Форум » CD проигрыватели » Доработка СД проигрывателей » Ответить
Доработка СД проигрывателей
hiend: Прошу расказать о вашем опыте переделки. Первые шаги: 1.поставить два дополнительных трансформатора для резделения питания аналоговой, цифровой частей и транспорта. 2. сделать для каждого питания отдельные стабилизаторы. 3...
Antony1976: Хочу из CD проигрывателя выбросить выходной каскад, поставить ламповый. Не подкинете ли схемку лампового выхода для CD?
hiend: Так буфер и можно поставить. Если нехватка усиления, можно SRPP каскад. У меня на сайте есть схема предусилителя на миниатюрных лампах 6н28б-в. На входе желательно фильтр.
Antony1976: hiend пишет: Так буфер и можно поставить. Если нехватка усиления, можно SRPP каскад. У меня на сайте есть схема предусилителя на миниатюрных лампах 6н28б-в. На входе желательно фильтр. Все не то. Усиление нормальное, транзисторы и микросхемы дают козий звук, поэтому их нужно выбросить и поставить ЛАМПЫ. Я для этого и прошу СХЕМУ ЛАМПОВОГО ВЫХОДНОГО КАСКАДА ДЛЯ CD ПРОИГРОВАТЕЛЯ!
U.L.F.: Antony1976 пишет: Все не то. Усиление номальное, транзисторы и микросхемы дают козий звук ... Правильно спроектированный аналоговый выход на микросхемах (ОУ), никакого "козьего звука" не даёт и звучит очень даже прилично. Лампы в данном случае - не панацея! Для того, чтоб заставить их переиграть ненавистные Вам микросхемы, ещё надо ох как попотеть.поэтому их нужно выброить подальше и поставить ЛАМПЫ. Думаю, что и С.Сергееву и всем остальным было изначально понятно что Вам нужно... Именно это Вам и посоветовал сделать Сергей... Неужели Вы не понимаете, что изменив в СД проигрывателе штатный выход на ламповый, Вы не решите полностью проблему улучшения его звучания? Здесь нужен комплексный подход... Самые значительные изменения в звуке, при апгрейде недорогих СД проигрывателей, происходят именно после доработки питания, на втором месте будет работа с тактовым генератором, и уж потом на очереди - аналоговый выхлоп, из которого первым делом надо выбросить транзисторные ключи на выходе... Если после всего этого комплекса мер звук всё равно категорически не нравится, то можно подумать и о переделке выхода на лучшие ОУ или лампы.Я для этого и прошу СХЕМУ ЛАМПОВОГО ВЫХОДНОГО КАСКАДА ДЛЯ CD ПРОИГРОВАТЕЛЯ Как громко Вы просите.... прям требуете.... :) Это то, что надо? http://sergeev21.narod.ru/6n6pbufer.htm Какой у Вас СД? С каким ЦАПом? Поищите в инете даташит на свой цап, посмотрите , что он из себя представляет... потом уже , исходя из полученной информации можно подбирать схему выхода... НО!!! Я опять хочу повторить (ИМХО) , что лампы сами по себе , здесь не 100% беспроигрышный путь...
hiend: Antony1976, я и имел в виду - вместо штатных операционников.
Евгений 073: U.L.F. пишет: Правильно спроектированный аналоговый выход на микросхемах (ОУ), никакого "козьего звука" не даёт и звучит очень даже прилично. Лампы в данном случае - не панацея! Для того чтоб заставить их переиграть ненавистные Вам микросхемы , ещё надо ох как попотеть. Вот согласен на все 100... нет, на 300 процентов !!!! Antony1976 пишет: Я для этого и прошу СХЕМУ ЛАМПОВОГО ВЫХОДНОГО КАСКАДА ДЛЯ CD ПРОИГРОВАТЕЛЯ! Ну, не хотел я встевать, но - не сдержусь :) Антон, Вы наверное, себе слабо представляете, как нужно "приготовить лампу", чтобы она заиграла лучше, чем хороший опер. Схему хорошего выходного каскада на лампах дам, это не вопрос, но будьте готовы к тому, что Ваш СД проигрыватель станет похож по размерам на четырёх конфорочную газовую плиту :).
Antony1976: Евгений 073 пишет: будьте готовы к тому что Ваш СД проигрыватель станет похож по размерам на четырёх конфорочную газовую плиту :)Да пусть хоть на 5 конфорочную! :) А насчёт представлений - я знаю, как это делается: месяц-полтора, и - готово! :)
Antony1976: U.L.F. пишет: Это то, что надо? Дык, желательно, чтобы схема была не с разделительными кондерами, а с трансформаторами !
Евгений 073: Антон, добрый день! Ну, уж если Вас ничего не пугает, то выкладывайте, что за проигрыватель у Вас, что в нём уже сделано ?
Antony1976: День добрый, Евгений! Был у меня Marantz-67se, продал 2 дня назад. С одной стороны - желею, с другой - не очень :). Куплю PARASOUND-1000 слушал - хороший, но нужно переделать!
Евгений 073: Antony1976 пишет: куплю PARASOUND-1000, слушал - хороший, но нужно переделать! Антон, определитесь :) что значит : слушал - хороший, но нужно переделывать :) Прям поставили в тупик.... Вы уж простите но не понимаю.... Вы как купите, так и пишите, что за ЦАП, какой транспорт ... потому как переделка выходной части на лампы - это не так просто: расчёт чувствительности напрямую зависит от ЦАПа... Честно говоря, я вообще впервые слышу о такой фирме - "PARASOUND", что это??? и кто это??? кто выпускает???
hiend: Там же есть схема с трансформатором: http://sergeev21.narod.ru/6n6pbufer.htm У Евгения, конечно - круче!
Antony1976: hiend пишет: Там же есть схема с трансформатором.Огромное СПАСИБО, но хотелсь бы получше.
Antony1976: Евгений 073 пишет: Вы, как купите, так пишите, что за ЦАП, какой транспорт ...В понедельник наверно привезу! Очень жаль ,что не знаете, а фирма серьезная янки делают.
U.L.F.: Antony1976 пишет: Огромное СПАСИБО,но хотелсь бы получше. Ну, Вы даёте.... Вы попробуйте!!!! Сделайте, потом извлекайте выводы. Просто, судя по тому, что Вы просите готовое решение, Вы(уж не воспринимайте это как обиду) не столь сильны в данной области. Евгений Вам правильно сказал, что сначала купите... послушайте его недельку другую, а уж потом можно и определяться ,что Вам не хватает в звуке. Обязательно придётся перерыть весь инет на предмет поиска принципиальной схемы и даташитов на ЦАПы и выходные опера... хотя в этом Парасаунде возможен выхлоп и на дискретных элементах... америкосы могут себе это позволить. Поверьте уж пожалуйста, замена оперов в аналоговом выхлопе на лампы и трансформаторы, без квалифицированного подхода скорее усугубит ситуацию, чем её улучшит. Кстати причиной неудовлетворительного звука может быть не обязательно аналоговый выход проигрывателя. Я уже писал, но опять выскажу своё мнение, по поводу первостепенности того, что надо делать при апгрейде СД проигрывателей( ИМХО естественно...). 1. Выбросить выходные транзисторные ключи... их влияние на звук самое вредное... НО! после этого при включении-выключении проигрывателя , в колонках будет слышен щелчок, при использовании транзисторного усилителя он будет чуть громче, чем при использовании лампового. Для устранения этого щелчка надо взять за правило включать сначала проигрыватель, потом усилитель, а выключать наоборот. 2.Питание 3. Замена разделительных конденсаторов в аналоговой части(если они там есть) на неполярные БлекГейты серии N или NX. 4. Тактовый генератор. 5. И только после работ по 4-м пунктам, замена оперов или полная переделка аналогового выхода.
hiend: U.L.F! Полностью согласен с вашим подходом. Действительно транзисторные ключи самый вредный элемент. Можно поставить вместо герконовое реле.
Antony1976: U.L.F. пишет: Ну Вы даёте.... Вы попробуйте!!!! Сделайте, потом извлекайте выводы. Просто, судя по тому, что Вы просите готовое решение, Вы(уж не воспринимайте это как обиду) не столь сильны в данной области. Евгений Вам правильно сказал, что сначала купите... послушайте его недельку другую, а уж потом можно и определяться ,что Вам не хватает в звуке. Обязательно придётся перерыть весь инет на предмет поиска принципиальной схемы и даташитов на ЦАПы и выходные опера... хотя в этом Парасаунде возможен выхлоп и на дискретных элементах... америкосы могут себе это позволить. Поверьте уж пожалуйста, замена оперов в аналоговом выхлопе на лампы и трансформаторы, без квалифицированного подхода скорее усугубит ситуацию, чем её улучшит. Кстати причиной неудовлетворительного звука может быть не обязательно аналоговый выход проигрывателя. Я уже писал, но опять выскажу своё мнение, по поводу первостепенности того, что надо делать при апгрейде СД проигрывателей( ИМХО естественно...). 1. Выбросить выходные транзисторные ключи... их влияние на звук самое вредное... НО! после этого при включении-выключении проигрывателя , в колонках будет слышен щелчок, при использовании транзисторного усилителя он будет чуть громче, чем при использовании лампового. Для устранения этого щелчка надо взять за правило включать сначала проигрыватель, потом усилитель, а выключать наоборот. 2.Питание 3. Замена разделительных конденсаторов в аналоговой части(если они там есть) на неполярные БлекГейты серии N или NX. 4. Тактовый генератор. 5. И только после работ по 4-м пунктам, замена оперов или полная переделка аналогового выхода.А то! 1. Щи лаптями не хлябаем! 2. Для CD ни разу ламповый выход не делал, но знаю, как надо (схемы нету). 3. Насчёт прослушивания: он у меня был 7 лет назад 1 год был в эксплуатации, продал - требовались деньги. 4. Не хватает в нем того чего нет в лампе. 5. Все остальные пункты я в Marantz 67se делал, и все это детский лепет 6. Если у вас нет схемы или жаба душит - не вопрос.
hiend: Боюсь, что "самой лучшей схемы" просто не существует :) Нужно делать и сравнивать. и вы сделаете самую лучшую схему... для Вас.
U.L.F.: Antony1976 пишет: А то! Щи лаптями не хлябаем пунт А раз " не хлябаем" , то надобныть знать, шо схема лампового буфера для разных видов ЦАП будет разной. У Вас, уважаемый, с самого начала спрашивали: "какой ЦАП?" Меня "жаба не душит", просто на требование:"дайте мне то, сам не знаю что", ответить не могу, думаю, как и любой на этом форуме. В инете полно разного рода схем... некоторые пробовал делать сам, но сутью большинства встречающихся схем было поставить вместо камней лампы, а вот звук... Я на этой почве положительных результатов не добился... поэтому и слушаю ДАК с твердотельным выхлопом. НО, хороших результатов добился товарищ(Евгений Щербин(Евгений 073)), про его "Аналоговый выхлоп для ЦАП", неплохо отзывался Ю.А. Макаров. Результата он добился очччень не сразу, там море схем было переделано... сейчас это конструкция весом 65кг, с весьма немаленькими выходными трансформаторами.
