Форум » Магнитофоны, Радиоприемники » Как старый советский блок УКВ-ИП-2 переделать на FM ? (2) » Ответить
Как старый советский блок УКВ-ИП-2 переделать на FM ? (2)
6П36С-SE: Всем привет ! ето очень просто а тут запускаем проект., http://www.youtube.com/watch?v=ifcN_Z_UD8w&feature=relmfu Всем удачи ! Ромас.
geran2006: geran2006 пишет:Раздражает фон при настройке Ригонда, пробовал установить диодный ограничитель и ничего не вышло, падает сигнал, всё падает. Не удалось найти точку приложения усилий. ВОТ ОНО, амплитудный детектор! Только преобразовав детектор в частотный можно частично побороть этот фон.
geran2006: Oberst пишет:а в перестроенной Кантате-203, имеющей 2 каскада УПЧ, при точной настройке по наибольшей громкости сильные искажения, приходится отстраиваться в сторону по минимуму искажений. Видимо, неверно настроен ДД. ОН вообще не ДД, не частотный а амплитудный детектор. В Кантате я описал как переделать чтобы работало, довольно не тривиально.А если стоит L3, соединённая с массой? И откуда они взяли 8 кОм на ножках лампы? Если у меня отсоединён от БП, то бесконечность.Возьмите медную проволоку и пропаяйте все земляные полигоны чтобы они соединялись. У блока с одним штоком нет соединения полигонов, они по шасси соединяются при установке поддона но это плохое соединение.
geran2006: vitsserg пишет:2. Снимаем заводские сердечники и устанавливаем самодельные латунные цилиндры. Вот тут я споткнулся и не смог, не могли бы Вы описать как снимать, каков порядок разборки а то применяя свой собственный всегда можно сломать.Добился вполне приличного приёма почти во всём диапазоне. Но вот в самом низу, примерно, 87,5 … 88,4 МГц, качество приёма оставляет желать лучшего. Поэтому буду очень благодарен коллегам и читателям за любую информацию с описанием практических методик настройки подобных узлов УКВ Я предлагаю в ряде случаев перестраивать гетеродином вниз, получается 87,9-99,4 (11,5 мгц перекрытие) частота гетеродина 40,7- 46,45 мгц. Чем удобно? Максимально близко по частоте гетеродина к советскому диапазону. Вы писали о срыве генерации снизу, даже не знаю отчего такое может быть, условия ее возникновения внизу самые стойкие. Если только на сетку генератора приходит возбуд с первого триода по частоте совпадающий и гасит колебания? Я проводил опыты с питанием блока +140в, при этом на анодах по +110в, на катоде 6Н3П +1,5в, на сетке второго триода -3..4в. В принципе я ничего не нашел волшебного в работе лампового генератора, разве что его гораздо меньшая чувствительность к значению питания. Его джиттер поменьше чем у транзисторов. Но если собрать генератор на кольце инверторов то джиттер можно существенно подавить. Это чисто для экспериментов а если требуется сразу и очень хорошо то микросхема синтезатора прямого метода или Si570. Нужно вообще задавать себе вопрос для чего полировать эту ламповую технику, для звучания? Ну это не так, цифровой детектор далеко обыгрывает любые ламповые схемы и не требует настройки. Если он не применяется тогда цели не звуковые а скажем религиозные. УКВ блок на лампах как первое устройство в высококачественном приемнике применять нельзя, это абсолютная архаика. Поэтому стать профессионалом по переделке ламповой аппаратуры не получается, лично я не могу отвечать на ряд вопросов потому что не хочу отвечать и образуются дыры, которые можно трактовать как незнание. Но это щадящее молчание чтобы никого по возможности не обидеть. Некоторые технические вопросы на лампах не решимы, невозможно и все. Поэтому я устраняю только некоторые дефекты ламповой техники, здесь устраняю а здесь нет и это потому что я написал почему. Ламповая техника решительно не пригодна для решения ряда задач. До некоторых пор считалось что она пригодна для звука, но и здесь цифровой детектор ее обыграл.
KAFED: куко пишет:если кусом метрового провода подсоединяю к одному из гнезд,при втыкании второго такого же провода звук становиться тише.У меня то же самое с ИП-2. Подскажите в чём причина "невосприятия" диполя? sergejj2005 пишет:но звук-голос двоится-троится, вибрирует что ли или дребезжит, даже не знаю как объснитьЕсть такая проблема. Как устранить, подскажите.
geran2006: KAFED пишет:Подскажите в чём причина "невосприятия" диполя? Два куска провода образуют конденсатор, который расстраивает входной контур а так как тракт линейный то детектор на это реагирует уменьшением громкости звука. Детектор-то АМ!
