Форум » Магнитофоны, Радиоприемники » ADGL хайенд FM-детектор » Ответить
ADGL хайенд FM-детектор
geran2006: Цифровой FM-детектор. Вчера было найдено: TUNER Accuphase T-109 огромное фото печ платы с видом на детали огромное фото нижней стороны печ платы с дорожками список микросхем тюнера список регулировок в тюнере принципиальная схема преобразователя в 2,5мгц есть на данном этапе схема линии задержки и XOR Схема компаратора есть сырая но она счас уточняется и будет точная. Декриптовка хайенда. Полная принципиальная схема отсутствует и никто вам ее не даст, стоимость тюнера около 3300$, дата разработки вроде 1995. Узлы можно повторять а можно изменять на свой вкус, преобразователь уж точно. И в суд на вас не подадут за обратную разработку. Пока сложно сказать какой это хайенд, надо послушать а вообще этот тюнер самый топовый среди обсуждаемых. Бросается в глаза новизна представления идеи. В 1995г засилье ограничителей и квадратурного мусора. И тут этот тюнер с устройством линейный усилитель ПЧ без ограничителя, преобразователь в 2,5мгц (не слишком расшифрована идея) 1-бит ацп т.н. компаратор преобразует аналог синус сигнал ПЧ в импульсы с линейными фронтами, далее цифровой перемножитель на элементе XOR и схема широкополосной задержки фазы (фазовращатель) на цепочке цифровых инверторов 24шт. Дадее с выхода XOR сигнал идет в выходной фнч. Но и это не все. в тюнере Т-1000 выходного ФНЧ нет и импульсы проходят далее в цифровой стереодекодер. Это спорный момент, насколько он хорош такой декодер, описаний от разрабов нет и никто не обсуждает кроме цены тюнера. Вообще-то аналоговая система кодирования явно отличается от цифровой и выполнение стереодекодера аналоговой системы на цифровых принципах это нечто, ведь внутри цифровой передачи нужно сохранить аналоговое содержание информации то есть АЧХ. Это все делается DSD-подобными 1-бит потоками что весьма инновационно! О рождении DSD нам объявили как о свершении, прорыве, открытии в 1999г анонс SACD базирующийся на DSD. На самом деле от широкой общественности скрыли что DSD фактически появился как поток вместе с сигма-дельта преобразователями. Модулятор сигма-дельта рождает DSD поток на выходе, соответственно ЦАП он же демодулятор из DSD восстанавливает аналоговый сигнал. Точные способы внутри микросхем до сих пор не известны и скрываются, пишут о неких мультиуровневых или например 5 уровневых преобразователях и попробуй пойми что имеется ввиду. Но эти чуваки из Accuphase начали работать с DSD-подобными потоками ранее ну или они имели самое непосредственное отношение к их продвижению. Ну ничосе, стереодекодер на основе DSD создать и почти в один год с анонсом SACD. Стереодекодер это обработчик потока как не крути, выходит у них DSD обрабатывается компьютерными способами с самого начала а врали что не могут, трудно дескать. Значит звуковые карты DSD для компьютера возможны. Вот только приводы оптические не читают SACD диски и скорее всего не пишут. Получается чуваки из Accuphase представили в радио обработчик DSD подобного потока, начиная с ПЧ, что конечно же революционно. Отрезан целый пласт прежних старых теорий и отправлен в архив. Это безусловный хайенд.