Antony1976: U.L.F. пишет: А раз " не хлябаем" , то надобныть знать, шо схема лампового буфера для разных видов ЦАП будет разной. У Вас, уважаемый с самого начала спрашивали: "какой ЦАП?" Меня ,"жаба не душит", просто на вопрос :"дайте мне то , сам не знаю что", ответить не могу, думаю, как и любой на этом форуме. В инете полно разного рода схем... некоторые пробовал делать сам, но сутью большинства встречающихся схем было поставить вместо камней лампы, а вот звук... Я на этой почве положительных результатов не добился... поэтому и слушаю ДАК с твердотельным выхлопом. НО, хороших результатов добился товарищ(Евгений Щербин(Евгений 073)), про его "Аналоговый выхлоп для ЦАП", неплохо отзывался Ю.А. Макаров. Результата он добился очччень не сразу, там море схем было переделано... сейчас это конструкция весом 65кг, с весьма немаленькими выходными трансформаторами.Нужно не пар из носа пускть,а хоть изредка читать....Там же написано PARASOUND 1000 . А спросил я не у вас,а у Евгения073,потому как мало верю в вашу грамотность
U.L.F.: Antony1976 пишет: Нужно не пар из носа пускть,а хоть изредка читать....Там же написано PARASOUND 1000 . А спросил я не у вас,а у Евгения073,потому как мало верю в вашу грамотность У конкретных людей спрашивают с пометкой: "для такого-то...". Изредка читать действительно надо, кстати если Вы не читали, то могу Вам напомнить, что Евгнений 073 Вам ясно и понятно написал, что Парасаунд в глаза не видел ... А вот насчёт моей грамотности, Ваше мнение меня оччч мало волнует ... Вообще, от Вас каким-то отрицательным настроем веет... за помощью в поиске информации принято как-то повежливее обращаться к людям... никто Вам здесь ничем не обязан.
hiend: Брек! Поинтеллигентней, пожалуйста!
алех50: Antony1976, не парься, купи нормальный сидюк! Думаешь, на фирме инженеры - дураки, а ты умный возьмешь и вмиг сделаешь всё круто? Не получится. Потеряешь время, и всё рано купишь сидюк, может даже у меня :)
Сергеев Сергей: Любой аппарат можно доработать. Конечно в разумных пределах.
U.L.F.: алех50 пишет: купи нормальный сидюк! Думаешь, на фирме инженеры - дураки Они не дураки. Они кормят огромный административный аппарат фирмы, на которую работают. А работают они , будучи поставлены в жесточайшие экономические рамки. Чтоб фирма нормально существовала в мире акул аудиобизнеса, рентабельность изделий должна быть высочайшей. Поэтому и в схемотехнике и в элементной базе всё идёт по пути максимального удешевления. Для массового производства, зачастую, получить хорошую повторяемость изделий с минимальной наладкой(ручной труд... дорого)наааааамного важнее, чем звук. А уж если при хорошей рентабельности и звук неплох, то изделие просто переводится в более высокую ценовую категорию. Добавьте сюда ещё затраты фирмачей на массированные рекламные налёты на потребителей средствами массовой информации.... Вы думаете глянцевые журналы существуют на средства благотворителей?... ошибаетесь, это Вы оплачиваете весь рекламный бред, что вешают Вам на уши... Именно поэтому простенький апгрейд, совершённый самодельщиком со знанием радиотехники на уровне радиокружка в доме пионеров, часто значительно улучшает звучание серийного устройства.
Сергеев Сергей: Абсолютно согласен.
kyvaldis: U.L.F. пишет: 1. Выбросить выходные транзисторные ключи... их влияние на звук самое вредное... НО! после этого при включении-выключении проигрывателя , в колонках будет слышен щелчок, при использовании транзисторного усилителя он будет чуть громче, чем при использовании лампового. Для устранения этого щелчка надо взять за правило включать сначала проигрыватель, потом усилитель, а выключать наоборот. Хм, очень интересуюсь доработкой сд-проигрывателей. Как раз у меня есть кусок схемы моего сд-проигрывателя (Denon DCD 1520),где видно ключи! Если можно,вкратце обьяснить,почему они вредно влияют на звук? И как возможно их выбросить? Пожалуйста!
Сергеев Сергей: Полупроводник в сигнальной цепи, щунтирующий её. Из-за этого искажения. Просто выпаять. Бывает по два ключа- последовательный и параллельный. последовательный -заменить перемычкой. параллельный -удалить. Недостаток- появляются щелчки при включении аппарата в сеть. Поэтому включать первым, выключать последним.
kyvaldis: Большое спасибо,за разьяснения! Я не против щелчков при включении,но за то,чтобы улучшить звучание! Но я побаиваюсь сделать что-то не то.. Очень прошу,пожалуйста помочь мне разобраться в схеме,подсказать! Если не трудно.. По случаю есть необходимый фрагмент: (трафик,50кбайт)схема П.С. Кстати,я столяр 6-го разряда-любые вопросы по своей специальности,приму от вас и подскажу! (вот моя последняя работа-компьютерный стол,все сам разработал,и делал от начала и до конца. шпон Палисандра,Мовингу,Макарэ.глянцевая отделка ((трафик,150кбайт. стол )
Сергеев Сергей: На вашем фрагменте схемы нет этих ключей. Видимо где-то правее. Они стоят около выходных гнезд. Где вы живете?
kyvaldis: Жаль,что фрагмент не тот...другого у меня нет.. Живу далеко,в Украине г.Николаев. Возле выходных гнёзд,хм.. А по внешнему фото платы,возле выходных гнёзд-их можно определить?
Сергеев Сергей: Тогда фото нужно с двух сторон.
kyvaldis: Понятно,постараюсь на выходных сделать! Вот есть фото,со стороны элементов плата (трафик,300 кбайт.меньше сжать не смог,плохо было бы видно..)
Сергеев Сергей: Плохо видно самую нужную часть, около раъемов выхода. Попробуете отсоединить разъемы и сфотограф с лучшим освещением.
kyvaldis: Хорошо,постараюсь завтра сделать)
kyvaldis: Вид со стороны элементов не могу пока сделать,слишком туго разьёмы сидят,боюсь повредить....
Mark V: 3.а я бы поставил на первое место - запитка цифрового фильтра от отдельного транса и крена. цф мощьный источник помех и гармоник по питанию(так показывает осцилограф). с меньшим эфектом можно развязать дроселем и зашунтировать литами до найменьших всплесков. Наработки были -звук становится мягче и детальней. при тестировании Intermodulation test-ом( сумма двух синусоидальных сигналов: частота одного постоянна и равна 20 кГц, а частота другого линейно растёт от 19 кГц в начале трека до 21 кГц в конце. В момент 15.00 частоты совпадают, а сигналы при этом оказываются в противофазе.При воспроизведении этого сигнала, как правило, появляется обширный набор синусоидальных волн различных частот ниже 19 кГц (которых быть не должно). уровень этой срани падает в четыре раза.
Сергеев Сергей: Согласен с Вами. И я говорю о том же.
Mark V: 4.Напряжение +11В и -11В ЗАСТАБИЛИЗИРОВАТЬ.В 80% оно не стабилизировано. Это напряжение для питания драйверных микросхем шпиндельного и трекингового моторов, а также лазерной фокусной и трекинговой катушек.Именно отсюда начинаются ,,страшные,, слова - транспорт и количество ошибок. 5.Заменить(на новые,на лучшие,на дорогие-по вкусу) все литы по питанию и зашунтировать их пленкой в аналоглвой части и керамикой в цифровой.Так сказать вычистить питание - работать только с осцилографом.Установить дроселя и феритовые бусы - для подавления помех от цифровой части. 6.Особое внимание уделить проходным электролитам-заменить на дорогие,а некоторые исключить(если позволяет схемотехника). 7.Напряжение питания оперов поднять с 5В до 8В.(вот и отдельный транс). 8.Уделить внимание сервомикросхемам(обычно пара-например CXA1081 и CXA1082). С разборки собралось большое количество этих схем - пошли заказы и чтоб их проверять я в проверочный сд поставил панельки.И выяснилось что из 10 шт 5-6 работают нормально один в один,а остальные - но диск,пищит катушка,прыгает,неиграет последние треки. Но все это устранялось регулировками.Это значит что есть нестандартные уставшие или вымотанные микросхемы - называйте как хотите но они есть.Так какие у вас? в вышем любимом сд. 9.Проверить шпиндельный мотор - метода в сетке есть.При необходимости заменить личше на хороший бу - чем китайский за 6-8$. Вот вкратце я изложил свой подход к твику элекрической части.Обсуждать челесобразность я ни скем не собираюсь.Можите брать за этолон можете делать по своему. На вопросы как практично сделать дам вразумительный ответ.
kyvaldis: Да,неспорю что сказанное выше-улучшит качество звучания сд-проигрывателя. Только такие кардинальные меры для моего старенького Денона дсд1520 1989 года выпуска,думаю будут слишком запоздалые..как никак почти 20 лет в строю! Большое спасибо,за очень подробную информацию для тюнинга сд-проигрывателя,обязательно пригодится!
Mark V: DENON DCD-1520 2 x PCM64P – SM5813AP KSS-151A хорошая комбинация -фильтр+цап твик даст ему вторую жизнь - если лазер не уставший
kyvaldis: Mark V пишет: DENON DCD-1520 2 x PCM64P – SM5813AP KSS-151A хорошая комбинация -фильтр+цап твик даст ему вторую жизнь - если лазер не уставший Спасибо! Только вот лазер,уже деградирует.. Один раз,совсем недавно пришлось подкруть немного,потому что уже даже обычные диски неуверенно читал. Переживаю теперь,насколько его хватит.. Новый проигрыватель такого класса,для меня по деньгам будет просто недоступен..
Mark V: Лазер(живой и не крученый) на него до 100$ и спрос большой. Много хороших апаратов на этом лазере собраны.Но гдето с нете видел альтернативную переработку на КСС типа 210 и 213 и заменой транспорта. О качестве звука - не знаю и спорить не буду.
kyvaldis: Да,тоже видел на форумах упоминание за переделку контактной площадки 210 пикапа,для установки вместо 150 го. Чтож,когда уже начнёт капитально садиться-буду искать. Деваться то некуда)
Сергеев Сергей: Может кто знает ссылку на переделку? на КСС типа 210 и 213
Mark V: http://slil.ru/25575404 Вот схема стандартной связки KSS-150 и СХА1081 и 1082 от 810(910)Denonа. Разрисуй свою схему и вперед. Если серва на СХА1571 и СХА1372 - то схема тоже есть.
Mark V: http://slil.ru/25576375 Вот связка хваленого лазера SPU3010(3011) ONKYO на магнитной подушке. Серва на СХА1571S и CXA1372S. Здесь замена на KSS212B один в один.У меня получилось. Транспорт тоже нада менять или хотя бы плиту с моторами и лазером(что не рекомендую).
kyvaldis: Mark V пишет: Вот схема стандартной связки KSS-150 и СХА1081 и 1082 от 810(910)Denonа. Разрисуй свою схему и вперед. Если серва на СХА1571 и СХА1372 - то схема тоже есть. Большое спасибо,всё сохранил,проанализирую!
