Форум » CD проигрыватели » CD проигрыватель » Ответить
CD проигрыватель
PavKo: Интересно послушать мнения, насколько лучше стационарный CD проигрыватель по сравнению с компьютерным CD-ROM и приличной звуковой картой. P.S. Просто подумываю купить, и вообще стоит ли с этим связываться. Предлагают некий аппарат фирмы Грюндик выпущенный лет 9 назад. Точная марка неизвестна.
Сергеев Сергей: Насколько лучше судить трудно. Как тут оценивать, в каких единицах? Я предпочитаю отдельный СД проигрыватель. Как и многие. Комп дает удобство , но не качество. Также масса ВЧ и СВЧ помех.
aluma: PavKo Да всё просто! Попробуйте услышать музыку в фрагменте,ссылка здесь: http://hiend.borda.ru/?1-8-0-00000007-000-10001-0#020 Если на компе получилось,можно не искать сидюк,по-моему. :) С уважением. Александр Улановский.
redcat: aluma пишет: Если на компе получилось ну, получилось, и что потом? Это физический параметр, но отнюдь не музыкальный. Впрочем, дебаты а эту тему уже были, и не только тут.
PavKo: Похоже надо просто попробовать купить. Фирма Грюндик - это все-таки качество. Тем более, что цена нормальная - 900 руб.
redcat: 9 лет назад - не тот хрюндик, что раньше был, однако... что за модель?
aluma: redcat пишет: ну, получилось, и что потом? Это физический параметр, но отнюдь не музыкальный. Ну да,счас займёмся измерением "музыкальных" параметров! :) С какого начать прикажете? Сорь за офф,но дебаты с уклоном в субъективное восприятие не могут закончатся по определению. А серьёзно,дык к сидюку за 30 у.е. ещё ЦАП путёвый требуется. Речь ведь не о топовых моделях,я так понимаю. А если так,то ТТ-плейер,мультимедийный центр и ещё куча альтернатив,даже предлагаемый L0ki ЮСБ-шный ЦАП. А мы всё цепляемся за механику и ошибки считывания корректируем. ЗЫ.Ни в коей мере не хочу возражать любителям ТДА1540,1541 и других достойных девайсов. Дело сугубо хозяйское. С уважением. Александр Улановский.
PavKo: Что за модель - не знаю. Единственное, что сказали - это возраст аппарата, фирму, и то, что привезен "из-за бугра". А на счет качества - еще сам не знаю. Скачаю тестовый диск и завтра пойду смотреть. Такое ощущение, что продавец считает прибор просто морально устаревшим, и хочет избавиться.
redcat: aluma пишет: Ну да,счас займёмся измерением "музыкальных" параметров! :) С какого начать прикажете? Я, равно как и Вы, не знаю таких параметров. Александр, я к тому, что измерять смысла особого нет, и тестовые фрагменты тоже не шибко нужны... музыку разных жанров слушать надо. Причём желательно иметь за плечами опыт прослушивания достойных аппаратов. Промерьте любой ПКД - результаты измерений не шибко будут различаться, а звук будет ооочень разный, думаю, все более-менее опытные меломаны этот "прикол" знают. aluma пишет: к сидюку за 30 у.е. ещё ЦАП путёвый требуется Конечно, равно как и компьютеру, и всяким ТТ-ММ-станциям. Просто купить шикарный винтажный сидюк за 200 баксов проще и дешевле, чем заиметь стОящий звуковой комп. Всякие станции - задумка неплохая, но в них производители ориентируются не на звук, а на попытку продать новый вид проигрывателя-гаджета по приличной цене. Тянуть по спдифу цифру с обычного компа на цап - значит, и всю грязь и помехи тоже. Если же говорить про файлы, которые слушаем на компе - не думаю, что сграбленные с дисков в вавки треки или лузлесы, а тем паче мптрихи будут звучать лучше аудиодисков. Конечно, со временем аудиодиски отомрут, полностью уступив место аудиофайлам какого-то нового формата, но тогда появятся и более совершенные ТТ-проигрыватели, а пока, по крайней мере мне лично, проще не заморачиваться и нарезать скачанные треки в PCM-формат с последующей прослушкой на сидюке, на котором, кстати, и переконвертированные мп3-треки звучат намного приятнее. aluma пишет: любителям ТДА1540,1541 и других достойных девайсов достойный внешний цап, "хоть на солёных огурцах собранный", пардон, отнюдь не лишняя вещь в ЛЮБОЙ аудиосистеме. Кстати, пресловутый тестовый трек и был выложен для оценки работы именно ЦАП, просто, на мой взгляд, подобная оценка слабо коррелирует с результатом, другими словами, далеко не вся правда Звука в битовой глубине. PavKo А этого кота в мешке нужно отслушать перед покупкой. Причём желательно у себя дома, сравнивая со своим проигрывателем. Иначе какой смысл покупать то, что звучит хуже имеющегося? Дешёвый он, посему и вызывает подозрения в своей звуковой упрощённости, если можно так выразиться. У меня тоже есть аж три 630-х филипка бельгийских по 500 рэ за штуку, купленных от "жадности" несколько лет назад. Примерно тех же годов, что и Ваш хрюндик. А как раз в этом возрасте был расцвет сидюковых начинок с чипами большой интеграции, дешёвых и не очень качественных. По сервисмануалу у моих филипков схема убогая, квадратной шины нет, но очень неплохой транспорт. По спдифу через внешний цап играют хорошо, но сами по себе выдают достаточно посредственный звук.
aluma: redcat пишет: Кстати, пресловутый тестовый трек и был выложен для оценки работы именно ЦАП, просто, на мой взгляд, подобная оценка слабо коррелирует с результатом, другими словами, далеко не вся правда Звука в битовой глубине. Я о том,что большинство компов,без достаточно дорогой зв.карты/(не говоря уже о встроенном звуке),просто не в состоянии воспроизвести этот трек в силу больших собств. шумов. В том числе обычные 16-битные,даже при кодеках с разрешением 18-бит,типа древних вортексов и ямах,при их -88...89дБ шума. А если звуковуха позволяет услышать этот трек,то всяко-разно,по-моему,ординарный сидюк будет не лучше,разве только как транспорт.Только мороки с пикапами,дисками и т.п. добавит. А как правильно вытащить кв. шину или спдиф со звуковухи,так тут (на форуме) есть у кого спросить,по-моему. Другими словами,сначала хорошо-бы трек услышать,а потом уже цапу выбирать.:) С уважением. Александр Улановский.
redcat: Может, и так, но я не уверен... Появится чуток свободного времени - проверю трек у Бокарёва на U24, слышно ли что-нить, и на его филипках. Тогда и станет понятно, зависит ли музыкальность от разрядности. С другой стороны, разве без этого трека нельзя сравнить звук разных цифроисточников? Почему он вдруг стал таким определяющим качество цапа?..
aluma: redcat пишет: зависит ли музыкальность от разрядности Ой,нет! Вот с этим я спорить не буду,сдаюсь сразу! Тут столько ещё факторов и даже комната,с её резонансами/поглащениями. А дядька АМЛ вообще грамофон в пример ставит! Вопрос-то был типа,что лучше,обычный комп или бюджетный сидюк. И как проще всего это определить? С фрагментом запросто-на Аудиге2 играет,а на встроенных и 16-битных нет. С уважением. Александр Улановский.
redcat: aluma пишет: Тут столько ещё факторов да тут даже без влияния комнаты - подключаешь и слышишь иногда реально породистый звук. aluma пишет: что лучше а чем лучше?
Бокарёв Александр: Вот вчера приехал Виноградский Игорь, привёз свои дисочки, я свои выставил навстречу.И прослушали мою систему долго и внимательно. Считаю, что на сегодняшний день этот собачий усилитель на 6с4с играет на голову лучше чем все прежние варианты. Игорь тоже подивился музыкальности этого беспонтового устройства на помоечных выходниках от телевизоров 1го класса. Правда, сидишник- Фил207й, чёртик из табакерки. Не видно , но слышно. И как слышно! Впечатлил меня диск Yello "Touch" , вот где картина и звук вообще!Шедевр звукозаписи.Сижу,переслушиваю уже на приличном уровне, не верю что так может играть.
aluma: А я вот чего сечйас послушал: http://www.youtube.com/watch?v=mj_QWpP0WYU&feature=related http://www.youtube.com/watch?v=aRQvmsiV3Cc&feature=related http://www.youtube.com/watch?v=H4l0rjDjjnw&feature=related http://www.youtube.com/watch?v=3rMDuLxa_F8&feature=related и т.д. Душевно поёт,стервец! :)
GELIANIN: redcat пишет: да тут даже без влияния комнаты - подключаешь и слышишь иногда реально породистый звук. Подтверждаю. На фоне современных дешёвых ЦАПов хороший мультибитный слышно сразу, на любой аппаратуре и на любой записи. Пример - услышал я несколько лет назад на базаре какой-то поп с диска через какой-то усилитель и Ы-90. Подошёл к продавцу, поговорили, я упросил разрешения залезть под крышку проигрывателя - в итоге у товарища появился CD-ченджер Fisher середины восьмидесятых с ЦАПом PCM56 (у меня есть Telefunken с таким же )
aluma: Фишер...Телефункен...Фили...,фигня всё,граммофон самый музыкальный! Объясните мне,неразумному,необходимость именно такой процедуры-качаем с торрентов лосслес,делаем вавки,отбираем болванки,пишем,потом подбираем девайс,на котором слушать будем. Контент храним на компе,бо нет гарантии,что болванка читаться не перестанет. Запасной пикап к сидюку-мечта каждого обладателя. При всём этом,сами ЦАП-ы в сдюках-полуфабрикат,в лучшем случае. Звук сравниваем с дешёвыми дельтасигмами из бумбоксов образца начала 90-х или с нонешними ДВД-ми "всё в одном". Реклама великая вещь,вон на вегалабе грюндик с ТДА1543-цитата "проигрыватель компакт-дисков высокого класса ...легко переиграет многие современные новоделы до 25-30000р." ЗЫ.Вчера на блошином рынке граммофон видел,надо продавцу подсказать,что-б завёл,отбоя от покупателей не будет! С уважением. Александр Улановский.
Бокарёв Александр: И патефон и граммофон и сидюк и винил- это всё равные по правам на уважение аппараты. Вчера беседовал с владельцем фонографа Эдисона, там свои сложности, в частности- несьёмная корундовая игла. Сточилась- всё. Ищи замену. Есть валики на 2 минуты, есть на 4 минуты. Модуляция- глубинная, канавка узкая и не менчяется по ширине, за счёт этого и увеличивается время звучания. Сидел, слушал чувака, открыв рот. Сидюк на сиротском цапе 1543 можно кому-нибудь и впарить, а почему бы и не впарить, раз у нас РЫНОЧНАЯ экономика?
S`ema: Умные люди расказали что ТДА1543 была придуманна для телевизоров вобще по этому она не куда негодная,хотя сейчас слушаю имеено её в Филе 604 "без переделки" и вроде не плохо.
Бокарёв Александр: У 1543 есть удобство- высокое выходное напряжение. Прямо с микросхемы- на усилитель.
S`ema: Надо будет попробовать.Спасибо вам Александр.
aluma: Бокарёв Александр пишет: У 1543 есть удобство- высокое выходное напряжение... Я наверное чего-то не понимаю. Даташит ТДА1541А-вых. ток (полная шкала) =4мА. Даташит ТДА1543-вых. ток (полная шкала) =2,3мА. Экономика конечно рыночная,хорошо-бы дядьки знающие растолковывали-бы правильно, что ЦАП с ТНД=-70дБ это уровень дешёвой зв. карты. С уважением. Александр Улановский.
Бокарёв Александр: Финт 1543 в том, что там внутри не зарыты ограничительные диоды, как у 1541, потому допускается вариант резистора на выходе=470 ом и вольт у нас в кармане. Это описано в статье Андрея Маркитанова Цап начального уровня.
aluma: Да пусть кто хочет,финтит! Вот кусочек даташита,"output voltage compliance" в переводе-"соответствующее выходное напряжение". ЗЫ.Справедливости ради и дабы никто не впал в заблуждения. Статья называлась "ЦАП начального уровня" и напечатана была аж в 2001г. Цитата из статьи: "Следует отметить, что нагрузочная способность нашей схемы не очень велика и при неблагоприятных условиях (большая емкость межблочного кабеля, малое входное сопротивление усилителя мощности и др.) звучание может быть слегка зажатым по динамике и «размазанным»" И это предлагалось "исправить" буфером!. Другими словами,вернулись к началу-советы на уровне десятилетней давности. С уважением. Александр Улановский.
Бокарёв Александр: Оно конечно, наиболее грамотно включить резистор ом 30 на выход цапы и получить чистый сигнал, потом усилить его и отфильтровать заодно. Но ведь речь идёт о том, что 1543-это копеечная ширпотребовская цапа. И она может быть использована в разных вариантах, в том числе том, о котором Андрей Маркитанов пишет .
redcat: Думаю, не проблема за три копейки купить 1541. Даже новоделы звучат прилично. Перед цапой - cs8412-8414, для spdif. Ещё проще - вывести из проигрывателя квадратную шину. На выход цапы - 30 ом, сетку лампы буфера прямиком на этот резистор, лампа 6с45п, в аноде 3к3, питание 130-150 вольт. И всё. А потом сравните со штатным выходом проигрывателя - приятно удивитесь. Как будто солисты выросли из лилипутов в нормальных людей. Кстати, с таким смещением и таким уровнем сигнала на сетке все недостатки, связянные с плохим раскрывом сорокапятки с резистивной нагрузкой, аннулируются. aluma Спасибо за ссылки! Пётр - молодец, буду искать его записи в Сети.