r9o-11: Аргументированное?! Чем? Похоже, что Вы сами запутались в том, что пишете. Смотрим на выложенный Вами скрин спектра файла. Видим «палки» в каждом канале на частоте 15,7 кГц, которые Вы же пометили и про которые пишете что «на УХО никаких свистелок нет». Но Вы же, наверное, уже догадываетесь, что УШИ у всех разные? А теперь из условия «палка есть, но я её не слышу» и подразумевая то, что Ваш звуковоспроизводящий тракт работает до частоты 20 кГц, делаем вывод, что нам нельзя полагаться на Ваш слух при оценки звука, т.е., оценка Вами звука «…будто это не радио а компакт-диск играет» неверна и является ложью. Если же звуковоспроизводящий тракт не работает до частоты 20 кГц, то это тоже указывает на то, что на Ваш слух полагаться нельзя, так как Вы до сих пор не услышали, что аппаратура не играет высокие частоты. И совсем не важно, где возникла эта «палка-свистелка» - на передающей станции или у Вас в тракте приёмника. Если она есть в файле, значит она была. Вы же оценили этот звуковой файл как «…все чисто беспрецедентно». И ещё про «чистоту». Вы пишете - «Пока у меня было 22 элемента в ЛЗ то при включении играло чисто а потом при нагреве время уплывало и начинало искажать. Но после отрезания еще 2-х инверторов этот эффект пропал. С 20 инверторов частота переноса уже может быть и 13,2мгц и более и искажений нет». А что означает «эффект пропал»? То, что Вы перестали слышать искажения? Но мы же всё ещё помним, что на Ваш слух полагаться нельзя и делаем вывод, что искажения не исчезли, а уменьшились до какого-то уровня или, возможно, сдвинулись по частоте так, что Вы перестали их слышать. А до какого уровня они уменьшились? Вы этого не знаете, так как делали это «отрезание» наугад, т.е., на слух – «отрезали» и «опа, стало неслышно, а значит всё ОК». Хотя там ещё осталось чего «резать» и как придёт осень и температурный режим изменится, можно будет ещё «отрезать» и опять написать, что «всё стало лучше, всё стало веселей»… Кстати, эти искажения (или какие-то другие) видны на анализаторе спектра. Если знать, что смотреть. Если логика всё ещё непонятна, то объяснять её в очередной раз я не хочу. Поэтому можете комментировать это сообщение, но не задавайте вопросы – отвечать не буду. Блуждайте в трёх соснах сами. Если же вопросы «чешутся» - добро пожаловать на CQHAM когда разблокируют.
geran2006: Вот чего они готовят:Внедрение в России системы цифрового радиовещания тормозит проблема поиска частотного ресурса, т.е. необходимо выделение отдельного диапазона частот для цифрового радиовещания. В качестве наиболее вероятного указывают на III вещательный диапазон от 174 до 230 МГц, но конкретная частота в рекомендованном диапазоне может быть выделена только после продолжительного анализа электромагнитной обстановки. Сложным будет замена многомиллионного парка аналоговых радиоприёмников на цифровые. Применение цифровой обработки сигналов в радиоприёмниках аналогового вещания даст ряд преимуществ: возможность реализации различных алгоритмов обработки на однотипной микроэлектронной базе; возможность длительного накопления слабых сигналов; стабильность характеристик; большой динамический диапазон; малые веса, габариты; высокое быстродействие; отсутствие необходимости настройки электрических цепей.
geran2006: r9o-11 пишет:А теперь из условия «палка есть, но я её не слышу» и подразумевая то, что Ваш звуковоспроизводящий тракт работает до частоты 20 кГц, делаем вывод, что нам нельзя полагаться на Ваш слух при оценки звука, т.е., оценка Вами звука «…будто это не радио а компакт-диск играет» неверна и является ложью. Да нет же, Вы все попутали и играет чрезвычайно чисто, можете прослушать семплы. Разве что Вы не слышите совсем и потому называете меня лжецом. Тогда материал не для вас. Понимаете я не обязан доказывать что чисто звучит. Это сделает семпл. Если вы не слышите или слышите что-то не то это не мои проблемы.И совсем не важно, где возникла эта «палка-свистелка» - на передающей станции или у Вас в тракте приёмника. В моем приемнике никаких палок свистелок нет. В который раз говорю.«…все чисто беспрецедентно». именно так, потому что факт.А что означает «эффект пропал»? Резко исчез. Я уже давно понял ваши цели и таких как Вы. Разломать новые технологии и почевать на старье еще лет 50. Вы же ничего не создаете и требуете измерять потому что не верите что кто-то создает. Не слышите и не верите. Ваша измерительная функция направлена на то что РАЗЛОМАТЬ, УНИЧТОЖИТЬ, заставить поверить что все плохо и даже никуда не годно. Что-то вам доказывать бессмысленно.
geran2006: видео воспроизведения семлпа https://yadi.sk/i/Dg5ekDjo6_VG1w семпл https://yadi.sk/d/ESTitqzyMDr3ew никаких помех, палок, свистелок и прочего нет.
