Форум » Магнитофоны, Радиоприемники » ФАНтастический ТЮНЕР FM » Ответить
ФАНтастический ТЮНЕР FM
geran2006: Начало положено здесь http://hiend.borda.ru/?1-9-0-00000022-000-80-0 Первый экземпляр работал хорошо, второй плохо. Все-таки микросхема дифференциальный драйвер ЗЛО. Навел некоторый порядок в схемах Схема детектора схема УО ПЧ+формирователь Предварительный усилитель ПЧ Пьезофильтр можно включить раньше
Ответов - 47, стр:
1 2 3 All
geran2006: На рис.2 транзисторы VT21,23,25 стабилизируют режим каскадов и подавляют паразитную АМ в усилителе ПЧ. Насколько эффективно увидим. Но уже возможно применение УО встроенного в LA1235 становится лишним. Вообще микросхема LA1235 применена для ограничения ПЧ и формирования уровня выхода. Для работы схемы детектора надо 100-200мВ ПЧ а с выхода повторителя, который впрочем задействован в данной схеме использования ИМС, уровнем около 50мВ. Полевик VT9 должен дать развязку от схемы с ИМС и усилить ПЧ до уровня 200-300мВ нужного для работы оконечного усилителя в схеме детектора, который усилит до примерно 3в. В истоке VT9 подстроечник регулирует точно уровень ПЧ для "обслуживания" диодов детектора. Ктрансформации БАЛУН задуман как 1:2 но возможно будет еще лучше 1:3. Первоначально планировалось применить полевик 2SK544 или может BF245, но 2N7000 оказался очень способным для ПЧ 10,7Мгц Он открывается при уровне 1,5в на затворе, на эмиттере VT1 должно быть примерно 2в. Также LA1235 дает сигнал S-метра и MUTE независимо от схемы ПЧ переделываемого тюнера. Я собирался взять за основу возможно Frontend, синтезатор и управление с сервисом от какого-либо тюнера, также возможно стереодекодер тюнера с выходными фильтрами и ОУ. Но есть и свои виды на стереодекодер и буфер-фильтр. Эти схемы пока что не продуманы, но микросхема для MPX будет LA3430, потому что она не имеет встроенных ОУ низкого качества, которые будут внешние OPA2134PA. Специальную микросхему Pilot Canceller LA2110 решил не применять, потому что она потянет за собой покупку качественных пленочных кондеров в большом кол-ве типа стирен а их нет в наличие или кондеров WIMA FKP-2. Не понятно стоит ли связываться с этой микросхемой.
geran2006: На днях уже испытывал плату с собранными 1 каскад линейного УПЧ на BF998+ПЧ LA1235 субсистема+аудиофильский демодулятор+стереодекодер на LA3430+ аудиофильский стабилизатор питания. Пациент для испытаний-тюнер TECHNICS ST-X302L так себе тюнерок но компактный и дизайн приятный, внутри оказалось много места для размещения параллельного тракта. Не преодолимых трудностей не возникло, сразу все заработало пришлось только катушки подстроить, само собой. Забодался только 1 узел-радиолюбительский фильтр пилота+корректор предискажений. Выяснилось что он режет высокие и середину а также создает муть на выходе из-за своих перекрестных связей. Попытался настроить-неудача. Засада кроется в радиолюбительских источниках схемы, а именно Журнал "Радио", номер 11, 1999г. Автор: И. Потачин, г. Фокино Брянской обл., судя по отвратительному качеству скана схемы. Это был именно скан а не рисунок компьютерный. В то время еще компьютеров не было, наверное. http://www.chipinfo.ru/literature/radio/199911/p20_21.html Как обычно, ж. РАДИО сеет доброе и вечное то есть кривые схемы которые требуется доработать напильником. Узел был взят из-за очевидности и из-за факта публикации. Выявлено следующее: что узел режет начисто середину и высшие частоты, номиналы указанные "не в зуб ногой", узел дает полное искажение стереопанорамы и вообще не пригоден в опубликованном виде. Применен был высококачественный ОУ OPA2134PA. День провозился с подбором номиналов фильтра и прослушкой, еще день на исправлдение косяков схемы а именно убраны перекрестные связи по инвертирующим входам и сделано как на рисунке Вариант не окончательный и можно улучшать, но звучание было получено! введенный номинал R40 около 1ком, подстроечники ОУ выставлены так чтобы на выходе ОУ было 7в. Ближе к резистору R40. Есть вариант вообще убрать подстроечники и R40 а R33, 34 заземлить, я его пытал, но показалось что хуже играет по разделению каналов. Схемы из ж. РАДИО радуют .