Форум » Магнитофоны, Радиоприемники » Приемник УКВ с ФАПЧ на лампах » Ответить
Приемник УКВ с ФАПЧ на лампах
geran2006: Никто не пробовал делать ? Я вот думаю, может попробовать? Есть проверенная схема, очень хорошая, но на ИМС. ИМС можно симитировать на лампах, она простая и добавить 2 транзистора р-n-p вероятно или 2 полевых. УНЧ самый простой, наверное на 6Ф5П и ТВЗ-1-9. На входе УВЧ на 6Н23П как в селекторах ТВ каналов, потом демодулятор с ФАПЧ на 6Н23П+транзисторы и УНЧ. Питание думаю вольт 120-150 будет. Как вам такая игрушка?
Ответов - 131, стр:
1 2 3 4 5 6 7 All
illarionovsp: Плохо понимаю, что такое РП на лампах. У самого был ПТС54, у приятеля Р250М2. Книжку почитал, несколько антенных УС сделал. Только транзисторы. ФАПЧи пробовал с ГУНом на транзисторах с управлением током. Не впечатлило. Может ГУН надо с реактивной лампой. Работает правильно, на звуке не пробовал. ФАПЧ на чём? На перемножителях микросхемных. А эзотерики разрешат нам до утра дожить? Сам такой. Давайте подумаем. С уважением, СП.
geran2006: Нашел вчера схему опробованную в бытность, хорошо работала. На К174ПС1. Задача заключается в том чтобы приблизительно повторить внутреннюю структуру ПС1 на лампах, ну может не очень строго, хотя бы перемножитель, а гетеродин можно собрать и по другой схеме, хотя желательно по такой же. Просто подозреваю что гетеродин по этой схеме на лампах не будет работать или реальнее нужен будет внешний гетеродин с симметричной выходной обмоткой связи, которую подключить к ламповому буферу для развязки. А вот от прямых биполярных транзисторов кажется никак не избавится, не получится чтобы схема была только на лампах, ламп с отрицательным анодом не бывает... Для чего я это делаю? Причин несколько. Во первых есть один заказ. Во вторых я ожидаю от чисто ламповой обработки чистейшего звучания в режиме ФАПЧ. В третьих хочется потешить самолюбие и соорудить нечто новенькое, небывалое. Даже если не получиться не беда, доведу 1 штуку до состояния коммерческого заказа путем введения оригинального перемножителя на К174ПС1, а УВЧ и УНЧ на лампах. В своё время переделал кучу синхронных приемников с ФАПЧ ДЛЯ УКВ и абсолютное большинство их них это жалкие поделки выходного дня не пригодные для повседневного использования или тем более коммерческого. А схемка на ПС1 пригодна, единственная. Кстати, она есть в описании применения микросхемы К174ПС1 как синхронный демодулятор цветовой поднесущей в системе ПАЛ. Небольшая доработка и... она становится приемником.
illarionovsp: geran2006 пишет: А схемка на ПС1 пригодна, единственная. Кстати, она есть в описании применения микросхемы К174ПС1 как синхронный демодулятор цветовой поднесущей в системе ПАЛ. Я ставил 174ХА какя то. Усилитель+перемножитель. Специально для выделения цв. поднесущей. Работает класс. Умножитель на лампах (смеситель), не сложно. ГУН на реактивной лампе, классика жанра (плавали, знаем). Мне почему то кажется, по ВЧ всё одно, что микросхемы, что лампы. У меня желание было такое. Селектор от ТВ (гипербенд), преобразователь 30 МГц на 10 и УПЧ. Есть приличные импортные ИС. Остановило то, что нужен кварц на 40,5 МГц. Селектор управляется по I2C. Кто у нас спец по программированию PIC контроллеров? Кто у нас спец по лезерно-утюжной технологии изготовления ПП? Далее ЖК графической дисплей, несколько кнопочек. Можно, конечно, от ламповой Симфонии УКВ ЧМ РПУ взять. Надо ли. Обсудим. С уважением, СП.
6П36С-SE: всем привет ! извините я плоха пишу по русски,но как небуть.по поваду УКВ приемник имено ламповы очень класное вещь получяеца по качество звуку,я и сам зделал от нуля ламповы УКВ приемник,а УКВ тюнер зделал на двух 6Ж1П с вариометром,и ПЧ каскад тоже на 6Ж1П там две поставил, а третея лампочка ето детектор 6Ф1П,и вы знаете абалдены звук получилось.а Нч в триоде 6П14П звук абалдены,я даже видео зделал можете посматрать ROMAS.
redcat: 6П36С-SE Здравствуйте. С прибытием на наш форум Видео выложите, плиз, любопытно взглянуть. Тракт УКВ можно сделать самому, можно использовать готовый от лампового радиоприёмника. Тут ничего сложного нет. Другое дело - стереодекодер, ламповый. На просторах Интернета нашёл только одну практическую схему. Romas, Вы таким стереодекодером озадачивались? Если да, то по какой схеме?
Бокарёв Александр: ROMAS, есть книга , автор-чех К. Годинар, название- Стереофоническое радиовещание . В ней очень много схем промышленных и бытовых радиоприёмников на лампах. Рассмотрены схемы стереодекодеров с пилот-тоном и полярной модуляцией. Всем советую искать эту книгу.
6П36С-SE: да всем здраствуите ! вот моя видео ето УКВ ламповы приемник,сам недавно зделал всио от нуля очень люблю качествены звук и так он красиво запело что нет слов. там чёрненкая каробочка ето ПЧ,НЧ. а тюнер адельны. http://www.youtube.com/watch?v=P_0UcSiGnao
6П36С-SE: да и стерео декодер тоже буду делать ламповыи на двух 6Н1П,у миня есть схемачка немецкая,там сложново нечево нету толька три катушки с многими витками.ну канешно патом ету кашу надо настроит.вот и всио ! патом я всем вам покажу фотки как вигледет етот декодер.канешно и схему.добраво вечеро всем ето было ROMAS из литвыи. ROMAS
redcat: http://amradio.ru/radio_book/mrb/0801-0900/mrb0865.djvu вот эта книга но её недостаточно...
Бокарёв Александр: Да, похоже, что в книге упор сделан на систему с полярной модуляцией, а пилот-тон из соображений идеологических(американская разработка) не рассматривался подробно. Кстати, для УКВ в качестве детектора должна подойти микросхема TBA120 или её аналог 174ур1 , в телевизорах работают на звуке, а также 174УР3, детектор укв приёмников. Не скажу точно, как они ведут себя на частоте 10.7 мгц, ведь родная частота ПЧ у них-6,3МГц.
6П36С-SE: Бокарёв Александр здраствуите ! а почему вы хатите зделать на микросхеме ? ето уже получаеца не каиф я бы тоже так поступил купил микрушку и забыл,нетттттт таолька на лампох. ROMAS
6П36С-SE: привет всем ! ето мои УКВ приемник звучит очень хорошо. РОМАС
6П36С-SE: <img src="http://www.part.lt/img/cb7dc0b381babf472af38dd86e6b8457121.JPG" />
6П36С-SE:
6П36С-SE: ребята мне неполучаеца вставит фото даже незнаю что делать.жаль.
