Форум » CD проигрыватели » Хочу прелестный внешний ЦАП (продолжение) » Ответить
Хочу прелестный внешний ЦАП (продолжение)
geran2006: Назрела необходимость и есть понимание что требуется внешний ЦАП высокого качества. Обычные звуковые карты не интересны по многим параметрам. Избыточный функционал, встроенные или внешние тем более, но главное это не аудиофильские изделия, а стандартные и подход к их проектированию тоже такой. Перечитал кучу материалов по цапостроению, не всё понравилось, есть таки личный компонент приглянулась схема или нет. Если бы с радиоэлектроникой был слабо знаком то наверное выбирал более лояльно или же вообще исключительно от авторитета. Если есть большой выбор решений и микросхем то наверное правильно выбирать ту что более современная, в общем случае и особенно впервые. Поэтому почитав материалы на тему TDA1541, AD1853, CS4398 и даже про столпов типа PCM63 выбрал тем не менее линейку микросхем ВВ РСМ179Х как наиболее обещающую и современную. Из линейки почти все нравятся, но как показало изучение схем-включение токового выхода у них различается. Особенно заинтересовала ИМС РСМ1794А. Использует как и вся линейка новую продвинутую технологию преобразования Advanced segment, в отличие от других. Во всяком случае никаких материалов о том что технология cs4398 или ak4396 аналогична бурбраунской не нашел. Понравилась схема, очень. http://s60.radikal.ru/i169/1009/2a/c5c8681307c2.gif И вроде бы можно браться за дело, но нет платы. Но такая подкупающая простота схемы (цифровой части) позволяет как-то надеяться на выведение своей платы используя переходники SSOP-28 на DIP-28. В аналоговой части хотелось бы применить лампы и трансформаторы, а ОУ отправить покурить. Почти не сомневаюсь что так оно и будет, остается только подробно разобраться с предназначением ОУ после резистора-преобразователя ток-напряжение. У ОУ есть свой резистор в обратной связи, который выходит что работает в связке с "преобразовательным", который на минус. Полагаю можно подкорректировать преобразовательный резистор и выбросить ОУ. В анод лампам включить обмотки фазоделительного транса и с него же снять, так просуммируется. Предварительная фильтрация осуществляется трансформатором, окончательная вместе с кабелем-межблочником. Скоро нарисую схему, чтобы было удобнее обсуждать. В данной схеме понравилось что цифровая часть довольно простая, стабилизаторы питания ОУ + получается можно вообще выбросить, оставить только питание минус 12 и цифры. И добавить питание ламп. Резисторы R44, R54, R70, R77 надо будет покупать наивысшего качества. Вот вместо этих резисторов что мы еще можем придумать креативного? Я понимаю что может и не стоит ничего придумывать, но все-таки? Видел фото собранного цапа, очень и весьма. Собиравший остался звуком очень доволен, просто таки верю ему ибо сам подсел на звучание BB DSD1751 микросхемы и думаю что этот цап долен еще лучше звучать, существенно лучше. РСМ1751 это все таки предыдущая линейка в качестве преобразования, мультиуровневый дельта-сигма. В Advanced segment входит эта предыдушая технология + 6 старших бит обрабатываются отдельно и потом сигналы суммируются. Как пишут это позволяет безусловно раскрыть потенциал по динамическому диапазону 24 бит и даже более.
geran2006: Vladimir пишет:Но у меня DSD256 летело на Charlston вообще через USB удлинитель, состыкованный со средненьким комповым USB-кабелем Defender. Общая длина метра 4-5 м. Сбоев не было. На шину USB техописание гласит что пролеты между хабом и устройством или другим хабом должны быть не более 2м. А тут 4-5м! Это жесть! Да у меня принтер через кабель 3м USB уже отказывается работать. Потери огромные. Пишут что на USB2 длина кабеля до 5м а на 3,0 до 3м. Ну с 3.0 понятно а вот что изменилось в 2.0 чтобы он работал при 5м? Те же провода на том же месте.
Vladimir: geran2006 пишет:А тут 4-5м! Это жесть! Это практика.Да у меня принтер через кабель 3м USB уже отказывается работать.Знаю, всегда считал, что для принтера 3м абсолютный предел. Тем не менее я написал то , что получилось с интерфейсом А. Самсонова на базе Аманеро. Питание интерфейса, естественно, не от порта USB. Еще я развлекался с DSD64 на Fostex HP-A8 (АК4399). Подробности сейчас не вспомню, но какой-то из двух аппаратов был капризнее к проводам. Параллельно гонял РСМ 384/24 и сравнивал стабильность работы с длинным проводом . Ну и попутно выносил себе мозг не тему, что нужно для получения "DSD Native" и почему приемник чаще встает в режим "DSD over PCM" (DoP). Удовлетворил свой интерес за тройку дней и вернулся к CD.
