Форум » Магнитофоны, Радиоприемники » Салют-001 » Ответить
Салют-001
geran2006: Имеется такой радиоприемник, несколько подломнаный, как обычно. Русский ГРУНДИГ Надо ремонтировать.
Ответов - 87, стр:
1 2 3 4 5 All
Radiomann: Да, неплохой приёмник. Пару раз уже их реставрировал.
Ton: Красиво. Фото, как рекламные...
Radiomann: Люблю свои приёмники
geran2006: Да.. нужны П2К новые или не сломанные, ползунковые регуляторы вряд ли найдутся, можно заменить на крутилки светодиоды советские ужасные заменить, шкала.. мда.. можно в графическом редакторе заново создать в позитиве, на офисной бумаге распечатать, пропитать бумагу каким-нибудь лаком и сделать заднюю подсветку. или не пропитывать и переднюю подсветку. Шкала простая, можно даже улучшить значительно. на прозрачной стрелке прокрасить центр черным. Радиоткань на морде заменить на радикально черную. Убрать схему автоотключения подсветки
geran2006: Как выяснилось приемник с дополнительными КВ-2-8 ДО 22МГЦ но с дырками. потеряны движки регуляторов. К сожалению приемник попал ко мне из одной горе-мастерской где только уродуют технику. Зато выяснилось что регулятолры не сломанные, работают хорошо. Сегодня засел за ремонт и хочу привести в порядок, для себя уже. Вымыл корпус, стекла, определил предварительно объем работ. Смазл все П2К -сломаных нет. Приемник влючался но молчал. При внешнем осмотре нашел оторванный провод-точнее не пропай заводской к разъему внешнего динамика. Припаял, звука нет. В ходе осмотра платы УНЧ выяснилось что отвалились от пайки оба кондера с выхода микросхемы. Еще пару кондеров вынул руками из платы-НЕ ПРОПАЙ. Заменил все кондеры в плате УНЧ. Звук пошел. Всего в УНЧ и выходе 3 обрыва и 2 непропая. Не похоже на высший класс. Динамик, как я успел заметить, весьма неплох, большой гофр, с вибропропиткой, ход диффузора увеличенный. На выходе УНЧ стоит А210, оставлю как есть, а то думал может поменять ее к лешему если это К174УН7. В плате регуляторов тембра стоят в каждом канале на замену: 2 кондера по 0,1мкф, 5 электролитов и 1 0,05мкф, это всё проходные. Сами понимаете нужно менять на качественные электролиты и пленку. Очень не обрадовала плата фиксированных настроек- светодиды страшенные, почти не видно как светят, преключает с помехами. Неровность переключения похоже связана с еще одной проблемой. Итак, выкинул все совковые светодиоды и поставил желтые 6,5кд, стало нормально. Светятся не ярко но и не тускло-то что надо. Подсветка шкалы- к этому еще не добрался, ее надо менять, этот совковый лампочный геморой заменить на белые диоды мини от ленты светодиодной. Также подсветка индикатора -2 светодиода. В принципе можно напихать лампочек, но не по 6в а по 12в 1,2вт и отрегулировать их по высоте чтобы хорошо засвечивали шкалу. Светодиоды конечно будет лучше. Когда до ремонта включал приемник подсветку шкалы было почти не видно, а лампочки все целые, родные. Так конечно нельзя оставлять. Преобразователь напряжения- похоже на последнем издыхании, +24в не выдает, гораздо меньше. Там внутри надо штуки 4 электролита поменять и будет норм. Как он ловит пока трудно сказать, настройка в самом углу работает. На УКВ звук не плох! Сказывается продвинутый демодулятор. АПЧ по моему не пашет, возможно из-за преобразователя. Сбоку, слева маленькая плата с 2 катушки и несколько ужасных кондеров-литов, на схеме не нашел что за плата, возможно дискриминатор АПЧ. Хочу еще поменять дебильный разъем внешнего питания на современный и разъем наушников надо также заменить, вероятно на 6,3мм крупный такой разъем. Потому что советские разъемы это порнуха сплошная. Ну хорошо что хоть клиент ожил, скоро его доведу до ума. В батарейном отсеке нашел наклейку: 1987г цена 800руб. !!! Если преобразовать в рубли нынешние то будет 800 000руб. Хотя конечно не всё так просто, нынешние рубли не просто деноминированы в 1000 раз они еще и дешевле доллара в 60 раз а курс в СССР реальный был примерно 1:4 По размерам этот САЛЮТ раза в 1,5 больше популярного Грундиг транзистор
geran2006: Отремонтировал преобразователь, было 5в вместо 30в. Усохшие кондеры само собой. Скокль их еще пересохло? т-сссс! все. резистор настройки по шкале так хрустел что частота прыгала взад-вперед, пришлось влить в него 1мл масла с керосином.
geran2006: Сегодня сделал подсветку шкалы как полагается. Лампочки галимые убрал, рассверлил олтверстия в шкале, замонтировал яркие светодиоды из ленты белого цвета на ножки из проволоки и вставил вместо лампочек. Для двух диодов балластное сопротивление 330ом. Диоды как оказалось очень не любят демонтажа с летны. Это момент я не понял, но из снятых 4-х 3 отказались работать. Я подумал что от перегрева. Тогда стал вырезать светодиод вместе с кусочком ленты и припаивать проволочки- всё сработало. Дырки в шкале сверлил 6мм или 7-чтобы диод пролез и чтобы светил в торец. Индикатор подсветил 2-мя диодами. В результате море света! Приемничек уже почти освежился, так, надо еще по мелочи пошукать, может еще что-то найду. Нашел забавную вешь: Преобразователь для варикапов припаян 3-мя проводами один из которых корпус. Так вот я открутив преобразователь прозвонил этот корпус а его и нет! Оказывается корпусный провод оказывается там где надо только при привинчивании блочка на место- физически устанавливвается контакт корпус преобразователя с общей шиной которая там проложена. Вот и полдучается что провод подпаяный , якобы общий-фикция. Кинул дополнительный провод на общий.
Бокарёв Александр: а что сегодня в плане стерео в диапазоне 66-74мГц? Оно там есть и какой системы? С полярной мод-ей или пилот-тон? Евроматик- забавное имя для нашего Салюта. Европа материт Россию)))))
geran2006: Ессно стерео там имеется, как и положено с полярной модуляцией. (в приемнике нет стерео декодера) В Салюте пытался настроить по шкале укладку диапазонов. Сразу скажу что дело это тухлое т.к. вместо шкалы у него подобие, цифры понакиданы вкривь и вкось, можно установить приблизительно как лично вам нравится и все. После замены лампочек светодиодной подсветкой автоматическое выключение подсветки до конца не выключает, но это и не надо, даже хочу ограничить минимальную яркость на средненьком уровне чтобы не гасло совсем. Ток потребления при этом все равно копеечки и никому не повредит. А при полном токе шкала сияет так что читать можно. Подсветка загорается на полную от прикосновения к ручке настройки и при отпускании ручки медленно снижает яркость до минимума примерно за 30 секунд.
geran2006: Ну вот, я засел с перестройкой УКВ. Гетеродин вроде перетянул, но не точно еще. Пока делал подсветку и до того не обратил внимания на работу стрелки на УКВ. До переделок работала. Сейчас не работает. Настраиваю на станцию, более менее уверенный прием, должен быть какой-то уровень а его нет совсем. Смотрю на выходе транзистора, который по моему управляет стрелочником- там ноль и не меняется. Пытаюсь проследить по схеме все цепи от стрелочника до транзистора управления- не могу проследить, номера проводов не встречаются. Идиотизм какой-то. В общем стрелка нужна чтобы по ней настраивать катушки блока УКВ. Но это еще не все: ГДР-овская плата УКВ-ПЧ не имеет маркировки элементов. Куды хотишь туды и тыкай. На входе блока УКВ пробитый транзистор- то ли был такой то ли его пробило но отчего? По схеме это КТ368 но я уже сомневаюсь, звонится ужасно, база-эмиттер от 150 до 220ом, эк- в одну сторону звонится и бк звонится не так как переход кремниевый. Короче или впендюрили неизвестный транзистор или он убитый, ток коллектора фактически ноль. Поставил вместо него с изменениями 2SK544, ток стока 6,5мА, вроде все путем, но адекватности не прибавилось. Попробовал заменить на кремниевый npn, то же самое, толку никакого, но режимы выправились. Если пробило транзистор, предположительно со входа то может и варикап КВС111 пробило? Катушку нагрузки УВЧ кручу, слабо реагирует, входная катушка вообще не реагирует. Со всех катушек убрал по 1 витку, а с гетеродина 2 витка. Лишние кондеры выпаял, должно строиться а вот хрен! Входная катушка вообще не настраивается. Если бы стрелочка работала то было бы легче. Вот ЗАСАДА! Чето у меня нет под рукой замены для КТ368А, может кто-то посоветует? Вообще-то я рассчитывал получить всё сполна от 2SK544. По даташиту усиление на 100Мгц 27дБ, но меня и 20 устроит если что. Кнопка контроль батареи не действует а раньше работала. Выход блока УКВ подключен ко входу УКВ-ПЧ свитыми двумя проводами а не жилой в экране. Че-то прям на ровном месте дефекты расплодились. Ну и хотелось бы сказать пару десятков матерных слов заводу-изготовителю который не снабдил приемник всей точной документацией с рисунками печати и качественной схемой. Вообще-то конструктив блока УКВ никак не тянет на высший класс, скорее не выше второго
geran2006: Вечером сел снова за приемник, нашел куда идут связи от индикатора настройки. Ничего с ними не могло произойти пока я копал. Но я вчера провел эксперимент: дал на вход смесителя напрягу ПЧ с генератора, уровнем в несколько милливольт и стрелка не шелохнулась! Вот такая засада. По шумам и по работе станций я бы сказать что УПЧ ЧМ работает нормально. Представляю сколько клиенту стоил бы такой ремонт если бы он состоялся в СССР по тем ценам. От него либо отказались бы или заломили ценник. Приемник в некотором смысле инвалид прям с завода-изготовителя. Однажды ко мне в ремонт попал некондиционный тюнер Ласпи-005. Некондиция в СССР-это что такое? Как надо понимать эту группу "товаров"? Делали-делали, не шмогли и бросили а чтобы не попадать на деньги решили продать нерабочим. Зашибись! Ну и вот как они делали? Через задницу! Однако я справился, не сразу но за 2 дня. Всего 13 залипух, дохлые транзисторы, резисторы в основном. Главное что схема была нормальная а в случае с Салютом у меня есть 2 схемы и обе не нормальные. Одна плохо читаемая и с ошибками, другая просто не полная и часть узлов на ней отсутствует, однако есть неплохая блок-схема с номерами проводки. Так по ней я и проследил провода от индикатора настройки. Нашел аналог кт368-это 2SC9018 или планарный ss9018, надо буйт надыбать таких.