6П36С-SE: http://www.part.lt/img/cb7dc0b381babf472af38dd86e6b8457121.JPG
6П36С-SE: http://www.part.lt/perziura/cb7dc0b381babf472af38dd86e6b8457121.JPG
6П36С-SE: <a href="http://www.part.lt/perziura/cb7dc0b381babf472af38dd86e6b8457121.JPG"><img src="http://www.part.lt/img/thumb/cb7dc0b381babf472af38dd86e6b8457121.JPG" /></a>
6П36С-SE: http://www.ipix.lt/images/75451524.jpg
6П36С-SE: http://www.ipix.lt/images/88363669.jpg
Rex: Молодца! Видео видели! Схему в студию...!
6П36С-SE: http://www.ipix.lt/images/26305483.jpg http://www.ipix.lt/images/74182366.jpg http://www.ipix.lt/images/23093683.jpg http://www.ipix.lt/images/38459037.jpg http://www.ipix.lt/images/66135300.jpg http://www.ipix.lt/images/88363669.jpg
6П36С-SE: http://www.ipix.lt/images/26305483.jpg http://www.ipix.lt/images/74182366.jpg http://www.ipix.lt/images/23093683.jpg http://www.ipix.lt/images/38459037.jpg http://www.ipix.lt/images/66135300.jpg http://www.ipix.lt/images/88363669.jpg
6П36С-SE: http://www.ipix.lt/images/11409152.jpg http://www.ipix.lt/images/17068781.jpg http://www.ipix.lt/images/41822557.jpg http://www.ipix.lt/images/59062181.jpg http://www.ipix.lt/images/10003061.jpg ROMAS
6П36С-SE: http://www.ipix.lt/images/31049712.jpg http://www.ipix.lt/images/50185059.jpg http://www.ipix.lt/images/54283512.jpg http://www.ipix.lt/images/59578742.jpg http://www.ipix.lt/images/71179368.jpg ROMAS
Бокарёв Александр: Labas Vakaras, Lietuva! Ромас, а разве на 100-МГЦ диапазоне ловятся станции с полярной модуляцией? В России почти все станции в 64-73 мГЦ работают с ПМ, а в дианазоне 100МГц- с пилот-тоном. Ваша схема очень грамотная и красивая, сразу видно профессионального радиста! Респект!
6П36С-SE: http://www.ipix.lt/images/42120651.jpg http://www.ipix.lt/images/63899460.jpg http://www.ipix.lt/images/77012620.jpg http://www.ipix.lt/images/77830036.jpg http://www.ipix.lt/images/87779814.jpg ROMAS
6П36С-SE: Бокарёв Александр Да здраствуите ! а чио плоха зделано ромас
Бокарёв Александр: Ромас, а почему варикапы? Помню, в тюнере на 6н3п работал вариометр . Или он плохо работает на 100 мгц? Я много не знаю, поэтому и спрашиваю.
6П36С-SE: Бокарёв Александр варикапы мне непонравилось ! шум появляеца зараза,папробивал и забыл ету схему с варикапоми,луче зделать на КПЕ или с вариометром. http://www.ipix.lt/images/19687818.jpg http://www.ipix.lt/images/90019000.jpg http://www.ipix.lt/images/63238488.jpg http://www.ipix.lt/images/13323657.jpg http://www.ipix.lt/images/39533712.jpg Ромас
6П36С-SE: патом зделал УКВ тюнер на лампе 6Ф1П. http://www.ipix.lt/images/96442564.jpg http://www.ipix.lt/images/12178199.jpg http://www.ipix.lt/images/21418490.jpg http://www.ipix.lt/images/81046049.jpg http://www.ipix.lt/images/96103068.jpg РОМАС
Rex: Ага. Я тоже что-то не понял. УКВ блок переделан, но по какой именно схеме? Сколько ламп? По схемам две 6Ж1П, на фото вообще один баллон. Куча ссылок, всё в кучу. Чёрт ногу сломит...!
6П36С-SE: Rex привет ! шесь поправлю. переделаны УКВ-ИП-2 http://www.ipix.lt/images/79505427.jpg http://www.ipix.lt/images/90909966.jpg http://www.ipix.lt/images/36477068.jpg http://www.ipix.lt/images/60624783.jpg http://www.ipix.lt/images/89110929.jpg там где красное должно быть такие кондики,тогда ты попадёш на ФМ .толька надо всио закрыть в екране. РОМАС
Rex: О! Другое дело. С УКВ теперь понятно. И для разных типов блоков, просто отлично! Респект! А катушки нигде не трогали?, не перематывали, в смысле?
Бокарёв Александр: Ромас, я не критикую ваши схемы, мне всё очень интересно, что вы делаете.
6П36С-SE: нет нет толька катушки нетроигаите,а то патом будет проблемы. Ромас, я не критикую ваши схемы, мне всё очень интересно, что вы делаете. да всио нормально я просто так спрасил Ромас
Rex: Надо для начала на досуге как - нибудь попробовать перенастроить УКВ блок в своём Рекорде. А то у нас на УКВ диапазоне только Радио России, для бабулек, про лекарства да болячки... В принципе не сложно, втрое уменьшить ёмкости..
6П36С-SE: а вот декодер ! http://www.ipix.lt/images/27840320.jpg http://www.ipix.lt/images/34162553.jpg http://www.ipix.lt/images/47393178.jpg http://www.ipix.lt/images/51718215.jpg http://www.ipix.lt/images/99530854.jpg РОМАС
Бокарёв Александр: Декодер- тоже всё понятно, для полярной модуляции, ламповый вариант. Ничего лишнего.
6П36С-SE: вот ету схему надо папробовать,я видел ктота запустил на форуме,и гаварит что хорошо получилось. http://www.ipix.lt/images/15544184.jpg РОМАС
6П36С-SE: А какая здесь лампочка наша ???? наверно 6ф1п ???? РОМАС
6П36С-SE: А вот и стабилизатор . http://www.ipix.lt/images/10557763.jpg http://www.ipix.lt/images/57720447.jpg http://www.ipix.lt/images/11200320.jpg http://www.ipix.lt/images/16116608.jpg http://www.ipix.lt/images/97523491.jpg а ето я ! http://www.ipix.lt/images/74202218.jpg РОМАС.
Бокарёв Александр: ECF82=6Ф1П Это точно. Схема- из книги Годинара, должна работать , грамотно всё. Ромас, спасибо за фотки!