Mark V: вААщето немци и поляки боготворят этот 1543 на них и поделки и доделки в целом хороший детальный цап
S`ema: Юрий здравствуй! П.С. Раз пошла такая "пьянка",что по советуете дороботать в Филе 604 с 1543?Буду рад за помощь.
Mark V: раздельное качественное питание цапа,оперов,сервы.
PavKo: Тот Грюндик не купил - совсем дохлый. Вот нашел предложение - Technics SL-PD887. Как думаете, стоит с ним связываться, или барахло.
Mark V: Technics SL-PD887 на каком цапе собран?
aluma: http://vasiltech.nm.ru/files/cd-players/CD-Player-DAC-Transport.htm MN662741RH С уважением. Александр Улановский.
Mark V: MN662741RH -в утиль
redcat: Этот Техникс с чейнджером на 5 пластинок. Стало быть, транспорт менее надёжен, чем однодисковый. Вот его сервисмануал http://rapidshare.com/files/202676278/TECHNICS_SLPD349_SLPD687_SLPD887_SLPD888.pdf По нему, в проигрывателе ИМС серво-ДСП-ЦФ-ЦАП - MN66271RA.
PavKo: Похоже тот аппарат - дрянь. Вот нашел еще одно предложение: Marantz CD-57 (2001 год.) Вроде Японский. Просят за него 3000 руб. Хорошая модель? Стоит ли покупать? Говорят, звук отличный, музыкальный.
GELIANIN: redcat пишет: с чейнджером на 5 пластинок. Стало быть, транспорт менее надёжен, чем однодисковый. Это почему? Только потому, что больше деталей? Являюсь обладателем ямахи сдс-685, не могу ничего плохого сказать. Сделана незатейливо, но работает стабильно. В ней тоже стоит ДСП-ЦФ-ЦАП на подобной микросхеме, звук обогащён помехами вплоть до радиочастот, то есть воспроизводящиеся диски можно слушать по радио :) Надёжность у ченджера не хуже, чем у обычного проигрывателя. PavKo пишет: Вот нашел еще одно предложение: Marantz CD-57 (2001 год.) Вроде Японский. Просят за него 3000 руб. http://www.potrebitel.ru/01/01/241_2.html - описание его. ЦАП однобитовый, но привод филипс и цена хорошая. Если есть возможность предварительно послушать его, то имеет смысл взять. Своих денег точно будет стоить. После покупки сделать профилактику механике (промыть спиртом и смазать силиконовой смазкой, линзу не мыть и не смазывать, продуть сжатым воздухом и аккуратно смахнуть пыль беличьей кисточкой)
PavKo: Отбой, пока мы здесь обсуждали, прибор забрал кто-то другой ...
PavKo: Еще осталось последнее предложение TEAC CD-P1100 (тоже за 3000 р.) ЦАП: TDA1305 Транспорт: Sanyo SF-91 Что Вы скажете, аппарат хороший? Стоит покупать?
redcat: GELIANIN а как у Вас сделан чейнджер? Простая карусель? Прочитал про сей техникс, вроде в него можно загружать диски без остановв воспроизведения, а значит, не просто карусель, а и перенос диска с карусели в транспорт. Это слабое место.
PavKo: А пот поводу TEAC CD-P1100 кто-нибудь может рассказать?
GELIANIN: PavKo пишет: А пот поводу TEAC CD-P1100 кто-нибудь может рассказать? Примерно то же, что и маранц. Недорогой проигрыватель именитой фирмы. ЦАП однобитовый, но есть квадратная шина. ИМХО хватит думать, надо брать redcat пишет: Прочитал про сей техникс, вроде в него можно загружать диски без остановв воспроизведения, а значит, не просто карусель, а и перенос диска с карусели в транспорт. Это слабое место. Да, простая карусель. И диски с неё берутся точно так же, как и с лотка обычного плеера. Просто после начала воспроизведения пятидисковый лоток может свободно выехать для замены остальных четырёх дисков (имеется прорезь под каждым диском для оси двигателя, вращающего диск). В глянцевых журналах конца девяностых писали о низкой надёжности ченджеров, думаю эта инфа оттуда. Имея некоторый опыт ремонта звуковой аппаратуры могу смело утверждать, что это не так. Надёжность действительно немного ниже вследствие усложнённого лотка и большего числа датчиков. В остальном - никакого отличия от однодисковых проигрывателей
PavKo: Всем спасибо за советы. Купил последний.
redcat: GELIANIN представьте себе ситуацию, когда диск воспроизводится, а лоток по какой-то причине подставил под загрузку все 5 мест. Вот тогда начинается... У друга техникс, но там чейнджер типа "диски стопкой". Раза 3 приезжал к нему выковыривать пластинки... Но, может, я и утрирую... Если механизм не убит и сделать профилактику, думаю, всё будет хор. Впрочем, сии экзорсисы уже неактуальны. PavKo, с приобретением! Ищите сервисмануал, если я наткнусь, сообщу. А глянцевые журналы - хорошая вещь, картинки позырить и использовать листы для травления печаток принтерным способом нанесения рисунка дорожек
GELIANIN: PavKo пишет: Купил последний. Ну и как впечатления? Если есть осциллограф - советую посмотреть, не сопровождается ли воспроизведение ВЧ-помехами, такое бывает с однобитовыми ЦАПами. Если да - то на межблочные провода одеть ферритовые трубки, а общий провод разъёмов (тюльпанов) соединить в месте установки с корпусом через керамический конденсатор 0,1 мкФ (паять внутри проигрывателя, зачистить и залудить корпус бывает нелегко, но результат того стоит). Если усилитель чувствителен к ВЧ-помехам, звук станет чище, бас - основательнее. redcat пишет: представьте себе, диск воспроизводится, а лоток по какой-то причине подставил под загрузку все 5 мест... . Всё уже придумано до нас пятый диск в таком случае установить очень неудобно Другое дело, что как правило не выпускается ченджеров с качественной механикой и ЦАПами. Остальные же негативные мнения о них - предрассудки redcat пишет: А глянцевые журналы - хорошая вещь, картинки позырить Из всех них предпочитаю порнографический , где на фото видны голые детали. Тогда уж что бы ни написал автор статьи, понимающий человек сразу увидит, что за элементная база использована и примерно представит себе реальные параметры описываемого аппарата. Называется "Аудиомагазин", не реклама .
PavKo: Звук достаточно хороший. Но не до "поросячего визга". Осциллографа к сожалению нет, поэтому проверял только на слух. Привод работает достаточно стабильно. И самое главное, что к нему еще можно достаточно дешево найти запасную головку. Со временем попробую поставить другой ЦАП, вроде конструкция позволяет; но это потом.
камп: А использовал кто нибуть цап CS4338.какие впечатления остались,музыкален он или нет.
камп: Что никто не в курсе по цапику CS4338
Mark V: 24bit 96khz 96db 8-soic для MP3 нормально
PavKo: А кокой из доступных ЦАПов Вы бы порекомендовали?
GELIANIN: Я предпочитаю только недоступные ЦАПы - TDA1541, PCM53, PCM56, PCM58, PCM63 и т. п.. Если эти ЦАПы оказались вдруг доступны в свободной продаже - вероятнее всего это современные китайские подделки , по этому поводу на вегалабе есть целая ветка
Бокарёв Александр: Классная фраза: недоступные цапы! Или наоборот: доступные. Как та стюардесса-мисс Одесса, доступная как весь гражданский флот
oleg_s: Если есть СД с мультибитным ЦАПом из вышеперечисленных, то, имея схеку, можно поиграться выходным фильтром, настроив под свой вкус. К примеру, я убрал фильтр Ки(Кея?) на тупой 1го порядка и повысил частоту среза, заменил ОУ. Это не дорого, не разрушительно и реально дает возможность сделать себе свое звучание....
nazar: Умные люди расказали что ТДА1543 была придуманна для телевизоровугу, на никам Финт 1543 в том, что там внутри не зарыты ограничительные диоды, как у 1541, потому допускается вариант резистора на выходе=470 ом и вольт у нас в кармане. Это описано в статье Андрея Маркитанова Цап начального уровня. такое "качество" пущай он и слушает
Бокарёв Александр: Привет, Nazar! Верно пишешь, там эта микра была примененна в цапе начального уровня. Позже я уже сам понял, что есть тот предел резистора , преобразующего ток в напряжение, выше которого начинаются косяки преобразования. 27-30 ом обычно хватает , чтоб одним лампочным каскадом вытянуть вольт-полтора. На операх( инут) значение этого резистора как бы вообще нулевое.
vladimir 1478: Здравствуйте! Сегодня впервые послушал свой усь на 6Ф3П по Манакову А.И. Море впечатлений!Но и озадачен.Сначала пытался послушать с пр-ля ВВК(DV31151)-полная лажа,звук едва слышен,да ещё и гнусавый.Достал затрёпанную Соньку-совсем другое дело,несколько часов не смог оторваться от музыки.ВВК взял для сынишки из соображений простоты в пользовании,так надо было.То ли у него слишком мало напр.на выходе,что маловероятно,то ли высокое сопр.выхода. Рег.громкости на входах ус-ля по 10 ком. Как быть?Стоит ли попытаться согласовать,или лучше выбросить этот ВВК? С уважением,Владимир.
aluma: vladimir 1478 ВВК не слушал,но звук от панас. S47 отличается от сидюкового,но не так катастрофически. ДВД обязан на 10 кОм работать,по крайней мере в инструкции на мой так написано. Работает без вопросов (проверял по фирменному СД Беринжера) на 3,3 кОм. Даже фрагмент 2-разрядный воспроизводит,правда и импульсный БП при этом слышно. Выходное напряжение у моих девайсов (по инструкции) одинаковое-2В эфф. С уважением. Александр Улановский.
vladimir 1478: Спасибо,Александр!Ваше сообщение несколько успокаивает.Тем не менее я пока ничего не добился.Жду,может ещё кто выскажется. С уважением,Владимир.
redcat: vladimir 1478 может, в ВВК в настройках звука уровень аудиосигнала уменьшен и/или включено пятиканальное воспроизведение?
ghoust: Нужно внимательно пройтись по настройкам. Там очень многое регулируется, в том числе бас, СЧ, ВЧ, т.н. диалог и проч. Товарищ использует ВВК с ламповым усилителем и доволен. Правда "заводские" настройки менял.
vladimir 1478: redcat пишет: vladimir 1478 может, в ВВК в настройках звука уровень аудиосигнала уменьшен и/или включено пятиканальное воспроизведение? ghoust пишет: Нужно внимательно пройтись по настройкам. Там очень многое регулируется, в том числе бас, СЧ, ВЧ, т.н. диалог и проч. Товарищ использует ВВК с ламповым усилителем и доволен. Правда "заводские" настройки менял. Да,действительно проблема была в настройках,сегодня "осенило".Спасибо! С уважением,Владимир.
nazar: 27-30 ом обычно хватает , чтоб одним лампочным каскадом вытянуть вольт-полтора. На операх( инут) значение этого резистора как бы вообще нулевое.Привет Александр! В стандартных схемах оно нулевое только на ЗЧ, а на ВЧ там полная задница в случае ОУ с ООСН
Бокарёв Александр: Привет, NAZAR! Согласен, что на вч опер съедет крышей. Остаётся: резючок, транс и-......усё!!!
nazar: Остается тот же опер, только с умом включенный, тогда и звук, сооовсем не "транзисторный"
Резидентс: Здраствуйте у меня Marantz и Cd6000OSE cd60 можно как то улучшить звучание пробовал подключать к 60-му по выходу цапа TDA 1541A ламповый каскодник на 6н23п эфекта небыло(тоже звучание как с родными операми) у меня весь аудио тракт ламповый аккустика 4а32
Andrey2000: Хочу купить Philips BDP9500BL Характеристики аудиотракта: Отношение сигнал/шум : > 120 дБ Динамический диапазон (1кГц) : > 100 дБ Общее искажение гармоник : < 90 дБ ЦАП звук : Burr-Brown 24 бит/192 кГц для каждого канала по отдельности Может у кого то такой есть? Что то подскажите?
Vladimir: Уважаемые коллеги, как можете охарактеризовать звук PCM63 в сравнении с TDA1541. Насколько я понял по различным отзывам в инете, РСМ63 дает заметно более детальный звук, чем 1541. Но ведь дело не только в детальности. Как у него с музыкальностью. ТДА1541 не сверх-детальный, но в его звуке есть весьма приятные нотки. Есть в нем какая-то аналоговая мягкость, напоминающая звук винила. Какой голос у РСМ63? Охарактеризуйте, пожалуйста. Стоит ли в компанию к сидюку на 1541 прикупить сидюк или цап на PCM63 - будет ли это шагом в сторону винильного звука. Или получится дележка музыки на микроэлемены - этого мне совсем не хотелось бы.
ALSS: Когда у меня собрались проигрыватели на TDA1540, TDA1541, AD1856, PCM54 (ну и однобитников несколько), тогда я стал слушать разницу, в итоге они же и остались по разным причинам: Philips CD104 TDA1540 по старости, пардон, легендарности, и музыкальности Philips CD471 TDA1541 вполне удовлетворяет по динамике. Nakamichi OMS-3E PCM54 и DUAL CD1050RC AD1856 как образцы чуток другого звука. А на остальные поиски и что-то новое просто нет денег... Да, а гостям ставлю с чего-то однобитного (маранцы 52 и 53) - меньше вопросов задают - а почему вдруг так ударило?! Сожалею, что не могу ответить на Ваш вопрос, просто я снял проблему разницы возможностью слушать и то и это, а то необходимость однозначного выбора "напрягает".
