Форум » Магнитофоны, Радиоприемники » ADGL хайенд FM-детектор » Ответить
ADGL хайенд FM-детектор
geran2006: Цифровой FM-детектор. Вчера было найдено: TUNER Accuphase T-109 огромное фото печ платы с видом на детали огромное фото нижней стороны печ платы с дорожками список микросхем тюнера список регулировок в тюнере принципиальная схема преобразователя в 2,5мгц есть на данном этапе схема линии задержки и XOR Схема компаратора есть сырая но она счас уточняется и будет точная. Декриптовка хайенда. Полная принципиальная схема отсутствует и никто вам ее не даст, стоимость тюнера около 3300$, дата разработки вроде 1995. Узлы можно повторять а можно изменять на свой вкус, преобразователь уж точно. И в суд на вас не подадут за обратную разработку. Пока сложно сказать какой это хайенд, надо послушать а вообще этот тюнер самый топовый среди обсуждаемых. Бросается в глаза новизна представления идеи. В 1995г засилье ограничителей и квадратурного мусора. И тут этот тюнер с устройством линейный усилитель ПЧ без ограничителя, преобразователь в 2,5мгц (не слишком расшифрована идея) 1-бит ацп т.н. компаратор преобразует аналог синус сигнал ПЧ в импульсы с линейными фронтами, далее цифровой перемножитель на элементе XOR и схема широкополосной задержки фазы (фазовращатель) на цепочке цифровых инверторов 24шт. Дадее с выхода XOR сигнал идет в выходной фнч. Но и это не все. в тюнере Т-1000 выходного ФНЧ нет и импульсы проходят далее в цифровой стереодекодер. Это спорный момент, насколько он хорош такой декодер, описаний от разрабов нет и никто не обсуждает кроме цены тюнера. Вообще-то аналоговая система кодирования явно отличается от цифровой и выполнение стереодекодера аналоговой системы на цифровых принципах это нечто, ведь внутри цифровой передачи нужно сохранить аналоговое содержание информации то есть АЧХ. Это все делается DSD-подобными 1-бит потоками что весьма инновационно! О рождении DSD нам объявили как о свершении, прорыве, открытии в 1999г анонс SACD базирующийся на DSD. На самом деле от широкой общественности скрыли что DSD фактически появился как поток вместе с сигма-дельта преобразователями. Модулятор сигма-дельта рождает DSD поток на выходе, соответственно ЦАП он же демодулятор из DSD восстанавливает аналоговый сигнал. Точные способы внутри микросхем до сих пор не известны и скрываются, пишут о неких мультиуровневых или например 5 уровневых преобразователях и попробуй пойми что имеется ввиду. Но эти чуваки из Accuphase начали работать с DSD-подобными потоками ранее ну или они имели самое непосредственное отношение к их продвижению. Ну ничосе, стереодекодер на основе DSD создать и почти в один год с анонсом SACD. Стереодекодер это обработчик потока как не крути, выходит у них DSD обрабатывается компьютерными способами с самого начала а врали что не могут, трудно дескать. Значит звуковые карты DSD для компьютера возможны. Вот только приводы оптические не читают SACD диски и скорее всего не пишут. Получается чуваки из Accuphase представили в радио обработчик DSD подобного потока, начиная с ПЧ, что конечно же революционно. Отрезан целый пласт прежних старых теорий и отправлен в архив. Это безусловный хайенд.
geran2006: Заказал новые платы на быстрой логике и есть идея сделать стенд-прототип для отработки самых невероятных решений Есть некоторые наметки автокорреляционного фильтра. Цель-проверить насколько актуально подавление шума и будет ли меняться звучание файлов. Это уже не для приемника. Возможны различные варианты, можно оцифровать компаратором как уже было, можно попытаться взять DSD подобный 1 бит сигнал из мс ЦАП и попробовать его обработать без компаратора только автокоррелятором. Как это отразится на звуке. Подобных экспериментов никто не проводит и предсказать, запланировать результат нельзя. Нужны опыты по окончательной проверке и установлению либо опровержению возможности подавления джиттера в длинных цифровых линиях задержки. Имеется ввиду не обязательно длина во времени задержки а именно в количестве корпусов инверторов прежде всего. Можно пробовать сочетать во времени и по длине линии применение быстрых и более медленных инверторов с целю выяснить пользу от этого. На коленке все это не сделать, нужен некий стенд.