geran2006: Так и нет устойчивой версии откуда у нового ЦАПа такой бас, которого намного больше чем было. Собирается второй, похожий на этот ЦАП, послушаю когда соберут, будет ли такой бас. Впрочем должен быть.
odinss20: geran2006, так и не будет устойчивой версии по причине совокупности многих факторов в лице которых печатная плата, как я понял она стала другой , смена питания ,смена комплектующих -вот вам и факторы
geran2006: odinss20 пишет:так и не будет устойчивой версии по причине совокупности многих факторов в лице которых печатная плата, как я понял она стала другой , смена питания ,смена комплектующих -вот вам и факторы Посмотрим, может что-то поймаем. На сегодня есть две версии: 1. повышение эквивалентной емкости в узлах регуляторов тока питания 2. влияние комплектующих на "тонкие цепи" микросхемы ЦАП И совмещение факторов также имеет место. По существу изменилось питание и изменились детали. Цифровая часть не изменилась, большая часть аналоговых цепей не изменилась
Vladimir: geran2006 пишет: "тонкие цепи" микросхемы ЦАП Это что за цепи такие?
geran2006: 21 22 23, 15, 28 ноги мс PCM1794A
geran2006: Мой знакомый тоже любитель ЦАПа решил вслед за мной переделать свой цап на новый. Пока не включали Платы делал я, производство в Китае Плата питания отдельная.
geran2006: Вчера дал дуба старый трансформатор. У меня уже был куплен новый 4х18в 60вт тор. Час проверял концы и скомутировал чтобы дым не пошел. Включаю.. а звук другой. во блин.. такая чепуха в голову полезла. решил отставить на завтра. Сегодня с утра цап трудился и мне было не когда отслушивать, но к вечеру послушал и удивился, звук возвращается и бас тоже. Знакомый сказал что трансформаторы разигрываются. Снова достал тетрадку, записал, трансформаторы разигрываются. А воздух вокруг него (цапа) не разигрывается? блин... дальше больше, сетевой кабельнадо попробовать перевернуть чтобы фаза была как надо. Ну это для меня слишком и я пообещал прослушать и перевернул чисто для формы. Упс, ... а звук и правда меняется, только первоначально было лучше. Снова тетрадку доставать. Ранее переворачивал провода усилителей несколько раз и никогда разницы не слышал. Может как грица у цапа высокое разрешение? На самом деле есть ощущение что с новым трансформатором разделение каналов лучше. Плата на фото черная была запущена и работает в настоящее время. Хозяин доволен до слез, сам собрал ЦАП, ну правда я помогал немного. Плату я разводил.
Vladimir: geran2006 пишет:Cнова тетрадку доставать. Что в нее записывать? То, что давно известно и очевидно? Любое звено в системе влияет на звук.Может как грица у цапа высокое разрешение? Ага, разрешение отличное и по всем техническим параметрам ЦАПы 179х прекрасный вариант для измерительных приборов. А для музыки ТДАшки. Вот так всё просто и незамысловато. P.S. И никакого USB, ни в коем случае.
geran2006: Vladimir пишет:Что в нее записывать? То, что давно известно и очевидно? Любое звено в системе влияет на звук. Очевидно оно может и очевидно, но не всем. Любые факты проявления звучания бездоказательны и потому считаются многими не научными. Однако научность проявляется не так, а в возможности опровержения. Если одни говорят что звучание есть и приводят случаи когда оно проявилось то другие пытаются отрицать это все. При этом первые получили данные в результате эксперимента а вторые взяли свои выводы с потолка. При этом образуется научность, как вероятность и возможность опровержения. Теория которая абсолютно не опровержима она же и не научна.по всем техническим параметрам ЦАПы 179х прекрасный вариант для измерительных приборов. Для каких приборов? Микросхема предназначена для звука. TDA-шки давно устарели. Мой знакомый с черной платой сказал что к нему скоро приедет его товарищ с цапом с tda-шкой и будут они сравнивать.
Vladimir: geran2006 пишет:одни говорят что звучание есть и приводят случаи когда оно проявилось то другие пытаются отрицать это все.Свои-то уши зачем? По-любому проще самому послушать, чем сидеть месяцами и читать перепалки на тему "этого не может быть".TDA-шки давно устарели.Когда Вы поймете, что это не так, тогда и поговорим о музыке. А пока верьте заветам производителя , чтоМикросхема предназначена для звука. Звук-то будет, и куда же он денется. Нет, наверно, ни одной детальки, через которую не пройдет звук.цапом с tda-шкой и будут они сравнивать.Тоже не откровение. Характер звука РСМ и ТДА очень разный. Я бы сказал даже совсем разный. Их категорически нельзя сравнивать с наскоку и перетыком. Только по отдельности, спокойно и не спеша на максимально разной музыке.