geran2006: Придется признать, CQHAM это ментовской, фсб-шниый форум, кормится оттуда и кадры провокаторы оттуда и правила полный звиздец- аргументированное выступление -троллинг. За 3 слова про нежелательность зипования-бан за слово "волшебство, таинство" -бан Это помойная ментовская тусовка с выкручиванием рук. Менты никогда ничего не создают только убивают и руки выкручивают
geran2006: r9o-11 пишет:Если же вопросы «чешутся» - добро пожаловать на CQHAM когда разблокируют.У меня к Вам нет вопросов и не было. Я ни у кого не просил помощи и не нуждаюсь. Я сам пишу теорию и в 3-х соснах не блуждаю. geran2006 пишет:Сложным будет замена многомиллионного парка аналоговых радиоприёмников на цифровые. Это пипец, мечты мечты.. Вангую, не будет никакого цифрового радиовещания и в Европе свернут. РАДИО это то что можно делать ручками, то что надо покупать это уже пропаганда по талонам.Применение цифровой обработки сигналов в радиоприёмниках аналогового вещания даст ряд преимуществ:Начать надо с того что принять не могут нормально а уж обработка может нам и не нужна.возможность длительного накопления слабых сигналов;Что бы это значило? запись что ли? Чиорт, когда они уже китайский выучатбольшой динамический диапазонУ МР3. Вы в это верите? малые веса, габариты; высокое быстродействие; отсутствие необходимости настройки электрических цепей.Последнее замечание будет крайне неприятно любителям настраивать и измерять.
geran2006: Вот например файл записанный в то же время 6 августа после того где Вы нарыли свистелку. И в нем чисто, ничего нет. https://yadi.sk/d/2y6ih5zSKLuPBg Подействует ли этот аргумент, я думаю вряд ли. Всякий раз заново есть цель разломать и уничтожить поэтому любые аргументы, самые убедительные будут отметаться. Это так же очевидно означает убедительно что любые измерения, предоставляемые столь же бессмыслены и бесполезны (а ОНИ ДЕНЕГ СТОЯТ!) потому что ничто не стоит отрицать результаты измерений, как например отрицали существование платы ФАПЧ, не Вы, а другой деятель отрицал подлиность картинок, писал что я их отофотошопил.. Это то же самое, требовать измерения во во первых не правомерно, а во вторых это еще один способ поиздеваться и всё продолжать отрицать. Просто на сикухаме сидят хамы и просто дурят накурившись крепкой травы.
geran2006: Вторая плата сегодня была проверена, проблем нет. Одну микросхему с инверторами удалось сократить. https://imageshost.ru/images/2020/08/17/800_pcb_adgl_2.jpg
geran2006: Вторая плата показала различие в работе, вот так. Тщательно допиленный проект все равно различается. Это и хорошо и нет. Повторяемости не получено пока. Каждая деталь влияет. Первичный тезис о безнастроечности детектора полностью провалился, даже пиленные проекты очень зависимы от деталей ставишь микросхему HC (по проекту) вместо АС (доработка) и уже не то. А у японцев НС. Выходит очень разные они японские и китайские. Ну в смысле настоящий оригинал с AliEx/ с маркировкой TI.
medtehnik: А если брать микросхемы бу с промышленных плат, они наверняка будут оригинальные.
geran2006: У меня нет таких плат. Мне бы конечно нужны нового вида микросхемы. По этому поводу вообще созревают серьезные сомнения, изготовленный детектор уже сильно отличается от японского, я в сомнениях, мог ли работать японский при серьезных отличиях? Я не могу убедиться как либо что он работал хорошо. Технических расследований, ремонтов, настроек в сети нет. У меня схема содержит 3 серьезных отличия. Это провал первичной цели получить прототип близкий к японцу. Но звучание меня очень радует и я доволен. Но вопросы остаются.
geran2006: Повторяемость значительно улучшена вчера и сегодня, я заменил контур по японской схеме на ФНЧ и очень успешно. Контур не работает, по японской схеме уж точно. Он не настраивается и ничего не фильтрует а резистор его шунтирующий бесполезен. Я этот контур передел в первой плате и добивался его настройки, добился. Плата играла хорошо. Но во второй плате такая же конструкция не захотела работать и тогда был вспомнен тюнер пионер а в нем ФНЧ, вот я решил сделать так же и успешно. ФНЧ сразу все решил и все заработало. Сегодня по этому опыту уже переделал первую плату и тоже все отлично работает. Большой прогресс в получении повторяемости и заодно мелочь приятная, катушки-стандартные индуктивности и настройки не требуют. Итак, у японцев нет ФНЧ либо они подлецы, замаскировали ФНЧ под контур с регулировкой. Если первое то я имею основание говорить что мой детектор лучше японского работает по объективным причинам. Подтвердить или опровергнуть мои слова не возможно т.к. нет длинной череды разработанных и установленных в серийные аппараты аналогичных детекторов.