Mark V: на этой страничке http://sergeev21.narod.ru/aiwa.htm можете прочитать про доработку Aiwa XC777.В этом проэкте я применял все найлучшие,спорные и не спорные варианты доработки.Корпус не затрагивался.
Mark V: доработка KENWOOD DP 1510 на страничке http://sergeev21.narod.ru/kenwood.htm не занимает много времени и ресурсов - но того стоит. это второй апарат,в первом я делал все также плюс был установлен отдельнй т-ор и стабилизатор для цифрового фильтра.
Mark V: На следующей недее будут выложены: *Доработка Marantz CD5001* и *Изготовление экрана для кабеля от пикапа*.
Mark V: В источниках http://sergeev21.narod.ru/ist.htm добавлен материал *Доработка Marantz CD5001* и *Изготовление экрана для кабеля от пикапа*
Mark V: вот здесь китайские шедевры http://cgi.ebay.com/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&item=290225346444&ssPageName=MERC_VI_RSCKCK_Pr4_PcY_BIN_Stores_IT&refitem=290245939605&itemcount=4&refwidgetloc=active_view_item&usedrule1=StoreCatToStoreCat&refwidgettype=cross_promot_widget&_trksid=p284.m184&_trkparms=algo%3DDR%26its%3DS%252BI%252BSS%26itu%3DISS%252BUCI%252BSI%26otn%3D4 http://cgi.ebay.com/MHZS-CD-88F-24bit-192K-Tube-out-Digital-HDCD-Player-Bk_W0QQitemZ290245939605QQihZ019QQcategoryZ3280QQrdZ1QQssPageNameZWD2VQQcmdZViewItemQQ_trksidZp1638Q2em122
GED: Добрый день! облазил весь форум, но нигде не нашел схемы внешнего генератора! помогите!!!
Mark V: здесь проверенная схема(не помню кто прислал) печатка или как на рисунке или приблизительно так. если для получения хорошего результата - замену компонентов не рекомендую если как-нибудь - то работет все что поставишь http://slil.ru/26192064
Mark V: на линке http://sergeev21.narod.ru/tweak_m5001_part2.rar выложыл вторую и окончательную часть доработки Marantz CD5001.
kyvaldis: а случайно у вас нет способов доработки Cembridge Audio Azur 540C V2 ?
Mark V: на 540-й пока нету. но присылай - будет. думал про 640-й...
kyvaldis: к сожалению,я пока подумываю про доработку,но за данную модель очень мало известно про доработку.. вот и решил спросить,может есть успешные модификации этого проигрывателя)
Grigori: Подскажите о доработке TECHNICS SL-PG570A.Спасибо.
Александр Бокарёв: Если не жмёт пару дней подождать, я скину на здесь или на свою страни чку схемки для даков, там была српп на 6н23п, передёр с Аудионота, потом српп на 6н16б, потом я ушёл от схем с катодными деталями и собрал на лампе с нулевым смещением.Но она годится только для TDA1541, А ДЛЯ МАЦУСИТОВСКИХ ДАКОВ, ЧТО В тЕХНИКСЕ, надо поискать данные в сети.
Mark V: Поделюсь с вами информацией о доработке Denon DCD-685. Мож найдете себе чего полезного, а мож и нет. Ваши замечания и варианты "а я бы сделал по другому..." меня не интересуют. файлик здесь http://tubeaudi.ucoz.ru/Denon_DCD685.pdf
Сергеев Сергей: Mark V пишет: Ваши замечания и варианты "а я бы сделал по другому..." меня не интересуют. Зря вы так. Иногда даже в бреде можно найти жемчужное зерно Выслушай все мнения и сделай по своему
Mark V: Обсуждения умесны и интересны в процессе работы над проэктом. А здесь проведены экперименты! и работа сделана. Результат достигнут. Оценка экспертов прошла на 5. Проект закрыт и обсуждения тоже.
Сергеев Сергей: Думаю, что это не последний проект. А вдруг подскажут что интересное и новое.
Mark V: Да не - не последний. А по вопросам этот форум очень полезный. так что так говорится "так держать"
elacom: Mark V , а как Денон поживает переделаный?
Mark V: Люди сказали что заиграл. Причем достойно. Пропала эта деноновская плоская звуковая картина. PCM 1702 раскрылся. Заявленная полоса частот от 20 до 20к- действительно линейная. Испытательные сигналы показали что он приукрашивает(врет),но на слух это красиво. Одного I/U достаточно.Выход цапа чистый от продуктов квантования. LPF для даного цапа не нужет,он вносит свой шум. В планах установить HDCD фильтр.
elacom: Фильтр какой PMD-100 или реализация HDCD будет програмно производиться?
Mark V: PMD-100
MSergey: Добрый день! У меня SONY CDP-590, немного твиканул, но случилась беда (который раз убеждаюсь что после ночной смены надо отдыхать а не брать паяльник в руки), короче из за моего глюка подал напругу на цифровую часть вместо +5v\-5v, +12\-5 от такой я классный пацан. Результат, линза перемещается вверх-вниз два раза и диск стоит колом, правда случилось это не сразу, а на следующий день, сначала после подачи нормальной напруги всё работало. Есть предположение что сдох один из оперов драйвера на LA6520, но может это ещё не всё. На этой ветке видел ссылку на связку KSS-150 и СХА1081 и 1082 от 810(910)Denonа http://slil.ru/25575404, но по ней ничего не нахожу, может кто поделится у кого есть это дело (мой ящик makartchuk@mail.ru). В моей соньке связка такая же. С уважением, Сергей.
Mark V: уточни какое дело тебе нада.
MSergey: Mark V Схему связки KSS-150 и СХА1081 и 1082, по ссылке которая дана на её, не нахожу.
Mark V: Ее никто не качал и через месяц ее грохнули. есть - кусок sony тебе отправил.
MSergey: Mark V Спасибо, сейчас гляну. С уважением, Сергей.
Vovan: Mark V Имею Денон 685 Скажите в описании переделки Денона 685 вы написали что постаили новое питание полностью, а где вообще брать такие трансы для индивидуальных целей и для чего меняются конденсаторы. Честно говоря я с теорией не дружу, но с паяльником на ты. Скажите а схемы откуда то берутсчя или это просто опыт?
Mark V: Последний вариант такой Все питание плеера от одного тороидального многообмоточного транформатора. Теперь схема питания такая: серва +5В драйвер +6В цифровой фильтр +5В цифровая часть цапа +5В и -5В аналоговая часть цапа и I/U через дроселя +5В и -5В процесор управления +5В газовый индикатор `3.2В и -24В Все это питание разведено посредством дополнительных диодов,конденсаторов, стабилизаторов, дроселей и феритовых бусин. Транс мотали на заказ с пониженой индукцией.
Phadium: *PRIVAT*
Phadium: *PRIVAT*
elacom: Да, в любом промышленном аппарате можно и нужно много чего менять и апгрейдить. Почемуто разработчики где нибудь да лоханутся. Но это с точки зрения самодельщика очень приятная штука. Можно что-нибудь поменять. А потом радоваться. Если эти замены обоснованы и так реальны.
Сергеев Сергей: Не думаю, что разработчики лоханулись. Они просто сэкономили. Следующий аппарат будет с доработками и стоить значительно дороже.
Mark V: Правильно. Разработчики разрабатывают аппарат который соответствует определенному уровню цены,качества,возможностей,используя высокопопенцияльные комплектующие(типа -других нету а эти девать некуда).
Grigori: Есть у меня TECHNICS SL-PG570A,скажите,можно из него вытащить пристойный звук?
Комелев Константин: У меня 590, но я думаю, что разница минимальна. У моего ДВА ЭЛЕКТРОЛИТА в звуковом тракте. Первый 1мкф на плате привода. Его я заменил. И выход взял прямо с него. При этом уровень сигнала стал в два раза меньше, но это не страшно (усилитель на 6ф3п). В результате оказалось, что Давид Голощёкин действительно играет на Хаммонде, а не на электрооргане Юность-60. Давать таких же рекомендаций Вам я, не видя схемы не могу.
Grigori: Спасибо.Схему Вам в личку сбросить?.
Комелев Константин: или на champ5f1@gmail.com
Mark V: Grigori пишет: Есть у меня TECHNICS SL-PG570A, какой состав микросхем в нем?
Grigori: Вот пожалуйста:
Mark V: MN662713 - типа все в одном и цифра и полезный сигнал и помехи. Твиковать в такой конфигурации нет смысла - результата не будет. Если использовать как транспорт - то можно дороботать всю серву и подключить внешний цап по i2s. MN662713 ноги: 1 - BCLK 2 - LRCLK 3 - SDATA 6 - TX 58 - XI 59 - XO
redcat: Здравствуйте! Вот что нашёл в Сети, думаю, полезно будет: http://slil.ru/27782645 ссылы на сервисмануалы на рапиде
Charm: redcat, спасибо!
redcat: Не за что - я сам обалдел, увидев. искал года 3 на свой фил cd931, нашёл полгода назад только на 930-й, а теперь счастье - и на 931-й, и на лежащий у меня пионер 904 есть сервы! Спасибо тому, кто выложил на рапиду!!!
Gera Din: а чем транс лучше кондёра? ведь нужно искать специальное железо, посеребрённые провода и матать их секциями! это-же полный гемор + риск потерять верха, которых а СиДи и так мало. ну а по теме: просто поставь катодный повторитель а после думай дальше: стоит ли тебе дальше замарачиваться
Бокарёв Александр: Звук лампового каскада , применённого на выходе цапа, причём не катодника а усилительного, с трансформаторной или резисторной нагрузкой, на мой вслух отличается от каскада на операх, причём с большим отрывом. Задача лишь грамотно применить лампы. Когда такой вариант нашли,- на удивление простой,- даже Игорь Гапонов крякнул,уважительно, а его мнение для меня дорогого стоит. Насчёт серебряных проводов- первый раз слышу, где же такое пишут?
Древний юзер: >а чем транс лучше кондёра? попробуй - узнаешь, даже ТВЗ-1-9 пойдет
Комелев Константин: Простите, я не понял. Выход с ЦАПа - ТВЗ-1-9 - фсё?
Древний юзер: >Простите, я не понял. Выход с ЦАПа - ТВЗ-1-9 - фсё? конечно... ЦАП -> транс -> провода в мозг... и все Понятное дело, что не все... посмотрите как сделано у Онгаковича http://sites.google.com/site/marazmyua1ong/Home/gravicapa Там выходные трансы не ТВЗ-1-9, но суть смысла от этого не меняется Почти к любому ДАКу пойдет буфер на 6Н6П: http://sergeev21.narod.ru/6n6pbufer.htm http://sergeev21.narod.ru/6n6ptr.bmp Но для некоторых ДАКов прийдется увеличить (уменьшить) R1, а при наличии постоянного смещения на выходе ДАКа пересчитать R2 или заменить его на стабилитрон.