6П36С-SE: Бокарёв Александр пожалста
6П36С-SE: ето тюнер на 6ф1п видео ! http://www.youtube.com/watch?v=F-Sp5nfyKxA Ромас
6П36С-SE: а вот переделаныи УКВ-ИП-2 на FM видео ! http://www.youtube.com/watch?v=XLpgltD5xdU РОМАС
6П36С-SE: А етот тюнер зделал с КПЕ на лампе 6Н3П-ФМ-88-108. видео ! http://www.youtube.com/watch?v=BcdiIibT2e4 РОМАС
tank432: Отлично ностальгия. В 80их укв приемнички делал -УКВ блочек от радиол на 6н3п,с Fпромежутки-6,5мгц+УПЧЗ от УНТ47/59 на 6ж1п,6ж1 и 6ф5п-работало -можно было поставить6ж38п. Даже бывало и от одного иточника 150в работало с достаточной громкостью
tank432: Если есть желание по изобретать могу подкинуть идейку типа сделать высокочувствительный ламповый блок укв из доступных деталей
6П36С-SE: да да ! мне как то нравица слушать фм диапазон через вакум типерь буду делать ламповыи декодер,очень хачю слушать стерео.но мне кажеца что с декодером будет проблемыи или абарот пока незнаю.а так самаделки прадалжаеца ребята покажыте сваи фотки каково небут лампово приемника канешно фм ! а то сматрю здесь я толька адин РОМАС
6П36С-SE: Во во было б интересно ! РОМАС
tank432: Эта идея с блоком укв сейчас конечно не актуальна,но так ради интереса могу рассказать
6П36С-SE: tank432 пишет: Эта идея с блоком укв сейчас конечно не актуальна,но так ради интереса могу рассказать да я жду канешно и схема Ромас
6П36С-SE: тут видео когда запустил всю фм радио http://www.youtube.com/watch?v=XmqOyXQJvUE РОМАС
tank432: история оч длинная пришлось мне служить в ГДР и офонареть от колличества радиостанций ФМ причем стерео(на то время в Киеве то работало 4 или 5ть ЧМ,а стерео вообще редкость). На дембель обзавелся аппаратурой,приезжаю в союз включаю SHARP твин(были такие двухкасетники-касета за касету в один рот) на ФМ,а там одно шипение и гармоники от ТВ -ОБЛОМ ПОЛНЫЙ-два года слушатьФМ и вдруг облом Вот тут и родилась идея делать приемник из раздела-ЗА ЗОНОЙ УВЕРЕННОГО ПРИЕМА-опираясьна опыты и статьи Сотникова о дальнем приеме ТВ
tank432: Извените продолжу завтра. Так для общего развития советую по читать статью-УВЛЕЧЕННОСТЬ- журнал Радио 69год,Сотников -извените номер не помню(их в интернете полно). Удачи
Бокарёв Александр: В Ростове в те самые времена, когда УКВ было только нашенское, на магнитолу Телефункен иногда ловились западные станции, загорался индикатор стерео, и такой же эффект был в каком-то районе ростовской области, там летом уверенно ловили польское телевидение.
6П36С-SE: кто хочет повтoрят ету схему непожилеите,очень харошое чюствительность,динамика и звук проста абалденыи ето ФМ тюнер 88-108 Мгц,схема и видео http://www.ipix.lt/images/45439540.jpg http://www.youtube.com/watch?v=W0OuAFf0qAs ROMAS.
Бокарёв Александр: Сейчас пришла смешная мысль: все ругают звук с компьютера, но хвалят звук с эфира, а там на радиостанции сидят ребятки и крутят музыку с компютера через компрессоры и лимитеры, в формате МП3. Хотя, на слух, звучание радиостанций принципиально разное, от мерзкого до очень приличного.
Ton: Периодически слушаю с эфира: стоит три тарелки, на каждой по три конвертера, в ресивере оптический выход на усилитель (ЦАП-встроенный). Радио каналов около тысячи - выбрать есть из чего. Вроде и звучит неплохо.
6П36С-SE: Ton привет на наш полку РОМАС
tank432: Да битрейн там лучше-тоже иногда слушаю радио пакет-Контенто с 60-го градуса или Ямала 90е СИ ,но есть и похуже эфирного.
Бокарёв Александр: Я и забыл про спутниковые стереоканалы, там и в самом деле полно шикарной музыки. При слове Радио- первым делом думаю про диджейскую балаболку бездарную.
Ton: Лабас вакарас Ромас! (служил в ваших краях - Кедайняй). Хоть и не в тему, но красиво у вас в Литве.
6П36С-SE: УКВ-88-108 Мгц.на лампах ПЧ-10,7 http://www.ipix.lt/images/17728568.jpg http://www.ipix.lt/images/30469867.jpg http://www.ipix.lt/images/81925607.jpg http://www.ipix.lt/images/83550085.jpg http://www.ipix.lt/images/32417360.jpg http://www.ipix.lt/images/18905486.jpg http://www.ipix.lt/images/34950113.jpg http://www.ipix.lt/images/49079486.jpg http://www.ipix.lt/images/51548640.jpg http://www.ipix.lt/images/29398815.jpg http://www.ipix.lt/images/44860369.jpg http://www.ipix.lt/images/29899394.jpg http://www.ipix.lt/images/67405756.jpg http://www.ipix.lt/images/72979186.jpg http://www.ipix.lt/images/75883474.jpg http://www.ipix.lt/images/93824004.jpg ROMAS.
Бокарёв Александр: Ромас, предлагаю вашим приёмникам фирменное название: ЛАБАС ЗВУКАС
6П36С-SE: Бокарёв Александр ЛАБАС ЗВУКАС
6П36С-SE: у миня есть такая микрасхемка для ФМ,вот взял и зделал макетик,хател толька послушать как ана сибя видёт.ну что могу сказать та,звук звучит високими честотами,в паузах когда нет станцыи божемои как пишщит как примус не не не очень непонравилось,а вот когда зделал на лампах вооооо другая картинка тишена на паузах схема http://www.ipix.lt/images/22925199.gif видео http://www.youtube.com/watch?v=anLqa-BDVRk ROMAS.
Бокарёв Александр: Всё верно вы пишете, Ромас: разве может играть музыку микросхема с названием: КХА...КХА....058, ведь так кашляет больной , но не может петь певец!!!
6П36С-SE: Бокарёв Александр Бокарёв Александр пишет: здраствуите ! а у вас сколька я понимаю тоже есть то какая свая конструкция ? а можно на аудиторию а то здесь мне скушновато,по етои теме приёмник УКВ пока никто непоказал фото или видео.А у миня пока не всио есть ищё мнго всякии самаделки на лампох,но я жду от вас неужели здесь толька все пишут РОМАС.
Бокарёв Александр: Ромас, лабас ритас! Ваш приёмник здесь- как король, один и самый главный. Я в основном по усилителям, корректорам и акустике занимаюсь, а приёмник- без приборов строить не возьмусь, мне проще готовый у кого-то купить. чем дома самому делать с нуля.
6П36С-SE: Бокарёв Александр Ну да я понел! приёмник на лампох тоже збук харошыи имено на УКВ,вот и подумал ,даваи пастроем от нуля УКВ ламповыи приемник,тоже звук замечательныи,канешно ето зависимисть от режисёра пульта,через какои пулть он пропускает ету музику,если через компресор то канешно тогда плохо,но есть излучятели где вапще неприменяют никоких компресороф,ето зависимость от станцыи.ну вот и так очень хорошо можно проверит звук на всеких случь. РОМАС.
GELIANIN: К сожалению компрессоры применяют всегда. Но от станции к станции качество звука меняется.
6П36С-SE: по поваду стерео декодера на лампох,тут нашол иностранцы на западе хвалят ету схему ! http://www.ipix.lt/images/27223326.jpg http://www.ipix.lt/images/11846235.jpg http://www.ipix.lt/images/13807908.jpg http://www.ipix.lt/images/44835286.jpg но ани гаворят что луче вот ето http://www.ipix.lt/images/91151681.jpg РОМАС.
6П36С-SE: А самое прастое вот ета! http://www.ipix.lt/images/53186736.gif РОМАС.