блей, так было всегда, на моей памяти. Почему оттуда? Потому что целостная публикация а если брать схемы с форумов то извините это совсем дурдом. Ни на одном форуме авторы не держат планку целостности, инфорнмация всегда обрывочная или вообще никакой или бред. Но я подготовлен для таких случаев поэтому за день устранил косяки схемы. В результате ФАН-тащический тюнер зазвучал около того что планировалось. В ближайшее время сделаю сэмплы. Модуль демодулятора был настроен быстро, проблем с настройкой контуров никаких нет, ессно на слух и по вольтметру присоединенному к выходу OP1.2, при подаче с генератора ПЧ от 10.5 до 11мгц напряжение изменяется от 5,6в до 7,5в с центром 6,8в в моем случае. На слух настройка ловится легко и по уровню и по нелинейным искажениям (они пропадают). Можете и по приборам настроить, если они у вас есть. катушки готовые импортные со средней индуктивностью 0,8мкГн (из магазина Кварц) Узел с микросхемой LA1235 имеет те особенности счто его питание занижено до 5в с целю получить минимальное ограничение и усиление встроенного УО т.к. сильное ограничение портит звучание а демодулятор сам по себе давит ПАМ. Контур присутствует чтобы извлекать сигнал расстройки центра и просто с целью минимально вторгаться в кнреатив SONY, т.к. этот узел слизан с тюнера SONY ST-S555ES и добавлен нормирующий усилитель ПЧ на полевике 2N7000 чтобы точно отрегулировать уровень ПЧ на диодах демодулятора (важно!) с микросхемы уровнь ПЧ идет практически постоянный и потому настройка получается полезная. Захват стерео происходит при расстройке +/- 150кГц что много и стерео держится как бетонный столб. А то в некоторой аппраратуре стереодекодеры "хлопают", при малейшей неточности настройки или уровень если слабый. Ну если совсем слабый ессно выключится. Штатный декодер тюнера сравнивался с полученным в пользу последнего. Не буду наговаривать на микросхему AN7470 но звук с нее очень пластмассовый и ядовитый а также рыхлый. В другом случае звук был лучше в тюнере SIEMENS 300. Усилитель ПЧ пока только 1 каскад собран для уточнения номиналов, в нем автоустановка режима BF998 и также транзисторы биполярные задуманы как подавители АМ. Во многих приемниках применяется усилитель-ограничитель для подавления АМ, но что он дает в итоге? Много шума на выходе демодулятора и он давит, расплющивает, превращает в фарш модулирующий сигнал то есть звук в итоге. Было принципиально или совсем отказаться от ограничителя или сделать его как можно менее глубоким. Последнее видимо достигнуто. Насчет "как мешает ПАМ" вы можете понять послушав звучание ламповых радиол где нет ограничителя, звучат они отлично, сами знаете, ну кроме того что требуется точная настройка на станцию. В моем демодуляторе требование к точности настройки по центру снижено и искажений не возникает. Улучшается работа с аналоговым гетеродином, если бы он был. При прослушивании радиостанций выявлятеся факт очень разного качества модуляции и некоторые станции звучат погановато а другие хорошо. Если у вас все станции звучат "на сойдет" то приемник низкокачественный и не позволяет различать качество модуляции. Стенд
geran2006: ДЖАЗ 90,8 https://yadi.sk/d/KLtNqXXr3PXd5m РУССКИЙ ХИТ 99,6 https://yadi.sk/d/cT24oWy63PXd9J новости 93,6 https://yadi.sk/d/nu6j0D_E3PYUGH релакс 90,8 семпл5 https://yadi.sk/d/93OVVZbU3PYnwY
geran2006: Выяснил что даже 1 каскад усиления на BF998 дает очень неслабое усиление, сомневаюсь а не переборщил ли я с тремя каскадами? Может и нет т.к. усиление немного придушено резистором 100 ом в истоке а если его зашунтировать кондером 1нано то усиление просто бешеное. Последний контур на схеме ПЧ будет переделан, он не работает как надо точнее вообще не работает Доработке потребовал стереодекодер и фильтр на выходе. Номиналы конденсаторов изменены, на выходе LA3430 установил стиреновые 15n кондеры. Теперь стоит разобраться с усилителем ПЧ до микросхемы.
geran2006: Запаял 2-й каскад на BF998 И КАТУШКИ ФСС, настроил. Усиление довольно большое, усилитель ПЧ подавляет АМ но при этом не является ограничителем.