geran2006: Выкладываю для любителей слушать, состав техники тот же, различия в одной микросхеме компаратора STING LM360 https://disk.yandex.ru/d/4AXzZWbRlFwNLQ AD8611 https://disk.yandex.ru/d/HWBqVNrqxACyXw якобы оригинал https://www.youtube.com/watch?v=PQuLxqXwB5A&t=70s Ну и что тут сказать, звучание радиотреков значительно отличается в лучшую сторону, AD8611 трек добавляет ВЧ разрешения и презенс становится максимальным, Стинг поет прямо в ухо а на оригинале он поет где-то вдали. Бас 8611 просто накрывает с головой и при этом не гудит. На оригинале бас какой-то скромный, ну середину сами слышите, она яркая и детальная, можно услышать дефекты модуляции на передатчике.
geran2006: нашел старую запись стинга та же песня, тот же приемник, та же антенна, но демодулятор ФАПЧ, высший класс. Вот и сравните AD8611 цифродетектор 2021г https://disk.yandex.ru/d/HWBqVNrqxACyXw ФАПЧ ДЕКАБРЬ 2019г https://disk.yandex.ru/d/cmFFwRXq2aUGWQ Звук на ФАПЧ урезан раза в 3 и детальность потеряна. Я вчера думал и не находил объяснения, но сегодня нашел. Это влияние LC генератора ГУН ФАПЧ, который управляется варикапом. Его шум и джиттер убили звучание. А в цифродетекторе кварцевый генератор переноса и других клоков нет. Когда в цифродетекторе был LC генератор он тоже звучал по другому, хуже. То есть ВСЕ LC генераторы (гетеродины) в приемниках будут срать и портить звучание. Если у вас шикарный синтезатор частоты на входе и не кварцевый переносчик на вторую ПЧ то вы получите шум и срач этого второго генератора себе в уши. В принципе среди аудиофильщиков давно распространено знание о клоках и их чистоте. Но среди радиолюбителей нет такого и массовые книги по радиотехнике нигде вам не скажут про чистоту клока. Не занимаясь этим вопросом вы получаете дефект сигнала. ФАПЧ это второй переносчик частоты на вторую ПЧ которая равна НОЛЬ, нулевая ПЧ. Она же звуковая модуляция то есть КСС. Чтобы повысить звучание ФАПЧ надо менять LC гун на какой-то цифровой, где генерация получается по другому, может быть кольцевой генератор или цифрофапч. Но кто этим станет заниматься? Никто, поэтому ФАПЧ отдыхает, это отработанный материал, архивный. А что касается приемников то заменяя им LC ГПД на цифровыфе синтезаторы с ФАПЧ типа si570 вы получаете улучшение звука и замечу что вопрос этот будет решаться в радиочастотном УКВ смесителе. То есть тезис о влиянии на звук всех частот в приемнике ВЕРЕН. РАДИОЛЮБИТЕЛИ убеждены что на звук влияет только низкая частота и качество УНЧ. Но это не так.