Бокарёв Александр: Прекрасная схема, без наворотов, очень красиво и лаконично. Спасибо!
aluma: 6П36С-SE пишет: ...а то здесь мне скушновато,по етои теме приёмник УКВ пока никто непоказал фото или видео... Может у Вас радиостанции вещают по-другому. В моём городе их больше десятка и слушать их можно или в машине,или через бумбокс. Ламповый усилитель раскладывает работу компрессора как по полочкам-"бум"-провал-и т.д. Слушать невозможно. Поэтому постройка такого специфического девайса,как УКВ-приёмник большого смысла не имеет,разве только из любви к самому процессу. ЗЫ.Честно говоря,посмотрел Ваши работы,замечательно,респект! Но не пора-ли намотать приличный вых. транс для ламп. усилителя вместо непотребства всякого,вроде ТАН-ов,ТС-180? Может тогда и восторгов от УКВ меньше будет?
6П36С-SE: aluma Может тогда и восторгов от УКВ меньше будет здраствуите вам !как то вас немножко непонел,почему вы так на миня ? я же прикраснами вещями занимаюсь! а вы так пишете некрасиво! а вы пазвольте спрасить,чем вы занимаитесь???где вашыи самаделки? фото,схемы.? то пожалста покажите на аудиторию. по поваду ТС или ТАН-ов,вы наверно непонели, там на усилителя и стаит ТС-переделаны -6п45с, и на 6п36с. а на других фото ето уж было макеты експерменты,а не гатовыи результат! гатовыи результат там уже показано .а вы тут и вапще не втему.здесь идёт тема по приемник УКВ на лампах. вот и пишу здесь толька про ево. я верю что там у вас излучяют нехарошые сигналы как вы пишете,но у нас пока так нету,вот и звучит душено УКВ на лампох. РОМАС
aluma: 6П36С-SE пишет: где вашыи самаделки? фото,схемы.? Слава Богу паспорт в раскрытом виде предъявлять не требуют! :) Ромас,этой моей поделке (2МГц,20мВ/дел) скоро 30 лет будет А этому частотомеру (20МГц) 25-ть. Всё это (и ещё много чего :) ) делалось для ковыряния в магнитофонах и ус-лях. Конструкция моего ус-ля ничего общего с "хлебницами","подносами" не имеет. Состоит из 3-х блоков-сетевой стаб с сетевыми фильтрами,БП и шасси самого ус-ля. Занимает объём 50х40х62 см в закрытой "этажерке". Всего магнитопроводов 10 штук. Выкладывать фото не считаю нужным,в рекламе не нуждаюсь ибо всё это только хобби. С фото на аудиопортале до анекдота доходит-чел. собрал усь,ему говорят схема кривая,а он "фото видели,ручки,разъёмы есть,клиент доволен,чего ещё надо!" [img src=/gif/smk/sm54.gif] Можно сколько угодно расписывать о "хорошем звуке ФМ",но в сравнении даже с обычным СД это "вторая свежесть". И какие выводы можно сделать при случайной железяке на выходе ус-ля? Наверное только "громко/тихо". Дело хозяйское,что паять и слушать,но почитаешь инет,у всех всё "абалденное",чего некоторые голову ломают,трансы считают и режимы вылизывают?
6П36С-SE: aluma вооо моладец ! уже адин появилось с фото да вы прав,я свами сагласен. РОМАС.
6П36С-SE: Даже так люди пробувает для ФМа ! РОМАС.
majordom22: Приятно видеть увлекающегося человека,у которого доходят руки до воплощений.Ромас,простите,я не понял,в какой стране Вы живёте?В 1976 году на учениях Щит76 нас завезли в дремучие леса тогдашней ГДР.На стационарный УКВ приёмник ловилось до десятка местных станций.Мы все были поражены как напевностью и задушевностью песен на местном диалекте,так и качеством звучания.До этого лучше ни дома,ни за рубежом НИЧЕГО слушать не доводилось.А в смысле с эфира,думаю,и до сих пор.По началу темы.В каком-то из жёлтых Терещуков есть схемка приёмника с ФАПЧ на одном транзисторе.Кроме НЧ тракта,естественно.Как оно работает,думаю,и сам автор не знает.Но работает.В чём фишка?СтоИт биполярник в режиме гетеродина,на базу ему,через вх. контур и...электролит приходит сигнал.Гетеродин работает на частоте в 2 раза ниже входной.И всё. В коллекторе выделяется НЧ сигнал.Из любопытства повторил.Работает,и именно как с ФАПЧ.Т.е.,при настройке раздаётся щелчёк,и захватывается станция.Стерео,кончно же никакого нет.Я позже использовал такой каскад в качестве Пч тракта для связных дел.На КП302 на частоте 26Мгц добивался чувствихи 0.25 мкв.От полевика до лампы не так уж далеко.Кому не лень,мог бы поэкспериментировать.Мне не хочется-жутко плохо транслируют FM.С уважением,Виталий.
Бокарёв Александр: В бытность работы на ящике я собрал укв с ФАПЧем на микросборке , из Радио, причём большую часть времени вычислял, почему ничего не ловится, хотя всё собрано точно. Оказалось,( когда прогнал на генераторе УКВ сигналов Г4-107), что катушки там намотаны с огромным запасом, пришлось отмотать чуть ли не половину витков, тогда заработало. На восьмом этаже кирпичного здания проблем с приёмом не было, а в бетонной коробке вечером вместе с принимаемой станцией пели ещё пяток до кучи, но- тише. Тогда и понял, что это баловство, до полного звучания очень далеко. А позже обычный укв ламповый приёмник(без корпуса, голая железка) дал такой душевный звук, что слушал его не выключая с утра до вечера.
icom: majordom22, Виталий, здравствуите! Я живу в Литве, я с фм занимаюсь толька на лампах. Ромас.
Вольдемар: Icom, если сделаете внешнюю УКВ антенну, Ваши приемники зазвучат еще лучше.
6П36С-SE: Вольдемар здраствуите ! ну если хатите посматреть как маи укв блоки работает без антены,то пожалста вам видео ! http://www.youtube.com/watch?v=QkFc4enII-8 Ромас.
6П36С-SE: всем привет ! есть просьба,кто небуть потскажыте какие здесь можно поставить нашы лампы,хачю зделать ету АМ-радио. я видел в интернете как ано звучит,просто прелесть . Ромас
Вольдемар: Ромас здравствуйте. Посмотрел и послушал. Не впечатлило. Каша, не разобрать какие инструменты играют, сцены нет, звук как из бочки, акустика плохо согласована с усилителем. Очень быстро устаешь. Я ведь не зря предложил Вам внешнюю антенну. У меня большой опыт прослушивания на УКВ (практически ежедневно). Когда была прямая видимость на УКВ станцию, я мог четко определить некачественные записи, в комнате был эффект присутствия артистов и дикторов, я слышал атмосферу студии, шепот диктора с приглашенными гостями, шорох передвигаемой им авторучки и листа. После того, как переехал в другую квартиру и в железобетонном доме, пришлось на окна поставит решетки, и кайф пропал, это стало обычное кухонное радио. И то, вначале с трудом обеспечил прием, т.к. решетки напрочь заэкранировали эфир, пришлось гетеродин подстроить на пределе срыва генерации. Чувствительность выросла (прием очень громкий), но качество звука резко упало. А сделать внешнюю антенну стало проблемой, путь на крышу закрыла грудью домоуправ, не дает ключи от замка.