geran2006: Ну вот, поставил исправный С9018 на вход, режимы встали на место, оживилась каша на диапазоне. Параллельно имеющейся КВС111 подключил еще одну- для перекрытия 20МГц, В результате гетеродин настроил предварительно на прием от 87,9 до 107,8. Пришлось отмотать со всех катушек по 2 витка. Осталось на гетеродине 3 витка, на входе по 4 витка. Пока что нет адекватной настройки входных катушек, жаба уже высунула кишки, но додавить не удается, проглотила грецкий орех! А стрелочка так и не работает, свинство какое-то.
geran2006: Странное дело! Как то раз я настраивал тюнер Technics st-9030 и там у него КПЕ из 8 секций, 7 одинаковых и гетеродинная отличается бОльшим количеством пластин. Вроде бы незачем делать секцию с бОльшим перекрытием по емкости а вот сделали. И мне пришлось воткнуть параллельно еще одну КВС111.
geran2006: УП-С! Жаба испускает дух. С дополнительными варикапами я погорячился, достал из тумбочки УСБ-свисток донгл и стал им ловить гетеродин блока УКВ. Так и есть, варикапная матрица утянула частоту ниже сигнала. Убрал, заменил кондеры растяжки на поменьше и ввернул сердечник латунный. Настроил таки! Установил границы с небольшим запасом по краям по 0,3мгц. Есть некое подобие настройки входных катушек, но похоже у них индуктивность выше чем надо, в одну вкрутил подстроечник с куском медного провода, лучше чем ничего. Отматывать еще один виток что-то мне не хочется. Осталось выяснить что происходит с показометром и собрать блок УКВ в предокончательном виде в корпусе.
Бокарёв Александр: Интересно было бы увидеть процесс родной настройки этого чуда на заводе и особенно сдача его в ОТК.
geran2006: А таки наверняка сдавали. Например укладывали диапазоны по нормативу от и до, а если со шкалой не совпадает то там и сопадать нечему! Шкала чисто для красоты, ориентироваться по ней глупость. Скажу больше: Эти немецкие платы 2 штуки отличаются получше деталями, там хотя бы ереванских кондеров нет, и экраны стоят не из белой жести а из оцинковки. Как подоконник только потоньше металл. Согнуто аккуратно но вид все равно любительский. А вот отсутствие рисунка печати и маркировки элементов это косяк. Даже ума не приложу что могло случиться с индикатором, некоторые станции принимаются весьма уверенно и стрелка должна хотя бы дергаться. Блин она и дергалась до ремонта, но ... не знаю что. Уже перебрал все варианты что я мог повредить и вроде ничего. Увы и ах! Аналога микросхемы А281 я не нашел или даташита. Если крякнет то будут танцы с бубном. Но утешает тот факт что с 1987г не крякнула. Я думаю таких приемников в сервисе была весьма мало и от них шарахались в стороны. Я припомнил только 1 случай приёма в ремонт тюнера высшего класса, а в основном был второй класс. ну и 3 и 4. А у нас была не конторка шараж-монтаж а цех завода "Орбита-Сервис" и по гарантии делали технику.
DACKOMP: geran2006 пишет:Увы и ах! Аналога микросхемы А281 я не нашел или даташита. Как это - нет... а эта - TAA981 . Даташит : http://www.datasheetarchive.com/A281D-datasheet.html Представляю сколько клиенту стоил бы такой ремонт если бы он состоялся в СССР по тем ценам. От него либо отказались бы или заломили ценник. Расценки были фиксированные. У нас ремонт высшего класса - 9 рублей , настройка 3,50.....................Было.... Детали отдельно... достал из тумбочки УСБ-свисток донгл и стал им ловить гетеродин блока УКВ А осциллографом не проще бы ? Потом, вот Вы с индикатором паритесь... Он же привязан к выходному напряжению детектора. В чём проблемка-то ? Кстати, в справочнике Белова подробное описание и схема. В интернете есть.
geran2006: DACKOMP пишет:Как это , нет..... а эта - TAA981 . Премного благодарен! Скачал. Микрушка совсем не сложная, и в случае чего - меняется на каскодный усилитель или т.п. Получается в схеме тюнера УКВ нет усилителя-ограничителя, или совсем небольшое органичение в этой микре, т.к. первый каскад нагружен на источник тока. В паузах приемник шумит мало совсем.Расценки были фиксированные. У нас ремонт высшего класса - 9 рублей, настройка 3,50Да, согласен, но надо было еще найти кто эту жабу делать будет. Народ-то не вундеркинды. Ну в принипе я знаю кто- на меня бы и свалили если что. Но я такой приемник только на картинке в ж. РАДИО видел. Достал из тумбочки УСБ-свисток донгл и стал им ловить гетеродин блока УКВА осциллографом не проще бы ? Нет, не проще. У меня осциллограф частоту не показывает, да и 20 МГц всего. А потом буфера нет и некуда подключить щуп допустим частотомера а напрямую нельзя. Так что контрольный приемник самое оноПотом, вот Вы с индикатором паритесь.... Он же привязан к выходному напряжению детектора . В чём проблемка-то?Проблемка в том, что засох подстроечник, регулятор перегиба характеристики детектора. Я смазал все регуляторы под крышкой платы УКВ-ПЧ и УРА, стрелка заработала. От старости контакты рассыхаются повсюду. ОДНАКО! Я рад что жаба додавилась! Стрелка работает. Закрыл блок УКВ и выяснилось что сильно улетел диапазон гетеродина и перекрытие, Пришлось снова изменить параметры контура. у катушки отогнул последний виток в сторону чтобы повысить частоту, кондер связи со смесителем уменьшил в 3 раза. Кондер растяжки поставил тот что и был (немного увеличил) и теперь в закрытом состоянии прием от 87,9 до 108. Без запаса. Так и оставлю. В закрытом состоянии стали входные катушки настраиваться, даже немного триммеры ввел. В общем прием удовлетворительный, хотя конечно схема не фонтан. Еще немного чуйки добавил подстройкой вых, контура, децибел 5-6 добавилось. Может от старости поплыли настройки. И в плате ПЧ тоже первый катухан подстроил и +2дб. На антенну небольшой длины принимает 70% станций- так и должно быть. На антенну подлиннее уже меньше т.к. забивают сильные сигналы. Это "какчество" советского frondend и ничего не сделаешь. Если бы УВЧ и смеситель были бы сделаны на полевиках двухзатворных то можно было бы получить лучше параметры. По мне то УКВ-блок от тюнера Радиотехника Т101 если дополнить входным усилителем на BF961 то можно получить отличное устройство. Интересно что свисток-донгл хавает 90% станций при этом вообще не имеет преселектора. Правда длинную антенну нелья а то попрут помехи. Налицо преимущества прямого преобразования и цифровой демодуляции. счас сфотографирую что получилось.
geran2006: Наверное, следует заметить, что отсутствие ограничения пор ПЧ и плюс демодулятор на диодах дают неплохое звучание. Но вот отсутствие ограничителя должно компенсироваться АРУ, а ее там нет вообще.
geran2006: САЛЮТ-001 перестройка УКВ на 87,5-108Мгц http://f6.s.qip.ru/sXLz7GGL.jpg
geran2006: шкала http://f5.s.qip.ru/sXLz7GGM.jpg http://f6.s.qip.ru/sXLz7GGP.jpg в полумраке при ярком свете в комнате
geran2006: Итого что пришлось делать: 1. Мытье корпуса, удаление пыли 2. Очистка динамика и замена светодиодов 3. очистка панели фикс. настроек и замена светодиодов 4. замена эл.конденсаторов в УНЧ 5. замена эл. конденсаторов в блоке АПЧ-АРУ 6. замена гнезда наушников на современное 7. замена лампочек подсветки шкалы и индликатора настройки на белые светодиоды 8. Перестройка УКВ на буржуйский диапазон 9. Подстройка катушек КВ2-8 10. смазка всех П2К маслом с керосином, смазка регуляторов настройки и подстроечных резисторов 11. доработка гасителя подсветки на неполное погасание ПЛАН: вставка вниз шкалы дополнительной шкалы 88-108 Думал еще поменять антенный разъем но в моем случае не стоит, только если его юзать с внешней антенной и кабельным фидером.
