Форум » Магнитофоны, Радиоприемники » ПАТЕНТ СМЕСИТЕЛЯ №187097 » Ответить
ПАТЕНТ СМЕСИТЕЛЯ №187097
geran2006: Понесло меня куда-то в раскопки и я нашел нечто Этот смеситель предназначен для повышения чувствительности приемника путем снижения порога ЧМ, порог возникает в ограничителе совместно с АМ-детектором. Снижение порога достигается ПОНИЖЕНИЕМ ДЕВИАЦИИ ЧАСТОТЫ в m раз. Разработчик заявляет что устройство понижает девиацию частоты и преобразует частотную модуляцию в фазовую с постоянным индексом модуляции для всех частот и это якобы должно повысить чувствительность. Объект изобретения: преобразователь частоты продукт : присоединение девиации частоты Fc и снижение девиации частоты в сигнале fг* Фактически блок схема состоит из двух частей левая-это изобретаемый смеситель и его продукт и правая это может быть микросхема К174УР3 например, функционально или что-то другое, не цифровое, аналоговое ессно. Вторая часть меня не интересует а вот первая интересно, с чего вдруг девиация понизится, если на смеситель 2 приходят сигналы оба с модуляцией, но у второго сигнала модуляция была задержана. Автор пишет что получаемый продукт это частота гетеродина с присоединенной фазовой модуляцией вместо частотной. Вот с чего он взял что девиация уменьшается? Буржуи разработали мс TDA7021 в которой проиходит размодуляция и девиация уменьшается в 5 раз. Но там работает контур обратной связи по частоте, подобный ФАПЧ. А здесь схема-двухполюсник, не замкнутая в ОС. Если девиация уменьшается то эффект повышения чувствительности возникает из-за уменьшения полосы пропускания усилителя-ограничителя 6, то есть пьезофильтр ставится на уменьшенную полосу, фазовращатель 9 вероятно это типовая обвязка микросхемы с контуром QUAD. Полоса сигнала fг уменьшается в m раз. Вот это не понятно с какого рожна? Единственный элемент частотно-зависимый это линия задержки, ее задержка будет определять число m которое может быть больше двух. Должно быть основание, на чем зиждется снижение девиации и уменьшение полосы. Эдак я могу любой сигнал пропустить по этому методу и уменьшить полосу. Один американец публиковал смеситель с линией задержки но там продуктом была более высокая амплитуда выходного сигнала, что равносильно повышению коэффициента преобразования. А здесь якобы меняется полоса и девиация без контура ОСЧ. Эту схему я стал рассматривать поскольку попалось ее модернизация за 1972г для радиолокации. Там говорят что эта схема 1966г искажает амплитудную характеристику сигнала (то есть СПАМ добавляет) и понятно как, линия задержки искажает АЧХ и ФЧХ. Суть противоречия в том что якобы происходит преобразование подобное контуру ОСЧ, но без такового. Отсутствие контура ОСЧ это событие! Это позволяет реализовать некоторые трудновыполнимые задачи. Если бы это работало как заявляет автор! Но я сомневаюсь что это будет работать. В доказательство автор привел математическую формулу, но это абстракция, не возможно просто так считать что схема и формула равнозначны. Но тут сказано что это ИЗОБРЕТЕНИЕ то есть этого не было ранее и могло присниться ему. https://patents.su/2-187097-preobrazovatel-chastoty.html
Ответов - 4
geran2006: Продукт фазовой модуляции с низким индексом это уже встречалось и отмечалось как продукт в ФАПЧ демодуляторе. На фазовый смеситель ФАПЧ демода также поступает сигнал фазовой модуляции из-за чего ФАПЧ называют идеальным интегратором. Эта схема содержит два смесителя, линию задержки, гетеродин+еще блок ЧМ микросхемы к174ур3 и все для повышения чувствительности? Чето сомнительно, много усилий а пользы мало да и по моему это просто не будет работать, почему оно должно работать? Не будет. Ему приснилось что работает а мне что нет. Мы равны пока нет доказательства а формула это чепуха, ее саму тоже надо доказывать. Доказательства можно привести как связь с предыдущими решениями и последующими. Если бы эта схема работала как написал автор то это представляло бы собой серьезный прорыв в технологии потому что ОСЧ появилось много позже и на контуре обратной связи а здесь нет обратной связи! Должно быть эффект схемы возникает только в полосе пропускания линии задержки, которая может быть лишь немного шире чем исходная полоса сигнала на входе. А может быть уже, но по моему это не выгодно. Если бы это вообще работало. Есть еще замечания. Два лишних преобразователя частоты сигнала и выходной сигнал преобразователя 4 надо бы усилить и превратить в подобие клока. Разница с обычной схемой в том что эта схема преобразует два сигнала которые оба содержат модуляцию, а в обычной схеме только один сигнал ее содержит. Ну что же, в моем цифровом детекторе тоже на фазовый детектор приходят два сигнала оба содержащие модуляцию а один из них задержан линией задержки но это не приводит к появлению на выходе в моей схеме уменьшенной девиации и полосы. Напротив, в моей схеме девиация увеличивается в 2 раза и полоса тоже, но я смотрел что на частоте 4х и там тоже сильный сигнал а полоса в 4 раза шире. В тюнере пионеров также до детектора они включили умножитель частоты ПЧ для умножения девиации частоты. Там 10,7МГц умножается на 2 и получаем 21,4МГц, вторую ПЧ а потом третью 1,6МГц. Умноженная девиация переносится на низкую ПЧ 1,6мгц для повышения коэффициента преобразования и увеличения отношения сигнал шум. То есть задача одна и та же, а методы разнополярные. Советский патент сужает полосу и девиацию и японский тюнер пионер расширяет полосу и девиацию для одного и того же, увеличения эффективности приема, то есть поднять c/ш. Это предметное сравнение и есть вброс данных, есть схема японского тюнера и мы видим что она на противоположном принципе. Как такое может быть? Ну разумеется если бы схема патента 1966г работала. А она не работает, ну не может она работать.
