Форум » Магнитофоны, Радиоприемники » Как старый советский блок УКВ-ИП-2,переделать на FM ?(1) » Ответить
Как старый советский блок УКВ-ИП-2,переделать на FM ?(1)
6П36С-SE: Всем привет ! ето очень просто [/URL] Всем удачи ! Ромас.
6П36С-SE: салюто ! ктота спрасил показать переделку,пожалста Uploaded with ImageShack.us Ромас .
АМЛ: Ромас, а зачем а L7 убирать 10 витков? Это же анодная связь с ПЧ 10.7 мегагерц!
6П36С-SE: Анатолии буонджорно ! L7-ето не связь ! L8-да ! связь, а патому что сдесь пч какая там непомню!? 6,5 было так !? или 8 мгц. а нам нужно 10,7 мгц. так вот на L7 есть намотано гдето 40 витков, для нас ето очень много для 10,7 мгц. убираем 10 витков,я помню убирал аж 15 витков,и тогда я ртолька попал на 10,7 точно и хорошо. Анатолии ето контур-смеситель. вот весь каунт и вы уже сламповым звукам на фм-е. С.ув. Ромас.
GELIANIN: На выходе нового (не переделанного) блока УКВ-ИП-2 ПЧ частотой 6,5 МГц.
Konstantin740iL: я в гугле наше Блок УКВ-ИП-2 применяется в моделях "Рекорд-314", "Рекорд-354", "Сириус-311", "Кантата-204", "Романтика-105 (106)"
vitsserg: Константин, тот блок, что на фото у Ромаса, применялся в "Ригонде" (первой, не "102"), это точно. Это не совсем УКВ-ИП2, хотя по схеме похож. Стандартный УКВ-ИП (и УКВ-ИП2) выглдит не так - у него в вариометре обе катушки "сидят" на одной оси и ручка настройки смещена от центра. Первая "Ригонда" выпускалась и на экспорт. Блок УКВ там перекрывает диапазон 88-104 МГц. Но у меня есть только фото, сохранил с сайта Харченко (кто-то из форумчан выкладывал). Саму тему, похоже, грохнули. По крайней мере, по старой "закладке" я её не нахожу.
vitsserg: Вот, случайно, наткнулся на блог одного немца. Очень интересный материал: http://ukw-projekt.blogspot.com/2008/08/wenig-phasenrauschen-gegentakt.html?showComment=1233948900000#c1566877545282802063 Особенно понравилась конструкция вариометра
vitsserg: Мне то же понравился приёмник. У него на выходе стоит дробный детектор, а перед ним 3 каскада усилителей-ограничителей ПЧ, причём, первый и второй выполнены на гептоде с двойным управлением 6BN6 - это аналог нашей 6А3П. А самый первый каскад УПЧ - на EF89 (примерный аналог - 6К4П). Что-то похожее я видел на схемах тюнеров фирмы Fisher. В чем смысл применения именно этих ламп - я, честно говоря, не вникал. Да и построение блока УКВ необычное: и УВЧ, и гетеродинный преобразователь выполнены на EF91 (наш аналог - 6Н15П). Это двойной триод с общим катодом. У него каскады выполнены по "двухтактной" схеме. Интересно сделан выходной фильтр ПЧ - первичка со средней точкой. Очень необычно, я такого раньше не встречал. Если бы ещё кто перевёл с немецкого... Ромас, когда уезжаешь?
vitsserg: Да, о ней. Вот фото блока УКВ "Ригонды": http://rw6ase.narod.ru/000/rpl_s1/rigonda_mono22.jpg А это "Ригонды-стерео": http://www.rw6ase-dok1.narod.ru/f/rigonda_s_eksp04.jpg
technar: vitsserg пишет: А это "Ригонды-стерео": http://www.rw6ase-dok1.narod.ru/f/rigonda_s_eksp04.jpg Точно, он самый. А можно с ним каким-то образом провести процедуру, о которой говорил Ромас?
vitsserg: Думаю, да. Но лучше спросите Ромаса, я пока что этого не делал. Да, если он останется в Ригонде, то выходные контуры ПЧ трогать не нужно (Ромас использовал этот блок с самодельным УПЧ на 10,7 МГц, поэтому переделывал).
technar: Жаль, Ригонда восстановлению не подлежит. Наполовину ржавая, да вся мышами засижена (досталась по случаю). Кстати, вспомнил, что на даче стоИт "Чайка-М". Выпросил у соседа, только динамиков нет, но говорит, что рабочая. Нашел схему, там точно стоИт блок УКВ-ИП2. Вот где можно покопаться.
vitsserg: Частота ПЧ у них одинаковая - 6,5 МГц. Так что может потребоваться при замене только чуть-чуть подстроить контуры ПЧ на блоке УКВ "Ригонды". А вот с механическим "сопряжением" могут быть проблемы. И вообще, Чайка-М приёмник более низкого класса, чем Ригонда. Но попробовать можно.
Гoсть: vitsserg пишет: В чем смысл применения именно этих ламп - я, честно говоря, не вникал. Эти лампы -- специальные лучевые такие искусственно - нелинейные, с управляемыми напряжением нелинейностями. На них удобно строить симметричные ограничители.
Гoсть: vitsserg пишет: Особенно понравилась конструкция вариометра Чем-то напоминает R390/URR ;)
vitsserg: В принципе понятно, но в тонкостях работы не разбирался. Знаю, что на этой лампе (6А3П/6BN6) строили фазовые детекторы ЧМ и что параметры у них вроде бы очень неплохие (схемы из книги Костикова "Конструирование любительских ТВ"). Если найду такую лампу - обязательно попробую. Да, конструкция вариометров у R390/URR - высший класс. Я раньше видел подобное (правда, на фото): Но сделать что-то похожее дома, "на коленках", будет очень трудно Поэтому и вызывает уважение работа этого радиолюбителя.
Konstantin740iL: vitsserg пишет: А может, у друга как раз экспортный вариант этого блока? Посмотрите на шкалу "Ригонды". Было бы интересно. К сожалению обычная модель, тот блок есть только лампы нет, кто-то вытащил Но это не беда. vitsserg пишет: Если бы ещё кто перевёл с немецкого... Могу перевести когда буду вечером дома.
vitsserg: Ну, если это не сильно затруднит, был бы весьма признателен. Я "проходил" английский... А те переводы немецких статей, что я делал - это Промт + последующая редакция того "бреда", что он выдаёт.
technar: Вещание в диапазоне УКВ-1 вроде, если не ошибаюсь, обеспечивало полосу по верхам до 15 кГц. А как с полосой в современном ФМ-вещании?
vitsserg: Стандарты УКВ вещания, насколько мне известно, никто не менял. Только теперь вместо нормального аналового звука гонят, в основном, сильно компрессированный МР-3. Что бы в машине хорошо "бухало" и "цыкало" Хотя есть и исключения, но их очень мало...
technar: Сергей, вопрос к Вам, как к спецу. При перестройке УКВ-блока в приемнике "Рекорд-311" (появился на днях) с заявленной частоткой по верхам 7100 Гц реально ли получить те же 15000 Гц? Понятно, что узким местом является выходной транс. А само схемное решение УПЧ и УНЧ позволит это сделать?
vitsserg: С выхода УПЧ, точнее, детектора - без проблем. Далее, после детектора, в моноприёмниках д.б. цепь демфазиса, ктр "режет" сигнал сверху (на передатчике ВЧ немного "задирают" и без этой цепочки звук будет "свистящим"). Насчёт УНЧ точно сказать не могу, нужно смотреть. Поскольку радиола 3-го класса, то полоса частот так же м.б. искуссвенно ограничена.
technar: Сергей, вот схема. Увеличить О какой цепи демфазиса идет речь? Не С37R13R14? Или R28C49?
vitsserg: Вторая, R28C49. Плюс С38. После движка регулятора громкости соит С=6800 пФ. Он, скорее всего, "режет" АЧХ по НЧ.
technar: Сергей, спасибо. Попробую покопаться, авось что и получится.
vitsserg: Не за что. Удачи!
6П36С-SE: Сергеи здарова пишу из белгии,ну как успехи у тибе ? С.ув Ромас.
vitsserg: Привет Ромас! Я третий день в отпуске, "воюю" с голубями. Если есть возможность, загляни в мой ЖЖ, я там всё написал: http://vitsserg.livejournal.com
6П36С-SE: Сергеи да почитал понравилось ! а вот что касаеца укв блоком,я всегда сергеи такие вещи делаю адельно,тогда никаких проблем небывает. например вот етот Uploaded with ImageShack.us или вот етот ! Uploaded with ImageShack.us никаких проблем ! нечего небояца,я так понел, что такои блок должен быть адельном. С.ув Ромас
vitsserg: Вот такой ерундой приходится заниматься... То, что блок УКВ должен быть отдельным, я то же давно понял. Просто хотелось сделать компактную конструкцию. Твои блочки, что на фото, я уже внимательно рассматривал раньше. Второй, который на 6Ф1П по схеме Эрнста Ресслера (или Петера Треитля, я так и не понял, кто из них автор схемы ), вообще замечательно работает и запускается с "пол-оборота". Я же хотел поэкспериментировать именно с КПЕ "бабочка" и не знал, что он такой "капризный" (хотя можно было предположить, поскольку ротор у него "висит в воздухе"). Пока что работа стоит, думаю, через пару недель продолжу (я со 2-го в отпуске).
technar: Ромас, добрый вечер. У Вас в посте №489 на фото показано, как прорезать шток. Я так понимаю, это для увеличения хода? Но не совсем понятно как этот прорез должен выглядеть. Поясните, пожалуйста.
6П36С-SE: technar привет вам ! значит так ! наверно я там плохо написал по русски !? да вы правы ето для увеличении честоты, до 108 Мгц. ну а если нетрогать ету месту.то ваш блочёк будет перекрыть толька от 95 до 108 Мгц !. вот и всё ! С.ув. Ромас
6П36С-SE: канечно на гетеродине тоже незабутье паиграть с кандецатором ,он от 47п до 51п ! и тоже смеситель незабутье. вот вам другои вапрос: а вам очень надо там попасть ??? на скажем на 88 до 90 Мгц ???? если ненадо,то зачем вам занимаца ярундои с етои дыркои, от 95 Мгц я так думаю у вас будет полно всяки програмы на етих волнах. С.ув Ромас.
6П36С-SE: если вы хатите без проблем весь диапазон ФМ, то вам жылаю делать блочёк толька с КПЕ, Uploaded with ImageShack.us Uploaded with ImageShack.us и самое главное схема быстро запускаеца никаких проблем ! и деталёшак мало, если неверитье,спраситье Сергея ( vitsserg ) он вам точно потвердит ету инфо. а с вариометром ето очень трудно перекрыть весь диапазон.но мне получилось,но больше некогда небуду с вариометрами играть ! толька на КПЕ ! С.ув. Ромас
technar: 6П36С-SE пишет: канечно на гетеродине тоже незабутье паиграть с кандецатором ,он от 47п до 51п ! и тоже смеситель незабутье. Я как-то в радиоприемной части не очень шарю. Кондер гетеродина это С9 на схеме блока? А зачем смеситель трогать?
vitsserg: Смеситель и выходной контур ПЧ нужно "трогать", если Вы изменяете частоту ПЧ (как это делал Ромас). Смеситель выделяет "разностный" сигнал между частотой станции и частотой гетеродина = частота ПЧ.
technar: Если под "трогать" понимается изменение числа витков в катушках контуров, то этого я делать, конечно, не собираюсь. Кстати, а какой выигрыш дает увеличение ПЧ до 10,7 МГц? Могу, конечно, почитать в умных книжках, но это дольше, да и не так актуально, чтобы с головой залезать в теорию радиоприема. Кстати, Ромас, насчет "не надо даже и начинать", то да, собирать с нуля радиоприемные блоки - это не моё. Но произвести изменения по рекомендациям в готовом блоке вполне по силам. А если при этом возникают вопросы, спецам кажущиеся дилетантскими, то что ж, бывает. Не судите строго и не рубите с плеча.
vitsserg: В литературе описывается "ограничение" частоты ПЧ "снизу" = 4 МГц. Если интересно почему - почитайте, там довольно сложные выкладки. Более низкие частоты (например, 6,5 или 8,4 МГц) имеют определённые преимущества: можно добиться бОльшего усиления каждого каскада ПЧ (чем выше частота, тем меньше усиление лампы), лучшей избирательности, проще обеспечить стабильность схемы. При более высокой частоте ПЧ проще обеспечить лучшее подавление помех зеркального канала, проще обеспечить нужную полосу пропускания тракта ПЧ, уменьшается влияние комбинаций частот (гармоник) гетеродина и принимаемого сигнала на работу самого УПЧ. Выбранная частота ПЧ (10,7 МГц) является своеобразным "компромиссом". Выбрана она, по большому счёту, на основе практических "экспериментов". Но, в общем-то, это всё из области "высшей математики". Хороший приёмник можно сделать и с ПЧ 6,5, и 8,4 и 10,7 МГц. Главное - точно всё настроить.
technar: Кстати, Сергей, наткнулся тут на одну статейку про сборку УКВ-приемника на основе блока УКВ-ИП-2. Так там в качестве тракта УПЧ предлагается использовать микросборку УПЧЗ от телевизора. Как Ваше мнение на этот счет?
vitsserg: Вариантов реализации УКВ приёмника может быть большое колличество, в том числе и "комбинация" ламп и полупроводников. Это кому как нравится. В принципе, а почему бы и нет? Где-то в старых "Радио" была статья о доработке ТВ типа УНТ 47/59 для приёма УКВ станций. Здесь - тот же принцип, только элементная база УПЧ другая. Мне больше нравятся другие варианты. Например, использовать плату УПЧ-З от лампового ТВ + ламповый блок УКВ. Может получиться очень неплохой приёмник, особенно если взять УПЧ-З от того же УНТ 47/59 или от ч/б "Горизонта - 101 (104)" 1-го класса. Там и УНЧ очень приличный - РР на 6П14П. Если же делать полностью самому, "с нуля", то проще взять готовый транзисторный блок УКВ от импортных автомагнитол и сделать 3-4 ламповый УПЧ на 10,7 МГц на пентодах 6Ж1П, 6Ж4П, 6К4П, 6К13П и т.д. Причем, предусмотреть возможность замены транзисторного блока УКВ на ламповый в будущем ("на вырост" ). Вот этот подход (для первого лампового приёмника) мне ближе всего.