geran2006: Вот что получилось в итоге сегодня добавил разноплановости звуков для полноты картины Обращает на себя внимание супербас детектора, он так играет, это не накрутка баса. Ни один другой детектор даже близко так не играл. Ну и середина тоже прозрачная, без скрежета как это обычно бывает. https://yadi.sk/d/B7I4VLtP_8JebQ https://yadi.sk/d/wxlFNJMozLJwLQ https://yadi.sk/d/qHBWjX5HnGPQkA https://yadi.sk/d/7XuUjwtS8MORrg https://yadi.sk/d/gIkK522fa4YelQ
Вольдемар: Поделитесь антенной, ее устройством.
geran2006: антенна
Вольдемар: Спасибо, буду делать.
geran2006: Смотрел спектры в разных цепях платы, в общем все чисто, самое интересное на выходе XOR Как умножается девиация частоты сигнал 10,7 на входе платы https://imageshost.ru/images/2020/08/21/107.jpg сигнал на входе компаратора 2300кГц https://imageshost.ru/images/2020/08/21/2300-VK-KOMPARATORA.jpg выход XOR 4600кГц девиация х2 https://imageshost.ru/images/2020/08/21/4600.jpg выход XOR 9200кГц девиация х4 https://imageshost.ru/images/2020/08/21/9200.jpg Вот этот последний сигнал мне навится, уже хочу с ним что-то сделать, это еще +3дБ отношение сигнал-шум
geran2006: Крайне интересный тезис вчера родился, всем известно что в ЧМ-радиовещании используется сжатие динамического диапазона сигнала причем в обычных приемниках дважды сначала на передатчике а потом в усилителе-ограничителе приемника. Звучание этого цифрового демода не дает покоя, оно взрывное и сильно отличается от всего что слушано ранее. Резко улучшенная форма звука, бас невероятен, середина и вч чистейшие и все очень артикулированно. Это описание на слух и вот вчера пришел тезис науки, откуда это берется. Со всей очевидностью могу доложить что это РАСШИРЕНИЕ ДИНАМИЧЕСКОГО ДИАПАЗОНА ЗВУКОВЫХ СИГНАЛОВ в демодуляторе. При работе схемы XOR и ее функции удваивается девиация частоты и повышается выходное соотношение сигнал-шум, но это оказывается еще не все, повышается динамика звуковых сигналов. Этот демодулятор-ПРОРЫВ.
geran2006: За очевидные и деятельные результаты продвижения продукта и новой теории меня забанили на CQHAM, этим господам-радиолюбителям приносит невыносимую боль и страдания когда человек не нуждается в их советах и поучениях и достигает всего сам, показывает и доказывает что будущее делается разрушением прошлого ввиду его непригодности. Но у них в ходу тезис будто все значимые открытия были сделаны в 60-х годах прошлого века. Так рождается застой. Они просто запретили новым значимым открытиям появляться а когда появляются то они начинают холивар. Ну и наконец я смог осмыслить кто стоит за форумом CQHAM и почему там не любят новые тезисы науки. Это силовики и ФСБ. Для этих чуваков любая свобода слова это яд невыносимый, лучше всего их "работа" происходит под завесой тайны, недосказанности, обрывочности, ну а радиолюбители очевидно роятся в гнезде разных разрешающих, надо полагать там и кураторы есть от ФСБ, гнусные такие провокаторы которые заказывают баны.
geran2006: Я думаю что не только импульсы с частотой 4600кГц но сигнал с частотами около 9200кГц выдает в звуке певучие гармоники и гармонизирует звучание, при этом девиация частоты уже умножена на 4! В теории звуков наличие второй гармоники хорошо маскирует нечетные гармоники. Новые семплы после ремонта ФНЧ 21 АВГУСТА https://yadi.sk/d/287-4XHjxEtkIw https://yadi.sk/d/a7yl2HAx2Mfk2A https://yadi.sk/d/cREfxDenyuT2YQ https://yadi.sk/d/fQH9rEIDhJq8jQ https://yadi.sk/d/cSIFGy5lpLYbjg https://yadi.sk/d/ZJy7hwE8rYWx3A разделение каналов https://yadi.sk/d/dXuRISh4VpwKXg Очевидно этот демодулятор представляет собой ПРОРЫВ в технологиях ЧМ-радиовещания (в части приемников) и это не понравится распространителям технологии вещания музыкального шума ААС DAB+
полная версия страницы