Комелев Константин: подумаю, смущает хватит ли ТВЗ-1-9 для этого шедевра
Древний юзер: >подумаю, смущает хватит ли ТВЗ-1-9 для этого шедевра Чо тут думать, при мощности в 0,1 Ватта полоса ТВЗ-1-9 даже шире необходимой
Комелев Константин: Древний юзер пишет: Чо тут думать Постараюсь кратко: Technics-590 - основная микросхема, в которой всё - фильтр второго порядка - дальше микросхема с обр. связью транзисторы (ключи) и т.д. и т.п. Беру сигнал сразу после фильтра. Звук лучше, хотя сигнал слабый. Собственно вопрос: удаляем фильтр (C-R-C) три детали, ставим Онгаковича http://sites.google.com/site/marazmyua1ong/Home/gravicapa восемь деталей получаем достаточно сильный сигнал будет ли звук лучше. Или я что-то недопонимаю?
Древний юзер: Для начала можете попробовать буфер на 6с3п + ТВЗ, а потом донаворачивать его по мере необходимости. В любом случае вы выкинули родной ФНЧ а недофильтрат давить все одно надо.
Комелев Константин: опять искать блин провод, теперь 0,08. У нас меньше чем по 16кг. возить никто не хочет.
Древний юзер: не знаю зачем вам 0,08 провод, но его донором может стать разное промоборудование - эл.магниты, реле.
Charm: Древний юзер, Вы рекомендуете ТВЗ-1-9, но ссылаетесь на чужие разработки.Своя есть, можно увидеть схему, фото?
Древний юзер: пжалста http://audioportal.su/forums/showthread.php?t=5280 и изшо http://audioportal.su/forums/showpost.php?p=125219&postcount=107
Charm: ИМХО, ТВЗ-1-9 с их убогими характеристиками крутят фазу ВЧ еще в диапазоне слышимости, да и с НЧ проблематично с такой индуктивностью.
Древний юзер: >ИМХО, ТВЗ-1-9 с их убогими характеристиками крутят фазу ВЧ еще в диапазоне слышимости, да и с НЧ проблематично с такой индуктивностью. Ни кто не предлагает жить с ними вечно, пока смерть не разлучит нас Я предлагаю их только поробовать и сравнить с каскадом с разделительными конденсаторами. Если хоть что-то понравиться - двигаться дальше в этом направлении, если нет... то нет PS. Не понимаю в чем суть ваших нападков?
Charm: Это не нападки, самоконтроль, вдруг я чего то в жизни пропустила
Комелев Константин: Древний юзер пишет: пжалста Снимаю шляпу... Иногда изобилие выбора хуже, чем его отсутствие. Уж не знаю, в какую сторону бежать: к умным или красивым. А к моему техниксу это подойдёт? Большое спасибо
Древний юзер: Дорогу осилит идущий У вас будет столько и даже больше... Когда-то воевал с подобным "мультичипом". В моем случае было несколько тонкостей, хочу ими поделиться. 1. На выхлопе (до внешних ОУ) ДС ДАКа стоит фильтрующая цепочка R-L-C ее обязательно надо оставить иначе на выходе получается мусор. Впринципе это хорошо слышно и контролируется осцилографом. 2. Там же присутсвует постоянная составляющая, ее не надо бояться ее надо просто учесть при расчете лампового каскада. 3. У "мультимелкосхемы" присутсвуют несколько входов питания, в частности всегда есть отдельное питание для основного генератора, цифровое питание и отдельное питание аналога. Рекомендую вытащить состветствующий ПДФ и разделить эти питания минимум дросселями и конденсаторами, а лучше отдельными стабами.
Комелев Константин: Простите, но я уже снимаю сигнал после фильтрующей цепочки, и сразу его на вход усилителя. Получается, что я просто добавляю один лампово-трансформаторный каскад чтобы увеличить сигнал в 2раза. Или есть что-то, чего я не отслеживаю?
Древний юзер: Нарисуте как оно у вас сейчас есть, и скакой микрухи это все снимается.
Комелев Константин: http://slil.ru/27821223 цветные точки - откуда взят сигнал на усилитель
elacom: Совершенно согласен с Древним юзером, начать нужно хотябо с ТВЗ. Вообще идеология трансформатора вещь хорошая правда сложности есть с I/V, в частности с 63-ми ПСМами. Даже на выходе CS4390 транс улучшает картину.
Древний юзер: Комелев Константин У меня есть плеер на такой же микрухе http://tubes.org.ua/yamaha.htm Сейчас выходная схема точно такая же как у вас, только стоят к73-16 10мкф х 63в а не то, что на фото. Первейшее, что посоветую сделать- почистить питание тактовика (нога 60) или сделать его отдельно как у меня на макетке и подать на ногу 58.
Комелев Константин: Древний юзер пишет: Первейшее, что посоветую сделать- почистить питание тактовика (нога 60) или сделать его отдельно как у меня на макетке и подать на ногу 58. Можно ли у Вас попросить схему тактовика?
Древний юзер: Вообще, вопрос генератора весьма щекотливый... Нынче это отдельная дискуссионная тема 100% бескомпромисный генератор есть у Дмитрия Андронникова http://lynx-audio.h1.ru/prin/andr_dac/andr_gen.jpg Но вам для начала просто посоветую поставить отдельный стаб на 78L05 как можно ближе к потребителю, нагрузив его на несколько тысячь микрофарад электролита "от компьютерных мамок" + бутерброд из тантала и керамики.
Владимир Константино: Добрый день! Недавно попался Sony559 с апгрейдом Свободы. Что он там грейдил пока до конца не разобрался.(тактовый заменен это точно) Но звук поражает с первой секунды. Не мог себе даже представить , что цифровой источник может так звучать.
Mark V: все с умом доработанное звучит лучше. я тоже закончил новый проэкт - pioneer 6300. вложил с сиди все все технологии для постройке наружного цапа+доработка транспорта. результат потрясный - широкая и глубокая сцена высокая макродинамика и легкий звук.
alexG: Да я представляю сколько было затраченно усилий чтоб пионер запел по человечески,сколько у меня их было то у пионеров как всегда звук был отстойный,в независимости от класса,несмотря на достойную механику.Mark V могу только порадоваться за вас.
2Uri: alexG пишет: у пионеров как всегда звук был отстойный,в независимости от класса,несмотря на достойную механику. а вы какие проигрыватели предпочитаете?
alexG: Фирма для меня не имеет значения,главное чтоб было на базе филипса ,кроме самых древних (TDA1540).
Charm: Хочу твикнуть Sony CDP-XE800 Кто нибудь это уже делал, подскажите что можно сделать для улучшения звука?В курсе что можно отключить ключи, заменить электролиты в проходе.Как можно организовать трансформаторный выход, ну может буфер на лампе.Какой выход у цапа этого проигрывателя?Трансы имеются достойные.Спасибо.
Древний юзер: ДАК и ЦФ объеденены в одной микрухе IC303 и по аналогу уже ничего не попишешь Конечно нужно выкинуть ключи, посмотреть что за кандеры стоят в обвязках ОУ, посмотреть возможные замены самих ОУ. Но это все - дохлому припарки Надо строить внешний ДАК.
Charm: Хорошо, мне глубокий твик и не нужен.Выход с микросхемы IC303 могу ли я подать на лампу или на трансформатор?Короче задумка сделать буферный выход или трансформаторный и(или) балансный выход для PP усилителя, дабы избавится от фазоинветора и укоротить путь сигналу.
Древний юзер: надо найти даташит на CXD8505 да и по цифре там есть что копать
Charm: дык в чем и вопрос, не могу найти даташит.
redcat: а вот смотрите - там есть lrck, bck и data (ноги 39, 38 и 40) тады можно как А. Коротов ("Неудачная попытка вживить TDA1541 в кенвуд 5090" на АП) http://i046.radikal.ru/0908/a1/394410ff3142.jpg я на своём пионере по этой схеме квадратную шину вывел через db9 а дальше внешний цап на 1541, с 6с45п на выходе вполне, скажу вам
elacom: Charm пишет: дык в чем и вопрос, не могу найти даташит. Света, да внешний ЦАП наверное лучше, а там можно и баланс и фсё што угодно. Вон вроде Crystal Semikonduktors полно ЦАПовских микросхем продают, хочешь могу поделиться. И AD есть. Да и 1541 ещё можно найти в продаже. Пиши что надо в личку, отправлю с ребятами.
Mark V: Charm пишет: ..ну может буфер на лампе... после преобразователя I/U с резисторов R509 и R409 на буфер запросто
Пыхтеев Олег: Хочу предложить вариант встречного индуктивного фильтра. Выполнен на катушке от радиоприёмнка,имеет четыре секции,предназначен для балансных выходов.За основу идеи был взят сетевой,лучший результат получился на первом варианте каркаса,на крайних секциях количество витков чуть выше,проверено экспериментально. Фото осциллограмм выхода с ЦАПа 1кГц 0 дБ Sony SDP XE 300 Позволяет практически полностью разгрузить выходной каскад от ВЧ составляющей. После установки этого фильтра,переделки всего питания и выхода,аппарат заиграл на много интересней,но его ЦАП ограничивает самые малые уровни - 70дБ уже серьёзные проблемы,Cambridge 640 прорисовывает аж -90,тоже переделанный.
Mark V: ход мысли интересный количество витков и схема включения?
Пыхтеев Олег: Включение катушек навстречу друг другу,количество витков на картинке. Провод 0,07,для этого делеал спец намоточную приспособу,на основе шпинделя питающегося двумя пальчиковыми батарейками через лампочку.
Сергеев Сергей: В редких аппаратах встречаются индуктивности в фильтрах. И это из экономии. а это пожалуй лучший вариант.
redcat: очень интересная идея весьма актуально для цапов без ЦФ с лампой в буфере. Олег, сердечник, как я понимаю, остался в катушке, и им осуществлялась тонкая подстройка? думаю, будет ли толк в небалансе на 1541, если земли цапа и буфера разорвать и пустить через половину этого фильтра?..
Пыхтеев Олег: Да сердечник остаётся на месте,ёмкостью (прим 1000пФ) подбирается АЧХ по 20 кГц,чтоб не было задира,проверяется по прямоугольнику(тест диск,особо ему не верю,но другого выхода нет),подстраивать лучше вариантами количества витков и смотреть реальную компенсацию. Про небаланс не сталкивался,но по теории отвязки массы,всё верно. А дальше открывается огромное поле деятельности. Надеюсь о расположении частей катушки всё понятно из фото и схемы.
Бокарёв Александр: Олег, разнесение катушек по секциям- для уменьшения межобмоточной ёмкости? Я долго ходил беременный идеей фильтра второго порядка на индуктивностях, но Маркитанов обломал, сказав что наводки на катушки приличные, если в стойке рядом с ДАКом есть мощный унч, у него заказчики долго ныли про фон, потому он и отказался от катушек на выходе цапа. Но тут фон вычитается сам из себя как синфазная помеха и в этом плане ваша схема- круче всех знакомых мне. А меандр для настройки ЦАПа я беру от звуковухи, задав в спектралабе прямоугольник нужной частоты, и по СПДИФу завожу в ЦАП, с выхода самой звуковухи. Там всё есть для этого, и СПДИФ и оптика.