technar: Решение с микросборкой подкупает малогабаритностью. Конечно, воткнуть в тракт "каменный" блок - как-то не вяжется с идеей чисто лампового звука. Но с нуля делать УПЧ с кучей контуров, да потом настраивать их - это для меня рак мозгов. А если брать готовый из телевизора, то у меня в наличии только телики "Рекорд-В312" (аж три штуки в разной степени разобранности). Как они для этих целей?
vitsserg: Ну, на сверхмалогабаритных лампах, например, типа 6Ж1Б или 6К6А и контурах от транзисторных приёмников то же можно сделать довольно малогабаритный приёмник В "В-312" то же транзисторный блок УПЧ-З, там только УНЧ сделан на лампе. Один из первых приёмников, что я делал, состоял из УКВ-ИП2 и подобного блока УПЧ-З от ТВ 3-го класса, только полностью лампового. Его усиления явно не хватает для обеспечения приемлемой чувстыительности приёмника. Долго бился, потом пришлось в шасси сверлить отверстие и собирать дополнительный каскад УПЧ на 6Ж1П между УКВ-ИП2 и этой платой. Только после этого он заработал более-менее нормально. Так что лучше поискать плату от ТВ 2-го или 1-го класса. Не думаю, что это такой уж дефицит.
technar: А достаточно будет чувствительности, если использовать микросборку?
vitsserg: Если честно - не знаю, на практике никогда её не использовал. Нужно смотреть её параметры и величины напряжений ПЧ в ТВ типа 3УСЦТ. Исходя из этого, можно сделать какие-то выводы. Либо собрать и попробовать на практике
technar: to vitsserg: Сергей, не обессудьте, я опять с вопросами. В каких-то блоках УКВ в выходном контуре стоит кондер параллельно катушке, а в УКВ-ИП-2 его роль выполняет емкость соединительного кабеля. Но если конструктивно расположить рядом блок УКВ и УПЧЗ на микросборке, надобность в экранированном кабеле отпадает. Наверное можно в этом случае припаять кондер параллельно катушке в блоке УКВ-ИП-2? Да еще, прочитал, что чувствительности с микросборкой тоже может не хватить и нужно ввести еще один каскад, как Вы описывали в своем случае. Желательно на крохотульке 6ж1п. Как бы это организовать (в смысле схему включения)?
vitsserg: В старых книгах мне не раз попадалась такая рекомендация. В выходном контуре ПЧ блока УКВ во вторичной обмотке конденсатор не устанавливается, блок УКВ соединяется с УПЧ коаксиальным кабелем, а параллельно ему, у входной лампы УПЧ, ставится триммер. При настройке можно точно подобрать его ёмкость, с учётом ёмкости кабеля, монтажа и емкостей лампы. Можно поставить триммер и рядом с выходным контуром ПЧ блока УКВ, если соединительные провода короткие (до 4...5 см) и подстроить его ёмкость для лучшего согласования. Доп. каскад можно сделать на любом ВЧ-пентоде. Можно сделать резонансный (с ещё одним контуром ПЧ), что хорошо, т.к. можно получить коэф. усиления такого каскада порядка 30...40 в заданной полосе пропускания. Можно сделать апериодический усилитель, что несколько хуже, поскольку он будет усиливать всё, но не нужно с контуром "мудрить". Для этого варианта посмотрите любую схемку типового усилителя на имеющейся у вас лампе. У "крохотульки" 6Ж1П есть ещё меньшая версия - 6Ж1Б. По параметрам они очень похожи, в принципе, их можно менять друг на друга, особо не заморачиваясь с "обвязкой".
technar: Приветствую, Сергей! Появилась еще одна причуда - оснастить приемник цифровой шкалой. Там на вход делителя частоты подается ЧМ-сигнал. С какой точки лампового тракта его можно снять? Заранее спасибо.
vitsserg: Ну почему причуда - ЦШ очень полезная вещь. Хоть в транзисторном, хоть в ламповом приёмнике сигнал на ЦШ берётся с гетеродина. Частота гетеродина в любой точке диапазона всегда выше (или ниже) частоты принимаемой станции на одну и ту же величину - частоту ПЧ. Поэтому в ЦШ необходимо отнять (или прибавить) эту величину к измеренному значению. Делается это с помощью предустановки величины частоты ПЧ в счётчиках шкалы. В остальном ЦШ - обычный частотомер. Взять сигнал на ЦШ в ламповом приёмнике лучше всего с катода лампы гетеродина. Естественно, мы внесём паразитную ёмкость кабеля и входную ёмкость самой шкалы в контур гетеродина и частота его настройки "уйдёт", придётся по-новой укладывать диапазон частот, генерируемых гетеродином. Если частота ПЧ = 10,7 МГц, то ЦШ можно собрать на LB3500+LC7265 (или LC7267). А если другая (6,5 или 8,4 МГц), то придётся "мудрить" с какой-то другой схемой.
makena58@mail.ru: пулучилась ли у кого нибудь эта переделка или лучше сделать конвертер
6П36С-SE: makena58@mail.ru makena58@mail.ru пишет: пулучилась ли у кого нибудь приевет ! вроди каму то получилось
LexaZaycev: Здравствуйте, вчера закончил перестройку аналогичного блока, работает нормально, сделал все по схеме, только катушку не трогал и конденсатор, который красным обведен.
Сухачёв Леонид: А у меня другой блочёк, похожий, но не такой. От "Урал 112". Можно ли его перестроить аналогичными манипуляциями?
Player: ПРисоединяюсь к вопросу Леонида, тоже интересно!
6П36С-SE: Сухачёв Леонид пишет: Можно ли его перестроить аналогичными манипуляциями? Леонид привет ! канечно можно,я вам сдесь на ветке,на вашеи схеме покажу,что и какие кондики надо поменять.
6П36С-SE: Player пишет: ПРисоединяюсь к вопросу Леонида, тоже интересно! сдраствуитье вам, да да,. вот Леониду покажу по позже уже переделану такую схему.
6П36С-SE: Леонид ето вам !
Сухачёв Леонид: Четыре конденсатора поменять, три убрать совсем, L8 сделать 8-10 витков. Вроде, так. Ромас, спасибо! Завтра попробую.
6П36С-SE: Сухачёв Леонид пишет: Четыре конденсатора поменять, три убрать совсем, L8 сделать 8-10 витков. Вроде, так. Ромас, спасибо! Завтра попробую. так точно Леонид
vitsserg: Ромас привет! Меня терзают смутные сомнения насчет конденсаторов в выходном контуре ПЧ. Ты этот блок УКВ использовал с УПЧ на 10,7 МГц? А в советских приёмниках частота ПЧ была 6,5 МГц.
6П36С-SE: vitsserg пишет: Ромас привет! Меня терзают смутные сомнения насчет конденсаторов в выходном контуре ПЧ. Ты этот блок УКВ использовал с УПЧ на 10,7 МГц? А в советских приёмниках частота ПЧ была 6,5 МГц. Сергеи посматри на свои личку. Я больше с такои частатои 6,5 Мгц незанимаюсь, ета частота 6,5 Мгц для меня незнакомоя у меня по всюду 10,7 !!!! на моих конструкциях всегда 10,7 Мгц ! http://www.youtube.com/watch?v=qNa0mQoXHW0&feature=channel Стерео ! http://www.youtube.com/watch?v=ifcN_Z_UD8w&feature=channel Сергеи ищё напомню тебя, у меня по всюду и весде 10,7 Мгц.
vitsserg: Ну так и я про то же! Ты хотя бы указывай, что пределывал этот блок под ПЧ = 10,7 МГц. Удалит Леонид эти кондёрики и вообще ничего не услышит на своём Урале ЛС я тебе написал
6П36С-SE: vitsserg пишет: Ну так и я про то же! Ты хотя бы указывай, что пределывал этот блок под ПЧ = 10,7 МГц Леонид !!!!! а какая ваша частота в ПЧ ???????????????????? Сергеи ,ну так посматри на схеме что там написано красными буквами ?
vitsserg: Это ты сейчас приписал красными буквами или я просто не увидел? У Урала-112 частота ПЧ=6,5 МГц. Вообще, насколько я знаю, советских ламповых приёмников с ПЧ=10,7 МГц не было. Были только с ПЧ 8,4 и 6,5 МГц.
6П36С-SE: vitsserg пишет: У Урала-112 частота ПЧ=6,5 МГц. тогда ему непоидёт ! ето схема переделано,работает только с пч 10,7 Мгц.
vitsserg: Ну, ПЧ можно не трогать, а вот конденсаторы в УВЧ и гетеродине нужно поставить других номиналов, что бы разница между частотой гетеродина и станции была 6,5, а не 10,7 МГц.
6П36С-SE: Сергеи так даваи помоги Леониду, по тому что ты хорошо кумекаеш по етои частоте 6,5 Мгц.Я вобще неработал с етои частоте 6,5. вот что касаеца с 10,7 безпроблем
vitsserg: Скажем так, я то же, в основном, возился с 10,7 МГц. А вот сейчас немного экспериментирую и с 6,5 МГц (загляни ко мне в ЖЖ ) Хочу попробовать и УКВ-ИП перестроить на "верхний" диапазон. Если будут положительные результаты - напишу.
6П36С-SE: vitsserg пишет: Скажем так, я то же, в основном, возился с 10,7 МГц. А вот сейчас немного экспериментирую и с 6,5 МГц (загляни ко мне в ЖЖ ) Хочу попробовать и УКВ-ИП перестроить на "верхний" диапазон. Если будут положительные результаты - напишу. Ага ок !
Сухачёв Леонид: Ну, вот... А я с утра первым делом паяльник разогрел... Сергей, спасибо за участие! Буду следить. А предыстория такова: Нашел, вот , Урал 112 на помойке (не стесняюсь говорить, потому, что здесь большинство таких), всё рабочее, только без ЭПУ, даже ящик с динамиками цел. На УКВ у нас только Радио России (там только пенсионеров на лекарства разводят) и Маяк. Каменный звук нам у же никак не катит, а Урал замечательно звучит. Хотелось бы достойное радио для дачи, для звукового, так сказать, сопровождения внутренних строительно-отделочных работ в одиночестве.
Сухачёв Леонид: Вот кусочек из описания Урала 112 ПЧ - 6.5 МГц
vitsserg: Леонид, ну Вы можете попробовать поменять ёмкости по рекомендациям Ромаса, но только ничего не меняйте в цепях выходного контура ПЧ, т.е. С12 и С14. По идее, просто диапазон сдвинется на 4,2 МГц "выше". Ну и пока особо не крутите сердечники вариометра. Просто попробуйте после замены конденсаторов определиться, в какой диапазон Вы "попали", а там прикинем, что и как менять дальше.
Сухачёв Леонид: ОК, Сергей, спасибо, попробую.
6П36С-SE: во ! переделал блочёк на 88-108 Мгц ПЧ-10,7 ВИДЕО ! http://www.youtube.com/watch?v=XLpgltD5xdU&feature=relmfu антена кусок провод .
vitsserg: Ромас, привет! Это видео я уже смотрел. Попутно вопрос: когда ты закрываешь его крышкой, частота у тебя сильно уходит вверх? Получается ли перекрыть весь диапазон с закрытой крышкой?
6П36С-SE: vitsserg пишет: Попутно вопрос: когда ты закрываешь его крышкой, частота у тебя сильно уходит вверх? добры вечер. нет не сильно.vitsserg пишет: Получается ли перекрыть весь диапазон с закрытой крышкой? почти весь.
6П36С-SE: даже такои ФМ приемник можно несложно сделать. http://www.youtube.com/watch?v=JMFI8s49Q8o&feature=channel у меня друзья когда приходит к меня,всегда такои звучит вапрос, ромас а не прадаиош етот приемник, атвет НЕ !
6П36С-SE: а етот ФМ блочёк вапще простинки,даже американсы повторяли. ну тоже пч 10,7 отзывы очень харошые. http://www.youtube.com/watch?v=3Di3tIdpQhA&feature=relmfu
vitsserg: Ну что, рассказываю. Сегодня вечером взял блок УКВ-ИП-2, дата октябрь-1979, видимо, один из последних... Подключил его к УПЧ от Симфонии-003, чуток подстроил контуры ПЧ в блоке УКВ, добился нормального приёма на "штатном" диапазоне всех 6 питерских станций. Потом внимательно прочитал статью в Радиолюбителе 01-2000 г, схема моего блока почти 1:1, как в статье. Подобрал конденсаторы и тупо поменял по рекомендациям в этой статье. В принципе, там указаны значения емкостей практически такие же, как у Ромаса - просто у него немного другая модификация блока. Подключил к УПЧ и проверил его работу. Сразу "попал" в диапазон примерно 95,0 ... 104,9 МГц. Причем, после 95 МГц остаётся ещё где-то примерно 1/4 оборота вариометра "вниз", но на этом участке происходит "перескок" частоты и он начинает принимать "верхнюю" часть диапазона, примерно 105-107,8 МГц, но чувствительность и качество приёма на этом участке ощутимо хуже, чем на "нормальном" участке диапазона. Сердечники вариометра я пока что не трогал, они ещё залиты краской. Прием, в принципе, весьма приличный, качество звука хорошее. Завтра попробую "поиграть" с конденсаторами в гетеродине, ну а там, глядишь, и за сердечники вариометра примусь :) В принципе, пока всё неплохо.