geran2006: Вчера ремонтировал Ленинград-006стерео, какой ужас. Схема ПЧ- ужас, схема демодулятора -ужас, схема стереодекодера-ужас ну и компоновка и механика-ужас. Звук ужаснй, хотя УНЧ и динамик хорошие. Даже не верится что 40 лет назад такое считали высшим классом. Но подобную аппаратуру собирали на основании учебников и теории а не просто так. Соответсвенно надо обращать внимание что пишут в таких учебниках, их до сих пор суют людям под нос. Что можно собрать прочитав такой учебник? Ленинград-006 можно не собрать а осилить мозгами. Но не стоит этого делать, поберегите мозги для лучшего, для хайтека, хайэнда, дай-аудио которые строятся совсем не так как думали прежде. В моей плате ПЧ+ДЕМОД+СТЕРЕО+ПИТАНИЕ нет ничего особенно необычного, экзотических микросхем нет, экзотических способов демодуляции нет, но звучит шикарно. Возможно ли было нечто подобное собирать в 80-х? В СССР точно нет, но в Japan возможно однако позавчера нашел жирный косяк, SONY забыли установить важный конденсатор в ПЧ который влияет на качество звука и это было обнаружено в схеме тюнера ST555ES а потом и в SA5ES в топовом распиаренном жирный косячок, а может и еще есть? Безусловно. Сама система демодулятора с ФАПЧ вызывает подозрения потому что это система с "кривой ООС" по ПЧ, постоянке и НЧ и собрано это вовсе не на наилучших деталях а на дешевых. Питания с прокачкой баса нет, ООС через ОУ и 2 тракта будет руководить демодуляцией. Чесслово, уж лучше сделать цифровой демодулятор IQ и не мучать эту ФАПЧ. Схема демодулятора с двумя расстроенными контурами отлично звучит, не зажато, ООС нет, при нормальном уровне ПЧ ширина линейного участка S-кривой раза в 2-2,5 шире чем у дробного детектора, традиционно применяемого в таких случаях. Применяя качественные диоды, резисторы, конденсаторы и ОУ можно получить ранее недостижимое звучание. И стабильность работы на высоте, не рребуется сложной настройки. Простое добавление в схему усилителя ПЧ на звухзатворном полевике еще одного НЧ-биполяра позволяет давить АМ в усилителе ПЧ. Это пригодится там где не применяется микросхема с ограничителем. Почему-то раньше так не делали. Ограничитель: устройство опасное для звука ибо создает из чистого спектра ПЧ грязный спектр обогащенный гармониками, 6 каскадов применяется в LA1235 и 8 каскадов в К174УР3 и после этой микросхемы искать звук уже не имеет смысла, его там нет, он сжат и пропущен через мясорубку, превращен в фарш. По теории это должно быть самый качественный способ для приема ЧМ. Увы и ах, не подтверждается и опровергается. Масса приемников вообще не содержат ограничителя и это не мешает им приятно звучать. Те же ламповые радиолы и AV-тюнеры.
geran2006: Пофиксенный стереодекодер ПЧ на микросхеме и важный кондер
geran2006: Сегодня удалось немало продвинуться: Удалил 2 конденсатора из выходного фильтра 2 порядка ФНЧ, номиналы конденсаторов выровнял удалил R40-оно точно не нужно. удалил ФНЧ перед стереодекодером, оказалось это тонкое место, сразу звук преобразился. Не ожиданно. ФНЧ был на вид чепуха, 100ом +100пф а как влиял! уменьшил сопротивление R51 в стабилизаторе +14в до 10ом Звучание приобрело аудиофиьский характер, отмечается жирная середина и БАС, про динамиу не говорю, в эфитре всё пожато там динамикой не пахнет. Появилась новая радиостанция 107.0 вместо прежних. Вещает чисто очень но одни новости. схема семплы https://yadi.sk/d/JHLeue1v3PmFBr https://yadi.sk/d/nFfnIUoj3PmPvM https://yadi.sk/d/zSy0wqRO3PmPzZ https://yadi.sk/d/Lex3so_C3PmQ6r https://yadi.sk/d/FsHJ1uMo3PmQEP https://yadi.sk/d/HgAIfB5G3PmQPn https://yadi.sk/d/rmwdc5qo3PmQVk https://yadi.sk/d/pKJtlVLj3PmQdt https://yadi.sk/d/WVaiP2RZ3PmQhv
SergeL: geran2006 пишет: про динамиу не говорю, в эфитре всё пожато там динамикой не пахнет. Мне любопытно, что в данном случае подразумевается под динамикой-динамический диапазон или драйв?