Бокарёв Александр: сколько раз ремонтировал нашу технику- столько удивлялся умению укорачивать провода так, чтобы невозможно было вытащить повреждённый блок и чинить его без разваливания всей конструкции по костям. После общения с импортом, где невозможно попутать разъёмы, где всё подписано, контрольные точки с напряжениями, каждая крутилка с надписью, что она регулирует, крышка сама становится на место, без кувалды и лома- наши доблестные приборы вызывают мрачные чувства. Но в радиоизмерительной технике всё на порядок хуже. Там почему-то наиболее часто ломающиеся части наименее доступны в разборке. Помню сотню винтов на столе после вскрытия любого прибора.
geran2006: Доустановил шкалу 88-108, но вопреки ожиданиям она не засветилась так же как и основная, но ничего не поделаешь, так и оставлю. Зато при ярком солнечном или комнатном свете хорошо видна новая шкала.
geran2006: Вид при фото со вспышкой в упор Как можно увидеть даже вспышка не перебила светимость шкалы, которая очень высока. Поставил шасси в корпус и выяснилось что на УКВ на низких попердывает. Как и у Грундиков, такое же попердывание. Клиппинга нет. И вообще вроде бы звук не такой уж аудиофильский, встроенный усилитель на А210 видимо это все же фигня. И к этой фигне еще добавляется попердывание от предискажений в блоке регуляторов тембра/громкости ну и искажения от приема также возможны. В 1987г мир был еще далек от понятия "аудиофильного" звучания, бытовало бредовое определение звучание высокой верности. Похоже понадобиться еще что-то делать с тембрами и/или с УНЧ. Однако уже есть первый заказ от клиента на ремонт/доработку. По виду такой же приемник как и мой.
Бокарёв Александр: А210к офигенная микросхема, её ставили в советские телевизоры УПИМЦТ, микра заштампована в алюминиевый радиатор-крылышки. Очень надёжная и с мощным звуком. Аналог ТВА810 , а вот наша 174ун7- как карта ляжет.
geran2006: Померил осциллом напряжение на диодах демодулятора- маловато. Общее усиление получается не значительное, ИМХО. Не понятно правильный это подход или нет, в смысле получения звучания. Для увереннрого приема наверное надо бы поднимать усиление по ПЧ. Микросхема А281 усиливает слабо. А210к офигенная микросхема, её ставили в советские телевизоры УПИМЦТ, микра заштампована в алюминиевый радиатор-крылышки. Очень надёжная и с мощным звуком. Аналог ТВА810Ну, может быть. Однгако, немало писали про то, что топология микросхемы не самая удачная, много навесных элементов и, вероятно, не самый лучший звук. Я разбирал УНЧ, микросхема никуда не запрессована, крылышки свободные. и прижимаются к радиатору винтиками. Может понюхать ТВА810? Я посмотрел, что там на выходе демодулятора, искажений вроде нет. Значит, они прут уже в темброблоке и в УНЧ. Ну, на сильных станциях просто отчетливо пердит, а на слабых тоже есть немного. У Грундиков такая же шняга - переусилен басовый регистр. Неудивительно, ведь темброблок Салюта делали немцы.
geran2006: Вот подумалось.. почему я получаю переусиление по низким частотам и попердывание.. А что если версия такая: В 80-х на радиостанциях использовались магнитофоны и аналоговые записи поэтому не было перегрузки по НЧ на передатчике и в премниках некоторые, типа Грундика, нарочно поднимали уровень НЧ чтобы получить получше звук. А сегодня ситуация с передатчиками изменилась и мы имеем переусиление на старых приемниках (не на всех)
DACKOMP: geran2006 пишет:Поставил шасси в корпус и выяснилось что на УКВ на низких попердывает. Как и у Грундиков, такое же попердывание. Клиппинга нет. И вообще вроде бы звук не такой уж аудиофильский, встроенный усилитель на А210 видимо это все же фигня.Ёмкость в ОС у A210 уменьшить.В 1987г мир был еще далек от понятия "аудиофильного" звучания, бытовало бредовое определение звучание высокой верности Ой.... ну не начинайте, а....
ALSS: "Попердывание" - искажения/клиппинг в предварительных каскадах? Может, подавая сигнал 100/1000 Гц, измерить передаточную характеристику Uвых/Uвх - если есть разница, значит, с усилением НЧ что-то не то. Кстати, АЧХ звукового тракта смотрели? Можно, подавая меандр 1000 Гц, тембры выставить в положение максимально плоской вершины без завала фронта - это и будет самая равномерная частотная характеристика - ведь тембры не отключаются, кажется, в этом устройстве?
geran2006: ALSS, я ничего не мерял, чисто на слух и визуально на осциллографе смотрел, с источника вроде нет искажений. И сами искажения не такие какие бывают, если, например, вых. транзистор сдох, не клиппинг резкий, а хрипы от того, что динамик как бы захлебывается. Но на самом деле - нет. Я склоняюсь к тому, что это "качество" УНЧ такое выдающееся. Если что, собрать новый УНЧ на плате таких же размеров - не будет сильной проблемой. DACKOMP пишет:Ёмкость в ОС у A210 уменьшитьА что я получаю? Если операцию аналогичную уменьшению подъема НЧ на темброблоке, то... наверное, не пойдет. В своё время в ж. РАДИО писали об улучшении звучания К174УН7. Вероятно, там засада. А в темброблоке активные фильтры ФНЧ. Может, убрать в них обратную связь?
DACKOMP: geran2006 пишет:В свое время в ж. РАДИО писали об улучшении звучания К174УН7. Вероятно там засада. А Вы не ставьте нашу ун7 рядом с оригиналом.то.. наверное не пойдет. А попробуйте.
ALSS: Что непосредственно на выходе при попердывании динамика, есть ли какие-то ограничения, всплески? Я вспомнил, что лет 30-35 назад ко мне обратились с таким попердыванием Брига (только там низовик 35АС-1 чуть не вылетал). Дело в итоге оказалось в том, что тот усилитель не имел запаса по устойчивости и на правом скате резонанса НЧ головки - там где наибольший фазовый сдвиг - уходил в ограничение ну и ясно что ОС рвалась и т. д. Поставьте последовательно с динамиком резистор 1-2 Ом - если эффект уйдет, значит, таки нет запаса по фазе. Два пути решения - оставить резистор (на громкость он мало повлияет) или добавить дросселек низкодобротный последовательно с выходом. О, третий путь - в Радио был композитный усилитель на УН7, с транзистором, на который подавалась обратная связь, а не на микросхему - великолепно работал! После переделки УМЗЧ кассетной Весны по такой схеме ее стало возможным слушать и даже хихикать над владельцами японцев (правда, там только ЛПМ осталась непеределанная...).
geran2006: ALSS пишет:Поставьте последовательно с динамиком резистор 1-2 Ом - если эффект уйдет, значит, таки нет запаса по фазе.Интересно! Попробую.в Радио был композитный усилитель на УН7, с транзистором, на который подавалась обратная связь, а не на микросхему - великолепно работал!У меня есть все выпуски, надо найти и изучить.
geran2006: РАДИО 87 №5 стр54. С транзистором, но мне не нравится, много гемора. РАДИО 86 №9 -там рекомендации подходящие, буду пробовать. А вообще так и тянет заменить этот горе-УНЧ на нормальный на современной мс.
geran2006: Второй приемник уже со своими тараканами. Обращает на себя внимание общая проблема- хруст резисторов настройки. В результате какой-то кошмар творится, как будто приемник взбесился. Это сразу лечиться промазкой ВСЕХ потенциометров включая подстроечные т.к. многие просто засохли и потеряли контакт. Также засыхают и обрываются триммеры-кондеры подстроечные, их тоже надо сначала капнуть а область соприкосновения пластин масла с керосином, подождать минут 10 и только потом пытаться сдвинуть с мста. Сдвигать их НАДО несмотря на возможную расстройку, некоторые триммеры начинают работать только после то как их покрутишь. Разумеется надо запоминать положение чтобы поменьше возиться потом. Во втором приемнике точно засохли и потеряли контакт все 9 штук потенциометров настройки, хуже всего с тем который связан со шкалой, он еще и может быть протерт до дыр. НУ про П2К можно не рассказывать что они также влегкую теряют контакт. Почему у советских конструкторов мозги не теряли контакт или может теряли? Замыкало там? Я о тех конструкторах которые разрабатывали переключатели, потенциометры, разъемы и прочее установочное. Почему-то скажем корейские разъемы и переключатели надежнее. Никак не пойму кому надо оторвать голову за то что покрывали контакты слоем, который чернел в дальнейшем? Хотя наверное бесполезно. Оторвешь одну вырастут две новые -этож совок! Ну в общем 9 настроечников, 3 подстроечных и 2 триммера-это точно что сдохло. Остальное в стадии сдыхания но было промазано и возвращено. Ну про электролитические конденсаторы уже много всего сказано, эти чудесные кондеры ереванского завода надо все менять, не взирая ни на что. Работы конечно много. Ну я заменил во втором приемнике также горстку, штук 20. в преобразователе ПН-15-6штук в АРУ-АПЧ...4 штуки в УНЧ штук 5-6. и по мелочи другие 2 дохлых транзистора Насчет ХРИПОВ УНЧ- пока не вставил в корпус сказать сложно так же этот второй хрипит или нет Но есть догадка: из-за большого хода диффузора и плотной посадки динамика мне кажется динамик может краями диффузора касаться ткани и корпуса. Нашел как доработать блок УНЧ- заменить входной резистор до примерно 400-500ком, установить цепочку обр связи-она уже стоит, но в ней проходят только высшие частоты из-за кондера последовательно 220пф. Может надо его заменить на оксидный и думаю надо уменьшить в цепи делителя ООС емкость с 500мкф до 100 или даже 47мкф. Во втором приемнике блок УКВ перестроился лучше чем в моем. Вероятно транзистор С9018 не совсем хороший, по чутью у второго лучше. А с другой стороны кто его знает что там еще может быть. При перестройке такого Салюта надо обязательно привести в порядок ПН-15 и установить диапазон изменения напряжения настройки на контакте блока УКВ от 1,95в до 30в. Сверху подстроечником блока ПН-15, снизу резистором R3 платы А12. Если напруга изменяется точно как надо то параметры перекрытия получаются почти "автоматически". Но я конечно делаю скидку на неопытность некоторых и траблы тогда будут. Если не отматывать витки с катушек то ничо не выйдет.