Сухачёв Леонид: Попробовал я поменять конденсаторы. Диапазон, конечно, сдвинулся, но в результате получилось, что те две станции, которые работали на УКВ, так же остались принимаемыми, (причем, хорошо так, уверенно), но еще появился, как бы "задний фон" или какой-то другой "эшелон диапазона". Раньше между "Маяком" и "Радио России" ничего не было, а теперь появились какие-то другие станции, которые работают в ФМ диапазоне. Но принимаются они очень-очень слабо. Можно сказать неприемлемо. Может вернуть всё назад и сделать конвертер на лампе?
vitsserg: Что бы понять, что происходит, определитесь, хотя бы примерно, в какую часть диапазона Вы попали. Я делаю это просто: есть транзисторный приёмничек Vitek с цифровой шкалой и аналоговой настройкой (ручкой). Одновременно их перестраиваю, нахожу одинаковые станции и определяюсь по шкале Vitek, где же я "нахожусь" Это старый известный радиолюбительский способ, только шкала цифровая. Заодно несколько вопросов: В "штатном" режиме блок работал нормально? Его уже кто-нибудь "крутил"? Конденсаторы Вы поменяли на те номиналы, что в статье? При замене конденсаторов ничего не перепутали? Сердечники катушек и вариометра уже крутили? С конвертором ничего не подскажу, никогда не интересовался этим вопросом.
Сухачёв Леонид: С цифровой шкалой приемник есть, определиться в принципе можно. В штатном режиме блок работал замечательно, его никто не трогал, винтики в краске. Конденсаторы вместо 8 пф поставлены 7.5 пф (не было нужных номиналов). Сердечники не крутил. На счет перепутал, возможно, делал в спешке вечером после тяжелых строительных работ. Посмотрю еще внимательно.
vitsserg: Хорошо, напишите о результатах Я промерял конденсаторы, но при таких малых емкостях погрешность получается приличной. Разброс у наших КТ-шек не очень большой, довольно точные.
vitsserg: Заменил конденсатор в контуре гетеродина (С9 по схеме в статье в Радиолюбителе) с 51 пФ на 39 пФ и параллельно ему подключил триммер 6...25 пФ, для которого просверлил в плате отверстия. После этого добился перекрытия диапазона 93,8 ... 108 МГц, т.е. 14,2 МГц. Но "ниже" - пока никак. При снятом экране частота смещается на 1 МГц "вниз", т.е. до 107 МГц. Самое обидное, что в Питере есть 2 "населённых" участка этого диапазона: от 87,5 до 91,5 МГц, потом "дыра" 91,5 ... 100,5 МГц(правда, совсем недавно и тут появились 2 станции) и второй участок - 100,5 ... 107,8 МГц. Если бы они шли подряд, то этого перекрытия хватило бы с лихвой.
Сухачёв Леонид: Коллеги, однако, получилось! Проглядел, таки, один конденсатор, причем в контуре гетеродина. Сейчас в диапазон попадаю нормально. Все наши ФМ-овские станции принимаются. Об уверенности пока промолчу, всё собрано "на коленке", надо бы прядок навести. Номиналы конденсаторов тоже немного отличаются, пришлось "бутерброды" готовить. Не знаю как это всё на даче работать будет, всё-таки 20 км от города, за то есть возможность сделать правильную наружную антенну. Кстати, а какой она должна быть, правильная УКВ антенна? И еще, Сергей, есть ли смысл поиграться с конденсаторами на входе, для повышения чувствительности?
vitsserg: Ну и замечательно. Диполь или двойной квадрат. Сам не делал, да и вообще в антеннах "не силён". На входе стоит широкополосный неперестраиваемый контур, настроенный на середину диапазона - примерно 104 МГц (при условии, что перекрываемый диапазон этого блока 100-108 МГц. Опять-таки, нужно определить границы перекрытия и если они немного отличаются от "авторского", можно попытаться немного сместить середину диапазона "ниже". Возможно, это и даст положительный результат.
Сухачёв Леонид: Сергей, спасибо! Поиграюсь пока так, попробую с нормальной антенной, а там видно будет.
6П36С-SE: Добры вечер. сделали ФМ блочёк,на лампе 6н3п,а типерь прoверим чувствительность. http://www.youtube.com/watch?v=QkFc4enII-8&feature=channel
6П36С-SE: Сергеи сдраствуитье,я уже посматрел вашы шедевры толька адин вапрос,Сергеи толька адин когда покажеш в сем на студию,как работает твои конструкции через видео-ролик ???? уж очень долго ждали гаварить на форумах все умеем
Юрок: Недавно попалась мне в руки радиола Кантата 204. Помыл почистил кое-что заменил вобщим привёл в порядок. Работает неплохо. Но на УКВ диапазоне кроме 1 программы больше нечего нет. Посмотрел ваши перестройки блока УКВ-ИП-2 решил тоже попробовать. Но боюсь без вашей помощи у меня не получится.Дело в том что номиналы на моём блоке да и схема самого блока хоть и немного но отличается от ваших.Поможите разобраться .
6П36С-SE: Юрок пишет: Недавно попалась мне в руки радиола Кантата 204. Юрок пишет: на УКВ диапазоне кроме 1 программы больше нечего нет. Юрок пишет: Поможите разобраться . привет вам ! рад видеть вас сдесь на ветке меня завут Ромас. значит так ! по поваду етаго приёмника. все програмы укв,перешли на ФМ ! а ето 88-108 Мгц.вам надо етот укв блочёк, просто переделать на ФМ ! а старая пч пусть астаница,только вот етот блочёк. ну что могу сказать та,канечно папробовать можно,но ! если вы некогда ето не делали, павертье меня,будет тяжело переделать на ФМ такои блочёк для меня,ето лехко ! вот толька я пережываю про вас,вы точно сможетье етот блочёк переделать ? понимаитье есть такое дело,я очень много получяю письмы по електронке,и меня не которые люди спрашывает,ромас,а как вот ето сделать, а как ано,ну канечно я помогаю, НО! вот где беда,человеку абесняеш,а ему всё равно неполучяеца запустить мою какую небуть ретро конструкцию.Вот видетье как бувает Так вот я очень баюсь,что и свами так не случилось.патом знаитье всякого бувает и камни начинает литеть на ромаса и тогдали.Так что луче хорошо всё подумаитье. С уважением Ромас.
Юрок: Здравствуйте Ромас.Я думаю у меня всё получится.Камни кидать и ругаться матом я точно не буду.Я работаю связистом а радиотехникой занимаюсь в свободное время которого как всегда не хватает особенно в деревне.Просто раньше не было большого желания перестраивать блоки УКВ но после просмотра Ваших видео-роликов и почитав обсуждения на форуме почему-то очень захотелось заставить для начало работать в ФМ эту радиолу ну а дальше видно будет глядишь и я буду свои переделки на сайтах выставлять буду.
6П36С-SE: ок я вас понял,ну так начинаем ! вапросы ? а какие там вапросы должны быть,вся инфо лежыть сдесь на форуме. даже схема етаго блочка есть,там только кондики надо поменять ,вот и всё ! вот даже по быстрому нашол ваш блочёк-схему,ну вот ,и начинаитье !
Юрок: Вопрос так вопрос. На моём блоке номиналы отличаются (хотя и не на много) от ваших.Критичны ли эти значения.
6П36С-SE: вот сматри,люди даже так придумает послушать УКВ но ! толька сдесь укв ! http://msevm.com/2011/radio/index.htm
6П36С-SE: 6П36С-SE пишет: Вопрос так вопрос. На моём блоке номиналы отличаются (хотя и не на много) от ваших.Критичны ли эти значения. ето не может быть ! даваитье тогда вашего блочка фото на студию ! и самое главное,сматри что было точные кондики,если 8 пик, то значит тебя и надо искать 8 пик, а не 10 п. патом там будет кондик 16 пик, тоже самое,толька 16 !!!! а не 12, или 18. етот человек из Германии,я очень хорошо помню,когда я от его получил первы по електронке письмо,он срашывает,ромас я всю твою колекцию пересмотрел по поваду ФМ ! толька вот беда не когда я не делал такие вещи на ФМ как ты ромас делаеш.И он начил меня просить,вот ромас вы паможетье мне сделать ФМ тракт,или блочёк,я гаварю,да ради бога ,всегда ! Патом прашло не каторая время,и на почту получяю его видео колекцию,по поваду ретро ФМ. Так приставтье немог поверить сваими глазами что я там увидел,просто сделал всё как пров ! вот его видео,и самадельны ФМ блочёк. http://www.youtube.com/watch?v=ulisQyelwn8&feature=relmfu http://www.youtube.com/watch?v=Tx2zn5WsjgQ&feature=channel&list=UL вот вам и новичёк
Юрок: Ромас извини! Срочно вызвали на работу(нарки опять кабель телефонный вырезали) сейчас поеду уточнять место аварии и необходимые материалы для восстановления. Завтра договорим.
vitsserg: Привет Ромас! Был 4 дня в командировке, пропустил вашу беседу. Кое-чего хотел бы уточнить. 6П36С-SE пишет: ето не может быть ! даваитье тогда вашего блочка фото на студию ! Может, Ромас, может. Посмотри статью в Радиолюбителе 01-2000 г, посмотри книгу Алексеева (МРБ-788). Этот блочок выпускался лет 20, если не больше, разными заводами, с разными доработками. Вариантов есть множество. Тот блок, который переделывал я, изготовлен в октябре 1979 г, наверное, один из последних. Хотя его схема полностью соответствует той, что ты привёл чуть выше, в нем были установлены некоторые конденсаторы немного других номиналов. Отличия небольшие, пара пикофарад, но они есть. Да, в контуре гетеродина лучше всё же поставить триммер и постоянный конденсатор на 39 пФ - легче будет укладывать диапазон. Вот фото:
Bubi: http://romo.ua/771860 Установил такую штуку в Латвию и в Беларусь 59. Шикарный прием . Селективность хорошая , наверное благодаря кварцу на 33мГц. Не протит аутентичность приемника , всегда можно снять вернув прежнее состояние. Требует бп 5-15 вольт. Врезка в одно плече диполя. Цена вопроса 2.5$
6П36С-SE: во во ! наверно самыи лучы вариант,купить такои конвертер.
Сергеев Сергей: Микросхемы в ретро ламповый приемник?
Bubi: Ну уважаемый Сергей может и так. Один плюс такого решения копеечность и минимальные трудозатраты , также в плюс то , что снять девайс так-же быстро как и установить Беря во внимание особо аудиофильную схемотехнику радиоприемников :) Но учитывая то , что материал , вещаемый сейчас сплошь МП3 , то об качестве УКВ ( абсолютном ) даже мечтать не приходится. НО , на работе у меня Беларусь 59 , переделана под фм . Дети спрашивают , а что это ? Радио? Даже цап наивысшего качества сплошь камень с хвостищем гармоник. Единственно аналоговым трактом возможно еще назвать винил с корректором ламповым и усилителем стекляным и то , ХЗ как там в студии обрабатывали ....
Юрок: Всем здравствуйте! Ромас СПАСИБО большое!!!!!!!!!!! Всё работает! Правда диапазон заканчивается на 105мг.
Сергеев Сергей: Это шутка. Но в каждой шутке... Любители Винтажа вообще не приветствуют любые изменения, тем более новые детали. Тем БОЛЕЕ микросхемы.
Юрок: Есть маленький вопрос! Чем можно почистить контакты переключателя диапазонов?А то контактик плоховатый.
6П36С-SE: Юрии , да я уже вижу ету схему,ну если хорошо подумать то канечно можно и етот блочёк переделать на ФМ ! Юрии у вас очень хорошы радио приемник.
amatti73: Привет Ромас! Я вообще практически УВЕРЕН - что с Вашей помощью получится!!!!
amatti73: Кстати и коллеге vitsserg - тоже это предстоит - у него ведь УКВ тоже Симфония-003!!!!! У меня еще родной стереодекодер есть. Буду СТЕРЕО слушать!
vitsserg: Не предстоит. Я лучше новый сделаю :) Не будете Вы стерео слушать...
amatti73: vitsserg пишет: Не будете Вы стерео слушать... Чего это??? УКВ есть, УПЧ есть, АПЧГ есть, Стереодекодер есть - почему не буду? Если уже слушаю!
vitsserg: Сейчас да, слушаете, потому, что сигналы радиостанций, работающих в "нашем" УКВ диапазоне, кодируются по системе с полярной модуляцией. А вот радиостанции, которые работают в "европейском" УКВ диапазоне (88-108 МГц), как правило, используют другой тип кодировки стереосигнала, с т.н. пилот-тоном. Эти системы не совместимы, поэтому после переделки будете слушать только моно...
amatti73: Наверное вы правы... Тогда задам вопрос по другому. Из 6-ти станций УКВ в нашем Днепропетровске (Украина) моя Симфония принимает только 2 !!!!! Где остальное????
vitsserg: Наверное, в "верхнем диапазоне". Я не знаю сетку вещания в Днепропетровске. Вот что нашел: http://radiomap.eu/ua/dnepropetrovsk Судя по этим данным, в "нашем " диапазоне вещает 2 станции, ещё две - из Запорожья. Для них, возможно, нужна хорошая антенна. Всё остальное - в дипазоне 88-108 МГц.
amatti73: Сергей СПАСИБО, очевидно что на сегодняшний день действительно только 2 станции. В прошлом году было минимум 4-5 !!!! Правда я их слушал через Эстония-3М. Завтра возьму ее и попробую и тогда сравню с Симфонией-003.
vitsserg: Наш УКВ диапазон потихоньку отмирает. В Питере сейчас на нём вещает 6 станций, 3 из которых дублируются в "верхнем" диапазоне, одна - по проводному вещанию, плюс Маяк и религиозная. Так что слушать там нечего... Удачных экспериментов :)
amatti73: Тогда конвертер ка у ЮРОК укв-фм - мне в помощь?
vitsserg: С конверторами никогда не имел дела, поэтому ничего посоветовать не могу.
cornet2: amatti73 пишет: Тогда конвертер ка у ЮРОК укв-фм - мне в помощь? Конвертер "сдвинет" принимаемый дипазон с УКВ 66-73МГц на FM 88-108 МГц,но стередекодер-то останется старый,УКВшный!Поэтому:vitsserg пишет: Эти системы не совместимы, поэтому после переделки будете слушать только моно...