Vladimir: ALSS Спасибо. Можете немного поподробнее про отличия 1540 и 1541?
ALSS: Если формально,то 1540 - 14 разрядов (по статье разработчиков в IEEE JOURNAL OF SOLID-STATE CIRCUITS, VOL. SC-14, NO. 3, JUNE 1979 получается, что реально есть запас), а 1541 - 16 разрядов (IEEE JOURNAL OF SOLID-STATE CIRCUITS, VOL. SC-21, NO. 3, JUNE 1986). 2-битовый фрагмент (записаны 1-ый и 2-ой, в прошлом году была волна тестов с его помощью) оба воспроизводят, но на 1540 нет сцены - монозвук, а на 1541 есть даже 3-точечная сцена. На слух в нормальных записях я особой разницы не услышал, но почему-то 1540 в 104-ом мне приятнее ("танк" весом 7 кг), чем 1541 в 471-ом (3-килограммовом). Это не совсем шутка - у приятеля Arcam Black Box - отдельный (тяжелый) ЦАП на 1541 - звучит лучше моего 104-ого - и музыкальней и динамичней (транспорт тоже Аркам и тоже тяжелый). Это все, конечно, в нюансах. В 1996-ом последний раз сравнивал 104-ый и винил - мой сидишник был на приличной высоте, а вот всякие Текниксы пролетели. С той поры я такими забавами не занимаюсь - всякому свое. Опять-таки вряд ли ответил по существу, но я ушел от необходимости выбирать. Нет, таки выбираю - под настроение, благо всего лишь селектором щелкнуть. Классика - на мультибитниках, легкий джаз - на однобитниках
Vladimir: ALSS пишет: Опять-таки вряд ли ответил по существу, Очень даже по существу. Такое сравнение и хотел увидеть.То есть получается, что проигрыш 1540 заметен только на низкоуровневых сигналах. Вот только пока не очень понятно насчет легендарной музыкальности 1540. Как я понимаю, это способность вовлекать слушателя в музыку. Ощутима она на 1540? И может кто-нибудь отзовется насчет сравнения 1540/41 и РСМ63. Не такой уж редкостный ЦАП 63-ий. Наверняка кто-то его пытал с пристрастием:)
Бокарёв Александр: РСМ-63 я слушал в составе цапа от Аудионот DAC-3 сигнатюр, там ламповый выход(родной) и фильтры на трансах. Сравнивалось это дело с цапом на 1541 от Маркитанова, с нашей доработкой выхода на лампе. Результат: едва уловимое преимущество цапа на 1541, оно заключалось в большей плавности звука , лучшему балансу низа и всего остального. А звук 63го цапа был как-бы попсовый, с акцентированными басами, как будто тембры подкрутили внизу. Вот и вся разлика. А если не сравнивать перетыком, то РСМ 63- замечательная штука, да и не думаю, что Квортруп применит всякую фигню. Что касаемо сравнения 1540 и 1541, то мне однозначно милее 1540, во всех аппаратах, что довелось слышать. У 1541 звук несколько примитивнее и как бы шершавее что ли. Хотя в дифрежиме (лазердиск LD-496) звук 1541 просто выше всех похвал.
Vladimir: Бокарёв Александр пишет: Хотя в дифрежиме (лазердиск LD-496) звук 1541 просто выше всех похвал. Это Вы про Филипок CDV-496, который еще и VideoCD крутит?
Бокарёв Александр: УГУ.Именно он . Выезжает огромный противень , на нём три ступеньки, для видеодиска, минивидеодиска и сиди-диска.
Vladimir: Хмм. Нашел его сервис-мануал. Там обычное классическое включение1541. Одна штука на оба канала. Откуда инфа, что там диф. включение. Может я что-то не то понимаю под диф. включением...
Бокарёв Александр: Знаете, вы меня в тупик загнали. Всегда считал лазердиск с особым звуком именно из-за дифрежима 1541, а теперь нужно уточнить , откуда лажа пошла. Где прочёл-уже забыл. Сейчас поищу.
Vladimir: Стоит SAA7210- SAA7220- TDA1541 и после 1541 стоит TDA1542 в роли фильтра. Вот звуковая часть. Правда в жутком качестве. Но при желании можно все разглядеть. Ссылка
Бокарёв Александр: Ну, тогда всё понятно. В разных источниках гуляют разные мнения. Увидел фото- нет там двух микросхем ЦАПа, только одна.Скорее всего, приняли 1542-ю за вторую 1541. Потому что мало кто знает, что такое 1542. А 1542 у меня в Филипсе-207 работает и звук у неё весьма хорош. Нет привычной сухости TDA1541, а есть приятный и ясный звук. Спасибо вам за прояснение в мозгах , теперь буду знать точно. Осталось недоумение: откуда у меня такое мнение про диф-режим в 496м... Выясню, кто сбил с толку.
Vladimir: Как у 496-го с надежностью транспорта? Обычная пластмасска? Есть вариант за недорого заиметь сие чудо.
Бокарёв Александр: Слышал, что механика там особая, неубиваемая, с огромной линзой.Мощный привод. Но как на самом деле-уже не решаюсь вякнуть в свете последних событий с дифрежимом. Как бы там ни было, а именно этот проигрыватель заставил меня охнуть с первыми звуками с диска, настолько всё было непривычно замечательно в сравнении с пионеровским плоским как доска и жестяным звуком.
Vladimir: По сравнению "классическим" Филипсом , например, 160ым - звук у 496-го попрозрачнее будет? Имеющийся в наличии клон 160-го Филипка под именем Маранц-273 дает весьма приятный , но немного мутный звук. Ключи "MUTE" с выхода убрал, только это мало что изменило. А винил все равно забористее играет. Хотя в исполнении Маранца впервые услышал звук отличный от звука череды звуковушек на разных дельта-сигмах. Невозможно объяснить, но звук 1541 чем-то цепляет. Хотя дельта-сигмы и сыпят деталями и верхами, но их звук более плоский.
Бокарёв Александр: Совершенно с вами согласен,что у 1541 звук особенный. 496й играет безупречно, и панорама- просто убойная. Фил-160й у меня был, пробовал я его слушать без ЦФ и с ЦФ- мало разницы, звук у него примитивный, хотя по-своему красивый. Продал , добавил и приобрёл линкор Лёве-9000 , вот это -без натяжек царский звук. По начинке это 303й , а по исполнению-Фил-200. Правда, к блованкам плохо относится, некоторые трещат, заикаются и елозят, но на зеркале диски читаются безупречно, нет сбоев даже если по корпусу стучать. А у друга Фил-300 , там надо не дышать, когда он играет, малейший толчок- звука нет. Вот он, Лёвчик любимый.
Yoika: Бокарёв Александр пишет: Лёве-9000 http://translate.google.ru/translate?hl=ru&sl=en&u=http://lampizator.eu/LAMPIZATOR/REFERENCES/Loewe%2520CD9000/Loewe%2520CD%2520player%2520CD9000.html&ei=gb5dTqavKM6aOpePudgC&sa=X&oi=translate&ct=result&resnum=1&ved=0CBoQ7gEwAA&prev=/search%3Fq%3DCD%2BLOEWE%2B900%26hl%3Dru%26newwindow%3D1%26client%3Dopera%26hs%3DgSy%26rls%3Dru%26channel%3Dsuggest%26prmd%3Divns
Бокарёв Александр: Я читал всё, что Фикус пишет про Лёве, он тоже очень высокого мнения об этом аппарате и называет его Love Grundig CD-30 мне довелось слушать, он заставил побледнеть даже моего Лёву. Грундиг-30- это полная копия легендарного Филипса-100.Крохотный аппарат, а звук такой, что уносит с первой секунды. Один знакомый приехал аж с Геленджика за филипсом-соткой в Ростов и теперь слушает только его, несмотря на богатый парк шикарных аппаратов.
Yoika: Бокарёв Александр пишет: про Лёве А что у него после ЦАПА?
Vladimir: Расскажите, пожалуйста, в чем разница между Philips CD-100,104,204,304? ЦАП у них один-1540. Разная загрузка, так как разные привода. Звук будет ЗАМЕТНО разный из-за разных плат? И еще есть на 1540 Филипки 150,350 -эти на CDM-2. Это совсем другой клан?
ALSS: Philips 150, 350 - это другой класс, попроще аппараты, попроще звук, чем у первых 100, 104, 204, 304. Если только 1540, то если доступны 100, 104, 204, 304, то надо слушать, а по мне - так 104 (м. б. потому что он у меня есть) - 7 кг живого веса - это что-то! 100-ый увели из-под носа в 95-ом году и с той поры владелец от него не отказался. Есть еще 304мк2 на 1541 - как по мне, из слышанных мною с 1541 вообще лучший по звуку из доступных, но это в другой категории.
Бокарёв Александр: Странно, но мне CD-304 МК2 почему-то показался не лучшим по звуку. Какой-то шершавый что ль.... И исполнители уехали далеко, за стенку к соседям и оттуда пели. Хотя по виду аппарат- сказка. Чем дольше изучаю эту тему тем более уважаю эти изделия, изумительной красоты и достойного человека звука.
Vladimir: Александр, а 104-304(без МК2) не попадали в "поле слуха"?
Бокарёв Александр: Нет, только на картинке, да ещё у знакомых есть такие, прослушать не довелось. Удивляет то, что в общем-то одинаковые по начинке аппараты все звучат по-своему, у каждого свой голос, хотя есть общее породистое звучание.
Дмитрий Андреев: На мой взгляд, если рассматривать продукцию Phillips, то на CDM0 практически все аппараты играют великолепно, как впрочем и все модели из первых SONY, и других клонов этих упомянутых производителей CD проигрывателей, когда инженеры-разработчики хотели приблизится по звуку к винилу. Не исключение и CD проигрыватели от Грюндик, что в те года были клонами от Phillips. Было выпущено много моделей, причем намекну, что лазер в этих моделях держит гораздо больший ток, чем заявлено производителем. Поставил бы на 1-е место, с транспортом CDM1, Phillips 204-й, потом 304 МК1, далее все остальные. На CDM2, на мой взгляд, лучшим будет Phillips 650-й. Есть много клонов Филипс под брендом Marantz, причем там, используются платы и транспорты от Phillips, только другой корпус и интерфейс, зато дешевле. Хочу обратить особое внимание на продукцию от Nakamichi. Пока фирму не перекупили, а вернее она не развалилась и ее не купили китайцы. У них были замечательные модели: Nakamichi OMS-5 и OMS-7. Это на чипсете Филипс c ЦАПом 1540 и CDM от NEC, специально разработанным для Nakamichi. Они различаются по опциям (одна из них бюджетная, та что 5-я), но по звуку - одинаковые. В те годы (1985-1989), фирма Nakamichi не могла выбрать линию Phillips или SONY. Поэтому сделала одновременно другую модель Nakamichi OMS-7II и соответственно 5II. Эти аппараты были сделаны для любителей звука от SONY с головкой KSS-123 и ЦАПом PCM-54J, что является предшественником PCM-63-го. Причем, в упомянутом проигрывателе, используется гальваническая развязка от цифры до входа в сам ЦАП на оптопаре. Инженеры- разработчики тем самым убрали "жесткий звук" от SONY, приблизив его к звучанию Phillips. KSS-123 и сейчас можно купить в запас. Что касается моего предпочтения, то чипсет на TDA1540 звучит наиболее предпочтительнее, хотя цена дешевле. И на последок, еще ни разу мне не довелось слушать хотя бы приближенный звук от компа с компьютерным CD-ROM и приличной звуковой картой к звуку упомянутым CD проигрывателям.
Vladimir: Это на 1540 плеера стоят дешевле? Расскажите, пожалуйста, в каких волостях это имеет место быть? На СДМ0 дешевле 12000 пока не видел.Да и на СДМ1 примерно столько же. Вот СДМ2 подешевле.
Бокарёв Александр: Есть ещё одна линейка классных сиди-проигрывателей: это японские аппараты с вертикальной загрузкой диска, по образу компакт-кассеты. Диск там играет торчмя , за красивой прозрачной передней стенкой. Поэтому все они -толстые .Делали такое Хитачи, Акаи, Грундиг, Микросейка и кажется ,Тандберг. Исчезла папка с их фотками из компа, а жаль, там такой неземной красоты тачки-нет слов. Они так же как и ранние Филипсы и Марантцы выполнены на чипсете от Филипса 1го и 2го поколения. Лично держался за такое чудо под именем Микросейка. Она сейчас в соседнем городе поёт.
Дмитрий Андреев: Vladimir пишет: Это на 1540 плеера стоят дешевле? Расскажите, пожалуйста, в каких волостях это имеет место быть? На СДМ0 дешевле 12000 пока не видел.Да и на СДМ1 примерно столько же. Вот СДМ2 подешевле. Я имел ввиду, что при сравнении Nakamichi OMS7 и Nakamichi OMS7II, дешевле стоят Nakamichi на чипсете от Philips. Бокарёв Александр пишет: Есть ещё одна линейка классных сиди-проигрывателей: это японские аппараты с вертикальной загрузкой диска, по образу компакт-кассеты. Диск там играет торчмя , за красивой прозрачной передней стенкой. Поэтому все они -толстые .Делали такое Хитачи, Акаи, Грундиг, Микросейка и кажется ,Тандберг. Исчезла папка с их фотками из компа, а жаль, там такой неземной красоты тачки-нет слов. Они так же как и ранние Филипсы и Марантцы выполнены на чипсете от Филипса 1го и 2го поколения. Лично держался за такое чудо под именем Микросейка. Она сейчас в соседнем городе поёт. Действительно потрясающие аппараты. Вот можно прочитать подробнее: http://www.real-audio.ru/content/articles/index.php?article=3702 http://vasiltech.nm.ru/files/cd-players/CD-Player-DAC-Transport.htm
ALSS: Бокарёв Александр пишет: Есть ещё одна линейка классных сиди-проигрывателей: это японские аппараты с вертикальной загрузкой диска, по образу компакт-кассеты. Диск там играет торчмя , за красивой прозрачной передней стенкой. Поэтому все они -толстые .Делали такое Хитачи, Акаи, Грундиг, Микросейка и кажется ,Тандберг. Имею такой TENSAI TAD-2000, играет 19 мин 43 с - затирает что-то дальше - это на ДЗВ (долгие зимние вечера). Philips CD104 - первый мой проигрыватель, уже более 15 лет у меня работает (1540), слушаю также Philips CD471 (1541); для гостей и фона однобитовые старые Марантцы (52, 53), остальное приводить в порядок надо (Nakamichi OMS-3E, Dual CD1050RC, Akai CD55...).