Пыхтеев Олег: На счёт разнесения катушек,особо не вдавался,провёл кучу пробных вариантов,подбирая компенсацию,были попытки и в два провода на одну секцию(очень скверно). На рынке,когда я искал эти каркасики,на меня смотрели ...думаю догадываетесь. Многие не верили ,когда слушали систему,что включен именно Сони. А про наводки ,все знакомые меня отгоняли от этой затеи,а проверить вобщем недолго. Про ЦАП познания пока на начальном уровне,неспеша разберёмся.
Бокарёв Александр: Нечто подобное я применял в варианте сетевого фильтра на двухкатушечном анодно-накальном трансе, тс-180, ТАН-106,( он же- понижающий транс с 220 на 100вольт) там все обмотки одной катушки включены в сеть а все обмотки другой катушки- на нагрузку. Полоса пропускания такого фильтра- сотни герц, поэтому вся дрянь высокочастотная остаётся в первичке и не лезет в нагрузку. Рассеивание дикое, магнитится всё что лежит рядом, но транс холодный и не зудит. Аппаратура с этим фильтром начинает петь , если ранее визжала. Забавно, что когда одолжил этот фильтр местным аудиофилам для сравнительного прослушивания, то мне его вернули с умным видом, якобы там, видите ли, применена деталь с радиорынка( резистор доп.нагрузки для уменьшения частоты среза) , потому он портит звук А скорее всего фильтр даже не включали.
Пыхтеев Олег: Это ещё ерунда,умудрился намотать так же как у вас только ТС270,проводом 2,0,полезная штуковина. Двое послушали ,заинтересовались,один из них купил,второй размышляет, выгоды шишь,меди уходит очень много. Ещё собирал регенератор или ...на выходе делал 220 В чистого синуса 300Вт 60 Гц(чтоб услышать звук Японии, рассказывали там даже уличное освещение,совсем иное,комбики гитарные,фонят по-другому) ,выше не очень, если плохое изготовление сетевика,начинает гудеть и анодное тоже пойдёт в завышение. До конца не довёл,хотя сравнивали,заметность очень серьёзная,надо будет продолжить, но получается тяжеленная"дура",под 50кг.
redcat: чёрт, а я уже было думал, что больше не буду ковырять свой цап, отделал его, вылизал, питание очень чистое... на пролезание 44.1 в сигнал забил, и так звук хороший, а тут такая красотулька-идея. Попробую, есть как раз и каркасы такие, и провод 0.08. А при таких размерах фильтра неужто броню не организовать? думаю, не проблема.
Пыхтеев Олег: Наверно даже нужно,кашу маслом не испортишь,а то в сидюшнике слишком много помех от транспорта, ещё завистит от расстояния сервомикробы и механики,.
redcat: не, без брони я проходил - не катит... всё моточное излучает, а фильтр ловит. Особенно силовики, тем паче анодный. вспоминаю, где-то у меня были кубики-экраны от микрофонных трансов от болгарского радиотрансляционного комплекса .
Пыхтеев Олег: Сдесь чуток иначе,почти как у балансного микрофина,провод длиннющий,сигнальчик малюхонький,а фона нема.
Бокарёв Александр: Всё верно, правильным подбором витков можно удавить внешнюю наводку круто. Она тут как синфазный сигнал вычитается сама из себя.
redcat: Ну, попробую. Потом расскажу. После того, как услышал фон в наушниках, поднеся паяльник к выходному трансу ушного усилителя, не включенного в сеть , уже много чему не удивляюсь.
Пыхтеев Олег: Решил пойти другим путём,поняв что лучше убить каждую ВЧ полуволну. Получилось сигнал проходит через две одинаковые катушки и шунтируется одинаковыми кондёрами на землю(при балансном вкл.) При небалансном деталей становится в два раза меньше. Вот сигнал фронта меандра (сильно растянутый) сразу после фильтра. Добавлю очень важный момент,добротность катушки должна быть желательно не ниже 2. На простом сердечнике это не получить,он должен выглядеть как старинные катушки от ниток. Ещё повошкался и получил полный чистоган
redcat: Олег, а помехозащищённость?
Пыхтеев Олег: Индуктивность очень небольшая,до 0,2мГ,может даже и ни к чему. Переделаю по новой,но опер оставлю на всякий,а то у ЦАПа всё равно видна небольшая ломанность,микроба вырисовывает поровней. Это я пробую на супердешовой подопытной Соньке,её место в кладовке,потом полезу в основной.
Пыхтеев Олег: Напаял,намерял,по вых поставил трансы,дай думаю послушаю,у самого настрой к такому аппарату надеюсь понимаете,вроде лучше и не прикасаться. Включил и напугался,на столько зашибись ,сижу и думаю чего ж до меня раньше то не дошло. Обалденная проработка,глубина картины,ЦАП бы только покруче,если кто услышит,подумают что нафарширована по полной. А сейчас в ней куча лишнего,останки прошлых экспериментов,смеятся разрешается. Вот только мучает один момент,когда масса вых.трансов разорвана,то вых обсолютно чист, соединяю и появляется маленький "ёжик",пробовал переварачивал обмотки,экран к корпусу подцеплял, не помагает,может кто знает как решить.
redcat: масса вых.трансов разорвана - это как? у вторичек нет соединения с масой ПКД?
Пыхтеев Олег: По-другому,вых обмотки висят ввоздухе и когда их соединяю,чтоб подать на УНЧ,вот тогда. Пробовал землить эту точку,экраны,бесполезно,видимо надо попробовать очень точно подобрать номиналы индуктивности и ёмкости или сделать два отдельных моноблока
Бокарёв Александр: Олег, а пробовали землить не вторички, а соединить шасси сидиплейера и усилителя проводом отдельным? Так делают.
Пыхтеев Олег: Александ,всё получилось. Нашёл на балконе давно брошенный ДВД (лазер почистили ножом) у него в БП оказалось 5 маленьких одинаковых катушек,получилось что от кольца пришлось на время отказаться,соединённые концы вых. обмоток посадил на ту же точку массы где и массы фильтров,полная тишина. Звучание оказалось очень собранным и с контрастной прорисовкой глубины картины, после этого на операционники буду смотреть очень косо
Бокарёв Александр: Отлично! Поздравляю с классным решением! Рад за вас.
Пыхтеев Олег: Спасибо,на днях соберусь и начну мучать второй,он покруче,но по даташиту со встроенными в ЦАП фильтрами, это слегка напрягает,лишь бы не наломать дров. А как у остальных дела или ни кто не пробует ? Вместе можно найти ещё чего полезного.
Mark V: операционники в LPF точно нада выбрасывать - от них больше вреда чен пользы
Пыхтеев Олег: У Cambridge 640 так и было,по выходу на каждый канал NE5532,поставил 5534 и ещё отфильтранул LC выбросил кондёры по выходу(с ними очень скверно) и вот сейчас повозился с фильтром, потом думаю уровень помех очень маленький(в ЦАП WM8740 уже встроенн свой),попробую прямо подать на транс,проверил вых. оказался чистым,включил музыку и понял что больше ничего и не надо. Хотя до этого тоже вроде играло,даже те кто приходил послушать,при первых звуках начинали вращать головой, потом как обычно задавали вопрос о количестве колонок,сейчас наверно даже спрашивать не будут,а сразу начнут искать. Раньше не верил что СД так может играть. Вот только к трансам постараюсь подойти посерьёзней,перемотаю с качественной укладкой,прим по 3000в. обе обмотки
redcat: А как у остальных дела или ни кто не пробует ? Хе... Хотел попаять завтра, но сегодня мой автомобиль поломался ... вместо этого завтра буду в автокишочках возиться, коробка передач полетела, блин
Пыхтеев Олег: Вариант второго СД по фото видно,выбросил всё,временно поставил трансформаторы с фабричной намоткой, пока в голове рождается конечный вариант,понимаю что лучшее решение - добавить лампу и транс, обезопасив вых ЦАПа и плюс понизив вых сопротивление. Вот зараза второй день не отпускает,ставлю любой попавшися диск и сижу как кролик перед коброй,да ещё мурашки целыми стадами,шайтан однако. Опять другая беда,винил был впереди... Зато открываются грандиозные планы по доводке до ума остальных частей всей системы,хороший пинок Оказалось,что всё это уже было,сегодня наткнулся точь в точь на такое же,только автор после трансов всё ж хотел попробовать собрать на операх и улучшить результат,на этом его рассказ и заканчивается...
Пыхтеев Олег: Ползу по-тихоньку,намотал новые выходники,попал со второго раза,можно было конечно и на другой железке, но решил на том чего много,получилось входная 2 вых.3 секции,по 3500 витков 0,07,160 в слой. Пока мотал допёр,что вых. наружный вывод обязательно на землю,во-первых экран,во-вторых ёмкость между обмотками как фильтр,проверил,зашибись. Даже дочка в очередной раз,вместе со мной,прослушала от корки до корки Макартни,до этого Нина Симон и много другого джаза,классики т.д. Так что скоро эти выбрасывать,а новые прямо на плату и надо начинать,для своего УНЧ, делать трансы рег.гр.
waters67: Господа а кто сталкивался с СД BLUE NOTE KOALA? Может кто что нибудь подскажет что там небольшими усилиями можно улучшить.
Пыхтеев Олег: Посоветовал бы как написал выше,но слишком сложно,хотя если увидеть схему и измерения тестовых сигналов с вых.ЦАПа,думаю можно и по-конкретнее. Для Соньки намотал оптимальный транс,завтра постараюсь сделать второй. Получилось очень удачно,20кГц в полку,меандр с положенными (в сравнении с фабричным) выбросами,подавление ВЧ сделал очень корректно,похоже по скоростям нарастания улучшение(посравниваю). Только при прослушивании,уши всю дорогу пытались поймать ТЕ родные искажения,а их нет, нехорошее привыкание однако Звучание стариных джазовых композиций напоминает характар воспроизведения колёсника.
aviard: Уважаемый MARK V, вы не могли бы доаботать мой DENON DCD700AE, проживаю в Киеве
Mark V: Без проблем - связь по мейлу.
Пыхтеев Олег: Утром повозился с ДВД Ямаха,предыдущие варианты переделок не устроили,чуток не дотянул до Соньки, видимо нужен большой ассортимент по кондёрам,оно ярко заметно особенно в корректорах. При сравнении получилось первая чуть"гадит" по СЧ,хотя по измерениям будто бы лучше. Не смог найти даташит на АКМ4382,прийдётся искать питание клока по дорожкам платы. На фото один из кондёров чуть другого типа,может из-за этого,несколько раз проверил,на фонограмме у Роджера Ватерса провал(из колонки в колонку) по центру при взлёте самолёта и лошади с бубеньчиками Перепроверил фильтра,переставил с Соньки трансы,та же ерунда В чём загадка,может в микробе памяти,хотя при чём это? Достал этот хлам,хорошо мусорка недалеко
Alex Green: Если нужно даташит на AKM 4382 могу поискать у меня гдето на диске осталось,когдато ремонтировал ямаху двд 540 с этм цапом и у меня был филипс 634 тоже с 4382,могу сказать что характеристики у AKM4382 не плохие но почемуто звучание не соответствует заявленным параметрам.