Юрок: Всем ЗДРАВСТВУЙТЕ! Прошу прощение за долгое молчание(много было неотложных дел). Ромас по вашей просьбе записал ролик о работе моего переделанного блока УКВ-ИП-2 вот ссыка:[ut]http://youtu.be/oxp_KvRD5wA[/ut] Заранее прошу прощения за качество видео.
cat.off@mail.ru: Господа, приветствую всех. А не подскажет ли кто, можно что-нибудь сделать вот с этим блоком? Это блок ДМВ от какого-то старого лампового телевизора. Или можно его уже на помойку назад отнести? (Фото с телефона, прошу простить за низкое качество)
Бокарёв Александр: Это может быть селектор СКД-1, он работаел в паре с СКМ-15 ламповых телевизоров. Схему и подключение можно найти в книге СКСотников Регулировка и ремонт цветных телевизоров.Изд.Радио и связь1992 год.
vitsserg: По-моему, СКД-1 выглядит не так. А такой блочок вижу впервые. Можно взять за основу для самодельного блока УКВ. P.S. Если вдруг надумаете нести на помойку, то лучше отдайте его мне :)
amatti73: Купил конвертер как у Буби. Получил МОНО ФМ-диапазон урезанный - от 100мдо 106 Гц. На кварце. Звук Гавно...И сильный перегруз почему-то. А когда возвращаю на УКВ (выпаиваю конвертер) - то на УКВ никакого перегруза и искажений. Ну и дальше доработал УНЧ от Симфонии-003...
amatti73: vitsserg пишет: ...Я лучше новый сделаю :) Не будете Вы стерео слушать... Сергей, Ромас ! Подскажите пожалуйста - что-нибудь из литературы - в которой описывается какие сигналы и где должны быть на блоках УКВ, ПЧ и Стереодекодера - чтоб я пытался сам настроить... А то я заканчивал Днепропетровский Радиоприборостроительный техникум в 1992 году и кое что изучал - но сами понимаете давно ЗАБЫЛ. А шикарный звук от лампового УКВ тюнера не дает покоя - стоит моя СИМФОНИЯ - ждет переделки на ФМ !!!! Помогите КОЛЛЕГИ!!!!
vitsserg: Я, правда, заканчивал Можайку ещё раньше - в 1984... и не по специальности "Радиотехника"... Но попробую. В принципе, описание настройки есть во многих книгах и справочниках. У меня есть (в бумажном виде) замечательная книжка С.С. Боровик, М.А. Бродский "Радиоприёмники и их ремонт", Минск, 1976 г. Рекомендую полистать Соболевского "Почему появились искажения" (МРБ-710 - старое издание!). Неплохие книги МРБ-253, МРБ-327, МРБ-270 и т.д. Последовательность примерно такая - БП, УНЧ, частотный детектор, УПЧ, блок УКВ, стереодекодер. Настройка детектора довольно сложная, но именно он будет определять, в основном, качество звука приёмника. Нужны: генератор ВЧ (сигналы 6,5 МГц и 88-108 МГц), желательно с возможностью ЧМ и АМ (например, Г4-116), ламповый ВЧ-вольтметр постоянного тока, но, в принципе, подойдет современный цифровой мультиметр. Если есть АЧХ-метр, это здорово поможет в настройке УПЧ. Для стереодекодера нужен ГНЧ (19 КГц), осциллограф и, желательно, стероКодер. Дальше задавайте уточняющие вопросы.
amatti73: Сергей, я думаю про УНЧ и БП понятно, не будем на них акцентировать - только РАДИОТРАКТ. Как я понимаю цепь такая ВЦ-УКВ (УВЧ)-Гетеродин-УПЧ-Стереодекодер. Рекомендованные книги я скачаю. СПАСИБО за совет!!! Поскольку не хочу УКВ - а хочу переделать родной УКВ на ФМ - то тогда мне нужен генератор с промежуточной частотой 10.7 МГЦ, а не 6.5 как для УКВ? АЧХ-ометра нет - есть комповый СПЕКТРАЛАБ и СПЕКТРАПЛЮС, осциллограф (С1-65А), вольтметр и НЧ-генератор (Г3-118) тоже есть. А что такое СтереоКодер?
vitsserg: Похоже, у Вас небольшая "каша" в голове... Давайте уточним. Частота ПЧ не зависит от того, в каком диапазоне будет работать приёмник - в "нашем" или европейском. Она определяется разностью частот, которые вырабатывает гетеродин и частотами принимаемых станций, т.е. блоком УКВ. Если в Симфонии частота ПЧ=6,5 МГц, то, следовательно, в смесителе блока УКВ должна выделяться эта же частота, а разница частот гетеродина и принимаемой станции д.б. 6,5 МГц в любой точке диапазона. А вот сам диапазон принимаемых частот определяется диапазоном перестройки гетеродина. Обычно частота гетеродина выше частоты станции (на величину ПЧ). Для ПЧ=6,5 МГц, диапазон перестройки гетеродина (для европейского диапазона) д.б.: 87,5 + 6,5 = 94 МГц (нижняя граница) и 108 + 6,5 = 114,5 МГц (верхняя граница). Т.е. для приёма станций в диапазоне 87,5 ... 108 МГц при частоте ПЧ=6,5 МГц, гетеродин должен перестраиваться в диапазоне частот 94 ... 114,5 МГц. А если Вы хотите сделать ПЧ=10,7 МГц, то это потребует очень глубокой переделки всего радиотракта. Не стоит этого делать. Как и не стоит крутить контуры УПЧ - они на заводе неплохо насторены. И если приёмник хорошо работал в "нашем" УКВ диапазоне, то он будет нормально работать и в "западном" без перенастройки УПЧ. Главное - переделать блок УКВ. С этими компьютерными программами не работал, так что ничего подсказать не могу. СтереоКодер - это прибор, который из стереосигнала (например, с линейного выхода CD-проигрывателя) формирует комплексный стерео сигнал (КСС в нашей литературе, МРХ - в зарубежной литературе) по определенному алгоритму. Именно КСС с частотного детектора поступает в стереоДекодер, который делает обратное преобразование - выделяет из КСС два стереоканала. Опять-таки, в СССР и на Западе были приняты разные "алгоритмы" кодирования, поэтому они несовместимы.
amatti73: Сергей - у меня ДЕЙСТВИТЕЛЬНО "каша в голове"! Не обезсудьте. И заранее извиняюсь за глупые вопросы... Итак - у нас с Вами 2 одинаковые СИМФОНИЯ-003. Будете ли Вы переделывать в ней УКВ на ФМ ?! Если нет, то возможно ли небольшое техописание как мне это сделать можно самостоятельно? Рекомендованные книги я в любом случае изучу! Далее... УПЧ берем родной и НИЧЕГО В НЕМ НЕ ТРОГАЕМ, т.е. используем "как есть"?! Стереодекодер на лампах понятное дело придется делать с "0". Спасибо. С уважением Юрий.
vitsserg: Это не страшно, главное - желание :) Я переделывать блок УКВ от Симфонии пока не планирую. Свои эксперименты с УКВ-ИП2 я описывал в этой ветке чуть выше. Принципы, описанные в журнале Радиолюбитель №1-2000 год, применимы и к блоку от Симфонии. Наша задача - не меняя индуктивность катушек вариометра "поднять" частоту их перестройки вверх. Этого можно добиться, уменьшив номиналы конденсаторов в контурах вариометра и в антенном контуре (который, к сожалению, не перестраивается). Параметры контура ПЧ в блоке УКВ менять не нужно. Всё это неплохо описано в статье, почитайте. Но не ждите "чудес" - очень сильно сомневаюсь, что у Вас получится перекрыть весь диапазон 87,5 ... 108 МГц. Скорее всего, какую-то его часть. Дело в том, что "протяженность" нашего УКВ диапазона порядка 8 МГц, а западного - 20,5 МГц, т.е. он в 2 с лишним раза шире. Просто не хватит коэф. перекрытия вариометра. Да, УПЧ берём "родной" и ничего не крутим и не трогаем. Стереодекодер от Симфонии не будет работать при приёме станций с пилот-тоном.
cornet2: МРБ-865 .К.Годинар.Стереофоническое радиовещание.Отличная книга по теме! http://publ.lib.ru/ARCHIVES/M/''Massovaya_radiobiblioteka''/_''Massovaya_radiobiblioteka''_0800-0899_.html
amatti73: Спасибо. Это у меня есть уже закаченное... Кстати закачивал ранее МРБ-788 Блоки УКВ на лампах. Ю.П.Алексеев. тоже отличная брошурка...
amatti73: vitsserg Спасибо Вам за схему " Симфония-003 только УКВ". Вчера за день полностью все переделал как у Вас по схеме !!! Все замечательно получилось. Сразу все заработало. Полностью удалил родную плату КСДВ. Отпилил от нее болгаркой часть платы где стоит преобразователь на 6и1п. Эту плату поставил за блоком УКВ примерно в углу шасси. Там где была плата КСДВ поставлю БП. Стереодекодер пока на соплях - все равно надо будет новый делать...под ФМ... Таким образом высвободилось место, удалились все кнопки диапазонов, стерео-моно и т.п. Поэтапно приближаюсь к намеченной цели. Тереь на очереди сам блок УКВ - надобна Ваша с Ромасом помощь в перенастройке!!!! Благодарю еще раз. Чуть позже фото выложу как получилось (я ж там в Симфонии и УНЧ переделал "слегка").
vitsserg: Рад, что материал пригодился. На самой плате УПЧ сделали необходимые доработки, что бы перевести её "жестко" на 6,5 МГц? Маленький переключатель на плате УПЧ лучше удалить и скоммутировать его контакты перемычками только для УКВ. Вторую 6Х2П (АМ-детектор и АРУ) лучше вообще не ставить. Подключите "штатный" блок УКВ и проверьте работоспособность устройства после всех доработок. Всё должно нормально работать. Только после этого беритесь за перетяжку. Думаю, попробуем помочь с этим...
amatti73: vitsserg пишет: Рад, что материал пригодился. На самой плате УПЧ сделали необходимые доработки, что бы перевести её "жестко" на 6,5 МГц? Маленький переключатель на плате УПЧ лучше удалить и скоммутировать его контакты перемычками только для УКВ. Вторую 6Х2П (АМ-детектор и АРУ) лучше вообще не ставить. Подключите "штатный" блок УКВ и проверьте работоспособность устройства после всех доработок. Всё должно нормально работать. Только после этого беритесь за перетяжку. Думаю, попробуем помочь с этим... Еще как пригодился!!! Я бы сам наверное неделю по вечерам отслеживал по схеме что убрать, а что оставить. На УПЧ я НИКАКИХ доработок не делал, и что значит "перевести жестко" на 6.5 МГц? Да сказать по правде - я и про маленкий переключатель на плате совершенно забыл - удалить я его удалил, а контакты так и не перемкнул где надо!!! Спасибо что напомнили! Хотя итак все ПРЕВОСХОДНО работает, единственное зона захвата вроде стала чуть меньше - очевидно это именно изза этого переключателя... Вторую 6х2п я удалил еще когда Симфония была не переделана по Вашей схеме! Сегодня нет здоровья уже - устал, а завтра - попаяю перемычки переключателя чисто на "УКВ". Родные контура я тоже не трогал, даже не разбирал, только коромысла повыламывал за ненадобностью, которые для СВ-ДВ диапазонов.
vitsserg: Это значит, что нужно убрать все "лишние"цепи и детали и припаять нужные перемычки взамен контактов переключателей. Как то так: Доработки на плате УПЧ: 1. Соединить «общие» дорожки на плате толстым одножильным проводом с «массой» (шасси). 2. Удалить подвижный контакт переключателя на плате и уголковый рычаг для него. 3. Удалить пару проводов, идущих от переключателя к лампе Л2. 4. Удалить конденсатор С19 (МБМ, 0,1 мкФ х 160 В) и впаять вместо него перемычку. 5. Удалить резистор R6 (220 Ом, 0,125 Вт) и впаять вместо него перемычку . Можно оставить, как есть, если в качестве Л2 применяется 6К4П. Если импортная (EF-93, 6F31 и т.д.), то перемычка обязательна. 6. Закоротить вывод «1» (АРУ) на «землю». Получается неплохо
amatti73: vitsserg пишет: Доработки на плате УПЧ: 1. Соединить «общие» дорожки на плате толстым одножильным проводом с «массой» (шасси). 2. Удалить подвижный контакт переключателя на плате и уголковый рычаг для него. 3. Удалить пару проводов, идущих от переключателя к лампе Л2. 4. Удалить конденсатор С19 (МБМ, 0,1 мкФ х 160 В) и впаять вместо него перемычку. 5. Удалить резистор R6 (220 Ом, 0,125 Вт) и впаять вместо него перемычку . Можно оставить, как есть, если в качестве Л2 применяется 6К4П. Если импортная (EF-93, 6F31 и т.д.), то перемычка обязательна. 6. Закоротить вывод «1» (АРУ) на «землю». 1. "Общие" дорожки "по заводу" в 5-и (!!!!!!) местах соединены с корпусом (шасси). 2. Контакт подвижный давно мною удален, уголковый рычаг также был мною удален (и на фото это видно хорошо - потому и разместил...). Был казус -когда я этот рычаг при включенном аппарате хотел передвинуть рукой - долбануло 260 Вольт - оказалось что стойка на которой это коромысло находилось - контачила с контр.выв.4 на плате УПЧ. Выкорчевал все!. Сегодня прям с утра взялся за перемычки на переключателе - за УКВ там оказывается отвечает ТОЛЬКО одна перемычка - которая замыкает на "землю". Но и без заземления все превосходно работает (как я и говорил ранее...). Перемычку все равно поставил - как положено для "жесткой привязки на УКВ"!!! При этом С19 и R7 удалил. 3. Провода которые от переключателя к Л2 - УДАЛИЛ. 4. Вместо С19 поставил перемычку (см.п.2.). 5. У меня это именно R7 а не R6...(согласно схеме Симфония-003) - он стоит параллельно С19. 6. Не могу понять точно что такое "вывод 1 "АРУ" " - где это? А так все шикарно работает на УКВ... Кстати без АРУ звук гораздо динамичнее - точнее более естесственные соотношения между громкими и тихими звуками - или мне это показалось??? И настройка на станцию (их у нас 2 говняные) - тоже происходит гораздо быстрее и точнее. У меня прекрасно еще работает и АПЧГ !!! на лампе 6ф5п... Со временем - для финишного варианта - заменю и включатель АПЧГ и кнопки настройки (лево-право) - на более современные или хотя бы эстетичные.
vitsserg: 1. Эту "инструкцию" я делал для себя, что бы чего-нибудь не забыть. А поскольку шасси у меня самодельное, то и общие дорожки присоединял сам. 6. Вывод "1" по схеме (уходит в жгут под № 10 на плату КСДВ) и на плате УПЧ: http://www.rw6ase-dok1.narod.ru/arhiv/simfonija003sx.djvu В режиме УКВ он коротится на землю. АРУ в режиме УКВ не используется. В буржуинских тюнерах, в ктр использовалась АРУ, сигнал с выхода детектора подавался на сетку первой лампы блока УКВ и на сетки первых ламп УПЧ. У меня есть только плата АПЧ, но ни моторчика, ни, главное, механики нет. Хотя то же хотелось бы "побаловаться" с механической АПЧ
amatti73: Все ясно.. Я щас еще поставил на драйвер-фазоинвертор лампу 6н6п, отбалансировал.... Совсем другое дело!!! Более токовый режим получил (ранее на 6н2п или 6н1п ток анода был около 0.3-0.4 мА). Теперь на 6н6п - ток анода 5 мА - т.е. в 10-15 раз больше !!! Как я и говорил ранее - выходная мощность до видимых искажений синусоиды=2х8 Ватт.