KAFED: Почему тогда детектор не реагировал на это с штатным блоком УКВ (не перестроенным) и "воспринимал" даже "плохой" внутренний (в виде куска кабеля) диполь? И всё-таки откуда берутся искажения звука? Подстройка выхода ПЧ не даёт результата. Уровень сигнала (громкость) увеличивается а качество практически без изменений. Есть мнение что из-за не точно подобранных конденсаторов и разбалансировки мостов. Как устранить проблему? Я ещё подозревал самовозбуждение первого триода и по вашей рекомендации впаял на вход резистор 330 ом. Но пока безрезультатно. Напряжение на входе в блок 160 вольт.
geran2006: KAFED пишет:Почему тогда детектор не реагировал на это с штатным блоком УКВ (не перестроенным) Он реагировал, просто менее заметно, а на буржуйском УКВ 88-108 девиация частоты в 1,5 раза больше и полоса детектора требуется больше а ее нет, детектор ведь на скате АЧХ контура работает. Вот и режутся "буржуйские" сигналы в таком детекторе. Это я описывал как дефективность детектора Ригонды. Искажения этим же процессом вызваны. Этот дефект проявляется более или менее в разных радиолах ригондоподобных.Есть мнение что из-за не точно подобранных конденсаторов и разбалансировки мостов.нет. Искажения возникают в детекторе а не в УКВ-блоке, надо дорабатывать детектор, но сделать это качественно геморно, так что простая суррогатная доработка должна помочь. Переключение плюса электролитического конденсатора частотного детектора, отпаять от общего и припаять к 5 ноге лампы 6Х2П. Подстройка выхода ПЧ все равно может понадобится
geran2006: Я вчера вечером и сегодня утром слышал точно по описанию, полный гандурас на УКВ, у меня в ремонте Фестиваль, так вот он с ума сходил, у него автоподстройка дергалась то в одну сторону то в другую, на месте не стояла, я сразу вспомнил про помехи в этой теме описанные, очень подходит. И правда, на выходе звук дребезжит и вибрирует, сильно искажен. Я подумал что Фестиваль сдох и уже хотел заново его подгребать а к вечеру сегодня включаю и обана -все работает. Может конечно это совпадение, но очень похоже. Но я опять не знаю, а что если такая хрень будет повторяться с помехой? Это сложно отличить от неработающего тракта ПЧ. Но я все проверил, отклонений нет и щас работает. Если сказать по правде то это чертовщина и если снова начнется то работу по УКВ можно бросать до пропадания этого эффекта. Откуда помеха с антенны или из сети пока трудно сказать Причем помеха была по всему диапазону.
vitsserg: Там же отдельный дискриминатор для управления мотором используется... А на АМ диапазонах во время "полного гандураса" не проверяли работу Фестиваля?
geran2006: Помехи скорее всего это возбуд УРЧ в УКВ блоке В этом Фестивале сегодня нашел такую козявку резистор в цепи катода первой 6К4П усилителя ПЧ, ЗАПАЯНО 470ОМ+ КОНДЕР, установил 100 ом и новый нормальный кондер, заработало существенно лучше. НА АМ все хорошо принимает. Детали конечно дрянь. Еще уменьшил делитель напряжения для питания второй сетки второй 6К4П , там должно быть 65в а у меня нашлось 55в, допаял параллельно 100кОм и теперь 68в отлично. При настройке на станцию напряга эта должна увеличиваться т.к. выпрямляет диод 6Х2П но она не увеличивается, не понятно почему. А почему до того случалось лучше, ну видимо пробивался кондер БМ-2. Дело было в режиме лампы. Ну и пакость, диагностируется трудно.