geran2006: Тээк-с, проверил значит УНЧ. Подобрал 2 кондера по наилучшему звуку и чтобы диффузор не вылетал. Может быть вопрос этим и решился с хрипами. Из-за кондера 500мкф обратная связь была очень низкая по глубине и это несомненно и есть фишка Грундиков-TRANSISTOR, там тоже красивый открытЫй звук достигнут, кхе-кхе, усилителем на германии, но не на этой гадости А210/УН7! И эти старые грундики тоже пердят на низах. Если углубить ООС то пропадает "звучание", я пробовал. Нечто похожее и здесь, я углубил ООС только что, но звук не сильно просел по яркости. Вот, уважаемый DACKOMP, об чем и речь, о звучании, которое то есть то нет, как суслик. А Вы не верите в аудиофильский звук. Я уже так привык разборчиво относиться что просто морщусь от этого старого советского звука. Но т.к. приемник делали совместо с немцами то вероятно они и настояли на уменьшении глубины ООС во всем диапазоне частот кроме самых верхних. ИМХО такие фокусы можно делать но только не с УН7. Она и так не подарок. Потому я и разработал УНЧ для приемника вообще без ООС на германии+полевые
DACKOMP: geran2006 пишет: Вот, уважаемый DACKOMP, об чем и речь, о звучании, которое то есть то нет, как суслик. А Вы не верите в аудиофильский звук. Я уже так привык разборчиво относиться что просто морщусь от этого старого советского звука. Больше того, я аудиофилию считаю болезнью. А что старый Советский звук ...... Таже УН7 в телевизорах УПИМЦТ звучала дай Бог каждому. Как и в куче магнитофонов. Помните "Агидель" - кассетники ............. Салют 001 - там вся проблемка в очень плохом и резонирующем корпусе. Думаете я его не видел-слышал........... А вот таже УН7 в последних Океанах - звучит здорово. История небольшая. Помните , как звучал клаксон на Волгах.... Раскатисто , гармонично. Спутать было нельзя.... И стали сигналы с инх пропадать ...... с такси и служебок . Народ ставил на Жигули с Москвичами - а звук не тот........ Фигня полная. Дело просто в резонирующих панелях Волги ........ Это я к тому - что корпус надо демпфировать , а не схемы изобретать .
geran2006: DACKOMP Больше того, я аудиофилию считаю болезнью я писал про аудиофильство а не аудиофилию. Это уже придумали снобы. В общем и целом конечно до лампочки кто и как считает, главное это удовольствие от звучания. А что старый Советский звук ...... Таже УН7 в телевизорах УПИМЦТ звучала дай Бог каждому. Ну этого мне точно не надо, Дружище! Помните "Агидель" - кассетники ............. Не уверен. У меня электробритва была Агидель, жужжала! Салют 001 - там вся проблемка в очень плохом и резонирующем корпусе Ну я так не думаю.. корпус обычный, динамик имеет корзину с широкими выступами по краям и очень резко добавляет жесткости в переднюю панель. Если какие-то резанансы есть то они не могут вызывать искажения. Я вчера прицепил кондер в схему, срезались низкие. Потом вывернул темброблок на максимум- прет перегруз по низам именно оттуда! А вот таже УН7 в последних Океанах - звучит здорово. Имеете ввиду Океан-214? Относительно его звучания народ как раз плюется на УН7. И сопоставляет с германиевым усилком в 209. Океан-221 не помню какой выход УНЧ у него, а Океан-222 имеет УНЧ на транзисторах-рассыпухе. Но это всё СТАРЫЙ ПОДХОД. Обычные по сути схемы с обычной же ООС и как результат -невыразительность звука. История небольшая. Помните , как звучал клаксон на Волгах.... Раскатисто , гармонично. Спутать было нельзя.... И стали сигналы с инх пропадать ...... с такси и служебок . Народ ставил на Жигули с Москвичами - а звук не тот........ Фигня полная. Дело просто в резонирующих панелях Волги ........ Это я к тому - что корпус надо демпфировать , а не схемы изобретать Интересно. Но последняя фраза невпопад. С корпусом я ничегоь не могу сделать да и не стану, я же не собираюсь получить хай-фай. Мне всё что надо чтобы УНЧ не пердел, извините, вот и всё. А схемы изобретать НАДО !
geran2006: Сделал качественную схему насколько смог, берите кому надо. http://f6.s.qip.ru/fkHpTiH9.jpg
geran2006: Ну в общем я удовлетворен переделкой УНЧ, вроде не хрипит. А может приподъем динамика сказался. А вот почему оказались потеряны ручки управления я понял только собирая второй приемник после ремонта. Даже при аккуратном установления шасси в морду оказались сломаны 4 пластмассовых направляющих полностю и 2 подломаны, пришлось восстанавливать ручки. ЭТО ГНИЛАЯ СОВЕЙСКАЯ ПЛАСТМАССА !!! К тому же штоки у ручек сделаны слишком длинными. Вероятно то же что заставляет кнопки "смотреть в пол" ломает ручки. Ох уж этот пролетарский дизайн, мать его.
geran2006: Пришлось доработать плату комутации, для исключения помех при включении и при работе а также чтобы не отгорала база у последнего транзистора, который вылетел.
Бокарёв Александр: Видимо, наши доблестные консрукторы всяких там Горовицов и Хиллов не читали , они выше этого. И врезать в базу ключа защитный резюк им классовое превосходство не позволяет. Насчёт особой пластмассы, совейской, я с вами полностью. Достаточно ручку с регулятора стащить, как все её зубцы тут же осыпаются, а ты в дураках, что связался с этой дрянью.А потом докажи, что это не твои кривые руки сломали ценную ручку.
geran2006: Решил всё закончить, переделал УНЧ в своем приемнике и плату сенсора переделал. Включаю- искажения прут даже слышно что динамик бьет диффузором и корпус. ПРишлось наклеивать подкладку под ободок динамика, он приподнгялся на 3мм. Для хода диффузора это пустяк. Собрал, включил, удовлетворительно, пропали искажения. Ну я на радостях собираю его в корпус- опля! А шасс встает с перекосом- небольшой подъем динамика вызвал перекос. Ну тут ничего другого не остается как слова известного лексикона. Ну запихнул с перекосом. Ладно. включаю-опля, длинные не работают. Трогаю детали-начинает работать, где-то не пропай. Какое же свинство! Прижал плату. На УКВ есть такая станция 99,2- радио классик ну и принимает даже неплохо при длине антенны 30см (провод от УКВ блока) а как припаял к телескопической (задвинутой) так и прием пропал. Выдвигаю телескопическую антенну наполовину- каша такая что стрелка с трети шкалы не слезает и ловятся уверенно только мощные. Странно, а тот другой приемник не ловил 99,2 вообще. Советские УКВ- фронтэнды полная дрянь, реальной избирательности нет. Может в деревне такое лучше будет ловить за счет ослабления сигналов. Однако Technics 9030 тюнер профи-класса всё ловил, но там такой УКВ-блок... И еще прямого преобразования Eton G8 Traveller II ловил все станции и у него даже преселектора нет.
geran2006: Вчера включал некогда отремонтированный Салют-001 просто от суки. Звучит на УКВ хорошо и даже ловит на КВ неплохо, но увы и АХ... НАСТРОЙКА переменным резистором это кошмар! Сколько я его не смазывал ничего не помогло- ХРУСТИТ, ТРЕЩИТ ПО ВСЕЙ ДЛИНЕ ШКАЛЫ. Странно, в приемниках Океан-222 не замечал хруста потенциометра настройки, также потенциометр используется во многих других приемниках (на УКВ) но в этих Салютах он особенный, самого низкого качества, делает приемник не пригодным для использования. Ручки чем заменить я так и не нашел так что он у меня калека. Возможно потенциометр надо вскрывать и наносить смазку типа солидола.
Gruffi: М-да, сегодня аж жутко, а лет 30 назад было бы интересно покопаться. Эта борьба с советской техникой, где подлянки на каждом шагу, где провода короткие и имеют свойство отлетать, где разъёмов практически нет. Такая техника не стоит усилий и трудозатрат, нервов. Думаю, лучше поставить современный УНЧ, чем бороться с барахлом. В общем, снимаю шляпу и в чём-то завидую. И вдобавок - слушать-то сегодня по радио просто нечего.
geran2006: Gruffi пишет: И вдобавок - слушать-то сегодня по радио просто нечего. Я слушаю новости 92мгц еще новости 93,6 мгц всякую дребедень на 107мгц и радио Релакс 90,8мгц и Джаз 89,1 А может, купить новый буржуйский или китайский потенциометр, и заменить? Характеристику не знаю, вероятно шкалы поплывут.