Yurik_V: А кто бы мне помог перестроить блок укв от Латвии?
cornet2: Посмотрите у форумчанина vitsserg: http://vitsserg.livejournal.com/
Yurik_V: Смотрел. Там только полная переделка этого блока, а от УКВ-ИП он немножко отличается.
Петрович: Yurik_V пишет: А кто бы мне помог перестроить блок укв от Латвии? Перестраивать, скорее всего, придётся самому Могу немного посоветовать (всё таки большинство из нас родом из Страны Советов) . Рекомендации согласно схеме -1 Контур L1-1, C1-1 должен быть настроен на середину принимаемого диапазона. Перестроить можно уменьшением индуктивности (предпочтительнее) или ёмкости. Без приборов настраивается в последнюю очередь по лучшему качеству приёма станции в середине диапазона. -2 Сигнальный L1-3, C1-7, C1-8 и гетеродинный L1-4, C1-10 контуры лучше перестроить, уменьшив индуктивности ферровариометров L1-3 и L1-4 (для того, чтобы получить необходимый коэфф. перекрытия по диапазону). ------------------------------------------------------------ Такие УКВ-блоки выпускали и в буржуйском варианте, как правило с индексом Е. Поэтому можно попытаться найти спецификацию на такой блок с данными по контурам. ------------------------------------------------------------- Настраивается по обычной методике. В диапазон вгоняем гетеродином. Индуктивностью подгоняем низкочастотную часть, ёмкостью - высокочастотную. Сигнальный контур настраиваем по равномерному уровню сигнала во всём диапазоне. В последнюю очередь настраиваем входной контур. Дорогу осилит идущий
vitsserg: Петрович , если позволите - немного уточню. 1. В блоке УКВ от Латвии теоретически можно изменить кол-во витков. Катушки намотаны сверху каркасов (а не внутри - как в ИП2), но в канавках. Я заливал их полистиролом, разведённом в дихлорэтане, потом шкурил и т.д. Муторно и немного меняется диаметр каркаса. Думаю, для начала стоит попробовать всё же с изменения емкостей. В статье из Радиолюбителя, на ктр уже ни единожды ссылались, довольно неплохо описано - как. 2. Я не знаю таких блоков с "буржуинским" диапазоном. От "Ригонды" - да, были, 88-104 МГц перекрывали. Схемы у меня нет, но есть фото этой платы с разных ракурсов. При желании можно восстановить. 3. В блоках УКВ с индуктивной настройкой укладка диапазона производится с точностью "до наоборот" по сравнению с блоками с КПЕ. Т.е. "верхняя" часть диапазона (сердечник полностью введён) - подгонкой ИНДУКТИВНОСТИ, а "нижняя" часть диапазона (сердечник полностью выведен наружу) - подгонкой ЁМКОСТИ.
Петрович: vitsserg, я постарался молодому человеку дать понять, в каком направлении двигаться. Опять же потому, что никто из этой ветки не попытался дать ему вразумительный совет. Укладку диапазона автоматически дал для Fсигн. > Fгет.. Кстати, в Ригонде гетеродин работает в диапазоне 35-40 МГц. В преобразователе используется его 2-я гармоника. Сделано это было с целью снижения паразитного излучения гетеродина в диапазоне 70-80 МГц, чтобы не мешать приёму телевидения. ------------------------------------------------------------ В предыдущем моём посте оговорка: правильно - вариометр.
amatti73: Подскажите коллеги - если я вместо своего от Симфонии-003 поставлю УКВ-ИП2 и перенастрою по данным РОМАСа - я получу ФМ ????
vitsserg: Петрович, я всего лишь дополнил Ваш ответ. Порядок укладки диапазона зависит от типа агрегата настройки. Про вторую гармонику я в курсе. У Латвии частота ПЧ была ещё 8,4 МГц. Какая гармоника гетеродина используется в преобразователе - не помню. amatti73 да. Я же описывал именно такую переделку чуть выше - подключал УКВ-ИП2 к блоку УПЧ от Симфонии. Возможно, потребуется чуть-чуть (именно возможно и совсем чуть-чуть!) подстроить вторичный контур ПЧ в блоке УКВ.
Yurik_V: Петрович, vitsserg спасибо за советы. Я уже начал издеваться над блоком УКВ. Для начала уменьшил емкости по аналогии с УКВ-ИП2. Попробовать, что получилось смогу только завтра - у нас "длинные" выходные.
vitsserg: Не за что. А что у вас за праздники?
Yurik_V: vitsserg пишет: А что у вас за праздники? Сегодня в Белоруссии день независимости. Народ празднует, что от него ничего не зависит. От безделия занялся перестройкой укв блока УКВ-1-03С в радиотехнике Т-101. Всё, что сделал отмечено на схеме. На других форумах читал советы по перестройке этого блока, но так и не добился перекрытия всего диапазона FM. В принципе мне было бы достаточно перекрыть 88 - 105МГц. В этом диапазоне работают польские радиостанции, которые приятно слушать в отличие от белорусских с тупыми диджеями, плоскими шутками и морем попсы. Раньше настройкой/перестройкой приёмников никогда не занимался, соответственно ни опыта, ни приборов для этого нет. Всё приходится делать "на глаз". Собственно о чём я: чем настраиваются границы диапазона?
vitsserg: Поскольку варикап - это аналог КПЕ, то и укладка диапазона производится так же, как и в блоке с КПЕ. Начинаем с гетеродина. Сначала укладываете границы диапазона: "внизу" (87,5 МГц) - изменением индуктивности L4, "вверху" (108 МГц) - триммером С20. Емкость С15 так резко изменять не стоило бы. Попробуйте подобрать его поточнее, его ёмкость очень сильно влияет на перекрытие диапазона. У Соболевского (МРБ-786) очень хорошо всё это описано. Правда, для АМ-диапазонов, но суть и принципы те же. Эти настройки взаимозависимы, поэтому их повторяют несколько раз. После этого подстраиваем L3 и C15 добиваемся максимального усиления на краях диапазона. Ну и в завершении - то же самое с антенным контуром. Как-то так... У варикапов зависимости такие: минимальное напряжение - максимальная ёмкость - минимальная частота максимальное напряжение - минимальная ёмкость - максимальная частота.
Петрович: Yurik_V пишет: От безделия занялся перестройкой укв блока УКВ-1-03С в радиотехнике Т-101. Всё, что сделал отмечено на схеме. ........... Собственно о чём я: чем настраиваются границы диапазона? Юра, я уже писАл: В диапазон вгоняем гетеродином. Также я писАл, что лучше уменьшать индуктивность. Это касается и транзисторных схем тоже. Хотя при управлении варикапами можно исхитриться и с помощью управляющего напряжения. Полностью, конечно, вряд ли выйдет, но дополнительная свобода появляется. В гетеродине - катушка L4. Сердечник латунный. Попробовать отмотать 1 - 1,5 верхних виточка. Подключить антенну к КТ или к С21 (его отпаять от L3) и попытаться настроиться на мощную станцию, желательно в центре диапазона. Восстановить соединение С21 с L3, антенну подключить штатно. С помощью L1 и L3 настроить по лучшему качеству приёма. Рекомендую для уменьшения индуктивностей этих катушек заменить ферритовые сердечники на латунные. ---------------------------------------------------------------------------------------- ДОБАВЛЕНО: При замене конденсаторов надо ставить с таким же ТКЕ, как у заменяемых
Yurik_V: vitsserg, спасибо. Просто и доходчиво объяснили. Петрович, в гетеродинной катушке отмотал по одному витку сверху и снизу, отвод сделал, как было. ЗЫ. Картинку заменил, а то оказалось, что надписи с трудом читаются.
Петрович: Блок УКВ-1-03С Тюнер RADIOTEHNIKA Т-101-стерео
vitsserg: Я просто сам сейчас занимаюсь почти тем же - настраиваю самодельный ламповый блок УКВ на варикапах...
amatti73: А я к выходным поучу свойм УКВИП-2А 1970 г.вып. и буду настраивать. Сергей подскажите - что на схеме РОМАСА не надо менять (я ж не буду перестраивать частоту с 6.5 МГц на 10.7 МГц). Т.е. что меняем для захода в ФМ-диапазон не меняя ПЧ...
Петрович: amatti73, 6.5 МГц - наш стандарт ПЧ звука для TV. В приёмниках УКВ-вещательного диапазона в основном Fпч составляла 8,4 , 6,8 и 10,7 МГц. Причём последняя ПЧ пришла к нам с Запада.
Yurik_V: Докладаю. :) Вернул "на родину" блок укв от Латвии после замены конденсаторов. Почти на средине шкалы получил 98,2МГц (местная радиостанция). Сердечники пока оставил в покое из-за опасений сломать. Такое впечатление, что приклеены или приросли за столько лет. Новые номиналы конденсаторов на схеме подписаны красным: С1.1 по схеме 10р в моём блоке отсутствовал. Похоже съэкономили. :)
Петрович: Yurik_V пишет: С1.1 по схеме 10р в моём блоке отсутствовал. Похоже съэкономили. :) Он же звёздочкой отмечен - подбирается при настройке. Значит хватило паразитной ёмкости монтажа. Такое впечатление, что приклеены или приросли за столько лет. Это парафин или воск. Можно расковырять ------------------------------------------------------ ДОБАВЛЕНО: Юра, если гетеродинный контур L1-4, C1-10 не перестраивался, то тогда имеем дело с гармониками.
Yurik_V: Петрович пишет: Это парафин или воск. Можно расковырять Парафин-воск знаю. В "Радиотехнике" пара катушек была залита. Тут заливки, как таковой, нет. Все "головки" сердечников хорошо видно, но поворачиваться не хотят. Хотя я особо не налегал. Завтра продолжу.
vitsserg: amatti73 пишет: Сергей подскажите - что на схеме РОМАСА не надо менять (я ж не буду перестраивать частоту с 6.5 МГц на 10.7 МГц). Т.е. что меняем для захода в ФМ-диапазон не меняя ПЧ... Не нужно трогать L7 и L8. В моём блоке УКВ-ИП сердечники залиты краской. Я их и не трогал: http://vitsserg.livejournal.com Yurik_V пишет: Почти на средине шкалы получил 98,2МГц Значит, блок перекрывает примерно 94 ... 102 Мгц или чуть шире. В первых советских ламповых приёмниках частота ПЧ была 8,4 МГц. Позже, для "унификации" с ТВ, частоту ПЧ сделали 6,5 МГц. Ламповых отечественных приёмников с ПЧ = 10,7 МГц не было. Даже в экспортном исполнении. Эта частота стала применяться позже, в транзисторных приёмниках. Есть и приёмники с "уникальной" частотой ПЧ. Например, в транзисторном "Рига-103" ПЧ = 6,8 МГц и используется вариометр - то же весьма редкая вещь в транзисторных приёмниках.
Петрович: vitsserg пишет: Значит, блок перекрывает примерно 94 ... 102 Мгц или чуть шире. Хочу ещё раз обратить внимание на картинку: Судя по ней похоже, что гетеродинный контур не перестраивался. ---------------------------------------------------------------------- ДОБАВЛЕНО: Прошу знающих людей объяснить мне, что такое ФМ-диапазон и чем он отличается от УКВ. Почему то раньше я считал, что ФМ (FM - frequency modulation) и ЧМ (частотная модуляция) одно и то же
6П36С-SE: Петрович пишет: Прошу знающих людей объяснить мне, что такое ФМ-диапазон Петрович добры вечер вам ! первыи раз слышу такои вапрос
Петрович: ROMAS, и вам добрый вечер 6П36С-SE пишет: первыи раз слышу такои вапрос Я, конечно, знаю, что многие западные фирмы применяют для обозначения УКВ-диапазона термин "FM - frequency modulation", подчёркивая этим вид модуляции. Но они также пользуются и термином "УКВ". И это у них два обозначения ОДНОГО и ТОГО ЖЕ. ------------------------------------------------------------ Добавлено: Хотя, когда они средневолновой диапазон обзывают "АМ", а остальные в соответствии с длинами волн, мне не понять
Yurik_V: Петрович пишет: Почему то раньше я считал, что ФМ (FM - frequency modulation) и ЧМ (частотная модуляция) одно и то же Всего лишь маркетинговые названия "нижнего" и "верхнего" диапазонов УКВ. Для удобства обозначения. Возможно, кому-то пригодится - описание радиолы "Латвия" в "Радио" 60-го года: http://zalil.ru/33540106
amatti73: vitsserg пишет: Но не ждите "чудес" - очень сильно сомневаюсь, что у Вас получится перекрыть весь диапазон 87,5 ... 108 МГц. Скорее всего, какую-то его часть. Дело в том, что "протяженность" нашего УКВ диапазона порядка 8 МГц, а западного - 20,5 МГц, т.е. он в 2 с лишним раза шире. Просто не хватит коэф. перекрытия вариометра. Сергей - мне тут едут 2 блочка УКВ-ИП2 и вот что я придумал - установить оба, один настроить например на 88-98 МГц, а второй на 98-108 МГц. Ну и выход с каждого из них переключать тумблером или ДУ. Получится как бы 2 диапазона для ФМ... Как Вам такое?
vitsserg: Я такую идею уже где-то встречал. Возможно, в той же статье в Радиолюбителе, точно не помню. Коммутировать ПЧ тумблером я не пробовал. Делал немного не так: на входе контур ПЧ с двумя "первичками", к которым подключались 2 транзисторных блока УКВ. А питание, настройку и т.д. коммутировал реле РЭС-22. Посмотрите тут: http://vitsserg.livejournal.com/?skip=170 В принципе, работает неплохо. Ежели надумаете коммутировать ПЧ, то нужно минимизировать длину проводов и, наверное, то же лучше применить релюшки.
amatti73: Именно вследствие необходимости коротких проводов я и подумал использовать реле с ДУ (и пультом и кнопками на корпусе...). Благо я их часто использую для УНЧ. В любом случае - думаю вполне жизнеспособная идея (если нет опыта как у меня для изготовления нового УКВ...хотя и это со временем осилю...)