geran2006: SergeL пишет: что в данном случае подразумевается под динамикой-динамический диапазон или драйв? Я имею ввиду драйв музыки, разницу между громкими и тихими звуками. Операторы р/станций жмут дин диапазон музыки. Драйв дает живость восприятия. Дин диапазон по внеполосным помехам и шумам приемника тоже влияет и если есть интермодуляция в фронтенд слушать будет невозможно. Если ПЧ имеет жесткое ограничение и предвариловка ПЧ собрана на апериодических усилителях и пьезофильтрах ожидать качества не приходится. Самое оно применять полевики BF998 в ПЧ и катушки-контуры ПЧ для подавления внеполосной грязи. От пьезофильров многие не в силах отказаться но если применить ФСС не очень сложный то можно еще улучшить звук и потерь будет меньше. Практически капризная вещь-стереодекодер и если с ним лоханутся, не те компоненты или лишние/отсуствующие компоненты будут то качество можно сразу потерять. Я убедился. У меня был лишний ФНЧ на входе, весьма слабенький но этого хватило чтобы испоганить СТЕРЕО в лом. Нельзя отклоняться от даташита или с умом.
geran2006: Удалил некоторые лишние детали https://yadi.sk/d/hz6zK78I3PnH3D https://yadi.sk/d/TtQG2eX83PnGiD https://yadi.sk/d/DUhcWDg73PnGrP https://yadi.sk/d/JMGUgeGn3PnHBd https://yadi.sk/d/hnZ2VBJB3PnHH4
geran2006: Продолжается доводка платы в части предварительного усилителя ПЧ+ФСС, задача избавится от пьезофильтров. Прикрутил стрелочник-прибор, очень помогает в настройке да и с ним веселей. Был переделан УПЧ и стереодекодер.
Сергей Торопов: Доброго времени суток! Резисторы R35, R36 номиналом 3,3 кОм - не ошибка ли?
geran2006: Сергей Торопов пишет: Резисторы R35, R36 номиналом 3,3 кОм - не ошибка ли? Нет. А что Вас смущает? Сколько надо? Последние изменения произошли в схеме ПЧ на полевиках. Наконец установил 3 каскада, усиление значительное, потребовалась экранировка деталей. Выявлено следующее, первоначальная моя идея сделать УПЧ АМ-подавляющим была на самом деле реализована в работоспособности, но подавление АМ до микросхемы ПЧ выдавало интересный эффект когда стрелка S-metra превращалдась в показометр VU-meter то есть уровень. Она колебалась как будто это индикатор уровня воспроизведения. Это подтверждает наличие подавления АМ в УПЧ. Но мне пришлось отказаться от этого потому что мне нужен S-meter а не что-то другое. Наличие резисторов по 100ом в истоках полевиков сущственно снижает усиление и я их зашунтировал 10nano. Теперь все как есть, стрелка не колеблется от модуляции и усиление намного выше. Вы скажете как она могла колебаться если в микросхеме усилитель-ограничитель? Да, там есть усилитель но его ограничительные способности сведены в минимуму уменьшением питания микросхемы с +12в до +5в. Это сделали SONY, я только повторил. Итого в тракте сейчас нет усилителя-ограничителя и знаете что? Звучит превосходно! Небольшое подавление АМ происходит уже в диодном демодуляторе, как в старых приемниках. То есть у нас есть отличная теория о пользе глубокого ограничения ПЧ до демодуляции чтобы повысить качество демодуляции и мы должны строго придерживаться теории. Но вот SONY и KENWOOD никому ничего не должны и производили приемники высшего класса (тюнеры) без ограничения в ПЧ. Это действительно факт: вот спектр сигнала с выхода УО микросхемы LA1235 Как видно нет ограничения и форма огибающей не прямоугольная Или вот еще форма с другой станции : При отсутствии ограничения нет нивелирования качества компонентов и максимальное качество обеспечивают полевые тетроды а не биполяры. Семпл звука за 8 декабря https://yadi.sk/d/hmXGhd613QRzku Новая схема УПЧ с правками выглядит так:
geran2006: А вот как выглядит форма сигнала после прохождения в микросхеме AN7273 родная имс тюнера Вот эти жирные синие полосы выдают работу усилителя-ограничителя в микросхеме и они, частотные полосы эти, представляют собой срач высших гармоник основной частоты 10,7мгц и комбинационных частот. На слух такое воспринимается как сухость звука, жесткость. Взято с аудио-выхода микросхемы AN7273, внутри аудио выход соединяется с перемножительным демодулятором и с выходом УО.