Бокарёв Александр: Вольдемар, снаружи оконной решётки сделайте рамочную антенну, обычный квадрат, а решётка будет рефлектором,размер антенны такой, навскидку: лямбда (длина волны , для 100мГц =3м)-это периметр квадрата, значицца по 75см на сторону, волновое сопротивление антенны с учётом понижения его от влияния рефлектора будет примерно те же 75 -80 ом вместо 120 без рефлектора. Расстояние от решётки до антенны -навскидку полметра и менее. 0.15-0.20 лямбды. Снижение можно симметрировать а можно и забить на оное. Второй вариант: полноразмерный шлейф-вибратор Пистолькорса, размах полтора метра, трансформатор симметрирующий берём от польской антенны , где на плате ферритовое кольцо и ничего более. На клеммы привинчиваем этот петлевой вибратор, снижение- кабель 75 ом. Делал для комнаты вертикальную J-антенну, дура длинная под 2 метра, но согласуется по максимуму с приёмником, места не занимает, стоит скромно в углу.
majordom22: Бокарёв Александр пишет: снаружи оконной решётки сделайте рамочную антенну, обычный квадрат, а решётка будет рефлектором,размер антенны такой, навскидку: лямбда (длина волны , для 100мГц =3м)-это периметр квадрата, значицца по 75см на сторону, волновое сопротивление антенны с учётом понижения его от влияния рефлектора будет примерно те же 75 -80 ом вместо 120 без рефлектора. Расстояние от решётки до антенны -навскидку полметра и менее. 0.15-0.20 лямбды. Снижение можно симметрировать а можно и забить на оное. Вольдемар,такую конструкцию необходимо дополнить ...поворотным механизмом для всего дома,дабы разворачивать антенну по направлению на радиостанцию.
Бокарёв Александр: Ваше РЖУНИМАГУВАЛЯЮСЬПАЦТАЛОМ говорит, что вы не пробовали применить полноразмерную антенну. (Это потому, что у вас не умеют готовить долма) В моём варианте петлевой вибратор валялся на полу бетонного дома, ловил всё что шевелилось, в отличие от родного четвертьволнового гвоздика, который ловил только шум. Правда, пришлось на спину моего панасоника присобачить СР-50, чтоб петлю втыкать. Потом дружбану подарил, в комплект к его тюнеру Грундиг. А если нужно поменять "ориентацию " у антенны, то никто не запретил согнуть петлю или квадрат пополам посредине, диаграмма будет почти круговая, нефиг дом беспокоить, поворачивать.... Кто хочет пополнить знания в антенном деле- читайте Карла Ротхаммеля,- Антенны. Или -Баньковский и Липиньский, Антенны.
6П36С-SE: да всио нармалёк ребята,ненадо ругаца. ну я апять послушал етот АМ ,ну да там ухи устают чем на ФМе.наверно буду неделать,передумал! да а вот ФМ ето проста супер качество звучения.ищё мечта зделать стерео декодер на лампах. Ромас
aluma: Бокарёв Александр пишет: Это потому, что у вас не умеют готовить долма... Да ладно! :) У меня в комнате для телека рамка по рецепту Харченко одна на все каналы c 1-го по какой-то 50.... С приёмником всё должно быть согласовано,чувствительность,селективность,иначе,если прицепить внешнюю антенну к входному каскаду на биполярном транзюке,получим всё в пятикратном размере! Лампа линейнее,побочных каналов приёма меньше. Полевик чуть хуже,но,например,конвертер (для японца в FM) на полевике с входным двухзвенным полосовым фильтром ничего "от себя" не добавлял.
illarionovsp: Какой-то вундер сказал, что это всё вчерашний отстой. Фрактальные антенны спасут цивилизацию ... С уважением, СП. ЗЫ. Может правда?
majordom22: Бокарёв Александр пишет: Ваше РЖУНИМАГУВАЛЯЮСЬПАЦТАЛОМ говорит Я и не знал,что этот прикольный смайлик так страшно называется.Бокарёв Александр пишет: не пробовали применить полноразмерную антенну Чё ж,пробовал.Во время 90-х,дефицита связи, наклепали кучу радиотелефонов в автомобили.Чтобы ЖБ дом "прострелить",нужно постараться,особенно на 300-500 Мгц.А в случае использования дома,как рефлектор,действует весьма эффективно.Маленький ОФФ: как-то попался бракованный кабель с повреждённой оплёткой,сам интенсивно излучающий(выходит,в противофазе сигналу антенны на крыше).Так со стороны дома,где он висел,связи не было через 500м,а там,где его заслоняла стена 5этажки,накрывало весь наш городок и часть сёл в округе.Бокарёв Александр пишет: петлевой вибратор валялся на полу Бывает,везёт-и на отвёртку приём удовлетворительный,а иногда и вообще без антенны Бокарёв Александр пишет: если нужно поменять "ориентацию " у антенны, то никто не запретил согнуть петлю или квадрат пополам посредине, диаграмма будет почти круговая, нефиг дом беспокоить, поворачивать.... Нуу,это ,всё- таки, только если дом из брёвен,и электропроводка-по минимуму,и не в плоскости поляризации сигнала. 6П36С-SE пишет: да всио нармалёк ребята,ненадо ругаца Бокарёв в моём списке форумчан,с которыми мне "поругаться" невозможно.С уважением.
majordom22: aluma пишет: если прицепить внешнюю антенну к входному каскаду на биполярном транзюке,получим всё в пятикратном размере!
majordom22: aluma пишет: У меня в комнате для телека рамка по рецепту Харченко одна на все каналы c 1-го по какой-то 50.... У Вас частный дом,так понимаю?Тогда можно.А в бетонных джунглях с переотражниями так не справиться.
aluma: majordom22 пишет: А в бетонных джунглях с переотражниями так не справиться. Конечно Вы правы,да и станции FM,у нас например,вещают с разных сторон. ЗЫ.Сенькс за поддержку в предыдущем посте.
6П36С-SE: етот парень дествительно занимаеца по радио АМ. http://www.youtube.com/watch?v=aJ_n8Rv7Lj8&feature=related ромас
6П36С-SE: главное сама видео камера високово класа. а апарат ето и есть там где я на верху выложил схему. Ромас
Профи: 6П36С-SE пишет:всем привет ! есть просьба, кто-нибудь подскажите, какие здесь можно поставить наши лампы, хочу сделать эту АМ-радио. Видел в интернете, как оно звучит, просто прелесть. 12ВУ6~6A2П, 12BA6~6K4П, 12AV6~6Г2П (6Г3П)
6П36С-SE: Профи здраствуите ! да спасибо вам. ромас
Бокарёв Александр: Забыл сказать, была статейка про скрытые антенны, журнал не помню. Там бельевая верёвка на балконе прекрасно справлялась с ролью антенны. В своё время была идея сделать рамку на первый канал ТВ, наклеив фольгу на оконную раму. Прошу извинить моё умничание, каждый раз стараюсь научить грамотных людей, не распознав в них по их высказываниям спецов. ....."-а пущай умнее высказываются тогда и дилетантами не прикидываются!!!"- тут же раздаётся противный внутренний голос
illarionovsp: Антенна, это вещь. Живу низко, кругом старые, ещё царских времен, доходные дома. Взял за основу круглую сдвоенную антенну. К ней привинтил усилитель на КТ3132. Чудо, пока грузовик под окно не подъехал. Чудо кончилось, помеха от зажигания осталась . С уважением, СП.