Петрович: vitsserg и amatti73, приношу свои извинения, что влажу в ваш диалог. Первое, что хотел сказать, так это про перекрытие, точнее про коэф. перекрытия. Он определяется отношением крайней верхней частоты диапазона к крайней нижней. Соответственно для "советского" он равен 1,106, а для "буржуйского" - 1,227. По поводу 2-х УКВ-блоков. Я думаю, что их выходы можно просто запараллелить, а коммутацию производить подачей напряжения на выбранный диапазон. При наличии АПЧ появится необходимость дополнительной коммутации. В качестве реле хорошо подойдут герконы ----------------------------------------------------------------------- 0FFF-топик: Попробовал .поискать схемы ламповых декодеров с пилот-тоном - почти все ссылки упираются в vitsserg или в старую литературу. Там, где перепечатки со старых источников - зачастую ошибки с собственной интерпретацией материала. Понял, что лучше копаться в своей "макулатуре". Специально для amatti73 хочу подчеркнуть, что лучше настроенный на транзисторах, чем НЕДОнастроенный на лампах. Тем более, что на 80-е - 90-е годы пришёлся расцвет радиовещания и приёма. ------------------------------------------------------------------------ Не могу НЕ добавить: В ламповый УКВ-блок можно воткнуть в качестве гетеродина СИНТЕЗАТОР ЧАСТОТЫ. Смеситель - кольцевой. Можно попробовать на 174ПС4 или аналоге.
amatti73: Петрович Спасибо. Виден конечно Ваш уклон в каменную схемотехнику (именно поэтому Ваш предыдущий совет был мною резко негативно воспринят - не со зла, если обидел чем, ПРИНОШУ ИЗВИНЕНИЯ!). Но я полностью отошел от транзисторов и микросхем в тракте ЗЧ и счастлив! Поэтому и слышать о них не хочу! Наелся вдоволь! По поводу параллелить выходы с УКВ - мне думается здесь можно нахватать паразитных емкостей на параллельных проводах, да и др.элементами. Возможно я и ошибаюсь, но на 100% уверен что если выходы переключать - то так оно надежнее. П.С. ПЕТРОВИЧу - забыл транзисторы конечно использую, например в Электронном Дросселе и задержке анодного питания....
Петрович: amatti73 пишет: По поводу параллелить выходы с УКВ - мне думается здесь можно нахватать паразитных емкостей на параллельных проводах Ну, во-первых - провода будут короче, чем через дополнительные контакты. А во-вторых - два УКВ-блока собираются в сандвич и монтируются на месте одного. Вот только разбивка на два поддиапазона - это как "Запорожец" с двумя двигателями, и ОБА - МеМЗ Метод 2-х УКВ-блоков удобно применять для переключения между "нижним" и "верхним" диапазонами. amatti73 пишет: предыдущий совет был мною резко негативно воспринят Если честно, мне на ЭТО наплевать. Но неграмотность меня очень сильно раздражает
vitsserg: Я тоже считаю, что параллелить не стоит - проблем не оберёшься. По стереодекодерам в СССР было издано не так уж и много литературы. Навскидку - Годинар "Стереофоническое радиовещание", Кононович "Стереофоническое радиовещание", сама система вещания с пилотом описанав "Радио" №4 - 1992 г, стр. 30-35. Если владеете немецким, то на Балаганчике полно литературы (в основном - промышленные декодеры): http://www.jogis-roehrenbude.de/Roehren-Geschichtliches/Stereodekoder/Dekoder.htm По поводу применения ИМС в ламповой технике... Ну не знаю... И главное - зачем? Лампа вполне себе самодостаточный прибор. Зачем её ещё "кремниевые костыли"?
Петрович: Сергей, про запараллеливание спорить не буду. Но похожие схемные решения я встречал. Немецким, к сожалению, не владею. Мы с Путиным в разных ведомствах служили. Однако, технический английский мало-мало разумем. В прошлой жизни являлся подписчиком болгарских и польских радиолюбительских журналов. Перепадали и югославские. Кое-что привёз из-за бугра , кое-что мне присылали-передавали. Сколько у меня разных ксерокопий - одному Богу известно. Журналы "Радио" с 1959-го по 2010 годы. Сам начал выписывать в 1967 году. vitsserg пишет: По поводу применения ИМС в ламповой технике... Ну не знаю... И главное - зачем? Лампа вполне себе самодостаточный прибор. Зачем её ещё "кремниевые костыли"? Ну, синтезатор частоты по моему не костыль. И можно забыть про АПЧ.
vitsserg: А я вот подумываю как-нибудь сделать АПЧ не на варикапе, а на реактивной лампе Понимаете, мне не очень интересны "стандартные" современные решения - для этого у меня есть замечательный тюнер Sony ST-SB920, в котором есть всё, что можно. И даже больше. А вот сделать что-нить эдакое, ну, тот же блок УКВ на лампах, но с настройкой варикапами. Или электромеханическую настройку с "памятью" станций. Один мой коллега сейчас пытается "скрестить" лампы с пьезокерамическими фильтрами ПЧ. Тут интересен сам "процесс"...
amatti73: Начал активно ИСКАТЬ В УКРАИНЕ 6е2п - Вам Сергей. Мож и мне понадобится.... Однако все в один голос крутят у виска и заявляют что "отродясь не встречали!" и "были ли они вообще эти 6е2п..?". Где они стояли ???? Так может легче найти будет?
vitsserg: Были. Есть и в отраслевых справочниках, и у Кацнельсона. Где стояли - не знаю. Знаю, что разрабатывались специально для УКВ, но, скорее всего, "не пошли". Есть только вот такая картинка, больше ничего (ну, кроме справочных данных): http://shot.qip.ru/0050ee-3xvshwD3c/
Петрович: vitsserg пишет: у меня есть замечательный тюнер Sony ST-SB920, в котором есть всё, что можно Кроме радиоламп Затем vitsserg пишет: А вот сделать ...тот же блок УКВ на лампах, но с настройкой варикапами 0чень хороший опИсывался в ж. "Радио" за 1970г. Когда в 1972году я приехал к месту своей службы на о. Елена (под Владивостоком) такой был собран братьями Трофименко и прекрасно работал, принимая все местные УКВ-станции (2 или 3, точно не помню). Помню только, что впечатление имело место быть Про "мой коллега сейчас пытается "скрестить" лампы с пьезокерамическими фильтрами ПЧ" могу сказать, что я ЕГО поддерживаю А вот к электромеханической настройке отношусь двойственно. Если в качестве регулятора громкости, то полностью согласен, а если настройка на станции, то смотря что заложено в основу.
vitsserg: Sony я привёл в качестве примера хорошего транзисторного аппарата. Этот приёмник я построил в начале 2000-х. С него, собственно, всё и началось... Новый блок УКВ с настройкой варикапами сейчас в процессе наладки. Когда будет готов - расскажу и про него.
vitsserg: vitsserg пишет: ...Один мой коллега сейчас пытается "скрестить" лампы с пьезокерамическими фильтрами ПЧ... "Скрестил". И удачно скрестил. Добился нормальных результатов. Итоги его трудов можно посмотреть вот здесь: http://telefunkin.livejournal.com/1365.html
amatti73: Сергей - все не мог понять - чего не хватает на Ваших фото Ваших работ в ЖЖ... Все конструкции - БЛЕСТЯЩИЕ в прямом и переносном смысле слова - а тут я обратил внимание на матовые алюминевые колпаки на лампы, крышки контуров и блока УКВ. Их надо сделать тоже блестящими - я давно так привожу в приемлимый вид - и электролиты советские и т.д. и т.п. Завтра сделаю фото только что наполированной крышки одного из блочков УКВ-ИП2, которые (2 шт.) я сегодня получил. Если понравится Вам с легкостью опишу техпроцесс...
vitsserg: Мне, честно говоря, не очень нравится полированный алюминий... Матовый он как-то привычнее что ли смотрится... Но если поделитесь технологией - буду весьма признателен. А вдруг когда сгодится
amatti73: Дело в том, что родные советские эти детальки - кондеры, крышечки, колпачки - они матовые, но и очень невзрачные, а даже полированный алюминь, если его не вскрыть защитным бесцветным лаком со временем сам начинает тускнеть, матоветь. Но этот мат гораздо симпатичнее выглядит, чем заводское литье или прессовка...
6П36С-SE: vitsserg пишет: "Скрестил". И удачно скрестил. Добился нормальных результатов. Итоги его трудов можно посмотреть вот здесь: Сергеи здарова ! а можно где не будь его послушат жывои звук,и посматреть тракта-шум, понимаеш Сергеи,писать все умеят,а вот послушат сваими ушами,или даже посматреть ролик,ето беда ! Сергеи пока я не увижу жывои звук, хоть через ролик, извини неповерю
Петрович: ВСЕМ привет Серёжа, спасибо за информацию. Я, в отличие от ВсемиНамиУважаемого РОМАСА, склонен полностью доверять ЭТОМУ сообщению. Только просьба передать вашему (нашему ) коллеге Артёму, что основная частота и первая гармоника - суть ОДНО и ТО ЖЕ. 6П36С-SE пишет: Сергеи пока я не увижу жывои звук, хоть через ролик, извини неповерю Дорогой Ромас, по моему, живой звук можно только услышать , и то, не на компьютере Как отдыхается на природе? Я тоже через день на даче , только не отдыхаю, а собираю урожай --------------------------------------------------------------- уже по традиции ДОБАВЛЕНО: На стерженьках типа 1Ж37Б и с пьезофильтрами на 10,7 МГц - САМОЕ ТО!
6П36С-SE: Привет Петрович спосибо нормально. гавариш живои звук, ну ну Петрович, я знаю кто очень красиво пишет про звук,а как услышал через ролик фуи как НЕ ПОНРАВИЛОСЬ ! вот и сичас ,даже очень хачю увидеть ету конструкцию через ролик, ето всё !
telefunkin: Здравствуйте Форумчане, вот и я сдесь зарегистрировался... Петрович пишет: Только просьба передать вашему (нашему ) коллеге Артёму, что основная частота и первая гармоника - суть ОДНО и ТО ЖЕ. Уважаемый Петрович, К сожалению это далеко и не всегда так....основная частота - это частота, которую механически стабилизирует кварцевый резонатор. В разных случаях , например , при сложности изготовления резонатора на высокую частоту , скажем на 100МГц , пластинка кварца получиться ОЧЕНЬ тонкой. С этим связаны сложности нарезки и полировки самой пластины. Выход есть, например запустить эту пластинку на 3й или 5й механической гармонике, (нечетные гармоники самые мощные)т.е. пластинка на 33,333.....333МГЦ , но на 3й гармонике будет 99,999...99 МГц . Правда все остальные паразитные гармоники и резонансы в этой пластинке задавлены изначально (путем разных способов напыления электродов держателя и формы самой пластинки) . Вообще изготовление "гармонических" резонаторов выгодно из за разных соображений, например чем ниже частота тем толще пластина, тем лучше старение (меньше уход в сторону по частоте), могу сказать точно , что сам по себе резонатор , это как хорошее вино, чем он старше , тем лучше, т.е. стабильнее. Поэтому в процессе производства резонаторы искуственно состаривают всевозможными способами...К этим способам можно отнести термо циклы (помещают в термо шкаф с высокой температурой (120-150 градусов) на несколько часов, а потом в холодильник на то же время и так несколько циклов ) . Так же применяют электро тренеровку, т.е. через резонатор пропускают токи высокой частоты) Это делается путем загона кварца в резонанс и плавный выход из него....пластинка разогревается на переходном процессе и дребезжит, а при вибрации с нее "стряхивают" грязь, осевшую на пластине в процессе изготовления.... В общем то к чему это я все веду....в гармоническом кварцевом резонаторе присутствуют (хоть и не много) паразитные резонансы ....и это создает проблемы в электронном устройстве , куда этот резонатор внедрили...(это я про дробный детектор в свой статейке) Извините за лекцию....но хотел дать как можно более развернутый ответ...
vitsserg: 6П36С-SE пишет: Сергеи здарова ! а можно где не будь его послушат жывои звук,и посматреть тракта-шум, Петрович пишет: Только просьба передать вашему (нашему ) коллеге Артёму, что основная частота и первая гармоника - суть ОДНО и ТО ЖЕ. Теперь наш (ваш ) коллега Артем то же появился на этом форуме. Со "зверской" аватаркой Так что, думаю, он сам ответит на все ваши вопросы. Кстати, кварцы и всё, что с ними связано - это его профессия. На стержневых (1Ж18Б) я собирал УПЧ по "классической" схеме. На пьезофильтрах можно как-нибудь попробовать.