geran2006: Кроме того схема патента выдает на выходе НЧ продукт как разность частот а моя схема цифровая выдает сумму частот и удвоенную девиацию. У моей схемы, подобной ей, японской схемы получаемое отношение сигнал/шум без использования стерео получается -100дБ или более. Но эта технология разрабатывалась в 80-е годы а расцвела в 90-е. Первый тюнер с таким детектором был Accuphase T-106, там гораздо проще схема, микросхемы применялись КМОП 40- серии и их было всего 3 штуки, компаратора не было. Это был Hi-fi тюнер с продажной ценой не такой уж малой. Так что схема того детектора тоже может быть рассмотрена как некий вариант для изучения. Ведь всегда есть задачи не hi-fi уровня а попроще. Но тот детектор был hi-fi так что более чем. Для схемы патента характерна на выходе фазового детектора НЧ-цепочка с постоянной времени, такой же как для АМ-детектора. Это значит что выходной сигнал будет искажаться этой цепочкой как искажается сигнал в АМ-диодном детекторе. Искажение обусловлено разной постоянной времени заряд и разряд. На один из входов поступает ограниченный сигнал, мозможно даже прямоугольный, тогда перемножитель будет работать в импульсном режиме. а второй сигнал с гетеродина аналоговый синус-сигнал а фазовращатель для частоты fг чтобы получить сдвиг 90 градусов. При этом перемножаемые компоненты различаются от типового применения К174УР3. Первый сигнал цифровой или ограниченный, с модуляцией, второй сигнал синус-без модуляции. Режим корреляции. В типовой схеме к174ур3 премножаются сигналы первый ограниченный (цифровой) с ЧМ-модуляцией, второй АМ-сигнал с контура quad c ЧАМ-модуляцией. Это отличается. Различается и выходная ступень, в схеме патента это ФАЗОВЫЙ ДЕТЕКТОР, на то время это например двойной-балансный смеситель, ну что-то такое, это перемножитель а у меня на выходе сумматор по модулю 2. Он выдает сумму а разность не выдает. У него нет разносного сигнала на выходе а выход чист, не содержит RC. Это существенное различие. Оба случая радиолюбителями небрежно назывались перемножителями или фазовыми детекторами. Даже кандидат наук Мякишин так называл, фазовым детектором, но фактически сумматор по модулю 2 не является фазовым детектором потому что у него нет низкочастоного выходного сигнала и постоянной составляющей нет. У него только сумма на выходе чем он и интересен. Например у рл бывает задача разделить основной канал и зеркальный который образуется как более низкая частота. Применяют контур для выделения нужной компоненты а здесь разности просто нет физически. Это выгодно т.к. фильтр будет без катушек и с лучшей характеристикой.
geran2006: Итак, на блок 2 поступают два сигнала, один это входной сигнал, обычный и второй это сигнал псевдоклока который содержит тот же самый джиттер модуляции что и основной сигнал+боковые полосы, это же было преобразование! В блоке 2 перемножаются сигналы разной частоты и с тем же самым джиттером только с временной задержкой+бок полосы. С какого рожна это должно дать понижение полосы и девиации джиттера на выходе 2?
geran2006: Полез я искать доказательство и нашел картинку из следующего патента № 471673 Применяется полосовой фильтр с удвоенным значением девиации частоты. Ну а дальше нечто вообще невообразимое как уже и не интересное. Короче не работает первый патент.
полная версия страницы