Форум » CD проигрыватели » SACD проигрыватели » Ответить
SACD проигрыватели
oleg63: Кто пользуется SACD проигрывателями, хотелось услышать их мнение, есть ли разница при проигрывании CD дисков на sacd проигрывателях и простых CD проигрывателях? Пока только присматриваюсь к покупке SACD проигрывателя, Спасибо за ответ.
geran2006: DSD это однобитный монофонический потокДа я и сам в непонятках. Эту шнягу придумала SONY и делиться информацией не хочет. Потому у меня повышенный интерес. В самом деле это моно-поток или стерео, если второе то как синхронизируется разделение? У меня интерес практический, хочу отправить ПЧ приемника ЧМ на DSD-ЦАП микросхему. Но такой опыт поставить проблематично, нет под рукой SACD -плеера который не халко угробить в случае чего. Поэтому вот интересуюсь, как может быть устроена та часть микросхемы ЦАП которая называется DSD interface? Долно быть что-то простое, ведь поток однобитный. Если простое то собирается на дискрете для опытов. Я бы собрал да нет схемы. Мучать настоящую микросхему DSD ЦАП я пока отложу т.к. у меня частота семплирования 10,7МГц а это почти как DSD 4Х 11,2мгЦ. Возможно надо пересчитать частоту систем-клока и купить нужный резонатор или впрочем у меня есть синтезатор PLL. Берем ПЧ приемника, ограничиваем не так чтобы очень сильно и отправляем на мс ЦАП. Скорее всего потребуется точная подстройка систем-клока и/или частоты настройки приемника. Представляет изучабельный интерес тот факт что DSD Стерео перегоняется программой конвертером в PCM програм-стрим. Тут вот какая штука: PCM это результат работы измеряющего АЦП например последовательного приближения. Чем точнее работает АЦП тем лучше звук но по мере роста разрядности сложность реализации начинает быстро возрастать. Сложность и стоимость. Или взять DSD , там всего два критерия для измерения, уровень повышается или уровень понижается. В первом случае кодируются единицы во втором нули. Все просто, измеритель предположим что есть но его точность относительна и позволяет только определить сигнал повышает уровень или понижает. Конечно может я не прав и DSD получают путем конвертации PCM, но я тогда не понимаю зачем? Можно ведь и PCM записывать в рекордере например. Я слышал что некоторые проигрыватели с поддержкой чтения SACD преобразуют считанный сигнал в PCM встроенным DSP. И они делают это не ахти как потому что NATIVE проигрыватели играют куда лучше этих мультиформатных балалаек. И не понятно что с длиной сектора. Но об этом в другом опусе а в этом надо продолжить в том смысле что если ацп DSD содержит интересный и простой вариант преобразования где о точности вообще речь не идет, измеряли только больше или меньше. А потом берут этот поток и преобразуют в PCM и тогда уже можно сказать что сигнал имеет измеренные отсчеты, то есть как бы из ничего, из больше-меньше образовалась суть измерений высокой точности! Как это можно связать?
anatol: oleg63 пишет:Кто пользуется SACD проигрывателями, хотелось услышать их мнение, есть ли разница при проигрывании CD дисков на sacd проигрывателях и простых CD проигрывателях? Лет 7-8 назад, начитавшись всякого, решил поменять свой старенький проигрыватель Sony CDP-M42, сделанный ещё в Японии, на проигрыватель SACD. Многоканальное аудио меня не интересовало, бюджет был ограничен, поэтому выбор пал на Pioneer PD-D6MK2-K. Привёз, включил, послушал. Был несколько разочарован, разница в цене со старым проигрывателем больше 300 американских рублей, а ухом слышу не больше 30. Попросил у знакомого гибридный SACD-диск, послушал, тоже самое. После этого долгое время слушал виниловый проигрыватель и редко CD. Потихоньку приобретал свои SACD-диски. Старые, ремастированные записи Pink Floyd, Rolling Stones. Полтора года назад приобрёл по случаю Dr.DAC2 и попробовал его подключить к проигрывателю в качестве внешнего ЦАПа для прослушивания CD. Результат очень порадовал, звучание преобразилось и стало более естественным и жизненным, я бы сказал близким к тому, что я слышу с винилового проигрывателя. Но SACD-диски так прослушать не удастся, выход только аналоговый, с проигрывателя. Поскольку диски гибридные, слушаю CD-версию, для меня она звучит предпочтительней версии SACD с этой же пластинки. Это только моё субъективное мнение относительно проигрывателя Pioneer PD-D6MK2-K, возможно более продвинутые проигрыватели оправдывают свою цену. service manual pioneer pd-d6
johnson1496: Разница, конечно, есть, но она не на уровне качества, а на уровне предпочтений. Слушаю со всех носителей: винил, CD, CACD, DVD AUDIO (очень мало отличается от винила), BD AUDIO (бесподобное качество, но мало записей).