telefunkin: 6П36С-SE пишет: Привет Петрович спосибо нормально. гавариш живои звук, ну ну Петрович, я знаю кто очень красиво пишет про звук,а как услышал через ролик фуи как НЕ ПОНРАВИЛОСЬ ! вот и сичас ,даже очень хачю увидеть ету конструкцию через ролик, ето всё ! Уважаемый Ромас!!! Все эксперименты провожу на работе, поскольку есть условия , ну и собственно приборы....Ролик обязательно выложу, но в выходные...по причине отсутствия начальства на работе:)
Петрович: telefunkin, СПАСИБО за лекцию, хотя где то я ЭТО уже читал Моё замечание было такое, что первая гармоника и является основной частотой. А во всём остальном я, конечно , согласен. И за статью - СПАСИБО ------------------------------------------------------------------------ ДОБАВЛЕНО: vitsserg пишет: На стержневых (1Ж18Б) я собирал УПЧ по "классической" схеме. Сергей, если думаете, что я не знаю, с кем связался, то глубоко ошибаетесь . Ваши с Артёмом, как и Ромаса, посты-диалоги-блоги в INET'е читал и не раз
telefunkin: Петрович пишет: Моё замечание было такое, что первая гармоника и является основной частотой. А во всём остальном я, конечно , согласен. Все честно...лишь немного поправлю...первая частотная гармоника... На фото 2 резонатора....первый в генераторе (для всяких нужд) второй отдельно.... Тот который в плате хорошо себя зарекомендовал, как в генераторе так и в экспериментах с дробным детектором, был куплен по случаю .... Второй брал под заказ , специально для экспериментов с упч...Честно говоря....нет слов...одни слюни...плохо заводится, гармоники прут вплоть до 7й (смотрел на анализаторе спектра) и в дробном детекторе давал большие искажения...Это я к тому, что если кто то захочет повторить "упч без контуров" , не наступите на те же грабли.....хотя этот детектор можно вообще без резонатора запустить....заменив его конденсатором....правда будет маленький уровень и искажения...
amatti73: К вопросу полировки алюминимя… Здесь представлены Наши электролитические кондеры 1500 мкФх350 В Фазовое тело- конус с куполом – стоят в наших рупорных СЧ-ВЧ ЛОМО 1А-22 УКВ-ИП2 на скорую руку полирнутое… Часть корпуса однотактника на 6п14п в пентоде без ОС. Техпроцесс прост. Берем сначала наждачку зернистости 500 и шкурим деталь… Потом берем 1500 и шкурим. Потом берем 2500 зернистость и шкурим… Потом берем полировальную пасту (куплено на авторынке для полировки кузова) WAXY 2000 - на фото желто-коричневая коробка – и наносим на деталь или на войлок и натираем или в ручную или на станке или дрелью с насадкой круговой. После полировки - паста и алюминевая пыль легко моются любым жидким моющим средством для кухонной посуды. Мне на УКВ хватило 15 минут привести к неплохому виду – но потом сделаю «огонь»!!!! Этой пастой ПРЕКРАСНО полируется АВТООПТИКА и очки солнцезащитные типа POLAROID ... Удачи!!!
amatti73: Так то не РАДИО, а корпус для УСИЛИТЕЛЯ закрытого типа (лампы внутри...). Там ретро и не должно пахнуть...Там безопасность...
telefunkin: amatti73 пишет: К вопросу полировки алюминимя… Мне фотка про ИП-2 понравилась.....видно как бы "до" и "после"....вопрос....как эНту красотень сохранить??? Может чем покрывать надо, чтоб не окислялось???
amatti73: telefunkin пишет: Мне фотка про ИП-2 понравилась.....видно как бы "до" и "после"....вопрос....как эНту красотень сохранить??? Может чем покрывать надо, чтоб не окислялось??? После полировки - алюминий нужно защитить бесцветным лаком , чтобы тот не окислялся. Я применяю ПОЛИУРЕТАНОВЫЕ ЛАКИ - они хорошо ложаться прямо на металл (т.е. грунт не нужен) и прекрасно держатся!!! Хрен отдерешь !!! Деталь НАВСЕГДА блестит ! П.С. на фото не так красиво как в жизни!!!!
vitsserg: Ромас, ты вот этот сайтик смотрел - как выглядит американский "хай-енд" 30-х годов? http://www.radiofokus.ru/Radiofok/restavraciya/op_master/georg/Scott/scott.htm amatti73 Да, красиво, да, аккуратно, да, замечательная работа . Но мне вот как-то "никак"... Может, потому, что эти детали ИЗНАЧАЛЬНО были матовыми и такой их вид более привычный (а я видел в своё время ламповые аппараты, только что привезённые из магазина ). А может мне просто не нравятся сильно блестящие поверхности... Но в своих конструкциях полированные медные поверхности я покрывал МАТОВЫМ лаком....
Петрович: У меня вопрос к telefunkin'у: Артём, а какая полоса пропускания у этого УПЧ?
telefunkin: Всем добрый вечер, Петрович пишет: Артём, а какая полоса пропускания у этого УПЧ? Какие фильтры поставите, такая и будет (надо смотреть в описании от производителя) , как и резистор , согласующий каскад с фильтром. 6П36С-SE пишет: Артём ,даваи видео на студию Ромас, будет вам счастье....в выходные....
telefunkin: 6П36С-SE пишет: Артём ,даваи видео на студию Вот так оно работает.... click here
vitsserg: Красота! Блок УКВ ещё не перетянутый?
6П36С-SE: telefunkin пишет: Вот так оно работает.... click here Артём с викендом ! Ну ты маладец Я тебе комплименты написал в ютубе, а теперь ,тебе пора запустить ламповыи стерео-декодер
telefunkin: 6П36С-SE пишет: тебе пора запустить ламповыи стерео-декодер заготовки уже есть.... vitsserg пишет: Блок УКВ ещё не перетянутый? Нет, все в оригинале.....оставил для экспериментов....
geran2006: пластинка на 33,333.....333МГЦ , но на 3й гармонике будет 99,999...99 МГц . ага... такие пластинки выше 20мгц сами уже как правило гармониковые т.е. на третьей будут работать. основная частота 11,111 будет а 99,999 это 9-я гармоника
telefunkin: geran2006 пишет: основная частота 11,111 будет а 99,999 это 9-я гармоника У меня вопрос....вы пробовали получить 9ю гармонику с "места"??? без фильтров???? Достоверно говорю вам , что выше 5 гармоники , резонаторы не делают....потому как тяжело подавить паразитные субгармоники и резонансы, это во первых.Во вторых , в спектре сигнала, гармоники (кратные основной частотной гармоники) имеют большое подавление, (примерно 1\F) , и чем выше гармоника, тем труднее её "достать". У нас на предприятии максимальная частота резонатора (которую я видел) была 120МГц....правда их сделали всего меньше десятка , большой отвал по такому параметру как "Фазовые шумы". Срез СЦ по 5й гармонике.
amatti73: Я сегодня перенастроил блок УКВ-ИП2 на ФМ!!!!! Но... Перекрытие получаю около 14 МГц, например от 90.5 до 14 МГц или в другом интервале. Но есть еще одно НО... Как и вы варианте с конвертером на входе антенны - после переделки блочка УКВ ФМ станции ловят гораздо тише , чем родной блок от Симфонии ловил УКВ, и кроме этого - какие-то искажения, или перегрузки сигнала при его относительно тихом звуке. Надеюсь понятно описал... Фото сегодня скину...как переделал.
amatti73: В предыдущем посте - от 90.5 до 104 МГц... Все сделал как Сергей описывал в теме - и блочки одинаковые... Только я триммер на 6...25 пФ поставил прямо сверху кондера на 39 пФ. и просверлил отверстие в алюминевой крышке блока - рядом с главным настроечным приводом... Фото... http://fotki.yandex.ru/users/amatti73/view/520458/ http://fotki.yandex.ru/users/amatti73/view/520459/ http://fotki.yandex.ru/users/amatti73/view/520460/ http://fotki.yandex.ru/users/amatti73/view/520461/
vitsserg: Что за тип конденсаторов, ктр вы применили? (которые похожи на резисторы) Этот блок имеет ПЧ=6,5 или 8,4 МГц? (от какого он приёмника) Сердечники вариометра крутили? Если приём слабый и с искажениями, а конденсаторы вы заменили точно по рекомендациям и нигде не ошиблись, то, возможно: - не настроен выходной контур ПЧ у этого блока УКВ - можно попробовать чуть-чуть покрутить вторичную катушку этого контура. - нет сопряжения контуров УВЧ и гетеродина. это "лечится" более точным подбором конденсаторов в УВЧ и подстройкой контура УВЧ
amatti73: vitsserg пишет: Что за тип конденсаторов, ктр вы применили? (которые похожи на резисторы) Этот блок имеет ПЧ=6,5 или 8,4 МГц? (от какого он приёмника) Сердечники вариометра крутили? Если приём слабый и с искажениями, а конденсаторы вы заменили точно по рекомендациям и нигде не ошиблись, то, возможно: - не настроен выходной контур ПЧ у этого блока УКВ - можно попробовать чуть-чуть покрутить вторичную катушку этого контура. - нет сопряжения контуров УВЧ и гетеродина. это "лечится" более точным подбором конденсаторов в УВЧ и подстройкой контура УВЧ Тип конденсаторов не знаю. Но измерял - все точно - некоторые с допуском +-0.5% !!! Блок УКВ-ИП2 - один от "Сириус", другой не знаю - у чела их было штук 5... Я сердечники не крутил. УКВ диапазон работал ПРЕКРАСНО !!! Мой родной УКВ блок также хреново работал когда я к нему на антенну вешал конвертер УКВ-ФМ !!! Т.е. я так понимаю - что-то не подходит, не знаю где... Кондеры я заменил абсолютно точно! Проверял 10 раз. Про Ваши последние 2 рекомендации если можно чуть подробнее - как для домохозяек. Спасибо. Триммером все настраивается оч.хорошо. Могу сделать например 90.5-104, а могу 93-107.7 МГц...
telefunkin: Добрый день. Петрович пишет: Увеличить механический ХОД узла настройки. а как это можно сделать, на ИП-2 , тот что на фото?
Петрович: telefunkin пишет: а как это можно сделать, на ИП-2 , тот что на фото? К сожалению, у меня в настоящее время нет под руками такого блока. Если не ошибаюсь, то ось спаренного вариометра зафиксирована в чёрной резьбовой втулке. Можно попытаться ЕЁ передвинуть, либо сделать поуже, либо ТО и ДРУГОЕ вместе.
amatti73: Петрович пишет: Увеличить механический ХОД узла настройки. На этом блоке это легко можно сделать - там на алюминевом шасси блока есть 2 ограничителя хода вала - один по часовой стрелке (назовем СТОП1) и против (СТОП 2). Так вот СТОП 2 НЕЛЬЗЯ спилить - т.к. тогда полностью выкрутится круглая ручка на оси вала и сам вал-сердечник ... А вот СТОП 1 можно спилить - добавится где-то еще 1 оборот вала. Буду пробовать... http://fotki.yandex.ru/users/amatti73/view/520509/ http://fotki.yandex.ru/users/amatti73/view/520510/ Щас здоровья не хватает - ЖАРА 36 градусов в тени!!! П.С. кстати - никак не могу отредактировать свой профиль - не приходит контрольное письмо и я не получаю уведомлений о новых сообщениях... Просто пока периодически обновляю страницу...
vitsserg: Вот внутреннее устройство УКВ-ИП: К оси, на ктр установлены сердечники, приклеена карболитовая втулка с 3-мя направляющими. Они входят в пазы в силуминовом основании вариометра и не дают оси поворачиваться - ось совершает только линейные перемещения. А для "преобразования" вращательного движения в поступательное служит шарик. Люфт по ходу движения выбирает пружина внутри механизма вариометра. Вертикальные и горизонтальные люфты оси выбираются за счет треугольного паза на противоположном конце оси и плоской пружины там же. Упоры сточить, конечно, можно. Но это не годится, если мы переделываем блок в радиоле - там сам верньер не даст провернуть механизм больше, чем на ширину шкалы. Для себя любимого - это пожалуйста. Опять же из опыта "борьбы" с вариометром - более эффективно увеличение диаметра сердечника и изменение угла его "конусности", чем увеличение длины его хода. -------------------------- При переносе блока УКВ в другой приёмник: меняется длина кабеля к УПЧ, питание, антенна и т.д. Соответственно, "просто так" его переставить не получится - нужно произвести небольшую подстройку. Я сначала установил непеределанный блок в Симфонию, добился его нормальной работы, а только потом начал его "крутить". Причем, контур ПЧ больше не трогал. Ну а про укладку контура УВЧ я писал чуть выше - посмотрите. Конденсаторы могут быть причиной плохой работы УВЧ. Плёночные тут не годятся - у них большая собственная индуктивность, которой на УКВ хватит, что бы сдвинуть диапазон фиг знает куда. Лучше всё же поискать трубчатые, на крайний случай - дисковую керамику.
amatti73: vitsserg пишет: Упоры сточить, конечно, можно. Но это не годится, если мы переделываем блок в радиоле - там сам верньер не даст провернуть механизм больше, чем на ширину шкалы. Для себя любимого - это пожалуйста. Согласен.
amatti73: vitsserg пишет: Конденсаторы могут быть причиной плохой работы УВЧ. Плёночные тут не годятся - у них большая собственная индуктивность, которой на УКВ хватит, что бы сдвинуть диапазон фиг знает куда. Лучше всё же поискать трубчатые, на крайний случай - дисковую керамику. Сергей - позволю сказать, что в Диапазон я попадаю шикарно и триммером могу отлично подбирать место укладывания! Поэтому осмеливаюсь утверждать что примененные мной кондеры с допуском +-0.5 % отлично подошли. Тут дело наверное в тех 2-х пунктах, которые Вы обозначили и которые мне не совсем ясны... Вот с искажениями или перегрузом даже при малых сигналах - вот проблема у меня... Спасибо. С уважением Юрий
vitsserg: Форум для того и существует, что бы можно было спросить, ответить и поспорить. Так вот, на ВЧ не всё так однозначно. А как поведут себя эти конденсаторы при изменениях температуры, напряжения и т.д. А какой у них ТКЕ? Впрочем, дело хозяйское :) Тем более, что сути это не меняет: нужно убедиться, что выполнено нормально согласование по ПЧ (чуть крутануть сердечник вторичной обмотки в одну и другую сторону и посмотреть, как изменится уровень сигнала. Это можно услышать и увидеть по индикатору настройки. Найти максимум и снова относительно найденного положения чуть крутануть сердечник туда-сюда. Убедиться, что при этом уровень сигнала уменьшается (т.е. мы попали на вершину рез. хар-ки). Только в этом случае можно утверждать, что мы попали в резонанс. Потом согласовать УВЧ и гетеродин.