geran2006: Этот же тезис, только высказанный, о чистоте клока позвоялет получить прокачку работы так называемых ПРИЕМНИКОВ ПРЯМОГО ПРЕОБОРАЗОВАНИЯ где обычный LC гетеродин применяется. Заменяя его на кварц или на качественный синтезатор частоты получаем повышение чуйки приемника. То есть улучшение парамтеров приемника. Это позволяет говорить что чисто аудиофильское знание о чистоте клока позволяет прокачивать приемники самые любые. Впервые преодолеть стену косности языка обычных учебников удалось читая форум, практический эксперимент с умножителем лдобротности, как он заваливает сзему приемника своим шумом, который усиливает до порога генерациию. Сверхрегенетор тем более засирает вход приемника шум транзистора сверхача. Один чувак, начитавшись радиолюбительских сказок про неимоверное повышение чуйки у регенетороров стал их делать и воткнулся в явление что реген усиливает в основном не сигнал а свой шум, то есть пред-джиттер каскада который регенерируется. Пред-джиттер станет джиттером при генерации. Фазовый шум то есть. То есть строить приемники регены нецелесообразно т.к. вы не понимаете взаимодействия каскада с регенерацией и антенны, если как попало соединено то результат какой попало, плохой и усиливаются одни шумы первого транзистора. И я не понимаю как взаимодействцет и Поляколв не понимает, никто. Удачные попытки это случайность. Она не повторяется. Возврат любителей к теме приема на регенераторы это ошибка и напрасная трата времени и сил. Сначала надо вооружиться передовой теорией о чистоте клоков и от нее уже решать задачи.
geran2006: *PRIVAT*
geran2006: Полностью и окончательно отменены встречающиеся слова в учебниках и книгах "счетный детектор", понятие счетный не имеет никакого, даже малейшего смысла. Это ОТКРЫТИЕ 2020г, про такое открытие радиолюбители и президент Путин говорят-это низкое качество информации. Заявляю ответственно что ЭТО У НИХ НИЗКОЕ КАЧЕСТВО ИНФОРМАЦИИ и нет ни одного работающего "счетного" детектора. ТЕСТЫ -90Дб https://disk.yandex.ru/i/xcPq51BOO-RZKg https://disk.yandex.ru/d/YcgHCHqX-7mlZA
geran2006: Вот здесь я наткнулся на упоминание о импульсном счетном детекторе, не может быть, подумал я. А тут еще и какой-то микро. https://vk.com/@thntofff-lampovyi-signal-sobiraem-fm-radiopriemnik-na-lampah После шуршания бумаги оказалось что никакой схемы счетного детектора и НЕТУ! бугага. А автор шнобельсон попутал ЧИМ и ШИМ Ламповый приемник с счетным детектором, ога. Требуется некоторая расшифровкаОднако у такого детектора есть некоторые ограничения, и это прежде всего частота входного сигнала, которая должна быть ниже 1 МГц (при условии, что отклонение частоты составляет 50 кГц, характерное для широкополосной FM-модуляции), так как на больших частотах начинает падать эффективность детектора.Что значит падает эффективность детектора? БУКВАЛЬНО: ПАДАЕТ ЭФФЕКТИВНОСТЬ НАУКИ КОТОРОЙ ОН ПРЕДСТАВЛЕН, то есть наука растворяется как дым.Принцип работы счетного детектора достаточно прост для понимания. Частотно-модулированный сигнал пропускают через ограничитель, получая на выходе меандр переменной частоты. После этого по восходящему или нисходящему сигналу генерируют импульс постоянной ширины. Таким образом, из сигнала переменной частоты мы получили импульсы с изменяющимся периодом следования, а так как ширина импульсов постоянна, то коэффициент заполнения тоже меняется. То есть мы получили ШИМ-сигнал. Полученный ШИМ-сигнал интегрируют, что дает на выходе аудиосигнал.Да уж.. принцип прост, но автор не понял и назвал конечный продукт ШИМ а ШИМ это цифровой аналог амплитудной модуляции. Все-таки счетный детектор должен давать ЧИМ- частотно-импульсная модуляция.