Дмитрий Андреев: Готов поделиться своей коллекцией: 1. TENSAI TAD-2000 2. Phase Linear 9500 3. Sanyo DAD-8 4. ITT HiFi-9015 5. Nakamichi oms5 6. Nakamichi oms7 7. Nakamichi oms2 8. Philips cd 304 9. Philips cd 650 10.Marantz cd40 Это не продается! Это коллекция! Буду ее только пополнять! Ищу для покупки: Fisher AD-M700 Fisher AD-850 Technics SL-P10 Если у кого есть работающие, пишите на мою почту ada_optika@mail.ru ALSS пишет: Имею такой TENSAI TAD-2000, играет 19 мин 43 с - затирает что-то дальше - это на ДЗВ (долгие зимние вечера). Ваш TENSAI TAD-2000 немного угас в лазере. Лечится увеличением усилением снятого сигнала и коррекцией ошибок, изменения в схеме однозначны. Но это не на долго, лучше пока не поздно купить читающий CD с такой же головкой и заменить последнюю. Их мало осталось... Зато благодарностью будет результат - звук!!!!
ALSS: Да я купил уже 2 механизма с разборки, но ДЗВ еще не наступили...
Vladimir: Несколько слов и самые первые впечатления от пополнившего коллекцию Philips CD104. Пока послушал только 4 дня(точнее вечера).Так что по мере привыкания, возможно впечатления несколько изменятся. Звук. Фил-104 играет без напряга, спокойно и душевно. Но при этом эмоционально. Дикой напористой динамики нет. Напоминает звук винила. Пока, только есть ощущение нехватки верхов. И нет подчеркнутой микродетальности. Может просто нужно привыкнуть к такой подаче музыки. Кажется, аудиофилам-маньякам, выслушивающим мелкие детальки, лучше поискать что-то другое;) Мое ощущение от звука 104-го - как будто включили небольшое и очень аккуратное шумопонижение, замаскировавшее неприятную и раздражающую слух "цыфровую пыль", но при этом не затронувшее саму музыку. Наверно это и есть слышимый признак преобразования из 16 бит в 14. Наверно, многие тут вспомнят математику и 4-х кратную потерю "информации" от потери 2-х бит. Пусть вспоминают. Многие "знающие как должно быть в идеале", наверно найдут еще массу недостатков. Мне что-то не очень хочется их искать. По сравнению с Маранцем на 1541, Фил104 более рельефно рисует голос и инструменты, глубже объем.При том, что у Маранца отключен ЦФ и в данный момент на выходе стоят опера NE5532AN. То есть почти те же, что и у 104-го. У маранца больше верхов, чуток побольше микродеталек. Заодно с микродетальками побольше неприятных призвуков. Звук Маранца с 5532 более плоский и простенький, чем у 104-го. Управление и механика. Нет у него изысканного многофункционального сервиса и "продвинутых" функций управления. Делает он все неспешно. Но в то же время считывает каталоги на штамповке и на болваниках весьма быстро. Не медленнее, чем Маранц253. Переход по трекам есть, пауза есть - и на том спасибо. Внутренности плеера выглядят очень добротно, и очень аккуратно изготовлеными. Сколько металла и какая точная механика! И нет уже привычной пластмассы, до которой едва дотронулся, и она отвалилась. Или как комповый сидюк - по настоящему не работал, а уже и не читает, и не пишет. СДМ-2 по сравнению с металлическим СДМ-1 выглядит простенькой игрушкой. Пока только первое знакомство. Не знаю, насколько первые впечатления о надежности подтвердятся со временем. Но я не очень сурово эксплуатирую. Под настроение, по 1-2 часа вечерком. Надеюсь, что переживет "дедушка" такой режим работы. А звук... буду слушать. Появятся какие-то новые ассоциации - поделюсь тут в форуме. Если кому-нибудь будет интересно читать про "вчерашний день";) Что-то уже надоели эти разборки с железками. Очень хочется остановиться и просто слушать музыку для удовольствия.
Бокарёв Александр: Поздравляю вас с приобретением! Этот аппарат мало того, что играет отменно, так ещё и сам красавец, миди-формат. Видел на фото белоснежный вариант,- сказка!
Vladimir: Спасибо за поздравление. Я не сильно падкий на "красивости", но у этого аппарата и вправду симпатичный внешний вид. Мне достался не битый и не царапанный. P.S. Только бы не сглазить старичка:)
ALSS: Поздравляю! У самого такой уже 16-ый год, и брату взял всего лишь годом позже (проигрыватели, конечно, из первых выпусков). Кстати, "знаменитую" двухбитовую (только младшие биты записаны!) запись этот аппарат воспроизводит (но без сцены в отличие от 16-битовых), так что реально у него, как и написано в первой статье от разработчиков 1540, практически 15 бит. Что делал во всех этих проигрывателях - во все 9 переходов со стороны на сторону по общему проводу впаивал золоченые перемычки (от компьютерных разъемов) насквозь. Это если аппарат вдруг станет требовать прогрева для получения звука.
Vladimir: ALSS пишет: Это если аппарат вдруг станет требовать прогрева для получения звука. На данный момент у меня "прогревных глюков" на 104-ом не замечено. Да и не прогревных тоже. Тьфу-тьфу:) На Филе-496 - есть такое дело. Пока чуть-чуть не прогреется, может "поцыкать", проглатывая данные. Но после прогрева все читает стабильно. Заодно в дежурку сначала не встает, перескакивая из дежурки в рабочий режим и обратно. Прогреется минут 5 - успокаивается.
Vladimir: Вчера записал болванку Вербатим в DVD приводе ASUS(внутри копия Lite-On) на скорости 16х. Мой 104-ый очень неохотно и задумчиво прочитал каталог. А в процессе воспроизведения был на грани сбоев, периодически "пыкал" , пропуская кусочки. Тот же альбом записаныый на Блю-рэй приводе Pioneer-BDR206 со скоростью 4х играется на ура. Все болванки записанные на 4х читаются 104-ым без проблем, каталог прочитывается так же, как у штамповки. Вот только есть одна неприятность - на современных DVD-приводах нет скорости записи CD ниже 16х. Мой старенький DVD привод Пионер вообще начинает писать СД только с 24х. Так что 4х в Блю-рэй приводе оказались для меня подарком. Покупал такую писалку знакомому. Сначала потестил его привод, потом взял себе такой же. Но все равно, звучание штамповки более ровное и цельное. Самописки звучат иначе. Это так - в копилку писателей болванок.
Vladimir: Вдогонку...Коллеги, если кому-то вдруг попался пишущий DVD-привод, умеющий "жечь" СД болванки на низких скоростях, назовите героя, пожалуйста. Я терпеливо искал среди имеющихся в строю и на списанных машинах на работе. Даже перепробовал несколько совсем старых CD-писалок - среди этих попался живой NEC. Но, увы, не понравился звук, выданный записанной на СД приводе болванкой. Все это пробовал в первые дни владения Маранцем на 1541. Все ранее записанное БлюРэйкой на 4-ой скорости с удовольствием съедается Филом-104. На мой глаз, вроде бы, он даже побыстрее читает каталог, чем маранц на СДМ-2. Вот только цена БлюРэйной писалки немного великовата.
АнатолийВалерианович: А CD RW старый был бы получше. Неуж то совсем в стране не осталось старых рабочих приводов? Вот у меня в запасе лежат старые СD-R на IDЕ и SCSI вполне рабочие 90годов выпуска. Да вот проблемма, невидят поверхность современных болвашек. Поменялась поверхность на дисках, а зачем? Явно как всегда не в лучшую сторону. Может лазеры от изделий поновей года эдак 2002 туда прилепить возможно? А так LG HL-DT-ST DVDRAM-4082B 2004 года у меня жив и здоров и пишет CD на 4Х. Чего и желаю всем у кого ещё осталось старое железо на ходу. И никакие современные приводы вобщем мне и не нужны.
Vladimir: Пробовал старую СД писалку NEC, вчера попробовал старый комбик TEAC-548(опять Lite-On). Записанные болванки ставил в Филипс-104. Характер звука у обоих одинаковый. Заметен явный подъем верхов, упрощение звучания. Получается прозрачно, но примитивно. Увы, поиски старых СД писалок прекращаю. Вопрос по современным ДВД писалкам по-прежнему открыт - умеют ли какие-нибудь писать на низких скоростях, ну хотя бы на 4х.
Бокарёв Александр: У меня был забавный опыт общения с виниловыми рипами дивиди. Есть болванка с диска Высоцкого-французский концерт, и есть с винила сделанный дивиди-рип(тоже перегнан на болванку сиди-аудио) Разница между ними трагическая, и не в пользу винилового рипа. Чего мне только по этому поводу не порассказывали. И про несходство форматов и про потерю при конвертировании формата в формат и прочую лабуду. Разобрался сам, когда просто внимательно вслушался в звук. Услышал обычный лажовый корректор и дрянную башку, с которых драли этот винил. Поэтому и звук получился никакой. А форматы- вообще не при делах. Другая непонятка была, когда сделал копию на болванку, сделал не я, а весьма грамотный в комповых делах человек, болванка-лучшая из старых запасов- Вербатим, скорость -минимальная, программа-EAC, всё по уму, а Лёве-9000 эту болванку в упор не видит, трещит, заикается, каталог выдаёт через полминуты. Другие болванки,- в сельпо купленные,- хуже не бывает- читает сходу без запинки. Вот и пойми их, аристократов хреновых, чего им надо.
Сергеев Сергей: Бокарёв Александр пишет: Услышал обычный лажовый корректор и дрянную башку, с которых драли этот винил. Вот Вот. и толку с того, что большие цифры, если источник дрянь. Тоже нарывался на такую виниловую оцифровку.
Бокарёв Александр: Есть у меня диск любимого Рика Вейкмана , -пианиста из YES, там к концу диска звук всё мерзее, появляются искажения и в одном канале отчётливо слышны трески от винила , видно, писали с убитой пластинки сломанной иглой.
Vladimir: Этого чудо-альбома нет случайно на рутрекере? Там много Вейкмана.
dfighter: PavKo пишет: Интересно послушать мнения, насколько лучше стационарный CD проигрыватель по сравнению с компьютерным CD-ROM и приличной звуковой картой. P.S. Просто подумываю купить, и вообще стоит ли с этим связываться. Предлагают некий аппарат фирмы Грюндик выпущенный лет 9 назад. Точная марка неизвестна. Есть профессиональные звуковые карты и есть обычные, так же и с сидюками , есть китай а есть качественные родные Teac, nec, Pioneer или Sony осталбные приводы не признаю и вот если у вас будит качественная звукавуха про серии и хороший сидюк или двдюк компьютер обыграет любой навороченный стационарник и обойдется дешевле а ламповик можно и через вход наушников подключить к сд приводу и будит шикарно все. Взять к примеру не дорогую про серии карту цена 7000руб. M-Audio Delta 1010LT (RTL) (Analog 8in/8out, S/PDIF in/out, MIDI in/out, 24Bit/96kHz, PCI)Тип оборудованияПрофессиональная звуковая карта Количество колонок7.1 "Аудио"ЦАП 24 бит/96 кГц АЦП24 бит/96 кГц Динамический диапазонD/A: 101.5 дБ, A/D: 99.6 дБ Частотный диапазон22-22 кГц, -0.2,-0.4 дБ @ 48 кГц; 22-40 кГц, -0.2,-0.7 дБ @ 96 кГц И взять привод например комбайн который все диски читает и пишет к примеру этот170$ BD-R/RE & DVD RAM&DVD±R/RW&CDRW SONY BDX-S600U И стационарник я так думаю не каждый потягается а форматов всяких AC-3/DTS Encoder Dolby Digital Live будет у Вас больше на компе, что будет не у каждого стационарника и все типы дисков он будит и записывать и читать .