Вольдемар: На данный момент изготовлен ламповый УКВ радиоприемник, однако из-за суррогатной антенны и плохого согласования УМЗЧ и АС он не обеспечивает высококачественного воспроизведения заложенного в него звукового диапазона 40-10000 Гц, который вполне способен обеспечить комфортное прослушивание музыкальных и речевых программ. Изготовление стационарной антенны обеспечит более высокий коэффициент усиления, большую чистоту эфира, позволит услышать в записях гораздо больше мелких звуков, повысит детализацию, нюансировку и эмоциональную составляющую как музыкальных произведений, так и речи. Радиостанции и дикторы будут узнаваемы. Одновременно можно без напряжения различать действительно хорошие записи от плохих. Согласование АС и УМЗЧ позволит избавиться от ее гудения. Полоса пропускания УМЗЧ должна обеспечивать границы звукового диапазона 40-10000 Гц с запасом. Что мы должны получить? 1. Радиостанции будут легко узнаваемы по типу записей (компрессированные, не компрессированные). У каждой из них будет свое лицо. Одни Вам будут больше нравиться, другие станет невозможно слушать. У каждого диктора будет свой собственный тембр голоса, так же как в повседневной жизни мы различаем по нему людей. 2. Звучание приобретет необычную прозрачность и детализацию, мы будем находиться как бы в студии, в ее атмосфере, рядом с диктором, будем слышать его постукивание авторучкой по столу, шуршание передвигаемого листа бумаги т.п. артефакты. При речевом сопровождении музыкальных программ, можно отчетливо отличить музыкальную подкладку от речи, они не сливаются, а звучат по отдельности. Качество звуковоспроизведения музыкальных произведений станет настолько высоким, что подвигнет Вас в восторг от собственноручно сделанной работы. В Вашей комнате вдруг окажутся настоящие живые артисты, Вы услышите как свистит канитель на струнах гитары под пальцами музыканта, и прослушивание передач станет неотъемлемым Вашим занятием, чего ранее Вы за собой не замечали. Я уверяю Вас в том, что потенциал УКВ диапазона настолько богат и неисчерпаем, что его полное извлечение не тривиальная задача. К сожалению, и чаще всего, ограничиваются малым, на уровне кухонного радио. Не останавливайтесь на полпути, изготовив УКВ радиоприемник. Испытайте себя и свои возможности в получении действительно отличного звука. Александру Бокареву спасибо за идею с балконной решеткой. Обязательно попробую. Со старой квартиры перевез УКВ антенну, осталось только сделать крепление.
aluma: Вольдемар пишет:Что мы должны получить? Не знаю как в Вашем городе,а моём фигню полную. И для этого не потребовалось городить антенны с ламп. приёмниками. Я уже излагал процесс прослушки-"Бум" и голос солистки притих,потом постепенно возвращается к прежнему уровню. Слушать на ламп. ус-ле невозможно,только как фон в авто или для пьянки через бумбокс.
Бокарёв Александр: Вольдемар очень верно пишет о разном совершенно звучании радиостанций: от роскошного до невыносимого. Удивительно хорошим оказалось звуковое сопровождение телевизора, когда подключил к ламповой системе: появилось море неслышимых доселе звуков, реклама перестала доставать, ушла крикливость , короче- динамики в телевизоре -ещё та поганка.
6П36С-SE: ребята непотскажыте какие даные в контуре должно быть? какие кондики? сколька витков на каркасах? а здесь промежутная какая? наверно 445! спасибо за рания. ромас
aluma: 6П36С-SE Промежуточную частоту можете сделать любую. :) Это ведь только разница между принимаемой и гетеродина. Имхо,проще взять готовые контуры от ламп. приёмника. При большом желании сделать их самому,полно описаний таких приёмников,как самодельных,так и заводских. (вот ссылка на библиотеку,в серии МРБ можно поискать самоделки или справочник по пром. аппаратуре скачать http://publ.lib.ru/ARCHIVES/_NIT_RAD/_Nit_rad.html ) Только в заводских,например,может быть намотка "универсаль",с малой собств. ёмкостью и высокой добротностью контура. Повторить такую без станка затруднительно.
6П36С-SE: на вапрос так и неатветили.
aluma: ответ не поняли.
Бокарёв Александр: Промежуточная частота выбирается совсем не от балды. На этой частоте не должна работать ни одна станция. АМ промежуточная - 465 или 455 кгц. Ромас, ваша схема- точно АМ приёмник, берите 465 кгц за основу, не промажете.
aluma: Бокарёв Александр пишет:Промежуточная частота выбирается совсем не от балды. На этой частоте не должна работать ни одна станция. http://www.kloth.net/radio/freq-itu.php В моём приёмнике для 80-ти метрового диапазона стоит ЭМФ 500кГц,и промежуточная соответственно тоже. А вообще она (пром. частота) может быть гораздо выше принимаемой,например 40МГц для КВ-диапазона. А по теме-говорю-же,проще найти готовые ПЧ-контура,а настроить на 465 или 455 минутное дело,большой разницы не будет. Тем более они по схеме простейшие,в полосе пропускания "горбатые",очевидно,будут и АЧХ по НЧ ессно тоже.
Бокарёв Александр: Ясно дело, частота пч может быть всякой. Ведь преобразование-оно всяко быват, и вверх и вниз, а насчёт взять готовые контура от утильных приёмников- золотой совет.Двумя руками-за.
6П36С-SE: ну я же и понимаю что можно взять гатовыи контур от приомника,а где спортивны интерес ??????????????????????? я хачю сам зделть всио от нуля !!!!! вот вам всем крутым физикам и задал вапрос ! сколька витков надо делать в контуре для 445 клхрц ???????????????????????????? и какои кондик?????????????????????? я помню когда делал ПЧ для фм там да всио помню для честаты 10,7 телевизионы контур 33 витка,и кондик 33п, ну а здесь ??????????? кто нибуть будет атветит на такои вапрос
aluma: 6П36С-SE пишет:сколька витков надо делать в контуре для 445 клхрц ???????????????????????????? и какои кондик?????????????????????? Ну возьмите и посчитайте,откройте справочник,в конце-концов! Кто тут ясновидящий угадает на чём Вы делать собрались? Вариантов куча-каркас с подстроечником (размеры?),сердечники броневые СБ и т.д. и т.п.... Ну лень считать-посмотрите уже посчитанное,Вы-же у компа с инетом и ссылкой на библиотеку,или надо прямо ткнуть... Млин,ну совсем обленились мужики,вынь и положь!
Бокарёв Александр: 6П36-SE, у меня есть старинный справочник, сейчас посмотрю что наука пишет..... Ну вот. Нашёл. Есть расчёт контура ПЧ для частоты 456кгц. Ёмкость 200 пф, индуктивность =590 микрогенри. Расчёт-сложный, разные варианты контуров и разная ачх. Учитывается полоса пропускания, добротность, тип провода, наличие сердечника, тип кривой(одногорбая или двугорбая) . Справочник радиолюбителя под ред Куликовского 1958 год Резонансная частота в килогерцах равняется: 5030 делить на корень квадратный из произведения индуктивности(миллигенри) на ёмкость(пикофарады) Проверка:5030 делим на корень из( 200 умножить на 0.59)= 463 килогерца.