geran2006: новые семплы 6-8 октября 2021 https://disk.yandex.ru/d/-zPMZk2e9dIimw https://disk.yandex.ru/d/4uWP3oEy60IjVg https://disk.yandex.ru/d/Bs3xSOIkLHz-JA https://disk.yandex.ru/d/P4kBr28qvesV9A https://disk.yandex.ru/d/nuD3MlFgYuzTGg https://disk.yandex.ru/d/1krkINb2FWoZgw
geran2006: немного хайенда https://disk.yandex.ru/d/1Vxoq8E8cCS4vg https://disk.yandex.ru/d/jZrdRKH4hAuCzw
Shef: Геран, а вот хочу вас спросить как специалиста: что вы скжете за немецкий тюнер Telefunken MT2 ? Я надысь проходил мимо комиссионки, заглянул, смотрю - симпатичный аппарат, шкала и общий вид по-немецки такие лаконично приятные.. я аж подумал прикупить что-ли.. У нас тут вещают штук 6 ФМ станций, в т.ч. рок 101 и ещё какая-то блюз и кантри, которые две я в машине только и слушаю. Вот такой: http://john.ccac.rwth-aachen.de:8000/telefunken/mt2/index.html Фото внутренностей: http://john.ccac.rwth-aachen.de:8000/telefunken/mt2/mt2_3_full.jpeg В сети есть обрывки схем, вроде в нём AN115 - это же стерео декодер? Возможно в этот тюнер встроить ваш супер-дупер-цифровой ?
geran2006: Привет.вроде в нём AN115 - это же стерео декодер?Я не в курсе. Скорее всего менять стерео-декодер а может и так прокатит. Это творческий процесс. Нужно питание 15-20в пост тока или 12в если в обход стабилизатора, но 12в стабильных. И нужна ПЧ с уровнем около 20-30мВ 10,7мГЦ. стерео тоже есть готовый.
geran2006: https://www.youtube.com/watch?v=z-WAhwBp67c https://disk.yandex.ru/d/HodCUJa1XznMhw
geran2006: Вчера наткнулся в одном из описаний "система сжатия девиации частоты"-искал по такому шаблону и нашел что в микросхеме TDA7000 применен коррелятор, которы используется в демодуляции и в сжатии девиации, для демодуляции на коррелятор подают сигнал и его задержанную копию. На выходе звуковой сигнал, в общем схема с задержанной копией используется.
geran2006: Постоянно возникает вопрос что дальше? Надо двигаться но куда? К повышению отношения сигнал-шум но как? параллельное каскадирование отвергнуто т.к. нет разрезания спектра одним процессом не будет и более одного. "беда" этого устройства в том что один процесс справляется с очень широкой полосой, которая занимает чуть ли не 100кГц при желании а можно и еще больше. Но такие значения надо еще определить для чего использовать, но практически это возможно. Поэтому я выбрал пока последовательное каскадирование. Полученные импульсы ЧИМ снова превратить в джиттер ЧМ а после снова в импульсы ЧИМ. При этом на пути импульсов образуются установлены еще две ячейки XOR, ВСЕГО их становится 3 штуки. Я убедился в высокой полезности работы одной ячейки а три штуки будут работать эффективней и это уже даже проверено. Особая схема "цифрового усилителя" импульса как раз использует такую технологию последовательного каскадирования. Эффект при этом для звука самый положительный. Сказывается чистка сигнала. Но тогда вопрос что мешает такую же чистку проделать на выходе детектора и еще раз "прополоскать брюки", ведь любая ячейка XOR пропуская через себя сигнал просто обязана его очистить от комбинаций 00 и 11. То есть от четности. Не считая собсно детектора открыта новая универсальная технология чистки сигнала как до детектора так и после него. Есть правда упор, я думаю что он естью Бесконечно подавлять джиттер в линии задержки не удасться, он там должен чуток оставаться а иначе мы потеряем ЧИМ и перейдем к ШИМ. ПОДАВЛЕНИЕ шума будет сброшено но зато вырастет детальность. Это уже проверялось, интересные эффекты получены а уровень напряжения на выходе детектора возростал в 4 раза! Резко повышался эффект "презенс", это не всем понравится. Это размышления на основе практической работы, но теоретически мозги давно отвергли такую работу. Я их заставляю повторять пройденное чтобы не забыть. Даже если дать радиолюбителям схему устройства они его не соберут потому что на некотором этапе них откажут мозги. Вот это по настоящему качественная схема, не дается к повторению всякому.