geran2006: сэмплы сегодняшние https://yadi.sk/d/q50rD-tN3QWzKk https://yadi.sk/d/Y1j9aHXV3QWzVq https://yadi.sk/d/W0ZJ2hr-3QWzw4
372: RDA5807+процессор+ 6 деталек = тюнер + индикация частоты на 7-сегм или nixie второй год используем, полет нормальный тракт приёма качеством лучше 90% трактов трансляции FM-станций но всяко поддерживаю неискание легких путей и "аудиофильные" фм-приемники.
geran2006: RDA5807+процессор+ 6 деталек = тюнер Это звучать не может... только разговаривать. Продолжается доводка всех узлов, последние дни прокачивал усилитель-нормализатор ПЧ, получено отличное звучание, приняты ряд мер. Очень сильно влияют стиреновые кондеры в ПЧ. Но их негде брать, а WIMA FKP-2 думаю не будет на радиочастотах работать. Настройка ФСС позволила получить неискаженное звучание большинство станций. На входе схемы у меня стоит пьезофильр один всего. Дальше только катушки. Пробовал второй пьезофильтр перед микросхемой-УЖАС! Звук уничтожен. Теперь в планах покупка специального фильтра с широкой полосой насколько возможно. Усилитель-ограничитель в микросхеме гадит шумами и пришлось с этим бороться. Кое как. Но чтобы уже не загаживать дальше применены не один а два полевика после микросхемы, звук самый чистый. Пробовал биполяры- гадят они и очень много усиливают. Но не одними транзисторами. На днях заменил какой-то германский пленочный кондер в детекторе 0,22мкф, вынут из грундика. Оказался дерьмо- он звенел. Вместо него впаял стирен 47нано, отлично почистил. Потом еще один стирен в раскачке ПЧ тоже показал удивительное качество. Надо еще не менее 6 штук сиренов чтобы заменить в особо критичных местах. Ожидлается дальнейшее прочищение звучания. ах да, звук https://yadi.sk/d/I_JFv7Qf3R2kZX обзорный https://yadi.sk/d/PwJL8znU3R2kgG
geran2006: Предыдущие семплы забракованы, был найден неисправный транзистор. некондиционный полевик. Далее вы услышите как должно быть правильно звучать. мой стенд Слева внизу home-made плата, справа заводская. Тюнер пациент TECHNICS ST-X302L, плата подсоединяется только к ПЧ выходу фронтенд. На новой плате трехкскадный усилитель ПЧ с ФСС между каскадами; усилитель-ограничитель+драйвер стрелки на LA1235; нормирующий усилитель ПЧ для регулировки уровня ПЧ на диодах детектора; драйвер детектора+ШП трансформатор+диодны й детектор на расстроенных контурах; предварительный усилитель ЗЧ на OPA2134PA; СТЕРЕОДЕКОДЕР на LA3430; выходной буфер-усилитель+фильр Саллена-кея 4 порядка на OPA2134PA; специальный стабилизатор питания без электролитов по шине питания. В некоторых местах применены специальные аудио кондеры Nichicon MUSE+Fine Gold+стиреновые+WIMA FKP-2+WIMA MKS. Резисторы можно сказать обычные, углеродо-пленочные. Катушки готовые 0,8мкГн в среднем. семпл звука на 29 декабря https://yadi.sk/d/UWSOelDu3R6BgB еще https://yadi.sk/d/NZ7HtOXV3R5v4X https://yadi.sk/d/CuaZmby93R6CoR
geran2006: Еще некоторая доработка произошла в НГ праздники, был выброшен нормирующий усилитель, его Кус был менее 1. Стало ясно что он не нужен после поднятия Uпит микросхемы до 9в. Схема теперь такая Звук изменился после переделки, стало ровнее и бас лучше Но вот вещатели такое вещают.. накручивают АЧХ далекую от ровной а некоторые вещают ровно: Станция Радио Релакс 90,8 имеет провал на 5кгц и завал в области высших частот, но на слух более-менее прилично чего не скажешь о 90,3 90,8 https://yadi.sk/d/5h3hQ-WP3RDtPz 90,3 https://yadi.sk/d/RNeE1Pdl3REJTo https://yadi.sk/d/a7BuBkfc3REJiC 107 https://yadi.sk/d/_mCSxHvE3REJzk
полная версия страницы