DACKOMP: dfighter , ждите , вот geran2006 появится и с ним наспоритесь, кто есть who . А пока так , немного.. dfighter пишет: а ламповик можно и через вход наушников подключить к сд приводу и будит шикарно все. Замечательно будет, если учесть , что у всех приводов ЦАП обычно 12 bit-ный. Так как чисто побочно-приложение мало кому нужное. И звучанием не радует. dfighter пишет: M-Audio Delta 1010LT Обыкновенная бюджетная , а-ля PRO карта , с посредственным звуком. Которую "Филипок 100 " или "Лёва 9000",например, древние уделывают на раз. Да и ничего хорошего во "внутренних" картах. Приличные аудиоинтерфейсы - внешние и со своим питанием . Самый "простенький" - 500 $ . Ну а то, на чём можно в студии работать - начинаются с 3000 $ . Знаете, dfighter , по опыту знаю , чтобы комп "зазвучал" как надо - денег надо больше чем на CD плеер стационарный.
dfighter: DACKOMP пишет: Приличные аудиоинтерфейсы - внешние и со своим питанием . Самый "простенький" - 500 $ . это я знаю по поводу цен на карты и сидюи я к примеру просто привел из недорогих. А по поводу сидюка, как по мне он нафик не нужен цапа на звуковой карте достаточно, закачал на жестяк качественный музон и слушай сколько влезет а качественных дисков в инете полно или просто с диска залить на копм и слушать не испольуя цап сидюка если на то пошло ) Кому деньги девать не куда пусть покупают
dfighter: dfighter пишет: Знаете, dfighter , по опыту знаю , чтобы комп "зазвучал" как надо - денег надо больше чем на CD плеер стационарный. у меня средняя карта креатив аудио диджей 2 слушаю через ламповик качество суперское и больше не надо и соньку центр чистого японца обыгрывает. Cлушал Pink Floyd - Dark Side of the Moon (2011 Immersion Edition Remux) с торрента который звучит просто сказочно да и вообще сколько через комп слушаю через усилители ни когда ни каких шумов не наблюдал а у некоторых знакомых замечал такое. Потому покупают компы в непонятно каких магазинах Эльдорадо всяких там, где им впаривают комп с комплектующими или с корпусом, где БП китай, вот у них проблемы со звуком и помехи всякие именно поэтому. А если комп собран из качественных комплектующих с фирменным БП , качественная материнка и звукавуха достойная то и проблем быть не должно с качеством звука никаких и тем более шумов. У меня друг купил комп в эльдорадо за 45 штук рубликов через месяц он у него сдох ) Прибегает ко мне и говорит по гарантии отправили ехать хз куда )) Давай говорит вскроем и посмотрим может там отошло. Вскрываем комп а там все китай плата нонейм и малюсенькая на 2 слота памяти, встроенное видео короче материнка ни о чем шлак( оперативка тоже самая дешовка, жестяк хитачи на 40 гигов старье. Вобщем заменил ему этот жестяк WD подарил ему свой и комп завелся, но за 45 штук такое фуфло купить это просто зопа )) Так вот компы надо либо собирать самому либо брать чисто в компьютерном маге и под заказ выбирать с ними через прайс комплектующие и что бы собирали комп при Вас и при этом вам должны отдать полный комплект всех проводов от всех плат и все диски а в некоторых магах захапывают все себе. Так вот народ покупайте норм компы а не фигню и будит у Вас все нормалек
Vladimir: dfighter Простите за глупый вопрос. Вы когда нибудь, хотя бы один раз сравнивали ЛЮБУЮ звуковуху, стоящую в компе с названным выше Филипсом или Лёве. Ну, если не с этими редкими птицами, так хотя бы с с любым плеером или внешним ЦАПом на мультибитниках типа TDA1540-41? Я перепробовал много карт, но теперь слушаю музыку на Филе-104, ценой как одна паршивая "типа-PRO" карточка от EMU. Только почему-то Фил играем музыку, а карточка воспроизводит набор звуков. Фантастика:)
ГДН: Vladimir, боюсь, что и Вы не сравнивали! Названные ПКД, это вполне конкретные дивайсы, а вот ЛЮБУЮ звуковуху в ЛЮБОМ компе, это, пардоньте, нонсенс (пойди туда, не знаю куда...). Прав коллега dfighter, комп, это не фунт изюму! Не буду долго размазывать кашу по тарелке, но таких кренделей насмотрелся, что точно знаю - комп для музыки надо выбирать щитильней, чем жену! ЗЫ. А нет ощущения, что формат CD-DA помаленьку вымирает?
dfighter: Зато с хорошей про аудио картой у меня будит AC-3/DTS EncoderDolby Digital Live последней версии, что не будит в старых Ваших ресиверах а новые не каждый купит да и не будит всего того, что в компьютерной звуковой эффектов реального времени THX® TruStudio Pro Surround™, THX® TruStudio Pro Crystalizer™, THX® TruStudio Pro Bass™, THX® TruStudio Pro Smart Volume™, THX® TruStudio Pro Dialog Plus™, CrystalVoice™ Acoustic Echo Cancellation, CrystalVoice™ Noise Reduction, CrystalVoice™ Smart Volume, CrystalVoice™ FX, CrystalVoice™ Focus и Sound Core3D а если у меня будит еще - Blu-ray и HD DVD то я смогу резать любые диски, так что по мне комп для музыки в полнее реальная штука если еще и акустика достойная и пускать звук через лампу или высококачественный любой другой усилитель в проигрыше я не останусь и как бы домашний ПК кинотеатр реальный и полную мультимедийность я себе этим обеспечиваю а толку с стационарного сидюка уже как с козы молока, если уже все новейшие медиаплееры итд переходят уже на флешки и на внешние hdd накопители а CD и dvd уже вымирают.
DACKOMP: dfighter , а какое отношение к качественному звуковоспроизведению имеет всё , Вами перечисленное ? Всё это : dfighter пишет: компьютерной звуковой эффектов реального времени THX® TruStudio Pro Surround™, THX® TruStudio Pro Crystalizer™, THX® TruStudio Pro Bass™, THX® TruStudio Pro Smart Volume™, THX® TruStudio Pro Dialog Plus™, CrystalVoice™ Acoustic Echo Cancellation, CrystalVoice™ Noise Reduction, CrystalVoice™ Smart Volume, CrystalVoice™ FX, CrystalVoice™ Focus и Sound Core3D Отнюдь не улучшает качество. Только что , именно для себя , добыть то , чего нет в фонограмме .... Тогда уж давайте и в "разрыв" винилового тракта компы навтыкаем , да "в реальном времени " изуродуем Музыку , чисто по-пацански.
dfighter: DACKOMP, в том том то и дело кому что по душе, если фанат старины слушать лампу то с винилом, если вы тянитесь к современному то можно подключать и к сд, если качественный источник сигнала то и звук от этого хуже не станет. Я например слушаю свой ламповик подключаю его ко всему, от куда можно снять звук тестирую как бы и вот от этого ухудшения качества я не вижу, подключал и к домашнему кинотеатру, центру, сд, к компу но от этого хуже не стало, везде звучит по разному своеобразно и качественно. А это уже кому что по душе с чего слушать а я стремлюсь к совершенству и никогда лампу через виниловый слушать не буду для меня это устарело и не считаю, что с виниловых проигрывателей звук качественный , т.к фон есть когда пластинка крутится а это уже как по мне плохо у меня даже в колонках шипения не наблюдается тишина полная и звучит все красиво, вот это я считаю уже качество. А по поводу компов, есть даже плата встроен ламповый предусилитель звука AOpen AX4B-533Tub с кодеком AC’97 CODEC 5.1 каналов.
Сергеев Сергей: Всякие "улучшатели" только вредят звуку. Но как верно заметил dfighter -каждый выбирает свой звук. А отсутствие шумов -это еще не признак качества.
dfighter: Я думаю каждый из нас сидит за компом и слушает музыку в интернете и я думаю не помешает улучшать и компьютерную аудио систему хотя бы для себя. красота По мнению производителя, такая плата должна заинтересовать прежде всего любителей высококачественного звука. На выходе встроенного звукового контроллера используется радиолампа, а в звуковой системе - высококачественный конденсатор, применяемый в стационарных аудиосистемах. Использование компонентов от производителей аудиотехники класса high-end, дает возможность получить звук такого высокого качества, которого невозможно добиться с помощью микросхем. Чуть более подробно о звуковой подсистеме. Она состоит из: AC'97-кодек Realtek ALC650; Вакуумная лампа Sovtek 6922 (Made in Russia); Конденсаторы ELNA в схеме питания лампы; Медные провода CARDAS между усилителем и разъёмами; Конденсаторы REL MultiCap в аудиотракте; Резисторы VISHAY. Кодек Realtek ALC650 преобразовывает цифровой сигнал в аналоговый. Его Достоинство заключается в невероятной дешевизне, 6-канальности и лёгкости интеграции в материнскую плату с современными чипсетами. А по мнению инженеров AOpen, лампа может дать нечто особенное, что сгладит несовершенство дешёвого преобразователя и придаст звуку волшебство.
ГДН: Ну о чем говорить, только не о AC97 Туда ничего не надо "встраивать" и его, родимого, никуды не надо, сразу "воду сливай" и "свет гаси"... Ёлы-палы, dfighter, Вы о чем? Мы о звуке, а Вы...
DACKOMP: dfighter , да хватит уже материнскую плату 10-летней давности представлять. Да кодек , успешно почивший вспоминать. Тут и High Definition уже вот вот сгинет. Засуньте в свою звуковуху (на выхода) по катодному повторителю , ну например на копеечной 6н16б , и будет как у этой материнки звук . Такие "улучшайзеры" , с катодным повторителем , кто только не делал.
Vladimir: ГДН Извините великодушно, что неясно выразился. Я тут уже расписывал свои горе-эксперименты со звуковухами в ветке про "Замечательный ЦАП" . Через мои лапы прошли все Аудиги, Лайв5.1, EMU0404pci, 0404usb, 1212pci, АсусКсонар, Аудиофил192. Слушал с ушами Фостекс-50, с разными усилками. Сначала с несколькими оперными, с "Семигором", с парой истоковых повторителей. Теперь и с ламповым на 1579(6н9с) и 6п31с. Перебрал массу софтовых проигрывателей и в Винде, и почти все в Линуксе. Из всех карт мне более-менее по душе Аудиофил192. У всех этих карт звук немного разный но "много общий" - дельта-сигмы во всех картах имеют схожую подачу звука. Именно это я имел ввиду под словами "любую звуковуху". Только после того, как услышал Фил160 на тда1541, понял, что звук может быть другим. Таким, что его неутомительно слушать. Фил104 позволил получить еще большее удовольствие от музыки. Сейчас для прослушки файлов с компа стоит временный макет в виде платы от Фила160 без ЦФ с ламповым выходом на 6с3п, и с прилепленным к 1541 преобразователем SPDIF в I2S на ISO9001. SPDIF беру с Аудиофила. Увы, эта "коленно-макетная" связка по музыкальности(детальности, чистоте звука...) легко переигрывает аналоговый выход любимого Аудиофила. Аналоговые выходы остальных карт дают еще более сухой и безжизненный звук, особенно EMU1212 и Асус-Ксонар. В дальнейшем хочу поаккуратнее собрать ЦАП на 1541 с хорошим БП, а чуток попозже купить собранную плату с PCM58. Если кто пробовал 58-ую, то буду очень рад услышать любые отзывы об этой микрухе. Всякие Долби,ДТС и прочие "кино-радости" совершенно не интересуют. 1541 спокойно играет до 96кГц, что меня пока вполне устраивает. Хотя дорогих сердцу "высокочастоных" записей с хорошим качеством у меня не много.
АнатолийВалерианович: DACKOMP пишет: , да хватит уже материнскую плату 10-летней давности представлять. А чего, вам мама 2004 года не по нраву? Гораздо стабильней, чем новые работает. И не требует новых кривых, но красивых попсярных по интерфейсу Виндосов, и денег не надо тратить по пусту пока железо работает ( а работать оно при некотором визении, ещё лет восемь сможет вполне!) . В писяй карту тыкаем нужную по параметрам и всё дело. Встроеные звуковки, до сих пор жалкое подобие звука. У меня на подобной маме с ПРЕСКОТОМ 3.0 ггц, креатив ЕМUK-1001 до сих пор работает и усилитель встроеный в системник на транзисторах ( из радио 1986г примерно, был там такой на автомагнитолу мостовик повышеного КПД от автора кавказца какогото не помню фамилиё. делал когда то для переносной магнитолы, а пришелся в результате вот куда ко двору) на кт837- 835 выход . Всё это на игры и пред прослушивание скачанаго перед прожигом. А послухать для души, это CD дека и ламповый унч. И о чём спор? Давно всё ясно. Некто же не пытается использовать РС в качестве постоянного RIAA корректора, хотя в принципе можно.
Vladimir: Видимо на студиях по-прежнему сводят в аналоге и знать не хотят ни компов ни цифру? Запись в цифре и все дальнейшие "улучшайзеры" убивают жизнь в музыке, однофигственно, что в компе, что в брендовом студийном аппарате. Только оцифрованный аналог без прогона через варварские цифровые чистильшики хоть как-то играет. А остальное все очень чистое, но искусственное.
АнатолийВалерианович: katod пишет: Извините канешно, но причем тут качественный звук? Карты, платы.. Бред какой-то.. Ну так там старое доброе и надёжное железо доступное народу обидели, вот и вступился за маломимущих и своё любимое. А нормалдьный звук идёт с винила и CD, кто бы спорил. Вот правда только и винил и CD проигрыватели разные людям доступны, но это впрочем и самих дисков тоже касается увы.
Vladimir: АнатолийВалерианович пишет: Вот правда только и винил и CD проигрыватели разные людям доступны, но это впрочем и самих дисков тоже касается увы. А насколько эти CD диски разнятся по качеству записи... Раньше искали винилы определенной партии и определенного завода. Да еще и цвет этикетки многих очень сильно волновал. Сегодня выбора практически нет. Диск штампуется одной фирмой-издателем , с которой заключен договор у продюсера (или исполнителя). Да еще и доморощенных "гениальных" звукорежесеров развелось пруд-пруди. По "Мелодиевским" винилам с классикой сегодняшним звуковикам учиться можно круглосуточно. В том числе и новым молодым гениям с той же "Мелодии", цифрующим и "чистящим" старые записи. Но им всем некогда - нужно суетиться, пока деньги платят. А в результате от некоторых дисков ничего кроме раздражения не остается. Хоть на компе их слушай, хоть на сидюке. Испортить эту помойку невозможно, и ноль везде остается нулем. Нет, конечно не все СД-диски совсем уж помойные. Некоторые более-менее. Но все равно звук на них в духе сегодняшней моды - чистенько бумкает и звякает, но ненатурально все это. Правда, многие молодые вполне довольны даже хрюканьем телефонов. Что уж тут говорить про СД. P.S. Был на днях на концерте Дидюли. Клавишник у него хороший. Был сольный номер, где он играл на синтезаторе, имитировавшем по звуку фортепьяно. (Простите, я не силен в терминологии, не знаю как эта чудо-машинка правильно называется. Секвенсер?) Вроде бы и похожий звук, но, увы, слух все равно чувствует фальшивку.
