любого.
Гoсть: А с высокими напряжениями невнимательность порой выходит боком... У меня руки инстинктивно отдёргиваются, если вдруг случайно касаюсь холодного металла. Рефлекс...
Вольдемар: CL6, поздравляю, теперь Вы достигли уровня инженеров Telefunken.
CL6: Спасибо за добрые слова. Но проблемма видимо не совсем решена. ЕФ11 так и микрофонит(в другом приемнике та же лампа даже если по ней щелкать ногтем молчит), фон остался, но очень тихий и на почти максимальной громкости. Это если заземлить трансформатор, накал 6,3 на входном разъеме(вход пригрывателя), в любом другом месте фое есть. Конечно не такой громкий но ощутимый. Что-то с режимом ЕФ11. Видимо есть еще косяк. Но слушать очень даже можно. Очень мне нравится на телефункене старый джаз. Совсем другое нежели слушать на большой системе. Тут полное погружение в те времена. Полумрак, светится шкала, мерцает зеленый глаз. Льется прекрасная музыка... Удивительно но и басоа и верхов хватает. Но любой рок, электронная музыка совсем не звучит. Правильно кто-то сказал - музыку слушать надо на аппаратуре тех времен, когда она записана
GELIANIN: CL6 пишет: ЕФ11 так и микрофонит(в другом приемнике та же лампа даже если по ней щелкать ногтем молчит), фон остался, но очень тихий и на почти максимальной громкости. Предположу плохой контакт в ламповой панельке. Конкретно - вывода первой сетки. От этого может быть и микрофонный эффект, и фон.
CL6: Почистил контакты панельки. Не помогло
Вольдемар: Микрофонит из-за внутреннего устройства и крепления электродов. Меняйте лампу. Я в последнее время стал их взвешивать, например 6С45П полегчала на 7 грамм.
CL6: Вольдемар пишет: Микрофонит из-за внутреннего устройства и крепления электродов. Меняйте лампу. Я в последнее время стал их взвешивать, например 6С45П полегчала на 7 грамм У меня ЕФ11 в общей сложности 6 штук. Все микрофонят из-за внтреннего устройства? Допустим. Но почему они не микрофонят в точно таком же приемнике? У меня два Совершенно одинаковые. Но в одном лампа микрофонит, а в другом нет
ГДН: Попробуйте пропаять панельку, проверьте надежность контакта катода с общим проводом. Вообще - контакты! Да, а как режимы лампы? Правильно Мажордом говорил - букет! Теперь, из того, что осталось, - похоже на возбуд..., но при отсутствии осциллографа, об этом можно судить и по постоянным напряжениям на электродах (а Вам есть с чем сравнить)... хотя тестер китайский, но все равно...
technar: majordom22 пишет: Не помню,что у Вас в схеме с корректирующей цепью между анодами ламп УЗЧ.Нет желания восстановить по схеме? CL6, а Вы в этой цепи убрали только кондер 200 пФ или вместе с параллельным ему резистором? И когда Вы это сделали - до первой проверки режимов ЕФ11 или после?
CL6: GELIANIN пишет: Предположу плохой контакт в ламповой панельке. Конкретно - вывода первой сетки. От этого может быть и микрофонный эффект, и фон. ГДН пишет: Попробуйте пропаять панельку, проверьте надежность контакта катода с общим проводом. Вообще - контакты! Научите, как можно почистить панельку не разбирая. Панелька эта отличается от других таких же тем, что из нее очень туго вынимается лампа. На вид контакты у нее чистые (светлые и белые). Панелька не менялась. Стоит на заклепках. У других панелек контакты латунные(желтоватые), а эта с белыми. Попробую еще раз пропаять контакты панельки. Там все видно, пайки надежные, да и паял я несколько раз. На упр. сетку конденсатор проходной. Не знаю. Надо еще раз внимательно просмотреть. ГДН пишет: Да, а как режимы лампы? Режимы. Первая цифра - рабочего приемника, вторая цифра - фонящего с отключенной радиочастью, третья - фонящего с подключенной радиочастью Напряжение на резисторе 27 Ом 1,64в 1,72в 2,27в анодЕФ11 41в 78в 42в вторая сетка ЕФ11 48в 48в 53в упр сетка ЕФ11 постоянка -1,22в -0,74в -1,59в переменка везде ноль анод ЕЛ11 261в 266в 236в На плюсе конденсатора питания 284в 298в 236в technar пишет: majordom22 пишет: цитата: Не помню,что у Вас в схеме с корректирующей цепью между анодами ламп УЗЧ.Нет желания восстановить по схеме? CL6, а Вы в этой цепи убрали только кондер 200 пФ или вместе с параллельным ему резистором? И когда Вы это сделали - до первой проверки режимов ЕФ11 или после? Убрал всю цепь. Но дело не в ней. В другом приемнике я то же самое сделал - прекрасно работает. Сейчас проблема, мне кажется, именно в контактах. По монтажу все одинаково в обоих приемниках. И именно в ЕФ11, вернее в ее панельке и обвязке
GELIANIN: Иногда можно подогнуть половинки "лиры" контакта в ламповой панельке, не разбирая её, пинцетом или шилом. Возможность этого зависит оттого, какая конструкция панельки у Вас. Если металл контактов белый - скорее всего посеребрённый, что само по себе хорошо. Падение напряжения при появлении фона косвенно указывает на ВЧ-генерацию. В общем трудно ставить диагноз без осциллографа и на расстоянии.
technar: CL6, обратил внимание, что кондер 25 мкФ в катоде ЕЛ11 плюсом сидит на общем проводе. Это опечатка? И еще, если не трудно, можете померить переменку на анодных обмотках кенотрона? Так, для меня.
CL6: technar пишет: CL6, обратил внимание, что кондер 25 мкФ в катоде ЕЛ11 плюсом сидит на общем проводе. Это опечатка? И еще, если не трудно, можете померить переменку на анодных обмотках кенотрона? Так, для меня. С конденсатором опечатка. Фирменный кондер стоял минусом на общем проводе в обоих приемниках. Переменка. На правильном приемнике от средней точки по 380в. На проблемном 384. Вообще, мне мыслится такой ход событий. По неустановленной причине увеличился ток потребляемый приемником. Следовательно выросло падение напряжения на резисторе 27 Ом. Что и подтвердили замеры. На проблемном приемнике на резисторе 2,27в. А на исправном 1,64в. Следовательно, изменилось напряжение смещения на ЕФ11. Из-за этого и происходит возбуд и микрофонный эффект. Возможно такое? Дело в том, что я уже три раза тер спиртом панельку. Пропаивал контакты. Все просмотрел в районе УНЧ. Все в норме. Другого варианта я не вижу
technar: CL6, может стОит проверить режимы на первых трех лампах? Вы вроде ничего про них не писАли, если я что-то не упустил.
crackintosh: Знаю что тема скорее всего может быть закрыта... но: Коденсаторы фильтра питания или конденсаторы вторых сеток ламп. Проверьте минусы конденсаторов-бочек к шасси... их емкость. А также кондеры в сетках...
полная версия страницы