Gruffi: Конечно, лучше поставить резистор с которым можно будет делать настройку без мучений. А шкалы все равно очень приблизительные и шкалы особо не нужны, раз есть фиксированные настройки.
geran2006: Думается что решение будет такое: снимать потенциометр, мыть его, чистить, смазывать и ставить обратно. А то если новый ставить то угол разворота штока может не совпадать, вообще палево будет. Ну не верю я что потренциометр в этой Салюте мог протереться до дыр при том неспешном движении ручкой настройки. Скорее всего банальная сухость контакта и грязь внутри. Надо там солидолом намазать. Сверлить такой резистор не всегда решишься а мало ли, сверлом можно попортить потроха случайно, пробивать пробойником это вообще советский колхоз, использовалось в ремонте трехпрограммных говорителей.
Gruhanuch: Есть радиоприёмник Салют 001 Проблема вот в чём: При роботе приёмника происходит запирание АРУ(Автоматическая Регулировка Усиления) на амплитудной модуляции! Работает от 2 до 10 мин. Потом происходит запирание.
scover: Gruhanuch пишет: Есть радиоприёмник Салют 001 Проблема вот в чём: При роботе приёмника происходит запирание АРУ(Автоматическая Регулировка Усиления) на амплитудной модуляции! Работает от 2 до 10 мин. Потом происходит запирание. А у вас, случайно, таймер не включен? Он работает на выключение. Переносной радиоприёмник "Салют-001" с 1980 года выпускал Рижский радиозавод имени А.С.Попова. Радиоприёмник высшего класса "Салют-001" создан специалистами КБ ''Орбита'' и предприятия ''Штерн-радио''. Он отличается высокими характеристиками, рядом потребительских качеств и не уступает лучшим мировым образцам. Электронная настройка и АПЧ во всех диапазонах, сенсорное переключение фиксированных настроек (а их 8, 4 в УКВ и 4 в остальных), возможность автовыключения приёмника по заданному времени, двойное преобразование частоты при приёме в диапазонах KB, многопетлевая система АРУ не полный перечень схемных особенностей применённых в приёмнике. Приёмник построен по функционально-блочному принципу. Блок ПЧ-ЧМ, блок регулирования громкости и тембра, кассета для убирающегося сетевого шнура разработаны немецкими специалистами, остальные и конструкция приёмника специалистами КБ ''Орбита''. Экспортный вариант приёмника именовался ''EuroMatic-001'', ''Salute-001'' и отличался другими частотами диапазонов КВ и УКВ. И вообще чего обвинять производителей аппаратуры, если приходилось ее собирать из тех дерьмовых советских конденсаторов, потенциометров, армянских электролитов и т.д. По уровню схематических разработок аппаратура вполне соответствовала импортным образцам.
Gruhanuch: Это не то. УКВ работает а ДВ,СВ,КВ работает от 2 до 10. Потом выключавется. Приёмник шумит, но приёма нету.
scover: Gruhanuch пишет: Приёмник шумит но приёма нету.Скорее всего какой-то электролит, или вообще конденсатор. А может быть связано с сенсорами, которые отключаются по какой-то причине. Но опять же это наводит на мысль о конденсаторе.
geran2006: scover пишет: Он отличается высокими характеристиками, рядом потребительских качеств и не уступает лучшим мировым образцам. Ой, вот только не надо.. он много в чем УСТУПАЕТ тем же грундикам известным. Немцы сделали плату тембров и плату ПЧ-ЧМ и к этим узлам претензий нет, а вот к остальным есть ко всм претензии. Я ремонтировал плату коммутации, транзистор огорел плату АМ-АРУ, замена кондеров плата УНЧ- массовый падежь конденсаторов модуль пн-15, сдох транзистор и конденсаторы перестройка УКВ т.к. слушать невозможно ремонт в сенсорной панели, замена светодиодов всех, если только 1-2 заменить то будет на нем и включаться или вообщше будет сбоить. замена подсветки- ее не было видно вообще смазка потенциометра настройки- как вы уже читали- не помогло, бобик снова сдох замена сломавшихся ручек-нечем пока что, но я уже придумал суррогат. ну и переклейка уплотнения под клавишами-оно сгнило, пенополиуретан. Странно, буржуйский не гниет. Странное дело, буржуйские приемники Грундик транзистор 6001 делались примерно в то же время, но дефектов у них меньше и не связаны с радиочастотной частью. УКВ как было сделано тогда, так и работает сегодня, на 4+ из 5. Советское УКВ как было сделано тогда не работает сайчас вообще, а в частности нужна перестройка диапазона и ремонт ПН. Это такой жирный миф про его высокие потребительские качества, Салюта.
geran2006: Gruhanuch пишет: УКВ работает а ДВ,СВ,КВ работает от 2 до 10. Потом выключаветься. Приёмник шумит, но приёма нету. Попробуйте смазать потенциометры подстроеные в ПЧ АМ и особенно триммеры подстроечные в РЧ АМ. Их нужно накапать маслом с керосином и несколько часов подождать пока пропитаются чтобы они с места могли сдвинутся. Если сразу крутить то сорвете крепление.. Короче, ремонт "на коленке" не прокатит, там требуется реанимация.
Gruhanuch: Это всё пройдено! Терзают сомнения на щёт: катушок апмплитудной модуляции и пьезофильтры 025 и 041. Потому что в широкой полосе в момент роботы(2-10 мин) сигнал проходит. А в узкой полосе почти не идёт! Приёмник достался от прежних хозяев в не наилучшем состоянии. 1983 г.в Возможно перепаяны фильтра! У кого может есть данный апарат. Фильтры 025 и 041 - подскажите маркировку на фильтрах!
geran2006: Насколько я знаю, там для узкой полосы подстроечник уровня есть. Может он закручен? Ну и контура надо пощупать, настраиваются ли? Какой не настраивается тот дохлый, или кондер контура пробит или межвитковое катушки или обрыв катушки.
geran2006: И еще один такой принесли. Перестройка УКВ и общий ремонт. подсветку переделал по своему рецепту=отлично. Блок укв перестроил пока предварительно, станции ловит но фигово. Обычно ловит фигово а у меня ловит нормально но слышно фигово, искажения прут и шум. При этом индикатор уровня сигнала=зашкал. То есть станции с хорошим уровнем принимаются а почему искажения это демодулятор не работает. Стал вытаскивать плату ДЧМ а она не вытаскивается, как будто приклеена изнутри. Савецкое качество. Отогнул крепления, ее можно вообще не крепить так туго сидит. Не снимается. Как ремонтировать не известно. Но я уже знаю.. предварительно видел раньше что на схеме включение банки конденсатора 10мкф в дробном детекторе переполюсовано, проверял в натуре то же самое, не верной полярностью впаян кондер. Вращаю настройку, предварительно отключив АПЧ а то вообще от мата задохнетесь. При росте уровня наблюдаются скачки и пробои, это по моей версии утечка в банке конденсатора 10мкф. Возможно он наполовину пробит уже и потому нет звука почти. Буду настраивать перфоратор чтобы снять плату с крепления. Зубилом. А как еще с этой техникой савецкой? Покрутил катушки дробного детектора, одна не влияет-подозрительно. Вторая уровень настраивает. Вскрытие бы показало но... зубило надо найти. Потенциометр настройки, ну это говно даже и не следует сомневаться, он хрустит и смазке не поддается, только на выброс. Надо ставить новый а у него углы поворота не совпадают, а плевать, что еще остается. АПЧ.. нормальной АПЧ здесь нет, возможно она сделала измением напруги питания. Полоса удержания +/- километр, настраиваться не возможно. Может регулировка есть. Но сначала ДЕТЕКТОР, пока он не заработает нормально, пока я не услышу более-менее нормального звука дергаться бессмысленно. Думал винтик держит плату, но нет там винтика а кто держит не понятно. ДУРДОМ ПОЛНЫЙ. Надо поменять конденсатор, поменять диоды детектора на шоттку, это должно повысить чуйку и звук улучшить. Ну и тогда можно будет приступать к окончательной отладке УКВ и АПЧ. Еще дефект, при настройке идут помехи ключевые и срабатывает подсветка, все время хлопает. Если настраиваться потенциометром фикс настройки, просто я не могу использовать основной потц- он хрустит. Припоминаю что подобные помехи у меня были в первом приемнике и я там какой-то конлдер добавил и они прекратились.
geran2006: Диоды шоттки чето не пошли... установил Д311А - вот это то что надо, кстати они показали прямое сопротивление примерно как шоттки а родные диоды на 50% более. Сразу лучше заработало, гораздо. Но все равно я не доволен, чето там есть еще. Банка кондера 10мкф не получает заряд, вольтметр не показывает, так быть не должно. По индикатору уровня приема, который я не трогал, прием до полной шкалы есть. По любому должно быть напряжение на банке, а его нет. Это косяк. У родных извлдеченных диодов оказалось высокое внутреннее сопротивление около 315 попугаев, а второй диод 340 попугаев, перекос по внутреннему сопротивлению. Установленные Д311А 210 попугаев, диоды шоттки 220. Странно, диоды шоттки должны были работать очень хорошо, неужели подделка? из китайского пакетика а того покупал в магазине эти диоды. Выглядят так же. С шоттками вообще работа практически прекратилась. Ну не может быть такого. Немного напрягает идиотская ситуация когда на диоды подается смещение +5в, ни в одной схеме дробного детектора такого не было. Может выкинуть его нафик? Попробую. Надо только найти провод АПЧ.