Пыхтеев Олег: Спасибо большое,сомневаюсь что из неё можно вытянуть то что написано на передней панели, совершил уже кучу подходов,последний вариант по звучанию более менее,но излом перемещающегося от одной колонки к другой завёл меня в тупик,по питанию,если не ошибаюсь там всего две ноги с разделённым питанием. Раздобыл снова дохлую Сони,оживил,пытался оставить всё по-родному,чтоб сравнить с переделанной, но не получилось,пришлось делать сделать отдельное питалово для вых. Вчера очень "капризному" до звука человека включил в сравнении. Не стану рассказывать о его возмущениях,просто неинтересно,безжизненно. К тому же первую уже вымораживают.
Пыхтеев Олег: Попробовал позаниматься со второй Сони,выкинул всё по вых.,поставил трансы,послушал,не то. Видимо прийдётся как и в первой отвязывать питание транспорта и разделять кормёшку ЦАПа,хотя стало значительно интересней.
ALSS: AK4382A datasheet есть на диске из книги Авраменко "CD-проигрыватели. Схемотехника" (2006), всего 0,25 Мб - если еще надо - куда? На audioportal.su видел ссылку на нее, но с диском ли - не знаю, т.к. при выходе книги заказал и получил.
Пыхтеев Олег: Ямаху,с её необъяснимой загадкой,я решил пустить на разбор. Тем более последняя Сони,после частичного разделения питания, легко дотянулась до предыдущей,видимо у первой ошибка массы клока. Теперь пора возвращаться к динамикам,точнее экспериментам над ними.
Charm: Спрошу пожалуй здесь. Друзья, есть у кого нибудь даташит на цап CXD8505BQ ?
Пыхтеев Олег: Сразу извинюсь,потому что начну с вопроса,зачем? Хоть я ничего не понимаю в этой сложной технике,но по вашим осциллограммам видно, что в ЦАПе нет фильтров,поэтому та RC(двойная или правильней счетверённая) цепочка делает своё нехорошее - снижает уровень сигнала и повышает выходное сопротивление. Попробую завтра раздобыть то что вам нужно,надеюсь ребята не откажут,лишь бы им по башке за это не было.
Charm: Вот и это тоже хочу выяснить.Фильтр там должен быть внутренний, а выход модулированный.Но, посмотрим...
Mark V: CXD8505BQ - все в одном. фильтр встроенный выход баланстный перспектива только в одном - раздельное питание каскадов микросхемы. это ноги с обозначением Vss, Vsub и тд...
Пыхтеев Олег: Подскажите,люди добрые,может кто встречался с вариантом послеЦАПового усиления полевиками(нефильтрованный ЦАП), а то задумал после этого прилепить автотранс с отводами,как регулятор громкости,подключенный прямо к АС. Думаю идея не нова,уже где-нибудь да было,получается самый короткий путь.
Waler: Посоветуйте пожалуйста как сделать коаксиальный выход в SONY CDP-XE800.
Mark V: на коаксиальный нет соответствующей ножни в микросхеме CXD8505BQ а вот i2c c CXD2545 поиметь можно
Waler: Я просто хотел узнать как организовать коаксиалный выход с 71-ой ноги CXD2545. В SONY CDP-XE800 выход только оптика, а у меня цап с коаксиальным входом.
Mark V: оптику отключаешь и вместо нее ставишь схемку на трансе и 75ом-ных резиках. схемотехнику выхода в сиди глянь в даташитах. Схема и параметры транса очень критичны.
Waler: Понял, большое спасибо.
камп: Всем салют! Подскажите,имею ламповый конвертер он же дак и проигрыватель филипс-460 CDM12/10(использую как транспорт через цифровой выход) Звучание через дак воздушное и детальнее нежели через родной цап TDA1541. Я так понимаю что подключив проигрыватель через дак по цифровому выходу,я менную родной цап(так ли это?) Или нужно сделать какието доработки,так сказать улучшить звучание.Так ли это?Нужно чтото делать?
Mark V: действительно- "меннуеш" родной цап доработки проводить только с филипс-460 CDM12/10- отключить родной цап,разделить питание моторов, цифровой части,индикатора и лазера.
камп: Я ошибся,транспорт CDM 2/10. Я не нашел схемы 460 фила.Где можно найти подробности (для чайников) желательно с подробной,пошаговой инструкции по доработки фила-460. Спасибо. А Вы с Украины?Где живете?Я в Харькове,с удовольствием отдал бы в руки профессионалу
Бокарёв Александр: 1541 даёт превосходный звук, другое дело,- операционники дальше убивают его на ухнарь. Вот интересно, что TDA1542 в качестве родного выходного каскада гораздо интереснее по звуку чем LM833. Кроме выходных каскадов всё у Фила-160го и 207-го одинаково, а звук разительно отличается в пользу 207го.
Alex Green: 1541 уважаю этот цап и звучание его зависит от многих факторов то есть он очень капризный и требовательный ко всему,одним махом можно испортить его звучание и на всю жизнь так же мнение о нём.На мой слух и взгляд 1541 больше всего раскрывается с СРПП на лампе 6Н6П там столько воздуха и обьёма в звуке,не один ОУ не способен на такое даже самый лучший,ещё не плохо(как не странно) 6Н2П-ЕВ,а вот с 6Н23П и 1541 даёт колючий,мерзкий звук.
Бокарёв Александр: Про 6н2п-ев расхвалил Фикус. Боюсь , ччто это немного странное решение и ещё более странные режимы. Я применил 6С3П-ЕВ и без смещения в сетке, идея Red Cat , результат выше всех похвал. Выкинули Е88СС от Филипса, тем паче 6н23п, и водрузили туда 6С3П. Также применял 6Ж38П триод, 6С45П-Е, они обе- козырные лампы. Можно и СРПП сделать, но одиночная лампа интереснее играет. Спектр искажений и усиление - идентичны по каналам( лампы подбираются при нулевом смещении на сетке, разброс дикий, но совпадение- в десятку, если нашёл пару)
камп: Mark V пишет: отключить родной цап,разделить питание моторов, цифровой части,индикатора и лазера. Здравствуйте Юрьевич. Вы не моглибы подкинуть схемку как это все сделать.Ту сумму какую Вы написали по доработки,я не могу выделить. Сейчас сижу без работы.Может самому получится,если поможете конечно.
Mark V: давай схему сидюшки
камп: Да чтото не могу найти заразу
redcat: http://rapidshare.com/files/196374918/PHILIPS_CD460.pdf или могу выслать, давайте почту.
камп: Благодарю redcat! Здравствуйте Юрьевич,качнул схемку давайте почту отправлю Вам.
Сергеев Сергей: А есть у кого -нибудь схема Онкио-7511 ? Или ссылка
Mark V: тока DX7500 и DX7711 аднака
Сергеев Сергей: А где на онкио DX7711? возможно они близки.
redcat: http://rapidshare.com/files/197716614/ONKYO_DX7711.pdf
Сергеев Сергей: Огромное Спасибо!!!
redcat: Полагаю, не все в своё время скачали файл со ссылами на рапиде. Дубль два: http://slil.ru/28232900 Тут куча сервисмануалов на цифровертушки.
Сергеев Сергей: redcat Спасибо еще раз! в свое время видел эту ссылку. Но понадобилось сейчас . А не тогда
Резидентс: Здраствуйте у меня Marantz Cd6000OSE и cd60 (у обоих убраны ключи по выходу)можно как то улучшить звучание пробовал подключать к 60-му по выходу цапа TDA 1541A ламповый каскодник на 6н23п эфекта небыло(тоже звучание как с родными операми) у меня весь аудио тракт ламповый аккустика 4а32
redcat: Резидентс День добрый. Берём 2 лампы 6с45п, катоды на землю, сетки - к точкам соединения выходов цапы (ноги 6 и 25) и токовых резисторов, аноды - на трансы 1:1. Питание - вольт 120. Можно без трансов, питание вольт 250, в анодах 3к3 5Вт и разделительные конденсаторы. Смещение почти нулевое, сигнал на сетке мизерный, из линейного участка ВАХ не вылезем никогда. И минимориум деталей.
Резидентс: Спасибо за ответ,но я нерасполагаю этими триодами ,можно что улучшающего у Marantz cd60 звук сделать на 6н1/2/3/6п 6н9/8/7п да и вообще ,если предположить невозможное ,это возможно в принципе сделать так ,чтобы записи на сд звучали также как душевно, как и на виниле(Analogue) или скорее всего это невозможно в принципе звучание цифры неукрасишь никакими триодами и трансформаторами ?
redcat: Из Вами перечисленных ламп имхо лучше всего подходит 6н6п с нагрузкой на трансформатор. Но у неё усиление поменьше, чем у 6с45п. Можно 6н8с с резистором в аноде, но тогда анодное питание будет вольт 400. Касательно сравнения винила и сиди - винил в любом случае звучит лучше. Да что винил, аудиотрек двд-диска и то лучше. Особенно если брать современные компашки, зачастую такое впечатление, что они с мп3 с низким битрейтом писаны. Разделение и стерилизация питания блоков ПКД, обход ЦФ и прочее шаманство не даст драматического улучшения звука, а зачастую может его и ухудшить. Думаю, можно попробовать придать звучанию теплоты каскадом с доминированием короткого хвоста чётных гармоник, впрочем, это уже заложено в правильно сконструированный ламповый усилитель. Это всё IMHO. На этом форуме есть спец по твику ПКД Mark V, интересно услышать его мнение.
Резидентс: Пробовал каскодник 6н9п ,питание давал 390в,хуже чем родной опер ,но при замене кбеля на сербянный от сидюшника на предваритель, звук стал получше ,но всеравно как говориться нето пальто ,да и в аудиосалонах сравнивал свой винил и сд на винилвертаке с ламповыми сдпроигрывателями ценой более 2 000$ вывод напрашиваеться винилу несуществует замены ,цифра останеться только цифрой ,сколько невозись результат мизерный еле заметный а скорее всего самовнушение - столько сил затратил а теперь ох как мЯЯЯгко звучит ,а сравнить то несчем в большенстве случаев,я понял так фирмы ламповые сд фыпускают исключительно ради очередной наживы
GELIANIN: redcat пишет: Особенно если брать современные компашки, зачастую такое впечатление, что они с мп3 с низким битрейтом писаны. Факт. Особенно фирменные по 800 рублей в красивых фантиках. Как ни странно
redcat: GELIANIN Приветствую. Самое гнусное - так это качество современного винила. Недавно в Медиамаркте приобрёл за 900 деревянных Gaucho Стили Дэна. Ладно, дорожка потёрта в одном месте, будто теранули поперёк ногтем или чем-то с подобной шириной. Звук не воздушный, если сравнить с "транснадёжностью" Мамонова, "Сотрясением мозга" Мазаева (записи наши) и особенно "Цветами в грязи" МакКартни (матрица не наша ) и Дикси Пати (фирма), звук отдаёт мертвечиной. Видимо, цифровой премастер всё портит. Увы, поэтому весьма скептически отношусь к теме реинкарнации винила, кто сейчас пишет и сводит в аналоге?..