geran2006: Vladimir пишет:Свои-то уши зачем? По-любому проще самому послушатьНе проще. Многие слушают на хламе и мусоре, на гаджетах и автомагнитолах, какой там звучание? не об чем говорить.Когда Вы поймете, что это не так, тогда и поговоримВряд ли я пойму, потому что для меня новое лучше старого априори.Характер звука РСМ и ТДА очень разный. Я бы сказал даже совсем разный. Их категорически нельзя сравнивать с наскоку и перетыком. Только по отдельности, спокойно и не спеша на максимально разной музыке.Вот они там спокойные чуваки, разберутся. я бы и сам послушал но трое это уже не спокойствие. Просто я видел монтаж ЦАПА на TDA и чуть в обморок не упал. Это настоящее клячинское сектантство, TDA и германиевые П306... дроссели и проволочные резисторы огромных размеров и стоимости. Я давно покинул тут палату где Клячин руководит. На этой почве и будет не спокойствие. пару фотографий как делают хайенд воспитанники Клячина 2019г модернизация питания по хайенд 2010г после сборки мной
Vladimir: По первой фотке. Монтаж, конечно, страшненький. По сборке 2010г. Я бы не стал хвастаться. Usb - аманеро - это само по себе далеко от музыки , а Вы еще и неправильно его смонтировали. Сопли от платы к гнезду на стенке. И судя по фотке длинный шлейф I2S на плату ЦАПа. . У вашего товарища монтаж Аменеро правильнее. USB- кабель нужно подбирать и никаких соплей там быть не может. I2s должен быть экстремально коротким. Да и у Вашего товарища 3 транса по питанию, что в теории может дать выигрыш, хотя вряд ли ощутимый. Про 179х уже писал - в спектролаб ее родимую.
odinss20: Vladimir, при всём уважении к вам и звуку, и упаси - не имею ничего против TDA, но что с этим делать, когда их подпольный запас иссякнет? Выдирать-то уже неоткуда, китайцы старый хлам весь на драг метал извели, а новодел ТДА уже не выпускается. А потом, у каждого свои уши, кому - тда, кому - рсм, кому - ак. Кто и где вывел такую теорию, что тда - это звук ??? И тем более - приняло ли её какое-либо сообщество?
Vladimir: odinss20 , приветствую.что с этим делать, когда их подпольный запас иссякнет Пока с оригинальными TDA1541 проблем нет. И дорогих, и дешевых СД плееров на вторичке более чем достаточно. С 1540 намного печальнее. Плеера пока еще есть, да стоят дорого и при этом еще и капризничают. у каждого свои уши, кому - тда, кому - рсм, кому - ак Тут я с Вами полностью согласен. Только слушать своими ушами и выбирать под себя. А не кричать всем, что у меня лучший ЦАП, потому, что уважаемый дядя-аудиофил так сказал и намерил Кг<0,001%Кто и где вывел такую теорию ,что тда это звук ???Насчет ТДА1541 исписано уже столько, что ни одна микруха, наверно, с ней не сравнится по количеству обсуждений. Она не идеальна, не нейтральна по тембру, но у нее своеобразный красивый почерк. Душевно играет, зараза, если у нее нормальный выхлоп, который слегка придавливает ее излишнюю яркость. Это так, мои полкапельки в океан обсуждений 1541. Хотя по мне 1540 всё равно музыкальнее, а 1543 в NOS варианте в резюком на выходе офигенно вовлекающая. Лично для меня РСМ179х - это низшая ступенька. Если уж есть любовь к звуку РСМок, то лучше РСМ58. При ее точном, нейтральном и аккуратном звуке она хотя бы не препарирует музыку на набор звуков. Но именно из-за ее педантичной нейтральности мне она нравится меньше ТДАшек. Хотя даже ТДА1541 однозначно проигрывает ей по точности.