geran2006: Как можно заметить, в Фестивале 2 дискриминатора, второй для автоподстройки Фостера-силея. Как известно он чувствителен а амплитудным помехам а тракт ПЧ Фестиваля не имеет ограничения. То есть помехи СПАМ свободно проникают в канал управления автоподстройкой и снижают качество работы при включенной автоподстройке. Так и есть на самом деле, вывключаю автоподстройку и станции звучат чище. Всему виной объемный монтаж тяпвляп, который затрудняет визуальный осмотр и измерения. С этим Фестивалем проблема существенная, вот он постоял без напряжения и на утро не работает а после нескольких пинков-поджопников начинает работать. Все разговоры про перестройку УКВ могут вестись только при условии полной работоспособности ПЧ чего не наблюдается. Обычные методы диагностики не справляются, напряжения в порядке. Остается предположить сдыхание деталей
vitsserg: Это "нормальное" явление для таких старичков... к сожалению. Ежели бы АПЧ работала только на УКВ, то как-то проблему можно было бы решить. Но тут ведь и на АМ диапазонах АПЧ работает. А дискриминатор один. Может, отказаться от АПЧ в АМ диапазонах и оставить только УКВ? А ещё лучше переделать её на варикапы... :)
geran2006: Перестроил недавно два малых ИП блока где один шток. Первый вышел на ура а второй еще лучше, амплитуда ПЧ на выходе конская, шкалит ПЧ тракты. Я смотрел спектр сигнала на SDR -сканере, все очень хорошо. При этом я ставил подстроечный кондер 30пф в гетеродин, а кондер для УРЧ ставится 15пФ не смотря на предыдущие варианты где может встречаться 8пф. Ставить подстроечники в УРЧ я не стал, попробовал и эффективность низкая. Китайские подстрочники лучше вообще от них воздерживаться, но если ничего другого нет тады...я купил для подбора кондеры на 5, 10,15, 20 пф на 3кВ вот и ставлю. Гетеродин вниз на частоту 40,7 МГц, питание 6Н3П должно быть таким чтобы на аноде было не менее 110в а лучше 120в. Это 160в на входе блока. При снижении питания чувствительность блока плавно снижается и при напряжении на анодах 90в блок практически не работает. Первый триод может возбудиться тогда можно резистор 330ом на вход припаять или применить иные меры борьбы, например в анод включать резистор. Но обычно так, если частоты настройки входной катушки и УРЧ катушки не совпадают то возбуда нет и чутье конское. Принимает частоты 87,9-99,6 на второй гармонике. Перетяг на 1 гармонику по моему это пижонство, больше работы а результат шаткий и могут быть зеркалки. При закрывании блока крышечкой его стабильность работы улучшается на +15% а частота повышается на 0,4 МГц.
geran2006: vitsserg пишет:Это "нормальное" явление для таких старичков... к сожалению. Ежели бы АПЧ работала только на УКВ, то как-то проблему можно было бы решить. Я склоняюсь к определению "пробой катушки или конденсатора" ЧМ детектора ВЫХОДНОЙ КАСКАД ПЕРЕД КОНТУРОМ ДЕТЕКТОРА, 1 КОНТУР В РЕЗОНАНС ВОТ он и убивается. И проблема в алюмин. стакане куда нет нормального доступа. Еще один Фест. сначала работал очень хорошо и я даже думал будет прецедент исправного фестиваля, но нет, он сдох точно также, пробой и падание уровня приема.Я ничего не смог сделать. Я считаю этот дефект присущим всем Фестивалям, пробой деталей контура последнего каскада ЧМ ПЧ. Это символично, самый поганый дефект в детекторе, там где конь не валялся. Для перестроек УКВ я заказал пленочные триммеры для установки гетеродина, поглядим когда приедут.
geran2006: Попался мне в перестройку блок с конденсатором, не первый конечно, но радиола Беларусь-57 и там применен детектор-дискриминатор фостера-силея а перед ним ограничитель. Когда настрою отпишу что вышло, на слух выходит не плохо, но пока еще УНЧ кажется не исправен. Очень сложно такое г-но перестраивать т.к. не понятен монтаж и схема странная, я такую встречал в эстония -2, дерьмовая схема укв блока. Самые поганые схемы это она и в Латвии еще блок укв дерьмовый.
geran2006: geran2006 пишет:Я вчера вечером и сегодня утром слышал точно по описанию, полный гандурас на УКВ, у меня в ремонте Фестиваль, так вот он с ума сходил, у него автоподстройка дергалась то в одну сторону то в другую, на месте не стояла, я сразу вспомнил про помехи в этой теме описанные, очень подходит. И правда, на выходе звук дребезжит и вибрирует, сильно искажен. Я подумал что Фестиваль сдох и уже хотел заново его подгребать а к вечеру сегодня включаю и обана -все работает. Может конечно это совпадение, но очень похоже. Но я опять не знаю, а что если такая хрень будет повторяться с помехой? Это сложно отличить от неработающего тракта ПЧ. Но я все проверил, отклонений нет и щас работает. Если сказать по правде то это чертовщина и если снова начнется то работу по УКВ можно бросать до пропадания этого эффекта. Откуда помеха с антенны или из сети пока трудно сказать Причем помеха была по всему диапазону.Это не помеха, уже расписал-это пробой последнего конутра ПЧ ЧМ.