geran2006: Сегодня удалось немного разрулить, но не слишком научно. Оказалось что АПЧ все-таки не по питанию а по напряжению настройки варикапов. Итого: на напряжение настройки варикапов действуют следующие факторы: 1. шум преобразователя ПН-15 2. шум и помехи от платы сенсора ручки настройки 3. глюки диодов демодулятора и его ненастроенность 4. хруст потенциометров настройки 5. хруст подстроечников, которых куча. 6. старение и сдыхание элементов АПЧ, ПЧ, БЛОКА УКВ, конденсаторов Много факторов и когда они все начинают действовать то все что хочется это выкинуть этот приемник и забыть про ужасы. Но оказалось что волей или случайно, но АПЧ в этом приемнике действует как частотный фильтр расширяющий полосу дробного детектора. При включении АПЧ ПОДНИМАЮТСЯ ВЫСШИЕ ЧАСТОТЫ, улучшается бас и вообще начинает работать лучше. При отключении АПЧ приемник гаснет и как будто слабый сигнал, хотя по стрелке сильный. Выходит АПЧ здесь улучшает качество приема и демодуляции. Но чтобы это услышать мне пришлось манипулировать подстроечниками и заменить электролиты на плате "так называемый стабилизатор комбинированный" кондеры С2, С3, заменены по волевым способом. Думаю это дало эффект, я смог получить удовлетворительную работу. Назвать хорошей не могу т.к. мешает хруст переменников на фикс. настройках (мало) и хруст основной настройки ручкой (сильно хрустит). Надо менять потенциометр настройки. Влить в него масло довольно легко, даже не нужно его снимать. Просто с одного конца, тонкой часовой отверткой подцепить край крепления крышки, отогнуть слегка и откинуть крышку, она будет держаться на втором креплении. И лейте туда сколько хотите как я только эффекта ноль. Потом в обратном порядке закрыть крышку, также легко закрывается. Сверлить не надо! В общем если включить АПЧ и настраиваться переменником фикс. настройки то очень даже удовлетворительно работает. Есть какой-то шум странный при не настройке на станцию. Вероятно шум ПН-15. Я в нем не менял электролиты, может надо волевым способом взять и поменять. Потом плата в УНЧ уже поменял, качество звука значительно улучшилось. Советские электролиты даже если имеют признаки рабочих они делают звучание тусклым и не выразительным, как будто целофановый пакет на приемник надели. Даже если у них емкость нормальная-ВСЕ РАВНО МЕНЯТЬ ОБЯЗАТЕЛЬНО! Но часто она и не нормальная. На приемник надо кучку новых кондеров, ставить БУ нельзя, а то случайно бу-дефект установите. Этот приемник вам представит столько сюрпризов и головняка что плодить новый головняк со старыми деталями не следует. Установите БУ кондер с утечкой и будете долго биться с настройкой а она никак не идет. Только время зря терять. Что мне не нравится: низкое напряжение питания УПЧ ЧМ 5вольт всего, при таком напряжении получить хорошее усиление нельзя, я бы поднял до 9в, однако не могу пока. В тюнерах хай-фай питание предвариловки ПЧ 13в и бывает больше.
geran2006: СХЕМА с ошибками!!! Перепутаны номера выводов микросхем К174УН7 и А281, может и другие тоже. Перепутана полярность конденсатора в ЧМ-детекторе. Может есть и другие ошибки, будьте внимательны. https://imageshost.ru/images/2021/01/14/SALYT-001-SKEMA-BOLSAY-ZELTAY.jpg блоки и провода https://imageshost.ru/images/2021/01/14/SALYT001-BLOKI.jpg перестройка УКВ https://imageshost.ru/images/2021/01/14/SKEMA-UKV_PERESTROIKA2021.jpg Со всех катушек смотать по 2 витка, можно без выпаивания верхний провод. удалить ферритовые подстроечники. Триммеры-конденсаторы надо все покрутить чтобы они не были засохшие. Но они могут при этом отвалиться, винтик от керамики. Это нормально для советских кондеров, переживаем и забиваем. Или менять. Настройка латунным подстроечником. растяжку менять не нужно, все нормально получается. Питание и напряга настройки должны соответствовать. Подстроить катушку ПЧ, у меня была расстроена.
geran2006: Заменил кондеры в ПН-15 волевым способом, т.к. до сих пор не понятно кто в приемнике глючит а кто-то глючит. Будем считать что здесь проблем больше нет. питание+30в выдает. Входное ровно 14в. комбинированный стабилизатор выдает ровно +5в. С питанием проблем не найдено, но приемник колбасит. Это проявляется в самопроизвольном уходе, перескакивании на другую станцию или даже раскачивание настройки, когда напряжение настройки входит в колебательный процесс. Очень нетипично, никогда с таким не сталкивался. АПЧ включена и временами показывает вполне нормальную с виду работу. Но стоит настроить на другую станцию и начинается. Уже были заменены диоды демодулятора, несмотря на неверие в их неработоспособность тем менее один диод я забраковал как негодный. После замены демодулятор заработал, изменились сигналы. Но что-то там еще есть, может катушка контура или кондер контура пробивается или утечка. В точке 1 платы А5 действует напряжение АПЧ и эмпирически выявлено что его нормальное значение чуть более 5в. 5,5 нормально. Сначала было 3в, при этом не были настроены подстроечники в стабилизаторе комбинированном и напруга ими просаживалась, это не правильно. Надо напротив убрать просадку и чтобы уменьшить полосу удержания настроить второй подстроечник. В общем получить картину адекватной настройки этих двух подстроечников сложно. Даже если читать инструкцию по настройке и если там это описано подробно, все равно никаких гарантий. Нормальные цепи АПЧ там есть, но они отключены, не используются. Была мысль включить их и выбросить АПЧ по напряжению настройки, но эта система ПЧ расширяет полосу детектора и улучшает звучание. Сложно от нее избавиться и не почувствовать ухудшение. Причем отключение АПЧ вызывает только тоску, пользоваться приемником с выключенной АПЧ не представляется возможным. Работает отвратительно, звук искаженный, гнусавый и ничто не помогает. Включение АПЧ волшебно все меняет. Звук прочищается, появляются высшие частоты, низшие тоже, яркость звука и сочность, если так можно сказать. Это если АПЧ в порядке а у меня тут ее колбасит так что пока нет решения. Может повезет и я найду дефект. Если бы резистор настройки сам не шуршал и не отваливался можно было бы искать а пока что.. заказал на Али похожий резистор, попробую поменять. Либо дело в конденсаторах, их емкость не оптимальна и система не стабильна либо там есть дефект. Наконец слегка проявилось напряжение на конденсаторе дробного детектора, но проявилось мало, около 0,1в Это смешно. Контур настраивается и не могу сказать что он потухший На мой взгляд должно быть напряжение 0,5-0,6в при настройке на станцию и 0,1в при эфирном шуме. Буду штурмовать с выключенной АПЧ, погляжу что выйдет. Надо найти причину потухшего звучания, может там и дефект.
geran2006: Не удается обнаружить взаимосвязь между АПЧ выходом, он имеет значительную постоянную времени и расширением полосы детектора. То есть АПЧ не должно влиять на варикапы так чтобы получался режим расширения полосы. Тогда вообще не понятно.
geran2006: Пока бросил Салют чтобы он нервную систему мне не расшатывал. Есть явные дефекты и есть неявные. Сначала устраняем явные чтобы ловить скрытных иначе никак. Этот экземпляр Салюта задефекчен очень не простым детектом который обычно победить не могут и сдаются. Также в Океанах встречал нечто подобное.
geran2006: РЫДАЮ! Конденсатор С4 блока А6 ошибочно припаян к точке платы 6 вместо точки 8. Это одной ногой, второй же он припаян вообще не понятно куда. Должен быть на общий но это не общий. Завод паял. Из-за этого на фикс. настройках частота какое-то время переползала с точки на точку. Вообще странно почему для конденсатора не нашли места на плате и припаяли со стороны дорожек? Перепаял, теперь как надо, но дефектность еще остается. Надо ждать потенциометр и менять а потом ясно будет. Этот приемник нашпигован дефектами а после 35 лет эксплуатации и отстоя тем более это сплошной нарыв. Быстро уменьшается яркость подсветки, думал кондер поможет но нет, здесь нужен одновибратор который выдерживает 5с горения подсветки и только потом включает плавное угасание. Таймер 555.
geran2006: Вроде ремонт движется к завершению и осталось сказать пару слов про усилитель ПЧ ЧМ, его питание от 5в слишком мало, теряется усиление. Микросхема применяемая весьма странная, неужели не нашлось получше. Усиление мало и напряжение на диодах минимальное, где-то вблизи их порога работы. Это нехорошо т.к. качество приема сильно зависит от от силы сигнала. Ограничения нет, запаса по АРУ нет. При другой реализации детектора можно получить какое-то звучание, надо увеличить напряжение на диодах.