DACKOMP: Vladimir , накипело, видать у Вас. А так по-сути Вы правы. Качество записи того, чем завалены магазины , оставляет желать лучшего. Но разговор о возможности использования компа для качественного воспроизведения. "Секвенсор" - это "память" , ну если проще - "магнитофон" , пишущий не аналоговый звук , а "цифровую последовательность" команд для управления MIDI - устройством. И в цифровых синтезаторах конечный продукт хранится в памяти не в виде "музыки", а просто "набор команд" для процессора.
Yoika: Слушал вчера, на домашней системе, CD фирмы Мелодия АDD(аналоговая запись и цифровое сведение) концерт скрипачей Большого театра "Вечное движение" запись 1965-1967г. На DVD плеере, с отключенным цифровым трактом. Полное вовлечение в замечательное исполнение. Засыпал два раза, просыпался, когда жена просила сделать громкость потише. На работе стоит мультимедийная система с компьютером. Если слушать постоянно, то к концу дня, в мозгу заводятся сверчки от цифрового шума. Без гальванической развязки, слушать от компьютера некомфортно и даже вредно.
Датсун: DACKOMP пишет: Но разговор о возможности использования компа для качественного воспроизведения. Тут сама материнка будет загружена на мизер - это ведь не ХД-видео со скоростью потока за 10 мб/сек. Я себе для ознакомления планирую через пару недель собрать "непотребность" в виде жесткого диска-ноута-внешней юсб-звуковухи. По идее,когда грабим хорошей прогой диск на винт,то идет перепроверка прогой данных диска - ошибка исключена,иначе запись не закроется.Потом с винта по шине нолики-крестики без потерь идут на внешнюю карту,а вот тут то и начинается самое главное действо - преобразование цифры в аналог процессором карты.Если он из безродных,то само собой и получим дворовую попсу на выходе. Послушаю,но сам этот процесс деградации от красивых виниловых конвертов через масюсенькие коробочки СД,да к плоской вафле внешнего винта,как то не айс.
Бокарёв Александр: Снимать сигнал с винила нужно достойной башкой, доброй вертушкой и крепким корректором, тогда можно загружать сигнал куда хошь и никакая какашка этот сигнал не испортит. А пока что картина обратная: оцифруют через дрянь и потом гадают, что испортило звук.
Vladimir: Бокарёв Александр пишет: Снимать сигнал с винила нужно достойной башкой, доброй вертушкой и крепким корректором, тогда можно загружать сигнал куда хошь и никакая какашка этот сигнал не испортит. Главное потом самому "в лоб" не сравнивать чистый аналоговый сигнал с корректора с прошедшим двойную "ломку" сигналом, выходящим с какашки. Да и с не какашкой тоже сравнивать с пристрастием не стоит. Звук с современных карт, даже не самого дешевого диапазона, будет чистым, но музыкальная картинка будет другая. Возможно многим это понравится. Но это уже далеко не копия оригинала.
DACKOMP: Vladimir пишет: Звук с современных карт, даже не самого дешевого диапазона, будет чистым, но музыкальная картинка будет другая. А Вы хоть раз пробовали тот же винил оцифровать . Что бы утверждать : Vladimir пишет: Но это уже далеко не копия оригинала.
ГДН: Vladimir пишет:Звук с современных карт, даже не самого дешевого диапазона, будет чистым, но музыкальная картинка будет другая. Возможно многим это понравится. Но это уже далеко не копия оригинала.Коллега, упомянутая Вами АР192, например, имеет по входу: THD <0,0002 %, Noise Floor < -135 dB, S/N >96 dB. У остальных карт этой ценовой категории примерно то же самое (и это не паспортные данные, это результаты реальных измерений). Есть и лучше, особенно в более высокой ценовой категории. Очевидно, что подобные параметры лежат далеко за гранью воспринимаемых слухом и на порядок-два превосходят лучший из корректоров. А цепочку "канавка пластинки – игла – преобразователь – предусилитель" и сравнивать с подобными АЦП странно… Чем же, по-вашему, такая копия отличается от оригинала? "Ингредиентом Х" (см. труды Лихницкого)? И без эзотерики никак не обойтись? Между прочим, АМЛ считает "убийцей звука" не АЦП, а именно компьютер вообще и HDD в частности...
Vladimir: Коллеги, о чем Вы? ГДН, причем тут все эти параметры. Я говорил про музыкальную картинку. Про передачу объема, эмоциональность. Про то что винил звучит естественнее всей этой цифро-комповой братии. Вы просто спокойно послущайте и сравните. Хотя бы на время ВООБЩЕ забудьте про физику и математику. Нас перепихали всеми этими формулами в школах и институтах. Не выискивайте в звуке искажения, а просто слушайте МУЗЫКУ, доверяясь своим ощущениям. Мне мои ощущения многократно сказали в пользу винила. Немного приблизился к нему только старичок Фил на 1540. Даже 1541, хотя и играет заметно чище, но увы, менее музыкальна. А уж комповые приблуды, дающие очень чистый, но плоский звук - бррр.. Вопрос - Вы согласны пожертвовать естественной, глубокой и музыкальной винильной картинкой в угоду удобству копма? Тогда цифруйте. Я не согласен. Прослушано много оцифровок - во всех них явно слышны плоды труда убогого ЦАПа звуковухи, стоящего в конце пути сигнала. Не...конечно будет относительно чисто, и звучать будет может быть получше многих сегодняшних сидюков. Но не как оригинал. Я пока стараюсь получить от компа звук, который можно будет слушать хотя бы без напряга. Кручу минималистический ЦАПчик тда1541. Очень хотел бы прикрутить 1540, но пока не знаю как. Конечно, хотелось бы поиметь от компа звук винила без всех винильных заморочек типа пыли, износа дорожки, но увы, пока уши однозначно склоняются в сторону винила. P.S. Я с большим уважением отношусь к Лихницкому. Он, конечно, максималист, но в его статьях очень много ценных мыслей, рожденных практикой. Опыт создания звуковых схем у него огромный.
Бокарёв Александр: Кажется, Назар сочинял приблуду для 1540, формирователь хитрой шины из СПДИФа.
Vladimir: Да я вот думаю...В Филе-104 с серво-платы на плату c ЦАПом, на SAA7010 сигнал идет по трем проводам, вроде в формате i2s. Пробовал искать, но никто про подвод сигнала по i2s к SAA7010 нигде не обмолвился. Все хотят врубиться прям на 1540. Попалось только одно замечание, что со всех Филевых транспортов выходит i2s. Это меня и натолкнуло на поиски этого i2s, которые вывели на SAA7010. Только не понятно, не понадобится ли еще какой сигнал, входящий с серво-платы в плату ЦАП. А про Назаровскую приблуду где и что слышали? Ошибку исправил - не SAA7000, а SAA7010. Самая первая на плате "DECODING1". Сигналы на входе "S DATA","SBCL", "SWCL".
DACKOMP: Vladimir пишет: Коллеги, о чем Вы? ГДН, причем тут все эти параметры. Я говорил про музыкальную картинку. Про передачу объема, эмоциональность. Про то что винил звучит естественнее всей этой цифро-комповой братии. Вы просто спокойно послущайте и сравните. Да всё о том , что оцифровку винила , в формате 24\192 или даже 24\96 , Вы не отличите от оригинала . Если улучшайзерами не испорчено ...
Джем: Vladimir пишет: Коллеги, о чем Вы? ГДН, причем тут все эти параметры. Я говорил про музыкальную картинку. Про передачу объема, эмоциональность. Про то что винил звучит естественнее всей этой цифро-комповой братии.Эт что ж получается... получается ,чтто звукозапись скончалась с переходом на цифру? Щас везде на цифру пишут! Знакомые хардрокеры хотели фраернуться недавно, да нигде в студиях аналога нет (или мафон есть а нет ленты или еще чего то там не пашет как надо ). Про-тулзы есть , но это ж оцифровка? Или нет?
Vladimir: Джем пишет: Эт что ж получается... получается ,что звукозапись скончалась с переходом на цифру? Почему скончалась? Все музыканты пишутся, сидюки штампуются тысячами. Просто технический прогресс в области, где он не очень нужен, привел к сильному изменению характера звука. Многим этот звук нравится - "бумкает" и "псыкает" чистенько и ладно. Особенно молодежи. Они живые акустические инструменты в большинстве своем и не слышали. Кто-то такой техногенной похлебкой недоволен и ищет, чем его оживить. Каждому свое. А студиям на всех наши недовольства наплевать, он как писали, так и пишут. И гребут за это очень приличные деньги.
Джем: Vladimir пишет: Многим этот звук нравится - "бумкает" и "псыкает" чистенько и ладно. Особенно молодежи. Они живые акустические инструменты в большинстве своем и не слышали. Я каждый день слышу. Дома коллекция гитар, есть банджо и мандолина. В студиях часто бываю, как сессионный музыкант. Что звучало при записи трека из мониторов,то потом и с записи звучит ноль в ноль! Вы думаете музыканты лохи? Если бы они играли музЫку, а с записи "бумкает" и "псыкает" они приличных денег студиям не платили бы. Уж чего ,а запись-оцифровка самый простой процесс.
ГДН: Vladimir пишет: Коллеги, о чем Вы? ГДН, причем тут все эти параметры. Ну если параметры не причем, тогда эзотерика.... А что Вы в свои любимые Филлипки и Лёве вставляете в качестве носителя (рискну предположить, что винил они не играют)? Вероятнее всего CD-DA? А что есть CD, как не результат оцифровки чего бы то ни было? Старые записи цифруют с мастер-лент, ремастерят с переменным успехом и режут на CD. Новые сразу пишут на цифровые рекордеры, т.е. оцифровывают с первых же тактов/треков (не ниже 24/88), потом после кучи процедур, "дизерингуют" в 16/44 и опять же режут на CD... Но, как я понял, Вам, коллега, скорее ЦАП-ы не нравятся, нежели АЦП, про которые я выше говорил? Ну так и цифруйте на АЦП, а слушайте на 1540, если нравится...
ГДН: ЗЫ. Между прочим, обнародую один малоизвестный факт. Дело в том, что и винил не безгрешен! Уже в первой половине 80-х даже на "Мелодии" стояли цифровые рекордеры (одного из нескольких существовавших на тот момент форматов, импортные разумеется)! А уж прогрессивный запад тем более в хвосте не тащился! Там первая коммерческая запись академической музыки в цифровом формате была сделана еще в 1977 году! Издавалось это все естественно на виниле, за неимением других легко тиражируемых носителей... (ну, возможно, и на компакт-кассетах, до кучи) Такой вот "винил-шминил" получается...
katod: **Да всё о том , что оцифровку винила , в формате 24\192 или даже 24\96 , Вы не отличите от оригинала** . Вот эта - питьцот, мощно задвинул!
DACKOMP: katod , Вы что ли отличите ? Кстати , мы давно на "ты" , а ? Вроде не знакомы до такой степени.....
Vladimir: Вот ради чего все это "услышу-не услышу"? Винил из своей личной коллекции гонять из аналога в цифру и обратно бессмысленно - любое преобразование ухудшит звук. Да еще заодно доставит массу "удовольствия" при выборе более-менее адекватной звуковухи для АЦП и ЦАП, да еще и правильного софтового плеера. А рипы отсутсвующих в коллекции дисков, лежащие в инете, сравнить с оригиналом я не смогу. По причине отсутствия у меня оригинала. Иначе - зачем мне качать гигабайтные файлы с высоким битрейтом, если можно просто взять оригинал и послушать. Вопрос жалости к очень дорогим и редким дискам не рассматривается. Если диск для меня ценен и есть нужная сумма- то куплю и буду слушать в оригинале. Не готов выложить много денег - не покупаю. Качаю чужие рипы или слушаю CD. Правда, некоторые любят хвастаться редкими и красивыми "хренюшками" - но это совсем другая сказка.
ГДН: Vladimir пишет:Вот ради чего все это "услышу-не услышу"? Винил из своей личной коллекции гонять из аналога в цифру и обратно бессмысленно - любое преобразование ухудшит звук. Ради того, что бы понять, что имеем на самом деле! Ради того, чтобы не забивать голову мифами и пообщаться с реальностью! Любое преобразование звук ухудшает, теоретически это так, шум квантования пока никто не отменял. Где ж однако предел его заметности? Вот для этого и "услышу-не услышу"! Иначе можно сильно от жизни отстать… (цифровые технологии слишком быстро развиваются, что бы быть в чем-то уверенным долее пары лет ) А для чего люди цифруют винил и магнитные ленты…, причин может быть много и у каждого свои. Так оставьте им право выбора, и не говорите, что они априори получат фигню вместо звука… В противном случае, милости просим на слепой (ABX) тест! Знали бы Вы, коллега, как легко и быстро эта нехитрая процедура расставляет точки и над Ё, и над i…
katod: **katod , Вы что ли отличите ? Кстати , мы давно на "ты" , а ? Вроде не знакомы до такой степени..... ** Да многие. Вы (простите), конечно Вы.. Думаете, почему Галина Павловна (и практически все "боги") давно переиздала произведения мужа на LP, и это в расцвет CD? Вы музыкалку\консу заканчивали неформально? Так и давайте познакомимся ближе.. Поехали в Лугано в июне?