6П36С-SE: Бокарёв Александр спасибо вам !
geran2006: 6П36С-SE пишет:какие даные в контуре должно быть? какие кондики? сколька витков на каркасах? аПрактически очень точные данные: каркасы с ферритовыми чашками диам. 12-15мм, внутри катушка 85 витков литцендрата ЛЭШО, конденсаторы 1000пф, ферритовый подстроечник. настраивается вблизи 400-500кгц, отечественная промежутка 465кгц, импортная 455кгц
geran2006: Тема конечно та еще... но ничего, вопрос прокачан, вопрос закрыт.
geran2006: Нашел я тут книжку Павлова "Синхронный прием" а там фапч на лампах. Когда ничего другого не было приходилось на лампах делать но не ППП конечно же.
geran2006: Приходится обращать внимание на такие редкие факты как отсутствие шунтирующих резисторов для контуров L2 C1 и L3 C5 при частоте 4мгц полоса будет узкая и СПАМ на контурах вырастет не малый. Однако ФАПЧ это все проглатывает. Сразу отметь надо вот что: во первых автор пишет что до схемы ФАПЧ ограничитель не устанавливается что опытно проверено мной и есть правда на 100%. Второй момент: Автор пишет что продукт фазового детектора есть напряжение что есть весьма спорно т.к. образуется нулевая ПЧ и через ноль амплитуда не проходит. Но напряжение это амплитуда. Здесь автор по моему сделал допущение и не стал углубляться в дебри потому что они и так глубокие. На самом деле по моему выходным сигналом ФД является переменный ток а не напряжение и это прямо подтверждается выводами автора что выходное сопротивление ФД очень низкое.
r9o-11: L2С1 зашунтирован резистором R2 8,2 кОм, а L3C5 нагружен на низкоомный диодный кольцевой смеситель и, судя по всему, чтобы не "терять" сигнал ПЧ на малой связи контуров L3C5 L4C14, автор увеличил сопротивления "выравнивающих" резисторов, стоящих последовательно с диодами... В общем, страшная схема, одна только выходная цепь чего стоит... Но звук первого телевизионного канала позволит слушать. :-)
geran2006: r9o-11 пишет: L2С1 зашунтирован резистором R2 8,2 кОм, а L3C5 нагружен на низкоомный диодный кольцевой смеситель и, судя по всему, чтобы не "терять" сигнал ПЧ на малой связи контуров L3C5 L4C14, автор увеличил сопротивления "выравнивающих" резисторов, стоящих последовательно с диодами... Да, последовательно с диодами резисторы очень не малые по сопротивлению а вот R2 это ерунда а не шунт, для 4мгц... Я думаю схему можно было бы допилить если бы был интерес но у меня нет а если сделаешь такую шнягу а потом какой-тог лампофил скажет тьфу какая гадость, транзистор и варикап, не кошерно.. короче чепуха это все. Вместо L4 надо было обмотку со средней точкой применять а на схеме странно сделано. Но в то время сказали бы что схема супер. Если бы конечно поняли о чем речь. Если у аутора были транзистиоры ГТ311 то почему он всё не собрал на них? Наверное еще были МП39 и КТ315. Автор-лампофил. Или транзисторы в социализме в дефиците...
geran2006: У меня уже возникли сомнения по поводу сказанного. Автор пишет что амплитуда напряжения гетеродина должна быть меньше чем управляющее напряжение фазового детектора. Смотрим и видим что СМЕСИТЕЛЬ НЕ БАЛАНСНЫЙ, у него 4 диода и правая часть нормальная но левая... полосовой фильтр (зачем?) и катушка без средней точки. Очень не вменяемо! Суть дела в том что выходной сигнал ФД это НЕ НАПРЯЖЕНИЕ а ток! Чтобы получить из тока напряжение применяется ОУ инвертирующий. результат сложения двух частот в двойном балансном смесителе это нулевая ПЧ. То есть нет колебаний амплитуды, которую можно использовать или усилить. Если на выходе перемножителя присутствует управляющий сигнал для варикапов примерно амплитудой 2в то откуда он мог взяться? ФД, если бы он выдал такое напряжение разницы двух частот то я бы предположил что синхронизма нет вообще и это колебания низкой несущей около несколько килогерц. А если есть синхронизм тогда на выходе не должно быть амплитуды напряжения тем более аудиосигнала. Это не ставит меня в тупик, просто я считаю что схема не рабочая и всего лишь предполагается для НИОКР. мда.....
geran2006: ФАПЧ транзисторная способна заново родить тракты ламповых радиол, не гнушаясь достижениями ПП техники собрать качественную ФАПЧ на частоту 6,5Мгц или 8,4Мгц для Фестиваля и извлечь звучание до последнего шороха из контура. Как это будет звучать? Совершенно очевидно что очень по новому. Вероятно не всем понравится кто пытается растить ту самую аутентичную пыль 60-х годов, но по моему это относится к религии а не к технике и не к проггрессу.
geran2006: Думается так: по результатам достигнутого звука можно с уверенностью сказать что развитие ламповой техники с ФАПЧ абсолютно бесперспективно ввиду крайне грубой работы ламп. У них назначение электродов весьма условное, катод может быть анодом и ловить фон с накала, сетка может быть катодом и ловить положительный потенциал, вторая сетка может быть вообще чем угодно. В результате такой чехарды никакой перспективности для ламп нет, ФАПЧ не терпит таких издевательств. Как писал Джонс, у него усилительный каскад в зависимости от девиации приобретал то ПОС и искажал то ООС. Это недопустимо для ФАПЧ. Инвертирующий усилитель должен быть именно им и ничем другим. Ряд узлов на лампах вообще не выполнимы. Таким образом надо проработать тенденцию, кто и зачем внушает массам возврат к лампам во всем и в конкретном. Это люди недалекие или мошенники. Бессмысленно, бесперспективно, не адекватно пытаться в 21 веке строить АМ-детекторы и дробные детекторы и те кто это делают либо находятся под влиянием обмана либо сами обманщики. УНЧ еще простительно, но хитрые радиочастотные схемы типа ФАПЧ это не простительно. Также как и УКВ блоки на лампах, это просто бред и ничего более. Усилитель ПЧ на лампах, я уже описал его косячность со слов маэстро Джонса. Он превращается то в инвертирующий то в неинвертирующий усилитель благодаря лампе. Детекторы ЧМ традиционные я уже описывал и их теория крайне слаба и потому для некоторых высока сложность их сборки. Тему снесли в мусорку про детекторы, однако в ней поднята вся эволюция сознания. ФАПЧ позволила установить совершенный новый уровень сознания, любая схема включая ФАПЧ собранная на основании старой теории фазовой ошибки является бесперспективной априори. И не звучащей. Перспективна только ФАПЧ БЕЗОШИБОЧНАЯ, второго порядка астатизма. Не то чтобы она слишком сложна, но сложно дается понимание что фазовая ошибка это не местный термин а абсолютный, ошибка это всегда искажение. Усилие ООС (усиление в цепи ООС) направленное на устранение ошибки только раскачивает ошибку и более ничего. Этот факт позволяет доказать что и общая ООС в УМЗЧ носит двойственный характер и не только устраняет искажения но и вносит их а в общем ничего не улучшает. Поэтому играют конденсаторы и транзисторы, провода и припой. Если бы ООС устраняла искажения тогда все это не имело бы смысла. В ФАПЧ устраняется усилие ООС до 1 и конденсаторы очень сильно влияют на звучание. Если же усилие ООС не устраняется как в схемах Полякова то они щелкают и имеют разные. полосы захвата и удержания. Щелчки доказывают существование избытка усиления по ООС. Поляков писал что ППП способны обладать самой высокой избирательностью да и ФАПЧ тоже, но когда из-за расширения полосы удержания пропускаются станции это можно и нужно трактовать как ухудшение избирательности. ВСЕ схемы ФАПЧ Полякова на статической ошибке, то есть их звучание ничем не лучше копеечного квадратурного детектора. При всем уважении к маэстро никак не удается найти реальную прокачку среди его схем и воззрений. Но его схемы стары и теория стара и это объективно. Старая теория не может быть качественной или не может быть основой для новой теории. Просто когда-то так думали а сегодня пора проснуться и думать по новому. Попытки строить ФАПЧ на лампах это упоротое аудиофильское направление лбом в стену. Дескать при настойчивости любую стену можно раздолбить но лоб должен быть чугунный что и есть.