geran2006: Пробовал перепаять детектор, изменение включения конденсаторов по 330пф ничего не дало. Заменил стиреновые 330пф на керамику, вроде стало лучше. Но все равно я очень расстроен, с включенной АПЧ работает более -менее, но с выключенной АПЧ никак вообще. Я ранее писал что как будто частотный фильтр работает в этом приемнике, но по схеме ничего такого нет и не известно что происходит. Обычно отключение АПЧ влечет некоторую потерю устойчивости, если есть дестаб. факторы. Но здесь факторов не было а дестабилизация есть. Подозреваю плохое качество КВС111 в блоке УКВ или кондер в цепи настройки шумит. Но все равно откуда берется стабилизация при включении АПЧ если постоянная времени ее реакции несколько герц? Просто бред а не приемник.
geran2006: Получил переменный резистор настройки, новый, якобы японский. Ну во первых не было 220ком и было 200ком-согласился. Прислали, написано 204 а в реале 180ком! Вот такая параша. Но что делать? Меня Родина не балует запчастями и магазинами, приходится покупать у китайцев с доставкой на почту до которой 250м идти. Короче установил, механически он установился на 4+, ничего резать и точить не пришлось, стопор встал на место, гаечку завернул, все ок. Но механизм этот с шестернями.. блин, с верхнего ролика снял нитку убрал натяжение, малую шестерню не полностью вытащил предварительно сняв стопорную шайбу и только тогда смог извлечь большую шестерню. В обратном порядке кое-как собрал, но немного промазал и нитка сместилась, не беда, подкрутим, подумал. Когда стал настраивать выяснилось что ниже +8в настойна не идет из-за стопора который уперся. ослабил контрящий штифт и отверткой довел до края потенциометр, проблем не возникло, законтрил. Стрелочку на шкале пришлось переместить примерно на 1см. Пока что не могу сказать определенно, но возможно угол разворота у этого потенциометра больше и он не доходит с угла высокого напряжения настройки. Большая шестерня упирается в стопоры, тут если только стопор убрать. В общем не идеально поворачивается. Это уже второй косяк. Первый связан с не полным сопротивлением в результате напряжения несколько перекосило. Не обольщайтесь думая что вы настройкой поправите. В общем удалось настроить напряжение настройки с 2,2в до 23,5в, выше не идет, может быть и возможно но не идет. Соответственно все шкалы КВ АМ поплывут и УКВ тоже проявилась нелинейность, вблизи низких напряжений перестройка густая, а в области высоких мелкая. Полноценная замена не получилась, но хотя бы механически встало как надо.
geran2006: размеры чуть меньше советского, но резьба и ось такие же. ось короче на 5мм , но все равно отлично зажимается.
geran2006: Предложили в такой Салют-001 установить автокорреляционный цифродетектор и стеродекодер. Я согласился. Место найдено над платой коротких волн, там есть 25мм вот туда и должно войти. Что получится не знаю, нужна точка подключения цифродетектора, вероятно это будет точка куда выпрямитель стрелки подключен. Родной детектор отключается от звука, но не от АПЧ, конечно у цифродетектора тоже есть сигнал управления АПЧ но уровень напряжения не тот. А может и проканает если перенастроить. Тогда полное отключение дробного детектора должно иметь очень положительное значение.
geran2006: Установил крепление для плат и сами платы, подключил как было задумано цифродемод. Пока полет нормальный, потыкал осциллом везде все хорошо показывает. Выход звука будет сразу с демода для чего там регулятор уровня подвесил а то сразу не понятно какой уровнь нужен да и главное это связь со стереодекодером.
geran2006: Сегодня установил стеродекодер, предварительное прослушивание на качество звука. Ну так себе стерео получается, может быть шунтирование катушек и замена пьезофильтра поможет, но уровень приема упадет я думаю. Проблема в узкой полосе по ПЧ в этом приемнике, может быть только пьезо поменять и все. Этот приемник мой и в нем не было цели что-то менять, просто я настраиваю забегая вперед. Но на следующей неделе привезут целевой приемник и там уже все буду делать и проверять замену пьезофильтра и прочее. Может быть удасться полностью выбросить систему завязанную на дробный детектор и это будет победа. Сейчас через эту систему проходит отработка АПЧ и если выбросить то надо будет чтобы полярность АПЧ совпадала для этого на цифродетекторе есть перемычка переключающая полярность преобразователя. записал как играет, но это не достижение а просто для ознакомления. Хорошие семплы будут с того, целевого приемника. Антенны почти не было, кусок провода отпаян от телескопической антенны и все. Салют-001 и цифродетектор +стереодекодер на LA3401 https://disk.yandex.ru/d/ll5w4BboNTrWsA https://disk.yandex.ru/d/bblF1A5MQ_kd1A https://disk.yandex.ru/d/Nt7clpVZ77b3dA https://disk.yandex.ru/d/QDXfz8j7Xqxwpg https://disk.yandex.ru/d/Mk4debn9UOJFoA релакс география на салюте-001+цифро https://disk.yandex.ru/d/KagUYcchxu6oKg С питанием проблем нет. Выход ПЧ с катушки связи контура, коаксиальным кабелем подключить к демоду.
geran2006: Создатели этого приемника были не в себе и наделали такую огромную кучу ошибок и в принципиальной схеме и фактических что просто шок у меня. А может мебельная фабрика проектировала. Номера выводов микросхем не совпадают с фактическими !Только по печ плате можно определить как фактически включено.
Timbuktu: Есть ещё подобные аппараты, Ленинград 010 и 015. Покупал ради динамиков. но запускать не рискнул, так и лежат, и вроде и возиться бессмысленно
geran2006: Эксперимент с САЛЮТ-001 завершён, заказчик не смог созреть. Отговорили конечно же. Мотивировали подумать о китайском мусоре или старом винтажном мусоре. Но принципиальная возможность установки есть. Народ боится этих приемников, Салютов.
geran2006: Чтобы не было видимости про Салют-001 что только он один такой.. Сегодня ремонтировал Grundig Satellit 3400pro и... точно такая же рухлядь! Мало чем отличается но после ремонта УКВ ловит превосходно чего не скажешь о Салюте. Стрелка измеритель уровня сигнала в Салюте это нечто, она не бывает на промежуточном значении, либо максимумм либо ноль. Немцы делали. Саботажники. А вот у Грундика превосходно работает стрелка, зер гут! А вот переключатель диапазонов типа "П2К" ДОЙЧЕВЫЕ полностью уничтожен, восстановлению не подлежит. Не контачат сразу множество групп в разных секциях. Причина: физическое истирание контактов как будто надфилем пилили и проточили так что контакта уже нет. Немецкий переключатель говно, надо было стальные штырьки делать а не медные. Дорого наверное. Но контакты типа никелерованная сталь это превосходно и подвижные из бронзы, зашибись. Этот хрундик еще не просили на АМ чинить но я бы все равно отказался, на выброс, мусорка. В одном таком дедушка так просил что я починил но для этого установил реле рэс60 на 12в обмотка, была свободная группа в самом углу платы и там коммутация обмотки реле а сами контакты реле уже дублирование вышедших из строя контактов MW или SW. Можно наверное и несколько реле но ток будет жрать. Нужны микросхемы-реле твердотельные и дублировать все или множество контактов. А вообще просто нужен новый приемник а этот на полку в музей. Его звучание после ремонта, мягкий бархат. Это вот представьте себе купили вы новую АС и к ней огромную мягкую подушку и закрыли АС подушкой. Слушаете через подушку и слышите звук мягкий и бархатистый как в этом грундике но подушки нет. Это демодулятор такой, он съедает детальность и вы слышите как через подушку. Зато никто не придерется искажений нет, может любой знайка сказать. Вы же не только искажения но и 60% детальности не слышите.
geran2006: Очередной Салют в ремонте. Снова куча неисправностей. На этот раз экспортный вариант, проверка частоты гетеродина выявила что блок УКВ на частоты 67-74, разбирался с блоком ФН-фиксированных настроек. Но сначала необходимо еще раз предупредить всех кто попробует туда лезть, схема распространяемая в интернете содержит массу ошибок сама по себе, а сборка приемника отличается от схемы сама по себе в некоторых моментах. Абсолютно по идиотски нарисована на схеме нумерация выводов микросхемы A281D, она отличается от фактической, то же самое А244 А210 нумерация не верная! 1-2 ошибки можно было списать на "блондинку" а вот так, куча ошибок это шизофреники в составе проектировщиков. Скачал у кого-то любезно предоставленные платы, рисунок печати то есть. Платы ПЧ ЧМ нет! На плате ФН есть различия, о них я и хотел. Паяется кондер со стороны дорожек 5мкф по схеме. НО ПРИПАЯН ОН НЕ ПО СХЕМЕ, как правильно, я проинтуичил что правильно так как на схеме но тогда фикс настройки остается без фильтрации при фикс настройках. Это так, тогда кондер этот надо раздвоить по 2,2мкф и припаять плюсами к точкам 6 и 8 платы ФН соответственно. По факту плюс припаян не туда, выбросить и забыть, припаять как по схеме. Нижний конец, куда уж проще это земля, а вот и нет! Разрабы его припаяли не на землю! Точка куда он припаян обозначена как 2, это вольты, минимальное напряжение настройки. Кондер у нас обычный даже советский электролит и ОН НЕ МОЖЕТ РАБОТАТЬ ПРИ НАПРЯЖЕНИИ МЕНЕЕ 2В, ну то есть понимаете, да, полярному кондеру надо минимальную разность потенциалов а здесь 0в разность! Значит кондер надо брать пленочный не полярный на 2,2мкф. А если у вас такого нет то минус кондера паяйте на общий по схеме. Несомненно проектировали шизофреники. Точка 2в сама по себе не имеет НЧ буфера И ЭТО НЕ ЗЕМЛЯ, паять туда минус кондера смысла мало. Я думаю эти выкрутасы произошли из-за неудовлетворительной скорости перестройки по диапазону при выборе фикс настроек. Но так проблему не решить! Сегодня ее и не собирается никто решать, никому она не нужна. Но когда надо было не смогли нормально решить проблему и накосячили. Через блок ФН идет сигнал настройки и АПЧ в том числе и от стабильности работы ФН зависит услышите ли вы вообще что то или приемник будет издавать скрежет и возбуд. Если вы слышите срежет и возбуд из Салюта-001 то это нормальное его состояние а когда играет станция это скорее не нормальное. Потенциометр настройки = 100% случаев подлежит замене, не смазыванию а выбрасыванию и замене. Найти потенциометр сложно, такой чтобы встал на место и чтобы электрически подходил и чтобы по углу поворота подходил. Менять на такой же из другого салюта думается бессмысленно, они все уже вышедшие из строя или выйдут в первые 2 недели после начала работы. Китайско-японский RV24YN может и не плох, физически встает без проблем, но угол поворота у него больше и это порождает проблему, либо сверху либо снизу у вас не будет настраиваться конец шкалы. Более того в DATA SHEET указано что допустимое отклонение по углу поворота 280 +/- 10 градусов что ни в какие ворота не лезет. 21 век а поворачивать точно на угол так и не научились. Разброс!!! 10 градусов угла это дает в худшем случае разницу между двумя экземплярами в 20 градусов по повороту, да это просто работать не будет! Однако приобрести не китайский потц сегодня оказывается куда сложнее, отечественная промышленность лежит в SMD-руинах а эти я думаю делают китайцы на коленке в подвале. В общем поиск неисправностей в Салют-001 это увлекательное занятие и всегда новый косячок попадется. Главное смотрите чтобы бюджет был хороший.