amatti73: Завтра буду пробовать...Благодарю что не бросаете меня... Возможно это не самые хорошие кондеры, купил, что нашел, главное процесс пошел. Трубчатых не нашел. Но очевидно куплю и поменяю, чтоб исключить возможное слабое место... Кстати - а не может это происходить изза моего родного Симфония-003 стереодекодера? Я почему спрашиваю - ведь проблема одинаково проявляется и при моей перепайке кондеров на УКВ блочке и при установке конвертера УКВ-ФМ на входе родного Симфониевского УКВ блока...Т.е. другими словами - новые кондеры вроде как и не при чем...
vitsserg: C конверторами не работал. Стереодекодер здесь не при чём. Я уже написал, какие причины могу быть. Пробуйте.
telefunkin: vitsserg пишет: Потом согласовать УВЧ и гетеродин. Это можно сделать , взяв номиналы конденсаторов (которые вверху платы у вариометра) меньше на 7-10 пик и припаять параллельно им по триммеру , как вы сделали с гетеродином. Потом подберете оптимальное соотношение плеч.
amatti73: telefunkin пишет: Это можно сделать , взяв номиналы конденсаторов (которые вверху платы у вариометра) меньше на 7-10 пик и припаять параллельно им по триммеру , как вы сделали с гетеродином. Потом подберете оптимальное соотношение плеч.
telefunkin: Заинтересовала и меня эта тема (переделка ИП-2) Причем хотелось бы уложить диапазон в штатный ФМ (88-108) Без подпила ограничителей, для этого заказал у токаря комплект гаечек....что из этого получиться посмотрим.
telefunkin: Не выдержал шток моего натиска:( Придется колхозить что-нить свое:(
vitsserg: Что ты с ним делал? Он вроде из полистирола, дихлорэтан склеит намертво
telefunkin: vitsserg пишет: Что ты с ним делал? Пытался открутить алюминиевые гайки залитые краской......хотел нагреть.....но думал поплывет шток....результат "на лицо" ...точнее на листе
vitsserg: Нужно было расковырять краску и потихоньку пытаться отвернуть. Дихлорэтан есть?
telefunkin: vitsserg пишет: Нужно было расковырять краску и потихоньку пытаться отвернуть. так и делал, только гайки как бы "закусило", ну и свернул шток. vitsserg пишет: Дихлорэтан есть? да я уже придумал свою конструкцию...как сделаю, выложу.
telefunkin: Во время обеда на работе, ничего умнее не придумал, как сделать новый шток собственной конструкции из подручных материалов. Получилось как то так....
6П36С-SE: telefunkin привет Артём ! Артём скажи,а чё такие фотки у тебя старины ?? какая фото-камера у тебя ?
telefunkin: 6П36С-SE пишет: Артём скажи,а чё такие фотки у тебя старины ?? какая фото-камера у тебя ? Привет Ромас, Да фотик обычный цифровой, мыльница, отдали как хлам, восстановил и гоняю на работе. Проблема не в фотике , а в освещении . стоит мощная лампа на столом , от нее фотик сходит с ума....
6П36С-SE: telefunkin пишет: Да фотик обычный цифровой, мыльница, отдали как хлам, восстановил и гоняю на работе. Проблема не в фотике , а в освещении . стоит мощная лампа на столом , от нее фотик сходит с ума.... ясно ! а то как увидел,то подумал,что попал на 1942-год
vitsserg: Лентяй ты, Артём... А ты уверен, что этот материал подойдет для штока? Мало ли чё кЕтайцы туда напихали... В "настоящих" блоках УКВ использовали стеклянную трубочку... ------------------------------------ Ромас, ты всё-таки признайся - где ты берёшь дощечки для своих "Super FM Radio" ?
telefunkin: Ромас , девайс класс!!! А шкала и мордочка будет???
6П36С-SE: vitsserg пишет: Ромас, ты всё-таки признайся - где ты берёшь дощечки для своих "Super FM Radio" ? Сергеи здарова ! да у нас в магазине есть ! 4 баксов ! посматритье сдесь ! тут есть уже гатовыи продукт. http://www.youtube.com/watch?v=XqrUNqMpmOs&feature=channel&list=UL а сдесь уже стерео ! http://www.youtube.com/watch?v=ifcN_Z_UD8w&feature=channel&list=UL
telefunkin: vitsserg пишет: Лентяй ты, Артём... Я же написал, что придется "колхозить" ...идея переделки , проверить, можно ли всего этого добиться в домашних условиях, без возможности токарных и фрезерных работ, поэтому попробую навить медный провод, вместо гаечек.
telefunkin: Не знаю, допустИм ли на этом форуме мультипостинГ..... Вариометр готов , из-за вкрученного винта убавился ход штока , пришлось высверлить часть винтика и посадочное место шарика, теперь все в норме , ход равен 1 обороту ручки, теперь осталось настроить сей девайс:) ------------------------------ С новыми гаечками, которые точеные , гететодин перекрывает 10 МГц , что в удвоении должно перекрыть весь ФМ диапазон. Перекрытие происходит при 1 обороте ручки.
vitsserg: 6П36С-SE пишет: Сергеи здарова ! да у нас в магазине есть ! 4 баксов ! Посмотрел оба ролика. Вроде бы звучит неплохо, хотя, как тут определишь? Какую ты используешь антенну? Хотел ещё посмотреть, как у тебя работает индикатор 6Е1П, но он как-то ни разу хорошо не попал в кадр. Молодец, мне понравилось!
vitsserg: telefunkin пишет: Не знаю, допустИм ли на этом форуме мультипостинГ..... Вариометр готов , из-за вкрученного винта убавился ход штока , пришлось высверлить часть винтика и посадочное место шарика, теперь все в норме , ход равен 1 обороту ручки, теперь осталось настроить сей девайс:) А что это такое? Голь на выдумку... Хорошо придумал! А плоскую пружину на конце вариометра потерял? Она важная деталь - выбирает люфт, предотвращает болтанку оси...
telefunkin: vitsserg пишет: А что это такое? Это когда подряд несколько своих сообщений... vitsserg пишет: Голь на выдумку... Хорошо придумал! Главное!!! доступность в повторении А плоскую пружину на конце вариометра потерял? Она важная деталь - выбирает люфт, предотвращает болтанку оси... Не потярел....специально убрал подальеше , чтоб не потерять....теперь найти не могу А лепесток тоже выгибал с той же целью....чтоб пружинил и гасил болтанку....
Петрович: Артём, ну право дело - молодец . Остаётся только добавить варикап в гетеродин с управлением от ЧД для работы АПЧ
telefunkin: Петрович пишет: Остаётся только добавить варикап в гетеродин с управлением от ЧД для работы АПЧ Это сделать не проблема , но у меня есть идея , как лучше модернизировать сей блочек....если получиться, завтра выложу идею....
telefunkin: В общем идея в следующем, сделать переходную колодку , которая будет внедряться в штатную ламповую панельку 6н3п , на переходной панельке будут 2 лампы : 1я- 6н3п включенная каскодным усилителем , 2я- 6ж1п в пентодном включении , так как у пентода лучшее смешивание, в итоге должно получиться что то вроде укв блока "Симфонии" ....что из этого получиться .... посмотрим.... Если за сегодня успею, набью платку деталями и попробую сделать первое включение, посмотрим, с какого угла дым пойдет
amatti73: Вчера крутил контурные катушки в УКВ-ИП2 как Вы мне советовали, но АБСОЛЮТНО ничего не улучшилось со звуком...Как рипел с перегрузом (искажениями на слух не менее 20-30 %), так и рипит...Заметил одну важную деталь снова - у нас на 99.8 МГц принимается сигнал Первого Нац.канала телевидения. Так вот - он принимается у меня идеально чисто и без искажений!!!Кроме того, при настройке на эту частоту у меня работает как положено индикатор 6е1п. А на других станциях - индикатор никак не реагирует на настройку... Ну и я сегодня тоже буду экспериментировать...Кастрирую родной Симфониевский стереодекодер как класс.(уже за ненадобностью). Потом очевидно надо покрутить контура в УПЧ!??? Правильно??
telefunkin: amatti73 пишет: Вчера крутил контурные катушки в УКВ-ИП2 как Вы мне советовали, но АБСОЛЮТНО ничего не улучшилось со звуком...Как рипел с перегрузом (искажениями на слух не менее 20-30 %), так и рипит...Заметил одну важную деталь снова - у нас на 99.8 МГц принимается сигнал Первого Нац.канала телевидения. Так вот - он принимается у меня идеально чисто и без искажений!!!Кроме того, при настройке на эту частоту у меня работает как положено индикатор 6е1п. А на других станциях - индикатор никак не реагирует на настройку... Это говорит о том, что сигнал мощный и хорошо принимается....В УПЧ (блок на плате приемника)не лезьте!!!! 1)Покрутите контура ПЧ на самом блоке ИП-2 . 2) Если есть возможность , так же переделайте и 2 левых кондера , которые ПАРАЛЛЬЛЕЛЬНО вариометру, так у вас будет возможность лучше настроиться на любимую станцию (уменьшите зеркальный канал). 3) Если это все не поможет достичь желаемого результата, работайте над антенной....иначе никак....в штатном УКВ-ИП-2 Очень слабенький УВЧ , скорее всего в этом и проблема....
amatti73: Антенна у меня штатная симфониевская -полуволновый диполь - прекрасно работала и работает и с УКВ и ФМ (родными по заводу) приемниками!!! К ней вопросов точно нет. Контура (2 катушки что возле крутилки вариометра) крутил - каждую по 2-3 оборота - ничего вроде не менялось... Левые кондеры - Вы имеете ввиду что они не трубчатые? А непонятно какие?
telefunkin: amatti73 пишет: Контура (2 катушки что возле крутилки вариометра) крутил - каждую по 2-3 оборота - ничего вроде не менялось... С этого места по подробнее....КАК вы крутили катушки???? Вы крутили сердечники (гайки)??? Левые кондеры - Вы имеете ввиду что они не трубчатые? А непонятно какие? вот эти, обвел красным. П.С. Ко мне можно на "ТЫ", я молод душей и не старый по возрасту
amatti73: УРААААААААААААААААААААААААААААААААААААААА!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Заработало!!!!! Поскольку было МОНО после настройки на ФМ и стередекодер(для УКВ) не нужен уже был - то я его полностью демонтировал!!!! Сигнал с УПЧ запустил сразу на УНЧ. Включил и...все стало идеально!!!! Как я и предполагал - не в УКВ проблема была!!! Не могли же оба моих блока (от Симфонии 003 непеределанный и УКВ-ИП2 переделанный) на УКВ работать отлично, а на ФМ - рипеть...И кондеры тоже нормальные оказались!!! Коллеги - ВСЕХ БЛАГОДАРЮ за помощь!!!!!! Особенно ИДЕЙНЫМ вдохновителям Ромасу и Сергею! Рад несказанно! Первый приемник который я вообще своими руками доработал-переделал. Звук лампового ФМ - просто фантастика!!! Даже хоть пока и в МОНО !!! Теперь пойдем стереодекодер делать - не сразу, но сам... П.С. сейчас настроил диапазон 94-108 МГц. Наиболее заселенный диапазон от 99 до 107.7 МГц - там 12 станций. Потом пустота в эфире и потом еще 6 станций 88.5-93.4 МГц. Посмотрю...может 2 блочка УКВ поставлю, как раньше писал...
6П36С-SE: amatti73 пишет: Коллеги - ВСЕХ БЛАГОДАРЮ за помощь!!!!!! Особенно ИДЕЙНЫМ вдохновителям Ромасу и Сергею! Поздравляем !!!!
Yurik_V: Появилось немного свободного от отдыха времени чтобы заняться блоком УКВ-1-03С. В результате издевательств конденсатор С15 стал 200р (2 по 100 в параллель). Поскольку блок транзисторный, очень удобным оказалось применение SMD-конденсаторов. При ёмкости С15 33р не удавалось опустить нижнюю границу диапазона ниже ~96МГц. После замены на 200р 88 - 108 МГц без проблем. Во входном контуре сердечник заменил на латунный - стало ещё лучше. Для удобства настройки сделал переходник-удлиннитель, но при установке блока на место всё равно пришлось подстраивать. Осталось встроить стереодекодер на А290. Спасибо всем, кто помогал.
telefunkin: Получилось как то так....
Экс-электро: Уважаемые, Вы тут делаете такие непостижимые для меня устройства - настолько улучшается звук при ламповом приеме, чтобы так трудиться, или конструкторский азарт двигает Вами?
Петрович: Yurik_V пишет: В результате издевательств конденсатор С15 стал 200р (2 по 100 в параллель)... ...После замены на 200р 88 - 108 МГц без проблем. Юра, я предполагаю, что в этом случае преобразование идёт на 2-й гармонике гетеродина. ----------------------------------------------------------------- telefunkin пишет: Получилось как то так.... Артём, а не проще сделать полностью свой УКВ-блок, используя некоторые узлы от промышленного?
6П36С-SE: Петрович пишет: Артём, а не проще сделать полностью свой УКВ-блок, используя некоторые узлы от промышленного? подержывою идею
telefunkin: Петрович пишет: Артём, а не проще сделать полностью свой УКВ-блок, используя некоторые узлы от промышленного? Да понимаете, свой это хорошо, но не спортивно.....тем более что главная особенность эксперимента-это обратимость....(не считая крышки) я же в схему самого блока не лезу....просто есть желание выдавить из него все соки
amatti73: vitsserg скажите, может Вам проще будет взять "в оригинале" 6е2п, то ест ЕММ801 ??? http://www.ebay.com/sch/i.html?_nkw=emm801&_sacat=0&_odkw=%D0%B5%D0%BC%D0%BC801&_osacat=0&_from=R40
полная версия страницы