geran2006: САМОВОЗБУЖДЕНИЕ ПЕРВОГО ТРИОДА УКВ БЛОКА следует признать МАССОВЫМ ЯВЛЕНИЕМ. Чрезвычайно вредное явление, генерация первой лампой "захватывает" колебания второго триода, срывает генерацию второго триода на своей основной частоте и заставляет вторую лампу повторять колебания первой лампы. Частота этих колебаний случайная не установленная. Т.к. имеет место прямой захват его ступенчатый процесс вносится в спектр, на спектре можно увидеть полосу странных колебаний между двумя близкими частотами. Это ДЖИТТЕР ПРЯМОГО ЗАХВАТА колебаний второго триода. Чтобы устранить паразитный возбуд можно и нужно настроить катушку усилителя РЧ на нормальную частоту и на входные клеммы УКВ можно подключить резистор 330ом. Как проявляется на слух: пропадает всякая адекватность ваших попыток определить частоту приема, ступенчато то есть резкая странная активность то ее нет. внутри поддиапазона активности можно найти частоту с сильным рычанием и фоном-это джиттер захвата. При устранении возбуда резкое проявление активности пропадает и картина адекватности восстанавливается, гетеродин на втором триоде возвращается на свою нормальную частоту.
geran2006: А теперь попалась мне радиола САКТА, снял УКВ блок и ужаснулся. Крутилка присохла намертво, нечеловеческими усилиями и тонной смазки с разборкой удалось ее заставить крутиться, не понятно что ей мешало. Но до конца так и не вращается нормально. Предполагаю попытки "смазать" крутилку разными подозрительными химическими средствами после чего оси как будто заклеиваются и сдвинуть с места не возможно. У меня было 2 таких дичайших случая с продаваемыми аппаратами, чтобы вывести их из строя покупатель пшикал жидкость в узел настройки и он заклеивался и так создавалась претензия чтобы вернуть аппарат продавцу. Но с аппарата продавца снимались редкие детали, т.к. мало кто может заметить, но ремонтник заметит. То есть меняют платы, блоки, потенциометры, провода и все что нужно. Продавец не будучи в теме "по уши" не замечает подмены и думает что за странный случай, только что все было нормально и вдруг вернули не работающие дрова. Подмена! Один и тот же покупатель и продавец, покупатель распотрошил два полностью исправных аппарата чтобы снять для своих аппаратов детали. А продавец не смог заметить и только я ему сказал что есть признаки поспешной кривой сборки и + введенные дефекты говорят что это потрошили аппарат. От возмездия ушел. И здесь то же самое, ни с чего вдруг прекращает вращаться шкив УКВ блока, после разборки все чисто ничто не мешало. Это склеивающая химия, вводилась в резьбовое соединение втулок. И вот далее смотрю блок и не верю глазам. На плате нет соединения трех полигонов ОБЩИЙ и два из них должны соединяться по крышке поддона, а там нет соединения то есть 3-й полигон вообще не имеет пролуженного контакта с поддоном, но какой-то контакт был, например 100ком сопротивление контакта и блок "не замечает" что нет нормального контакта. НО! Настройка входных катушек и УРЧ НЕ РАБОТАЕТ!!! Вот если бы гетеродин не работал тогда обратили бы внимание на этот баг, но там не то чтобы загрязнился старый контакт а вообще его не было, я маску с печатной дорожки соскабливал чтобы сделать контакт. Конечно же такие баги могут быть и еще. Небольшое прижатие винтиком создает сопротивление контакта 100ком и этого хватает чтобы гетеродин нормально работал. Там такая разводка платы дурная что на третьем входном полигоне висит сеточный резистор гетеродина вот если бы там было 10Мом тогда гетеродин замолкнет и начнут искать причину а так не искали. Но 100ком это чепуха для гетеродина но входные цепи не работают вообще. Первый полигон соединяется с общим по оплетке кабеля ПЧ, это тоже не есть земля а очень суррогатно. 2-й полигон имеет соединение только по поддону и контакт там был пролужен, но от времени он конечно усох. ПИТАНИЕ лампы пробивало этот усохший контакт током потребления, ток накала там шел в том числе, но в месте контакта могли быть полупроводниковые эффекты и всякий мусор. Паянного соединения с общим нет! Блок такой же как Фестиваль. Глядя на все это понимаю что мозги инжинеров прошлого были заняты чем угодно но не мыслями о качестве работы. А знаете как часто говорят "ну не дураки же делали" а я вижу как раз они.
fidmant: Добрый вечер. Перестраиваю укв-ип-2а. Требуемый диапазон 88-102 . Решил точнее настроить входной контур и все остальные. Внимательно прочитав статью в "радиолюбитель" заметил ошибку в расчёте. Если 104/70 будет 1,49 , а не 1,7! Тогда конденсаторы надо уменьшить не в 3, а в 2,25 раза. Вопрос: как тогда у автора всё хорошо настроилось?
geran2006: Если надо настроить то ставите подстроечный триммер и настраиваете, потом по положению пластин приблизительно применить постоянный кондер а можно так и оставить.. 88-102 это большая разница по емкости кондера. Китайцы продают триммеры зеленые пленочные, 5-22пф, вот они годятся. Другие если только керамика но они хуже.
полная версия страницы