geran2006: И что по прежнему резко освежает мои труды это отсутствие микропроцессорных технологий с АЦП ЦАП преобразователями, только логика и ячейки XOR, в перспективе всю начинку можно делать только на ячейках XOR. Для выхода я использую 5нс XOR а также 2нс экспериментально. Собирая Линию задержки на ячейках XOR появляется возможность гибко управлять линией воздействуя на вторые входы элементов XOR ВЫСОКИМ ЛИБО НИЗКИМ УРОВНЕМ. Можно оперативно менять подавление джиттера в линии,если это генератор то менять частоту генерации. Элемент XOR становится повторителем если подан ноль и инвертором если подан высокий уровень. У сторонников микропроцессорной обработки сигналов DSP может возникать протестная истерика. Хайенд устройство с потенциалом отношения сигнал/ шум 90 и более дБ НА ОДНОЙ ЛИШЬ ЛОГИКЕ это сильно подмывает их, процессорщиков труды.
geran2006: Сегодня и несколько днями ранее заметил резкое уменьшение шума, возможно эфирное, на всех радиостанциях проявляется. При записи с радио релакс получено -98дБ отношение сигнал/шум в СТЕРЕО-канале, в моно это будет +20дБ -118дБ, не уверен что детектор сможет это вытянуть. Не понятно что случилось, вроде ничего не менял. Какая-то внешняя причина шума перестала существовать или выключилась. До того подобные сеансы записей показывали около -75-80дБ. Полоса по ПЧ при этом 280кГц. А у радиолюбителей выше 35дБ СШ не повышается а динамика вообще пожата речевыми компрессорами до 10-15дБ. И они там приемники изобретают для полосы 3кГц- моя бабка плакала горючими слезами... 3кГц против 280кГц, 35дБ ПРОТИВ 98дБ А качество звука? При широкой полосе значительно лучше. https://disk.yandex.ru/i/tfQzsVxPtMCqnA https://disk.yandex.ru/d/0LT8d8ypy6_Q6g
geran2006: *PRIVAT*
geran2006: Записал новый тест воспроизведение записанного трека, запись программой Relive, прямой захват с экрана и аудио тоже. https://disk.yandex.ru/i/D66ooL6dofsrEw программа выдает SNR -90-98дБ Этот трек играет чисто но все амплитудные и на их основе квадратурные фазовые детекторы будут сибилянтить потому что это искажения несоотвествия операции: АМ-детектор применяют вместо ЧМ. Можно амплитуду выровнять но фаза все равно будет кривая вот и сибилянты. Да еще свойство АМ-детектора искажать на RC-цепочке выхода, его никто не отменял. Цифровой детектор все это побеждает, цифровой 1 бит автокорреляционный, а то подумают еще квадратурный мультибитный. нене. Если применить более быстродействующую XOR можно еще повысить отношение сигнал-шум. Я тут читал, короче народ хочет знать в какой полосе такое отношение-это в полосе звуковых частот 16кГц. Но подавитель шума работает в полосе 53кГц. Я бы и рад был измерить в большей полосе но моя звук. карта не тянет.
geran2006: Сегодня, 17 апреля, прочистились все станции, шум снизился даже относительно недавних рапортов о его снижении, не понятно что это значит. На радио джаз шум почти не заметен, -70дБ около того.
geran2006: Мне пришло письмо через сайт http://www.hiend-audio.pro/private.php От некоего Fabio Moura я хотел ответить но некуда писать. Как оказалось.
полная версия страницы