Vladimir: ГДН пишет: А для чего люди цифруют винил и магнитные ленты…, причин может быть много и у каждого свои. Так оставьте им право выбора, и не говорите, что они априори получат фигню вместо звука… Я порой завидую людям, которые получают удовольствие от музыки, играющей на очень нехитрых и далеко не аудиофильских приборах. У меня знакомая скрипачка с Гнесинским образованием. Она с огромной радостью слушала концерт оркестра на каком-то мини центре. Я вообще не понимал, что ей нравится, потому заткнулся и молча настраивал ей комп. После этого я понял, что музыканты слушают музыку иначе, чем больные аудиофилией. А отнять у кого-то право выбора не имею не малейшего желания Да и , кажется, это никому не под силу. ГДН пишет: Знали бы Вы, коллега, как легко и быстро эта нехитрая процедура расставляет точки и над Ё, и над i… Смотря как этот тест организован. Мне, например, нужно просто одеть уши и послушать что-то в течение примерно 5 минут. Только после этого мозг почувствует вранье. И совсем не нужно завязывать глаза. А если дергать резко туда и обратно - все будет мимо. Будет присутствовать ложный эффект лучшего звучания и псевдодетальности у более яркого источника. А осмысленная картинка нарисуется позже. Причем желательно повторить сравнение много раз. Сколько раз я это делал дома... У меня был вариант, в котором ламповый сидюковый буфер на слух не выигрывал(или проигрывал?) у Аудиофила. Потом этот вариант ламп был выкинут. А по поводу "чё слышно, а чё нет" - даже 2 разных софтовых плеера на одной и той же карте звучат по разному. Это есть и в Винде и в Линуксе. Я очень хотел бы услышать объяснение этому явлению. В обоих случаях комп не делает ничего, кроме воспроизведения музыки из одного и того же файла. Так что даже на этом уровне один и тот же файл звучит по разному.
DACKOMP: katod пишет: Так и давайте познакомимся ближе.. Поехали в Лугано в июне? Не хочу . ( "Собачье сердце" профф. Преображенский ). katod пишет: Вы музыкалку\консу заканчивали неформально? Представьте себе - есть музыкальное образование . katod пишет: Думаете, почему Галина Павловна (и практически все "боги") давно переиздала произведения мужа на LP, и это в расцвет CD? А я разве формат 16\44,1 имел ввиду , говоря :"не отличить" ? Кстати , и думать не хочу , какая Галина Павловна , и , почему... Ну ладно , может Вы "златоухий" (не обижайтесь, на одном форуме попалось словечко ) , и отличите "аналог" от цифровой копии формата 24\192 ( ну не поверю , тест "слепой" ) , так есть DSD - там совсем хорошо "пишет" ...
katod: Да, аудиофилия и электофилия с осци.. Печально, но целое поколение пропало.. Вместо театра и живья - синус, меандр.. А жизнь, с её прекрасными проявлениями - проносится рядом. И дети , пялясь в осци папы - " ты чо, чмо?" Эх..
ГДН: katod пишет: Думаете, почему Галина Павловна (и практически все "боги") давно переиздала произведения мужа на LP, Опять понты? Вы, значит, полагаете, что любой современный образованный человек, слыша имя Галины Павловны, должен автоматом подумать о Вишневской? А кто не подумает, тот не современный или не образованный? А я Вам так скажу, слово "боги" надо было брать в семь кавычек. Что же до переизданий, то понты колотить не только Вы умеете! И чего она их на шеллаке о 78-ми оборотах не переиздала, и не подарила вместе с граммофоном АМЛ-у, ну и Вам, конечно? Отгадаете, надеюсь, аткедова цитата? Существуют такие молодые люди, и вы их, конечно, встречали в Москве. Эти молодые люди бывают в редакциях журналов в момент выхода номера, но они не писатели. Они видны бывают на всех генеральных репетициях, во всех театрах, хотя сами они и не актеры, они бывают на выставках художников, но сами не пишут. Оперных примадонн они называют не по фамилиям, а по имени и отчеству, по имени же и отчеству называют лиц, занимающих ответственные должности, хотя с ними лично не знакомы. В Большом театре на премьере они, протискиваясь между седьмым и восьмым рядами, машут приветливо ручкой кому-то в бельэтаже, в "Метрополе" они сидят за столиком у самого фонтана, и разноцветные лампочки освещают их штаны с раструбами.
ГДН: katod пишет: Вместо театра и живья - синус, меандр.. Сходите-ка в театр и посмотрите, что будет, если инженерская братия там звук и свет на наладит. У Вас хватит денег на машину времени? Так купите и "вперед в прошлое!"
DACKOMP: Vladimir пишет: даже 2 разных софтовых плеера на одной и той же карте звучат по разному. Это есть и в Винде и в Линуксе. Я очень хотел бы услышать объяснение этому явлению. В обоих случаях комп не делает ничего, кроме воспроизведения музыки из одного и того же файла. Так что даже на этом уровне один и тот же файл звучит по разному. Это Вы у разработчиков узнавайте, что там , в "софте" прописали...на "свой слух и взгляд" ... Сидюки стационарные же перебирают , в поисках своего звука. А тут , с компом , вообще раздолье - не только "хард" , но и "софт" можно перелопачивать. В поиске оптимума.
ГДН: Vladimir пишет: После этого я понял, что музыканты слушают музыку иначе, чем больные аудиофилией. Да, они действительно слушают именно музыку. Что же Вам не понятно? В обоих случаях комп не делает ничего, кроме воспроизведения музыки из одного и того же файла. Так что даже на этом уровне один и тот же файл звучит по разному. Вы уверены, что "комп не делает ничего "? Ну что ж, у Вас впереди еще много открытий…
katod: ГДН Извините, но.. Видимо мы далекИ.. социально. Вы опять завидуете, что Г,П,Вишневская - наш заказчик на ламповые усилители.. И в театре её стоят, давно. Извините, так вышло.. В мои почти сорок сейчас, я в Африке воевал, после Дальнего Востока, офицер, за интересы России, за что и пенсия приличная. Поэтому насчет молодых людей - это не ко мне. Я сам себя сделал, а папа помог. И ещё.. в Вас пуля, хоть одна, попадала? Вражеская, бандитская, неважно.. Так вот, после этого открывается "второе дыхание жизни", друг мой. Бывшие друзья, оказывается - враги.. И наоборот.. Говорю-ж - не суди..
DACKOMP: katod пишет: Видимо мы далекИ.. социально. Так что Вы здесь делаете ? Хватит . Здесь присутствуют и офицеры ,и ,звания есть у форумчан нехилые . И воевавшие. Просто никто не вопит об этом......... незачем......... Есть и гениальные инженеры и самородки . Отнюдь не лишённые таланта и гениальности. Зачем Вы себя противопоставляете обществу? katod пишет: Вы опять завидуете, Да прекращайте пургу гнать. Надоело, право слово. Ваш социальный статус выше , по Вашему разумению . Так и может Вам в другую тусовку ...
ГДН: katod пишет: Вы опять завидуете, что Г,П,Вишневская - наш заказчик на ламповые усилители.. Гы. Потны в квадрат начинают возводиться... Ну как же мне завидовать тому, кого не знаю? Кто там у этого неведомого в заказчиках ходит мне все равно (тем паче, что я эту "версию" только что узнал)! Есть люди, у которых заказчики - администрация президента США, ну дык и чё? В мои почти сорок сейчас, я в Африке воевал, после Дальнего Востока, офицер, за интересы России А что, в 90-х Россия воевала в Африке? Может Вы тут военно-политические секреты выдаете? А еще офицер, панимаешь...
Vladimir: ГДН пишет: Вы уверены, что "комп не делает ничего "? Ну что ж, у Вас впереди еще много открытий… Вот зачем наезжаете? Зачем цепляетесь к словам? Естественно многозадачная ОС что-то делает свое. Это сегодня всем понятно. Мною никаких тяжелых вычислений при сравнении плееров не запускалось. Так что условия сравнения относительно честные. Но при этом в Линуксе два плеера на одном и том же движке "MPlayer", с выводом на одну и ту же звуковую подсистему ALSA дали разный звук. Этого я вообще не ожидал. И самым неприятным подарком было то, что чище звук у того плеера, в котором минималистический интерфейс и не очень удобная навигация по плей-листу. Увы, неудобно, но звук дороже. Также слышна небольшая разница SPDIF выходов разных карт. Намного менее ощутимая, чем при слушании карт через аналог. Это, конечно, мелочи. Но как мне хотелось бы их не слышать. Как и не слышать разницы штампованного сидюка и самописного. А заодно ,чтобы при записи на 48-ой скорости все было бы так же, как при записи на 4-ой. А ведь слышно. (это я на себя такой злой)
katod: ГДН Да. Воевала. И сейчас воюет. В тему ЦифрА - примитив, в силу ограниченности чела, навязавшего миру единицу и ноль. Только бизнес. Мир - это нюансы между.., широчайшие. В широком смысле тоже.
ГДН: Vladimir пишет: Вот зачем наезжаете? Зачем цепляетесь к словам? Естественно многозадачная ОС что-то делает свое. Это сегодня всем понятно. Мною никаких тяжелых вычислений при сравнении плееров не запускалось. Да упаси Бог на Вас наезжать! Но Вы и теперь мне не верите. Напрасно. Метрология не зря придумана и ее посредством многое можно узнать еще до прослушки, чего зря слух травмировать? Например, есть такой параметр - детонация. Вам, как поклоннику винилового звука, он должен быть хорошо известен. Так попробуйте измерить ее (детонацию) у компа! И это только один пример...
Бокарёв Александр: Представил себя, по крохам на нищие копейки собравшего скромную коллекцию СиДи дисков. И вот в один прекрасный день снизошло на меня откровение: СиДи- дрянь!!!! Винил- наше всё!!! Причём, не сам это открыл, -ребята рассказывали. Очень убеждённо говорили. После этого я что, обязан всю свою коллекцию выкинуть на свалку? Нет, ребята. Ваши отличия- у вас в голове. А мои - у меня. И так же, как могу добраться до пункта назначения на троллейбусе, маршрутке или такси- так же точно могу небрежно ткнуть компашку или трепетно раскрыть виниловый альбом. И ощутить радость от музыки. Понимая различие между носителями. Всё время-война. Всё время- раздел, натравливание одних на других. Забыли уже, когда музыку слушали, наверное. Уйдите вы от пулемёта наконец......
ГДН: Александр, ну какие пулеметы, что Вы! Тут только слова (даже цифры отвергаются, мол, не значат ничего)… Vladimir пишет:Смотря как этот тест организован. Мне, например, нужно просто одеть уши и послушать что-то в течение примерно 5 минут. Да можно и 25 минут, кто ж запретит? Вам в руки дают пультитк с одной единственной кнопкой. Первое нажатие один тракт, второе – другой, потом снова первый (и так до бесконечности), но где какой именно, то Вам неведомо… Щелкайте кнопочкой-то, щелкайте! Хоть раз в секунду, хоть раз в час! Сколько плодов мифотворчества эта "кнопочка" разрушила… Бывало, свой собственный (и любимый) аппарат-то "щелкатель" и обнаружит, но садится второй и на тебе, выбирает другой, садится третий – та же картина… Однажды один такой всех обозвал глухими идиотами и хлопнул дверью! Но большинство относится к этому процессу с пониманием. Это те, кто еще не зачерствел и на самом деле ищут хорошее звучание, кому интересно, как его можно получить, без тупого перебора всего подряд, на авось (жизни-то не хватит), кто понимает, что устройство для воспроизведения звука – это сложное электронное устройство и его нельзя спроектировать без глубоких знаний теории и практики вопроса… Но это все касается только ситуации, когда различия в звучании трактов очевидны, а выбор дело вкуса и т.п. Когда же дело доходит до сравнения того, что объективных различий не имеет, вот тут на лицах сравнивающих возникает вопрос! Как так, этот дивайс в 10 раз дороже, а я не слышу в нем никаких преимуществ перед этой самопальной фигней?? Да, раз их не слышно, то их и нет! Хоть обслушайся! Вот тут-то грамотная метрология и избавляет нас от этого старого-доброго "авося" и бесполезной траты времени на тупой перебор всего подряд в случайном порядке и на протяжении всей жизни! Один "слухач" как-то раз "отличил" аналог от цифры, но, к сожалению, наоборот, цифру признал за аналог! Я тогда, прикола ради, поставил "контрольную перемычку", т.е. он всегда слышал одно и тоже (сколь на кнопу не нажимай). И что вы думаете? Все равно отличил! (когда узнал про перемычку, обиделся). Есть у меня знакомый, тот (по его словам) с лету отличает все, от всего прочего. CD от его копии на CD-R, например, и т.п. Я ему сразу про "перемычку" рассказал, так он на ABX ко мне не ходит, облажаться боится..
katod: Да вроде никто ничего не навязывает. Каждый ......., как он хочет. Живой звук всё лучше.. И пропади она, эта электроника. Лучше конный завод.
Бокарёв Александр: При случае с огромным интересом поприсутствовал бы в таком сеансе, даже с целью узнать себя. И на перемычку не обижусь , чесслова, будет повод посмеяться над заблуждениями. Или утвердиться в своих каких-то способностях отличить одно от другого. Вспоминаю наши сеансы "выслушивания" ламп, проводов, усилителей, трансов, деталей. Сидишь как идиот и натужно умничаешь. А попробуй не услышь отличие- "отключим газ!"