geran2006: Регулировка АПЧ в Салюте адски не приятная проце дура, только сначала замените советские высохшие электролиты! На плате стабилизатора универсального, она снизу болтается. Не приятно регулировать т.к. прогнозировать исход не удается. Можно только заметить, что не сделали скоты немцы, это напряжение фикс. без АПЧ настройки 3,5в поступает в блок обработки сигнала АПЧ. И надо ориентироваться на это напряжение и ваш дробный детектор должен при точной настройке выдавать 3,5в. Предыдущий Салют показал мне фигу не смотря на всю осмотрительность при его ремонте, закрылся крышкой и просил не беспокоить покойника, он как-то работал но это не работа а троллинг и надругательство надо мной.
geran2006: Да, проверка показала что АПЧ в Салюте не работает от слова совсем. Не понятно почему эту рухлядь надо уговаривать работать? Выяснения причины привели к чудном стабилизатору +5в на плате стабилизаторов, у него есть подстроечник, это для удобства когда не могут думать и ставить крен5 ставят подстроечник и его вращение выявило интересную вещь: четко проявляется порог когда стабилизатор "схватывает" и когда он опущен, в первом случае напряжение на выходе 5,28в во втором 4,65в и не удается отрегулировать ровно 5в. Проявляется скачок и напряжение резко уходит выше чем надо. Вот этот узел содержит ошибки мыслительного процесса и их реализацю в куче этого самого, которое мешает настроить приемник. Не шмогли установить крен5А, очень дефицитная и денег стоит а приемники для трудящихся в СССР собирали из говна-неликвидов которые военпрому ну совсем нафиг не нужны а крен5 военпром забрал все. Видимо я решу наконец это проблему и установлю крен5а. Когда стабилизатор находится на уровне 4,65в то его выход реагирует на прикосновение щупов то есть высокое выходное сопротивление... у стабилизатора. Вот такие дела. Только после этого можно "пытать" систему АПЧ т.к. она не хочет работать. Потенциометр настройки решено пока не менять, поиски привели к удручающему результату, все современные резисторы СП имеют угол поворота 270-295 градусов а сп3-35 используемое в Салюте только лишь 250 градусов. Поэтому при замене будут проблемы. Я разобрал и смазал полностью старый, поглядим надолго ли хватит. Демонтаж резистора не прост, надо полуразобрать верьеньер и не снимая нитки снять большую шестерню чтобы добраться до гайки. У механизма есть свой стопор на большой шестерне и не важно если угол СП превышает 250 град то все равно поворот будет только 250 и у нового СП бегунок не дойдет до конца со всеми вытекающими проблемами. Например высокий участок 103-108 не удастся настроить.
geran2006: АПЧ вернул. Оказалось у полевого транзистора v6 отгнил позолоченный вывод стока а т.к. выводов 4 и впаяны все то тактильно обнаружить отломанный вовод затруднительно а визуально вообще никак. При выпайке рассыпался на части. Этот же транзистор впаял восстановив вывод и все ОК. Понемногу покойничкек оживает. Теперь ясно, что происходило с предыдущим приемником, где АПЧ тоже косячила: там также был неисправен стабилизатор 5в.
омельян: geran2006 пишет:Оказалось, у полевого транзистора v6 отгнил позолоченный вывод стокаУ меня был аналогичный случай - ноги золочёные отгнили.
geran2006: ОХОХО... АМ работать не работает, похоже затык в экранобоксе где стоит А244, внутри крупного экранобокса малый и вот в нем. Посмотрел в лупу плату КСДВ, на ней есть второй слой, несколько дорожек.перемычка между слоями проволока вставлена и плохо пропаяна. Я пару раз сталкивался с отгниванием ног транзисторов в укв блоке авто приемника А-275. Нашел я рисунок печати платы ЧМ и там странная цоколевка микросхемы. Эта микросхема А281 якобы аналог TAA981 и вот если сравнить типовое включение ТAA981 то это отличается от цоколевки в Салют. Че-то я сомневаюсь что это аналог.
geran2006: АМ выплюнула кляп и заработала. Кондер контурной катушки отпаялся, катушка L17 тоже с плохими пайками и дохлый транзистор кт339, установил вместо него 2N3904 полёт отличный.
geran2006: Перестроил диапазон приема - всё хорошо. А вот потенциометр настройки не работает , на участке 88-90 скачет настройка. Очевидно, что абсолютно бессмысленно уповать на его смазку-восстановление. Точно такое же происходит в каждом первом Салюте. Это такое качество советского СП3-35. Как следует из некоторых описаний этот СП вообще не предназначен для многократного постоянного регулирования и применяется для эпизодических подстроек. Внутри он сухой, контакт угольный и стирается а может и подкова протирается. Так что надо менять на японский, увеличивать перекрытие в блоке УКВ в расчете на то что напряжение настройки сверху не будет более 16-18в. Или часть станций пропадут. На коротких тоже поплывут все шкалы.
geran2006: В УКВ блоке надо снимать витки с катушек, менять конденсаторы, убирать воск на время ремонта, сдвинуть подстроечные конденсаторы а то они присохли. Надо убрать неадекватный транзистор кт339 с неизвестной цоколевкой и впаять 2SC9018 а трубочку которая надета на вывод базы надо раскусить пополам и половинку надеть на вывод базы, целую не нужно. Без этой трубочки гетеродин будет работать очень резко и амплитуда большая что выразится в возрастании побочных каналов приема. С полной трубочкой кт339 еле работает, его лучше выбросить, а импорт с половинкой трубочки в самый раз. Чуйка получилась очень хорошая, но реальная избирательность пока не скажу, нужна полностью выдвинутая антенна телескоп.
geran2006: Отказались от замены потенциометра настройки из-за угла поворота, он не подходит. Одни проблемы уйдут но придут другие. Нужна простая схема кторая сдвинет диапазон 1,5-15 в диапазон 2-27в Вроде бы масштабирующий усилитель. Думал ОУ подойдет но края без запаса.
geran2006: Итого: Нужно 220ком потенциометр т.к. в фикс настройках тоже по 220ком стоят. Если установить 200ком то добавив фактор угла поворота тогда меньшая длина подковы в потенциометре будет участвовать в регулировке, в Салюте есть физический стопор на шестерне который стопорит угол вне зависимости, если установите на 290 то поворот все равно будет на 250 макс. Часть потенциометра не будет работать. Например в области высоких напряжений, то есть низ вы отстроите и будет снизу минимум 2в как и положено а сверху будет только 15-16в. А пот-цы фикс настройки будут давать полное изменение 2-28в. Если вы настроите УКВ блок на большее сжатие диапазона, что ВРЯД ЛИ ВАМ УДАСТСЯ..., то на АМ прием все равно будет урезан так же сверху часть шкал будет не приемной. В общем применение другого потенциометра с другим (большим) углом поворта ведет к другим разнообразным проблемам и потому нецелесообразно. После снятия, разборки и промыки старый ПОТ-Ц показывал годность к работе но в начале шкалы УКВ 88МГЦ ВСЕ РАВНО СБОИТ. Сбои проявляются как самопроизвольные скачки настройки, включение света, щелчки и даже шум. Щелчки и шум можно устранить если прямо к подвижному контакту пот-ца припаять кондер 1мкф на общий, по схеме он есть а в реале его нет. Но не следует просто перепаивать кондер на другое место, надо его раздвоить, 2,2мкф на прежнем месте и 1мкф на движок. В УКВ блоке сначала думал обойтись штатным (ненавижу это слово) транзистором кт339 но практика показывает что это весьма дурной транзистор и его сразу лучше заменить на 2SC9018 и ноги укоротить. Конечно радиолюбители будут не согласны но это их проблемы. Лично я сторонник удаления советских деталей из аппаратов, по возможности конечно.
полная версия страницы