odinss20: Vladimir, TDA 1541 у меня есть в арсенале достаточно, часто слушаю старый добрый сд, и плохого сказать не могу даже при том условии, что нет никакого изыска в схемотехнике, а всего лишь копия заводского цап. Из РСМ слышал только РСМ63 из старых, и цап энергетика на РСМ новодельных 63 играет хорошо, но холодно, жизни нет. Новодел показал себя достаточно хорошо, но с разными усилителями было все по-разному, почему так - решать и понимать не было времени. По современным меркам идеала вообще быть не может при таком разнообразии выбора техники очень сложно сделать окончательный выбор Нужно выбирать на свои уши и бюджет . А биться лбом и доказывать о превосходстве того или иного устройства - это слишком обсурдно
Vladimir: odinss20 , у меня ЦАП-самоделка на базе БП и платы от Philips CDV496. Spdif Cs8412 далее плата Филипка 7220+1541+1542 и с 1542 на наушники. Вообще никакого изыска. Нет аудиофильской стерильности, но и окраска характерная для 1541 немного замаскирована. РСМ63 не слышал вообще. Есть РСМ1702, но хоть ее условно и называют ремейком 63-ей, но она все же другая. В МД-плеере Денон 1702 совсем не холодная, а наоборот мягкая и плавная , даже в ущерб детальности. Слушать можно? Да. Хочется? Лично мне не очень. Но учитывая невысокую цену аппарата, не так стремно совать в него свои руки:) и набираться опыта по "улучшению".Нужно выбирать на свои уши и бюджет . Единственно верный алгоритм действий. Только всё это осложняется тем, что компоненты должны сочетаться друг с другом. То есть вариативность очуменная и затраты денег тоже. Да и в глубинке послушать перед покупкой что-либо отличающееся от ассортимента м-видео или ДНСа обычно нереальная задача.А биться лбом и доказывать о превосходстве того или иного устройства - это слишком обсурдноВ общем-то, да. Даже в своей родной подобранной системе достаточно поменять СД на сетевой плеер и звук будет другой. Поэтому в последнее время восторженные отзывы обзорщиков читаю предельно критично. А если обзорщик тестирует на попсе или металле, то это просто рекламная петросяния.
geran2006: Vladimir пишет:По сборке 2010г. Я бы не стал хвастаться. А я бы стал. Вы не понимаете что это такое. Это прокачка жизни. Жизнь делится на до цапа и после цапа, как вы его собрали. Сборка цапа - это событие, даже у опытных. Я не говорю что очень опытный но у меня это было событие. И это 2010г, до этого я только знал звуковые карты. Но вы тут об раете и карты и цапы и аманеры, зачем это надо? Тема-то для обсуждения цапа а не рассказывать как все плохо. Может расскажете как все замечательно на магнитофонах? Я эту лошадь похоронил еще при совке. На фото 2010г там не аманеро, тогда не было аманеро, это был малюсенький цап на PCM2704 кажется где есть выход spdif и он кормил с спдиф плату назара. Вы не понимаете какой это кайф самому собрать цифровое звуковое устройство, скорее всего ничего не собирали и только умничаете. А когда вы понимаете что ваше устройство собранное не самым должным образом тем не менее звучит на голову лучше всего что вы слышали тем более вас это заводит неслабо. И в 2010г было такое чувство, прорыва. А вы.. гордится нечем... для меня есть чем, а перечисляемые особенности, это именно особенности а не недостатки, это чепуха и люди просто обязаны делать по разному, если будут делать все одинаково то видимо они сошли с ума и их забрала шизофрения. Я собрал первый цап в 2011г, до этого на фото собирал из готовой платы цап 2010г и это моему знакомому. И он и я ложками каждый лень черпали кайф из этих цапов на протяжении 7-8лет и даже разламывать было грустно, но надо было обновится и мы это сделали. Так что Вы очень не правы, этим стоит гордится и это нормально. Мой этот знакомый до сих не может поверить что сам собрал ЦАП, черная плата. Ну я конечно помогал но все равно паял он сам.Только слушать своими ушами и выбирать под себя. хаха, вот видите, ваша жизнь это выбирать, а моя-создавать. Поймите разницу. Если бы я был покупателем цапов я бы к вам может и прислушался но я уже ложкой мед черпал 7 лет из своего цапа и уверен, точно знаю что мне звук подходит и я не ошибаюсь в выборе и длине проводков. А вот тот кто паял хайенд 2019 тот по существу до сих пор в потемках блуждает потому что он также что-то делал за эти годы и ник чему не пришел, к германию и дросселям. И стабилитроны советские хайенд. Это клячинщина. Они там тщательно ищут чтобы еще такого возвести в ранг святого и не прикасаемого. То есть не обновляемого. TDA1540 это и есть необновляемая ее святешейство, Это застой и религия. Будет время поеду сравнивать. Они уже сравнивали эти микросхемы в прошлом году и оба пришли к выводу что цап на картинке 2010г ну то есть то что из него сделали к 2018г играет лучше цапа на TDA1540. Теперь вот обещали послушать перед новым годом уже обновленную плату черную сравнить с TDA. Монтаж страшный? Да, конечно. Но вы наверное отстали от хайенда клячинского, там еще диоды Д237 особенный хайенд. А дросселя зеленые отколупывать отовсюду с помоек это же реальный хайенд, как не понятно. odinss20 пишет:Кто и где вывел такую теорию, что тда - это звук ??? И тем более - приняло ли её какое-либо сообщество? Клячинская секта.
Vladimir: Много слов и эмоций. Вполне ожидаемо. И опять ВСЕ лохи, кроме Вас. Дерзайте , удачи!!! Я более не буду Вас отвлекать своими глупыми бубнилками.
полная версия страницы