Vladimir: Бокарёв Александр Какой пулемет? Кто стрелял? Мы так - немножко поболтали, посплетничали. Надеюсь, ничем не обидел ГДН и всех участников болтовни. Я вроде ни разу не написал, что то-то нужно выбросить. Иначе мне будет стыдно признаться, что я пока отставил винилку в сторонку и пытаюсь сделать так, чтобы мог с удовольствием слушать цифру на СД и даже (о ужас) с компа. Звук у носителей разный. Но нормальный винил кончился лет так 20 с лишним назад. Сегодня эра СД. Глупо биться головой в стену и орать: "Подайте мне винил!". Будем стараться слушать СД с удовольствием, ну, или без отвращения- это как выйдет. 1541 с компа играет вполне достойно. Хочу попробовать в обвязке полипропилен, да паралельные стабы по питанию. Всем Если кто опытен в вопросе паралельных стабов, или наоборот их на дух не переносит , то поделитесь опытом. Я уже помакетировал маленько на стабилитронах и на TL431, но пока полного "ура" не получил. Хотя, возможно я слишком задрал планку хотения. PS Наши к78-2 это полипропилен или что-то бутербродно-лавсановое?
ГДН: Vladimir пишет:Если кто опытен в вопросе паралельных стабов, или наоборот их на дух не переносит , то поделитесь опытом. Мне стабилитрон нравится больше по определению, бо в тракте только один кривой элемент, а не 28. Наши к78-2 это полипропилен или что-то бутербродно-лавсановое? К78 - это полипропилен. Сплетни о "бутербродах", на мой взгляд (т.е имхо) не обоснованны...
ALSS: Vladimir пишет: PS Наши к78-2 это полипропилен или что-то бутербродно-лавсановое? Вообще-то как попадется - в начале были полупропиленовые, т. к. металлизированный лавсан прокладывали чистым полипропиленом, а затем уже освоили и металлизацию пропилена. Я проверяю двумя способами: а) подаю несколько вольт от генератора и слушаю конденсатор - если поет на нескольких килогерцах, то откладываю. Несколько лет назад даже затеял небольшой разговор на эту тему на аудиопортале (Торрес как-то подтвердил, что перестал ставить в звуковые устройства такие конденсаторы). Вообще-то это относится к конденсаторам всех типов; б) на Е7-14 измеряю емкость на 1 и на 10 кГц - лавсановые имеют падение на 1,0-1,3%, полипропиленовые падения не имеют, а некоторые импортные даже дают задир на 0,1-0,3%. Этот способ по отношению к определению полипропилена считаю более достоверным.
ГДН: ALSS пишет: подаю несколько вольт от генератора и слушаю конденсатор - если поет на нескольких килогерцах, то откладываю. А нельзя ли чуть подробней? Какой генератор и сколько герц даете? Как соотносятся частота генератора и емкость испытуемого конденсатора? Как соотносится нагрузочная способность генератора и его частота применительно к данной емкости... Вы уверены, что "пение" именно от конденсатора, а не от генератора, который, например, не тянет низкое Xc хорошего конденсатора на ВЧ и начинает плодить гармоники?... Может все и наоборот получиться. ЗЫ. Вообще, сообщите, плз, какие кондеры и в каком режиме именно "поют"...
Vladimir: ALSS пишет: Вообще-то как попадется - в начале были полупропиленовые, т. к. металлизированный лавсан прокладывали чистым полипропиленом Это озвучивал, кажется на аудиопортале, Д.Андронников. Вроде бы он сам видел, как эти кондеры делают на заводе. Потому я и спросил. Может здесь тоже кто-то располагает достоверной инфой. Я раскусил один кондер, но толку мало.
Yoika: Полипропилен очень хороший диэлектрик, имеет высокую электрическую прочность и малый тангенс потерь. Но в реальном тракте, например в качестве межкаскадного конденсатора, совместно с сеточным резистором он образует дифцепь, которая обостряет фронты музыкальных импульсов. Это выражается в более агрессивной подаче на ВЧ, подчеркивание сибилянтов и пр. Хотя по детальности он превосходит бумажные конденсаторы. Долго бился с этой проблемой, ставил последовательно воздушные дроссели, проволочные резисторы, но в конце-концов купил Дженсены и успокоился.
Vladimir: Мне не в сетку лампы, даже не в цепь прохождения сигнала. Мне бы 14 штучек ради любопытства вокруг 1541 напаять. Дурная голова рукам....ну сами знаете. Только сильно сомневаюсь, что голос 1541 существенно изменится и она запает, как 1540. По поводу подруба i2s к плате от Фила104. Вчера раскрыл пошире глаза, включил мозг и понял, что я тут полную ерунду нес по поводу saa7010. То, что я при беглом взгляде принял за i2s вход, оказалось выходными сигналами, идущими на серво-плату. По какому проводу приходит цифровой звук на декодирование я вообще не понимаю. Но получается, что i2s там нету. Мечта помЁрла.
DACKOMP: В Филипке104 - TDA1540 , а она с serial data in ....... "Квадратной" шины нет..... по моему ......
Vladimir: Да я и не лезу напрямую на 1540. Я пытался найти i2s на дальних подступах к 1540. На портале, кажись, кто-то брякнул, что все привода у Фила выводят по квадратной шине. Вот я и искал, доверчивый...
Yoika: Vladimir пишет: Мне бы 14 штучек ради любопытства вокруг 1541 напаять. Тут снабберный(безиндукционный) полипропилен подойдет, типа Х2, можно из горелых ИБП.
Vladimir: Осталось только сжечь кучку ИБП , чтобы набрать столько этих самых Х2. Пока нету таковых в поле зрения.
Бокарёв Александр: На Портале есть ветка по апгрейду CD-303 Philips. Там много чего советовали. Дошла очередь и до меня, поумничать. И вместо того, чтобы отчитаться по поводу перепайки аппарата и выказать дикий восторг новым звучанием, я нагло заявил, что мой аппарат на базе Фила-303 и так офигенно звучит, перепахивать его я не намерен, даже под влиянием самых авторитетных авторитетов. И никаких клоков и оверклоков мне нафиг не нужно. Был вежливо не понят , пошли предложения сделать ламповый клок и послушать, убрать ЦФ и послушать. И прочее. Ответ один: ребята! Отстаньте. Аппарат работает изумительно. Пусть страдает желанием перетрахать свой аппарат тот, кто недоволен звуком. Я- доволен полностью. Чего и вам искренне желаю. С ув.
DACKOMP: Бокарёв Александр пишет: Пусть страдает желанием перетрахать свой аппарат тот, кто недоволен звуком Аудиофил , он всегда недоволен ... Да если ещё и начитается ... Разруха в голове и сразу за паяльник ...
DACKOMP: А до конца так и не выяснили, можно или нет музыку с компом связать... Ну так можно , с правильным внешним аудиоинтерфейсом , или не по-фильски .
Vladimir: По поводу полипропилена Х2. Это чудо типа этого - http://www.chipdip.ru/product/b32922-a2104-k.aspx
ГДН: DACKOMP пишет:А до конца так и не выяснили, можно или нет музыку с компом связать... В лучших звукозаписывающих студиях всего мира как-то умудряются связывать... И "все прогрессивное человечество", вроде, не в обиде...
ALSS: ГДН пишет: ALSS пишет: цитата: подаю несколько вольт от генератора и слушаю конденсатор - если поет на нескольких килогерцах, то откладываю. А нельзя ли чуть подробней? Какой генератор Г3-109 с мощным выходом и сколько герц даете? прогоняю от 100 до 10000 (ниже слишком мал эффект, выше слышу только до 12500 сейчас) Как соотносятся частота генератора и емкость испытуемого конденсатора? Никак - диапазон я указал Как соотносится нагрузочная способность генератора и его частота применительно к данной емкости... Искажений нет ни по току ни по напряжению. Излучается подаваемая частота Вы уверены, что "пение" именно от конденсатора, а не от генератора, который, например, не тянет низкое Xc хорошего конденсатора на ВЧ и начинает плодить гармоники?... Уверен. Вообще-то 25 лет разработки нестандартизированной измерительной аппаратуры для обеспечения выпуска и применения фотоэлектронных приемников под надзором ПЗ не позволяют не учитывать правильно указанные Вами возможные неточности методики Может все и наоборот получиться. Вы правы - если не учитывать вышесказанное ЗЫ. Вообще, сообщите, плз, какие кондеры и в каком режиме именно "поют"... Впервые столкнулся с этим именно на К78-2-1000 В-0,1 мкФ, подбирал из партии пары на Е7-14 и в тихой комнате услышал писк, подумал, что не выключено что-то, но писк прекратился только при снятии конденсатора с щупов. Наверное, Вы тоже знаете, что с нагрузочной способностью у этого прибора все в порядке, вот и я вытащил Г3-109 и стал прислушиваться - от нескольких десятков милливольт и далее по нарастающей был четкий звук. Ввиду малости эффекта лучше всего слышно в области максимума слухового восприятия, но если прислушаться, то "поющий" конденсатор "поет" на всех частотах. "Непоющий" нигде не "поет". Статистики не набирал - не такое большое количество да и как-то на фторопласт и картон в сметане перешел...
DACKOMP: ГДН пишет: В лучших звукозаписывающих студиях всего мира как-то умудряются связывать... И "все прогрессивное человечество", вроде, не в обиде... Да для меня - то вопроса , как бы и нет. Хотелось бы внятного объяснения уважаемых аудиофилов , почему CD плеер предпочтительнее.
Yoika: Vladimir пишет: По поводу полипропилена Х2. Это чудо типа этого - http://www.chipdip.ru/product/b32922-a2104-k.aspx Это Epcos он же Сименс, одни из лучших. Еще кстати дополнение. У снабберных конденсаторов указано напряжение например в 250в. Это напряжение переменного тока в той сети, которую они сноббируют. При работе в качестве шунтов по питанию или в качестве межкаскадных (не удивляйтесь они очень неплохо там себя ведут) гарантированное напряжение постоянного тока может быть как минимум в 1.5 раза больше указанного. При испытаниях этих конденсаторов на них подают напряжение в 4 раза выше указанного номинала (не зря их снабжают таким количеством всяких сертификатов). Так что если на конденсаторе написано ~250V то в цепи постоянного тока он легко и непринужденно выдерживает все 400, а то и 600 вольт. Этого достаточно для подавляющего большинства схем ламповых усилителей.
ГДН: ALSS, большое спасибо за обстоятельный ответ! К78-2 действительно поют! На частоте ок. 3 кГц слышно, если приложить кондер к уху. Странно, это же хваленый полипропилен! А нюханый лавсан, да еще в варианте К73-9 точно такой же емкости молчит, зараза...
Vladimir: ALSS Огромное спасибо!!! Послушал, что попалось под руку. К78-2, К73-17, Epcos В325652 - свистят, хорошо слышно в районе 3-5 кГц. Древний КСО и К71-7 - не свистят. Yoika По напругам кондеров Х2 все понятно. Я немного почитал pdf-ки. Только не понимаю, в приложении к шунтированию TDA1541, какой смысл в том, что ни держат больше 500Вольт. Кроме более высокого грейда по надежности, подтверждаемого испытаниями на высоком напряжении, как я понял, они ничем не отличаются от обычного "Эпкос"-овского полипропилена МКР типа B32651-B32657. И цена у одинаковая.
Yoika: Vladimir пишет: Кроме более высокого грейда по надежности, подтверждаемого испытаниями на высоком напряжении, как я понял, они ничем не отличаются от обычного "Эпкос"-овского полипропилена МКР типа B32651-B32657. И цена у одинаковая. Правильно, в обвязку микросхем можно В32651, а снабберные в БП.
Vladimir: Yoika пишет: Правильно, в обвязку микросхем можно В32651 Угу. Несколько лет использую полипропилен от Эпкос, но пока нигде не видел 651 типоразмер. Минимум 652 :(
ALSS: ГДН пишет: К78-2 действительно поют! На частоте ок. 3 кГц слышно, если приложить кондер к уху. Странно, это же хваленый полипропилен! А нюханый лавсан, да еще в варианте К73-9 точно такой же емкости молчит, зараза... В защиту полипропилена - импортные не поют, а Obligato, те, которые полипропилен в масле, так вообще молчат даже под трансляцией 120 В. Лавсан не поет, да... но и не играет. PS. Благодарю за высокую оценку моих наблюдений.
Yoika: Vladimir пишет: нигде не видел 651 Посмотрел все свои заказы в Симметроне, действительно В32652. Хотя есть одна позиция у них B32561J6104K. to ALSS Мне так кажется, что поют окукленные конденсаторы(мне оне не нравятся), в отличие от снабберного типа, у них присутствуют внутренние механические напряжения, особенно в начале намотки.
Vladimir: B32651 по одному номиналу присутствуют в нескольких московских магазинах. Но выбора нет нигде. Мне так кажется, что поют окукленные конденсаторы B32652 -0,27мкф - тоже относятся к таким? Я слабо представляю, что там внутри:) Снаберные тоже ведь делаются намоткой ленты и из тех же материалов. Вообще, сколько не читал, так и не понял, в чем у них внутреннее отличие.
Yoika: Vladimir пишет: Снаберные тоже ведь делаются намоткой ленты и из тех же материалов. Вообще, сколько не читал, так и не понял, в чем у них внутреннее отличие. В моем понимании, снабберные конденсаторы имеют плоско-параллельную конструкцию, с минимальной паразитной индуктивностью(низкий импеданс на ВЧ), что важно для подавления ВЧ помех. Многие фирмы используют SMD керамику NPO.
полная версия страницы