geran2006: В свете сегодняшних санкций, которые действуют двояко, с одной стороны запрет на ввоз извне, с другой запрет на ввоз изнутри (импортозамещение, бомбежка воронежа) SACD станут ископаемыми динозаврами а голова для плеера может стоит 10-15тыс рублей. SONY производили в 2004-2005г ряд моделей с низкой стоимостью 250-300$ и они играли превосходно но были более древние модели уровня 2001г а также более новые уровня 2010г. Эти могут быть дорогие. У SONY было окошко низких цен и оно закрылось. Понятно что в РФ как не могли ничем ЭТО ИМПОРТОзамещать и так и не могут и не смогут. Воспроизведение на китайских смартфонах равно как и на апле это издевательство над слухом и над музыкой. johnson1496 пишет: CACD, DVD AUDIO (очень мало отличается от винила Вот видите какое заявление, оно может появиться только при условии отвратительной ааппаратуры которая все превращает в кашу а потом слушатель говорит что все похоже звучит. Супер-аудио ЗВУЧИТ ТОЛЬКО НА НАТИВНЫХ ПЛЕЕРАХ и диск должен быть качественный, DVD-A это редкое и бесполезное, как оно звучит можно услышать только на качественном ЦАП а на встроенном в DVD нельзя услышать. Теперь все эти разговоры уходят в прошлое, не будет вообще качественных технологий воспроизведения. Помпезные раскопки темы катушечников это бугага, магнитофоны давно умерли и все что про них выдумывают это мракобесие и чушь. Никогда ни один катушечник не будет звучать хотя бы также как CDA и тем более SACD. Я ржунимагу над рассказами о мастер-лентах и прочей дребедени.
topojijio: У меня был дешёвый плеер Pioneer AV-600 который читал как SACD, так и dvd-audio диски... Понятно что он dsd переводил в PCM...Geran, ваше мнение о таком плеере... А вообще есть статья в сети "dsd в массы"... В ней автор объясняет как любой pcm поток перевести в dsd, и без цапа выпрямить RC цепочкой.. Вот ссылка https://mak2k2.github.io/
geran2006: topojijio пишет: Понятно что он dsd переводил в PCM...Geran, ваше мнение о таком плеере... Привет. Считаю что это не то, не нужен такой. Они так переводят что звучание портят. Этот плеер мультимедийный для нетребовательных применений, просто проиграть SACD а качество не рассматривается. Я где-то вычитал что SACD настоящий при чтении обычных CD переконвертирует их данные PCM в DSD данные и при этом исчезает проблема клока. Может он там обычный а может нет, но плеер из подкласса дешевых, всего 260$ на момент приобретения. Я не думаю что там может быть качественный клок, просто применяемые технологии устраняют его проблемность и в результате обычные диски играют превосходно а если они плохо записаны то сразу все слышно. Мода на аманеро и USB шина меня не убеждает. Данные поступающие с микросхемы флеш очень сырые и не годные но после буферизации они становятся обычными данными аудио буфера звуковой подсистемы. Считываются с применением внутреннего клока а он не для аудио. Играет но звучит плохо. Далее данные через шину не для аудио уходят на плату Аманеро. Что дальше с ними происходит не понятно. Все что касается Аманеро это для меня китайская грамота, магические приемы. Это не по нашенски, не понятно. В общем с платы Аманеро снимаются сигналы для микросхемы ЦАП и подаются коротким шлейфом. На аманеро есть два тактовых генератора раздельно для цепочки 44.1 и для 48кГц. Выходит плата Аманеро так же преобразует DSD в PCM. Аудиофилы говорят что хорошо звучит, я не могу проверить а верить им на слово также не могу.
topojijio: Сегодня еще раз перечитал статью "DSD в массы", но смысл также до конца не смог понять... Вот еще раз эта статья https://mak2k2.github.io/#:~:text=%D0%AD%D1%82%D0%BE%20%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D0%BD%D0%B0%D1%8F%20%D0%B2%D0%B5%D1%80%D1%81%D0%B8%D1%8F%20%D1%81%D1%82%D0%B0%D1%82%D1%8C%D0%B8%2C%20%D0%BA%D0%B0%D0%BA,%D0%B1%D1%83%D0%B4%D0%B5%D1%82%20%D1%83%D0%B4%D0%BE%D0%B1%D0%BD%D0%B5%D0%B9%20%D1%87%D0%B8%D1%82%D0%B0%D1%82%D1%8C%20%D1%81%D0%BE%D0%BA%D1%80%D0%B0%D1%89%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D1%83%D1%8E%20%D0%B2%D0%B5%D1%80%D1%81%D0%B8%D1%8E. Подскажите пожалуйста господа спецы что там автор имел ввиду ? Скачать на компьютере конвертер PCM to DSD, затем купить плату с аманерой, и на выходе вместо цапа поставить LR фильтр ???? Ни как въехать не могу ((... Соберите кто нибудь такой проект. Идея же хорошая !!!!
полная версия страницы