Резидентс: Да у меня приятель купил коробку Led Zeppelin именно цифровой премастер -поганое звучание ,но я покупаю такие пластинки например The Residents итп каторые врядли кому придёт в голову когда либо вообще переиздавать , да и выпускались они крайне ограниченным тиражём
redcat: Резидентс один человек у нас в городе пишет винил на бобину, а потом с бобины цифрит в pcm-формат. Слушал такую его запись Хендрикса, очень неплохо. Вот что сказать? - у меня цап на 1541 самодел с 6с45п на выхлопе. С Дивиди звук хорош, некоторые компашки весьма недурственно звучат, особенно записи 70-80-х годов - Sayer, La Bionda, McCartney. Очень неплохо Брегович и Манхеттен Трансфер, Стили Ден, ну, ещё много, перечислять забодаешься. Земфира тоже, Богушевская... Но зачастую попадаются диски, на которых не то что воздуха нет, медь ударных как будто за сотню метров от музыкантов звучит, вроде звонко, но приглушённо и нединамично. Видимо, намеренное компрессирование сигнала... К чему сия тирада? К тому, что к цапу нареканий нет, а вот к компашкам - масса. Причём если с записями 70-х вроде ясно, мастера на лентах были, поэтому звук комфортнее, но ведь есть и современные записи очень даже. Особенно ДВД - Диана Кролл, Крис Ботти, к примеру. А на двд звук (поток в смысле), пардон, сжатый... Кстати, и многие мп3 с двд-проигрывателя через внешний цап хорошо звучат. Вот и выходит, что производители не заинтересованы в качестве звука на сиди. В общем, резюме - если есть возможность сравнить звук своего Мара с какими-нибудь Лоеве, Филипс ЦД304МК2 или подобными с 1541, зарекомендовавшими себя в звуке, и сравнение не выявит существенных минусов в виде упрощения звука, то советую на том и успокоиться. Естесственно, отслушивать разножанровый хорошо знакомый крупносоставный материал, но ни в ком случае не аудиофильские тестовые диски, с которыми почти любой аппарат не выявляет своих недостатков.
Резидентс: Да я тоже уже подумывал привезти свой Олимп003 и переписывать свою колекцию винила на бобины ,но нецифрить ,а слушать ленты(чтобы дорогостоящий винил поберечь как никак минимальная стоимость каждой пластинки от 1600 руб) но чтото опять с лентами возиться неочень хочеться ,но что касаеться сд они все преобретены с http://ralphamerica.com/ или http://www.euroralph.de/kategorie.asp?KatID=CD вот и хочеться как то приблизить звучаниея сд к их оригиналу на виниле ,попалась на глаза коробка с 6н17б может на них что получиться ?Вот ещё вопрос я сравниваю звучание обеих моделей Marantz cd6000ose с СD60 (у обоих убрал по выходу блокировку ,регурируемый выход и выход на на наушн)ничего непойму разные цапы у одного дельта сигма на дикретных выхлоп(полевики) у др tda 1541A и опер на канал по выходу,а звучат одинаково если и есть какая разница ,то мизерная и ненизвестно в чью пользу непойму что маранзы все звучат почти одинаково
Резидентс: У Marantz CD60 убрал цифровой фильтр -зазвучал аппарат лучше чем 6000 OSE(до этого оба приблизительно одинакого звучали) неподскажите в чём тут дело почему такой результат ?
Резидентс: Возможно кто либо делал раздельное питание цифровой и аналоговых частей в MARANTZ CD60 - как это более грамотно и проще выполнить , отдельный трансформатор использовать для цифры или аналога? Как выполнить развязку цифровых и аналоговых земель в этом маранзе?
Бокарёв Александр: С набором TDA1541- CDM4/19 всякие улучшайзинги ничего не изменят в звучании самого набора .Разве что- сделать обход цифрового фильтра ради интереса, такое решение имеет своих поклонников . А городить трансы - значит убить аппарат.Перепахать как бог черепаху- как минимум. А случится продать в хорошие руки- кому он нафиг такой сдался, со всеми" абгреями"? Проще не долбаться и слушать как есть.А не нравится- найти другой, продав этот. Прверено на себе.
Резидентс: В обход цифрового фильтра я написал ранее что выполнил, на SAA7220 перемычки 1-18,2-16,3-15- звук изменился в лучшую сторону(с моей точки зрения),но мне не нравится при включении Play какой-то писк ,когда переведешь в режим Stop все тишина! (выходные ключи убраны,пищал и с фильтром )
Бокарёв Александр: А перемычку MUTE заводили ?
Резидентс: Конечно завел :перемычка SAA7310GP выв18(MUTE) - SAA7220 выв 23 Ранее когда для лампового ум в качестве предварительного использовал схему http://www.chipinfo.ru/literature/ra...03/p19-21.html -всё было тихо и глухо как в бочке ,но одумавшись выкинул это предваритель с балансом ,тембрами и для раскачки стал использовать простенькую схемку- в парралель два триода 6Н9С -звук преобразился ,стали слышны все мельчайшие детали в музыке,но и стал слышен в паузах между треков какой-то фоновый свист (вой) http://www.chipinfo.ru/literature/radio/199803/p19-21.html
Бокарёв Александр: *PRIVAT*
Vladimir: Вопрос по отключению 7220. Как я понял, нужно резать дорожки, идущие от SAA7210 к SAA7220. И вместо 1,2,3 ног 7220 нужно к SAA 7210 проводами подводить 1,2,3 ноги 1541? То есть, ноги 1-2-3 у 7202 соответствуют ногам 1-2-3 у 1541? Вопрос N2 - чуток в сторону. Есть простенький ЦАП на TDA1543 с SPDIF входом на DIR9001. У 1541 и 1543 форматы входных данных одинаковые? Можно ли, удалив из ЦАПа 1543, 3-мя проводами завести I2S сразу на 1541? Ну, естественно, питалово SPDIF приемника(5В) взять из вертака, а земли соединить. Или придется заводить в DIR9001 еще какие-то сигналы из вертака? Например, тактовую частоту(клок).
Begemot: Подскажите, пожалуйста, что еще можно безболезненно удалить из аналогового выхода? Ключи "mute" и "deemphasis" удалил, звук стал лучше. Хочется, как всегда, большего. click here
Vladimir: Еще можно поиграться со сменой операционников. Некоторая разница в звуке будет. Можно ткнуть типа-аудиофилький АД823 или, если сможете добыть, сигнетиковский ne5532an. Мне удалось добыть за небольшие деньги техасовский ne5532an. По сравнению с ne5532pa звук у 5532an приятнее и чище. Только это все игры - один поярче,другой побасистее. Старенькие lm833 тоже неплохие. Можно выкинуть цифровой фильтр. Из звука уйдет часть верхних частот и грязь, звук станет менее ярким и более мягким. Только не всем понравится это изменение. Я пока остановился на бесфильтровом варианте и ламповом буфере на 6с3п.
Begemot: Vladimir, спасибо за совет! Меня сейчас больше интересует целесообразность RC-цепочек после разделительного конденсатора.
Vladimir: Мелочи это все. Так же, как и ключи mute - дают только самоудовлетворение, что выкусил "вредителя". А влияние на звук на уровне самовнушения от страшилок, рассказанных коллегами. Разница заметна после замены опера или удаления фильтра(тут очень заметно и может не всем понравится). Ну и замена опера на лампу дает изменение характера звука. Правда, если лампа неудачная, то не факт, что это изменение будет в лучшую сторону. К сожалению, ламп с большим усилением, способных работать в буфере не очень много. А среди них с хорошим звуком вообще единицы.
oleg_s: Vladimir пишет: Разница заметна после замены опера или удаления фильтра(тут очень заметно и может не всем понравится).+1
пятачок: Кстати,когда я удалил в своем филе ЦФ 7220(ну и само собой выхлоп),то при прослушивании через ламповый выход и ,соответственно,ламповый усилитель изменения были очень отличимыми и в положительную сторону.Но когда я подключил транзисторный усилитель(с предварительным)слушать было не очень,мягко говоря...Явный слуховой дискомфорт.Этому тоже есть объяснение,я думаю.
Begemot: Vladimir пишет: Можно выкинуть цифровой фильтр. Из звука уйдет часть верхних частот и грязь, звук станет менее ярким и более мягкимПодскажите, пожалуйста, как это сделать. В моем случае ЦФ интегрирован в декодер М50423.
Бокарёв Александр: Встроенный фильтр отключить-это вряд ли. А насчёт сильного улучшения звука при его отключения -я бы не торопился выводы делать. Убирал это дело, меряю-обвал на вч и приличный, а звук приобретает мутность и рыхлость. Это что касается сидюка Филипс CD-207 Что касаемо доработки Филипса-160, там отключение ЦФ никак не повлияло на звук: фуфло было , фуфло и осталось. Поэтому сейчас успокоился , слушаю ФИЛ-270 как есть, смирясь с его скромным и приятным звуком, а если суперзвука хочется-включаю флагманский проигрыватель, Лёве-9000. Ему никакая алхимия с фильтрами даром не нужна, потому что играет бесподобно без этих хлопот. Просто у меня возможность была-выбрать из кучи аппаратов тот, что звучал как мне нравится. А купить что попало и потом всю жизнь его ковырять-это не мой путь.
Begemot: Александр, если не знаете - так и скажите: "не знаю", знаете - скажите, как это делается, естественно, если есть желание, а такого рода комментарии и выводы и "козыряние" названиями моделей - ну прям Фрэнк Синатра, "My Way".
Бокарёв Александр: Бегемот, я просто рассказываю, что есть разные способы добиться нужного звука. И среди самодельщиков самый частый случай-по совету друзей влезть в шикарный аппарат, раскурочить его , порезав дорожки, напаять соплей и потом важно слушать, убеждая себя, что звук стал на два порядка круче. Разумеется, инженеры, что делали эти проигрыватели, полные дураки и в звуке не разбираются. А мы-тут как тут и научим их жить. С указанным декодером не встречался, но если нужно-узнаю у грамотных людей, как обойти ЦФ. Хотя, по своему скромному опыту, эти игры с фильтрами и ключами влияют больше на очистку совести, нежели на коренное улучшение звука. Комментарии Vladimira и пятачка -подтверждение этому. Соглашусь полностью, что опер куда сильнее влияет на звучание аппарата, чем выкусывание ключей. Тому есть собственные наблюдения. Лампа в паре с недорогим цапом способна выдать роскошное звучание, тут спору нет. Другое дело, грамотный выходной ламповый каскад будет стоить дороже самого аппарата. Поэтому в большинстве самоделок ламповые каскады собраны по принципу жестокой экономии и с мутным результатом. Не говоря уже о высоченном их выходном сопротивлении.