Вадим Пузанов: geran2006 пишет:Думается так: по результатам достигнутого звука можно с уверенностью сказать что развитие ламповой техники с ФАПЧ абсолютно бесперспективно ввиду Я ждал такого заключения. Более того, сама идея применения ФАПЧ для УКВ приёма, как бы это сказать помягче, никому не нужна. А что все слушают на УКВ? Если коммерческие радиостанции с дебильной музыкой и рекламой чего угодно, а больше на УКВ ничего нет, то зачем там ФАПЧ и зачем вообще этот радиоприёмник?
Vladimir: Вадим Пузанов пишет:зачем там ФАПЧ и зачем вообще этот радиоприёмник?Тут борьба с ФАПЧ идет исключительно ради борьбы. За десятилетия созданы тысячи УКВ приемников, каждое из решений стократно перепроверено и теоретически, и практически ... но без борьбы жизнь скучна... Тут уже не только лампы списаны со счетов, тут все приемники, созданные за 50 с лишним лет, отправлены в утиль.
geran2006: Вадим Пузанов пишет: сама идея применения ФАПЧ для УКВ приёма, как бы это сказать помягче, никому не нужна. Идея прискакала на задних лапках из начала 2000-х когда начался подъем увлечения хайфаем. Сразу же попытались сопоставить результаты с усилительными и кому-то казалось что результат может иметь место. А он.. не был получен еще в 80-х с такими схемами ФАПЧ как К174ПС1. На этой микросхеме делали и даже пытались предложить собрать ее на лампах. но это бред однозначный. Даже при правильном применении ее динамика будет низкой а фазовая ошибка высокой. Она и была высокой. Все советские схемы оперировали одной и той же данностью при разборе работы ФАПЧ. Вот есть напряжение ошибки оно и управляет всем и оно есть сигнал демодуляции. Это не верно, ошибка это искажение и не может быть демодуляцией. В СССР обманывались по поводу того что надо от ФАПЧ. Статическую ошибку можно получить от обычного квадратурного детектора или детектора отношений но ФАПЧ надо делать без ошибки, в этом замысел, а если делать с ошибкой то будет звучание как у обычных схем. А что все слушают на УКВ? Если коммерческие радиостанции с дебильной музыкой и рекламой чего угодно, а больше на УКВ ничего нет, то зачем там ФАПЧ и зачем вообще этот радиоприёмник? Приемник это фанатство радио и это прием без проводов. Есть мнение отчасти обоснованное что провода сильно искажают звучание даже если передача по цифре. Лампы почему играют? Потому что внутри лампы нет проводов и воздуха и река электронов течет в ЭФИРЕ! Вполне можно рассчитывать получить ламповый звук от эфирного приемника а не от проводного. Vladimir пишет: Тут борьба с ФАПЧ идет исключительно ради борьбы. За десятилетия созданы тысячи УКВ приемников, каждое из решений стократно перепроверено и теоретически, и практически ... но без борьбы жизнь скучна... Тут уже не только лампы списаны со счетов, тут все приемники, созданные за 50 с лишним лет, отправлены в утиль. Да, отправлены потому что многие из них это мусор. И технологии на основании которых они собраны тоже мусор. Стократно перепроверены- это ничего не гарантирует. С космодрома Восточный запускали ракету люди, у который все стократно перепроверено. Ракета упала в океан, что за хрень? Старый алгоритм перепроверенный многократно не пригоден-вот так. Это вывод комиссии. Но кой кому все время кажется что все вокруг многократно перепроверено и косяков быть не может а они идут и идут. ФСБ пытались привести в чуйство "многократно перепроверенных," господ которые не хотят качественно работать. Ту-154 с ансамблем Александрова нырнул потому что все проверено многократно. Теоретически далеко не всё истинно и многие выводы сделаны второпях на постулировании. Ни в одной книге ранее вы не могли прочитать что ограничитель это пороговый шумоподавитель и работает так же. Часть пропускает, часть вырезает вот и весь фокус. А вы думали как он будет работать, по волшебству? Если бы народ знал что ограничитель вырезает часть информации отношение к нему было бы иное и развитие пошло бы по другому. И сейчас Вы говорили бы что я пишу прописные истины. Я и сам не знал наверняка что такое ограничитель, ну то есть общих чертах чето там ограничивает и все. Но нужно копать и раскопаешь то что спрятано было. Все приемники за 50 лет? Нет, не все. Но часть. Просто чтобы купить или собрать что-то нужное надо выбросить или продать что-то не нужное. Снова принцип ограничителя. но без борьбы жизнь скучна...Вовсе не так! Без новых приемников и усилителей жизнь скучна и бедна. Нет производства, нет зарплат, не покупают, не носят в ремонт вы сидите без работы если у вас ремонт. А придурки без школьного образования получают миллиарды просто так. Ну сколько можно ремонтировать старую советскую технику которая в песок рассыпается? Да никак не возможно и сегодня это многие могут понять и почувствовать. ЗАСТОЙ НАСТУПИЛ СНОВА, у нас нет работы. Потому что слишком много значения придается словам "все перепроверено многократно".
geran2006: Vladimir пишет: а десятилетия созданы тысячи УКВ приемников, каждое из решений стократно перепроверено и теоретически, и практически ... но без борьбы жизнь скучна... Не, это вам так кажется что все перепроверено и давно украдено... до нас. На самом деле конь не валялся. Тысячи неправильных УКВ приемников-это точно перепроверено. Вы просто не представляете себе потенциал темы РАДИО- связь без проводов, передача энергии без проводов. зачем вообще этот радиоприёмник? Радиоприемник это передовое устройство на тысячи лет. За 100лет можно изобрести все ламповые УНЧ какие есть а вот радиоприемники и за 1000 лет не изобрести все. Более того скажу так, радиоприемник это набор гимнастических процедур для разума чтобы его КАЧАТЬ !!! Насколько же скучны радисты-радиолюбители считающие что все уже изобретено в радио.
полная версия страницы