Vladimir: Еще чуток насчет удаления фильтра.Мой подопытный Маранц273, клон Фила160. Насчет обвала верхов- спектролабом не мерил,но слуховые ощущения подтверждают слова Александра. Вот только с вместе с ушедшими верхами,как мне показалось, ушла раздражающая слух грязь. Насчет того, что звук стал ОДНОЗНАЧНО лучше я не писал и не напишу. А вот то, что без фильтра стало менее напряжно для слуха и пообъемнее - рискну сказать. Но опять соглашусь с Александром, все же конструкция фила160 накладывает свои ограничения на получаемый звук. Транспорт и разводка платы наверно, точнее сказать не могу. Рядом стоит Фил 496 пока нетронутый по причине огромного размера и недостатка места в комнате для проведения с ним опытов. Порой сравниваю 496 и маранц. У 496го звук ярче и суше. Причем это было и до переделок маранца. Хотел воткнуть в него буфер на 6с3п, но пока его громоздкость не дает развернуться фантазии. Да и привод 496-го требует приложения рук- нужно пошаманить с механикой, а азарта нету,увы. В маранце перепробовал много оперов. В финал вышли родной лм833 и ne5532an. Звук первого мутноватый,но имеющий весьма приятные нотки. Звук 5532 совсем другой -прозрачный и светлый, нонапоминающий звучание фила 496, может даже получше. Но, увы, более сухой, чем у 833-го. Еще любителям сухого и придушенного звука может понравится ад823. Он в принципе ничего, но уж как то очень формально и зажато звучит.5532 по тональному балансу очень похож на 823, но играет прозрачнее. Сравнивал до удаления фильтра. Повторять эксперименты без фильтра желания почему-то нет.
Бокарёв Александр: Я пошёл дальше в своих опытах с Филом-207м, удалив обвеску с 1541, все ёмкости по 0.1мкф. Осциллограф показал дикую грязь на выходах, но на слух ничего особенного не произошло, прибавки не получил и вернул ёмкости обратно. Этот проигрыватель интересен тем, что на выходе работает спец-микросхема TDA1542, в ней замурованы три пары суперских операционников,которые тянут и линейный выход и телефоны. И звучание у этого сидючка на удивление приятное, не сравнить с сиротским звуком 160го. Сменить 833е на 5532-е , как мне советовал Малай, я не успел, вертушку купили, и сам факт, что она не подвергалась всяким издевательствам, сработал в мою пользу.
Vladimir: В моем Philips CDV-496 как раз на выходе стоит TDA1542. Думаю, что характер звука 207-го примерно такой же, как и у 496-го. Звук чистый и яркий. Поначалу был очень обрадован этим светлым звуком. Но постепенно, и сравнивая с Маранцем, заметил какую-то формальность и сухость этого звука. Все вроде на месте, но какой-то малости не хватает. Эмоции, интонации и.т.п. Думаю, что все это из одной "оперы". Мы имеем звук TDA1541, который в одном агрегате подкрашен верхами с помощью 1542 или 5532, в другом наоборот смягчен и упрощен LM833. В третьем случае формализован до предела установкой AD823 или еще более "правильных" оперов от AD. Ну или уведен немного в сторону от аналитики "оперного звука" безОСыми ламповыми буферами, привносящими некоторую жизнь и свой привкус в цифровой голос сидюка. Может возьму на себя слишком много, но чем больше вожусь с сидюком, тем больше понимаю, что все эти махинации не более чем "раскраска цифры". А основная проблема в ограниченности формата СД. А на сегодня и в низком качестве изначального мастеринга. Вот каждый из нас, в меру своих звуковых предпочтений, и старается "подсушить","размягчить" или "шлифануть до блеска" супую сидюшную цифру. И каждый считает, что именно он на правильном пути. Я тоже хотел рубануть керамику от ного 1541 "по-Одесски". Но понял, что посажу на звук высокочастотную "пыль", которая неизвестно как будет воспринята мощником и его выходными трансами . Потому не стал совать свои руки в это место. Так что ПОКА слушаю без ЦФ и с 6с3п. При этом ощущая некоторый, далеко не смертельный, но имеющий место быть, недостаток верхов. Или точнее, прозрачности. Зато слух не раздражает грязь. Вполне соглашусь с теми, кого такой звук не устроит. Выкусывание фильтра - это не улучшение звука , а изменение его характера. Я сам не на 100% доволен таким характером.
Бокарёв Александр: Забавно, что Фил-207й на ибее был заявлен и куплен, как аппарат с возможностью слушать с ЦФ и без него. Когда сидюк пришёл-ничего подобного у него не обнаружили, обычный фил 2го поколения. А добраться до платы для переделки без фильтра-значит, раскидать его по костям. Послушав очень долго без фильтра и позже вернув фильтр, понял, что родной звук мне подходит больше. Хотя, соглашусь с Владимиром, что различия эти ничтожны и можно на них забить. Держу 207й исключительно из-за удобства: крохотный, размером с книжку, таскается в гости, есть выход на наушники. Вот он, внизу, серый как мыш.
пятачок: По поводу фильтра 7220 очень точно написал Дмитрий Андронников"7220 самый худший из фильтров,уж лучше совсем без него,чем с ним."Возможно,так и есть,замечу только,смотря какой дальнейший тракт.Все же не будем забывать о том,что звучит система в целом,а не отдельные моменты в этой системе.Ламповый выхлоп конечно же хорош после ЦАПа,но здесь есть свои грабли,как верно заметил Александр.
Бокарёв Александр: Дмитрий Андронников считает Филипсы негодными для звука в принципе. Это его мнение и личное восприятие звука. Если всё было бы так просто, то цапы Маркитанова на 1541 валялись бы на полке, но дело обстоит совершенно наоборот. Мне лично повезло, что хватает малости для счастья , иначе сейчас тратил бы свои копейки на всякие безумные проекты и конца этому- не видно. И сознавая, что схемы Андронникова весьма совершенны, я вполне доволен своими сидюками, за гораздо меньшие деньги. А такой нюанс, как любимая музыка, может многое разъяснить. У меня -джаз, вокал, саксофонисты, бразилы, Лусье, Чикаго, БСТ, Стили Дэн и прочие мягкие коллективы, поэтому Филипсу самое место. А что Андронникову нравится-могу лишь предположить. Вряд ли что-то из перечисленного тут.
Vladimir: Дмитрий Андронников исповедует "религию" многих высоко-классных радиоинженеров. То есть, объективные параметры - это икона. Коэфф. гармоник - зло и нужно его уничтожить полностью, невзирая на все остальное, в том числе на убиение "жизни" и эмоций в музыке. Думаю, что он прав насчет невысокого качества 7220 , Прав в том, что он привносит в звук грязь. Но и без 7220 звук неидеален. Александр, а что такое на Вашей фотке в красной упаковке с блестящими кругами. Измерительный винил? А что тогда означают эти блестящие круги? И еше - подскажите, где раздобыть (скачать) грамотный тестовый диск для теста сидюков. Чтобы на нем были нужные сигналы с достаточными объективными параметрами качества. Все-таки хочу посмотреть, что делается с частоткой и искажениями с разными вариантами выхлопа и при наличии/отсутствии фильтра. Для собственного развития и расширения кругозора.
Vladimir: По музыке. Слушаю бардов. Наш рок. Гитаристов. Классику, чаще скрипку. Многие могут посмеяться при сочетании бардов и хорошего звука. Но плохая передача голоса и "что-то бумкающее" вместо гитары сильно портит впечатление от этого нехитрого по своей природе жанра. Сейчас доступно весьма много хороших записей и Высоцкого, и Визбора, и Окуджавы. Очень ответственно подходит к записи дисков Олег Митяев. Правда, приобретение лицензионных дисков сегодня становится проблемой. Хотел купить Митяева и Градского "в оригинале" и пока не смог.
Пыхтеев Олег: Всё довольно просто - соотношение спектрального затухания на разных чатотах(важны самые верхние, разумеется зависит от измерительной базы), ГВЗ, малые уровни и хитрости работы применяемого ЦФ(можно только показать )
Бокарёв Александр: Владимиру. Диск на фотке- измерительный винил Брюль-Къер, там 3 диска QR2009 2010 и 2011. Девытый-там все шумы, а два других-там синус, свипы, сигналы для проверки тонарма. следования по канавке и куча всего. Блестящие круги-там изображено, что этими дисками можно проверить: колонки, магнитофоны, вертушки и проч. Диск Митяева недавно купил, на почте, серия Шансон , 100р. Как Олег попал в эту свору всяких лепсов, трофимов и стасамихайловых-непонятно в упор. Сборник, стянут из нескольких дисков, есть дорожки, прописанные просто на ура. Есть- так себе, глуховато, края обвалены, но слушать всё равно радостно. Я сам слушаю Ивасей, когда нужно понять, способен ли усилитель донести чувства исполнителя или нет. Так что барды-это не музыка второго сорта, а просто направление. В Америке они тоже есть, Сюзан Вега, например. И все довольны. Насчёт 7220 согласен, что он неважный, но без него ещё хуже. К тому же он СПДИФ формирует, за это одно его можно уважать.
Бокарёв Александр: Сейчас прямо получил по почте целую книжку по работе с этими дисками Брюля, фантастика! У меня к ним шла тощая брошюрка без ничего.
Begemot: Vladimir пишет: Я пока остановился на бесфильтровом варианте и ламповом буфере на 6с3п.Насколько я понял, у Вас тоже 1534А, если не трудно, поделитесь схемой буфера.
Vladimir: Begemot пишет: Насколько я понял, у Вас тоже 1534А, если не тяжело, поделитесь схемой буфера. Не понял :( Что за 1534A? У меня Маранц, который клон Филипса-160. ЦАПа TDA1541. Буфер на 6с3п по очень простой схеме. В аноде 7кОм, в катоде 30 Ом(смещение порядка 600мВ), на выходе кондер 1,5мкФ. С сетки на землю резистор 10кОм. После 1541 резистор ток/напряжение 36 Ом. Ток Анода порядка 20мА, напруга анод-катод около 145в. Проще некуда. Правда лампа в предельном режиме, но думаю, что переживет сей факт издевательства. В мощниках над выходными лампами еще не так издеваются. Катодный резистор остался после экспериментов с 6ж52п. Без него 52-ая вылетала в возбуд. Для 6с3п его можно убрать. Анодный можно поменьше, но тогда и усиление чуток просядет. Только будьте поосторожнее с напряжением питания, чтобы не вылететь в запредельные режимы для 6С3п. У меня около 290в - БП от корректора. С меньшим анодным резистором и без смещения питалово можно брать вольт 200.
Бокарёв Александр: Владимир, какая роль резистора 10 ком в сетке, если параллельно ему же работает резистор 36 ом?
Vladimir: У меня буфер сделан в отдельной внешней коробочке. На входе и выходе буфера разъемы. 36 ом стоит в сидюке. 10 кил держит ноль на сетке при отключенном входном шнуре. Заодно можно настраивать и мерить режимы не подрубаясь к сидюку, и не рискуя случайным коротышом отправить ЦАП в мир иной. Конечно, если все уже наложено и все провода запаяны намертво, то 10 кил не нужен.
Бокарёв Александр: Я всё понял, когда уже отправил вопрос. Я сделал бы точно так.
полная версия страницы