Форум » CD проигрыватели » Хочу прелестный внешний ЦАП (продолжение) » Ответить
Хочу прелестный внешний ЦАП (продолжение)
geran2006: Назрела необходимость и есть понимание что требуется внешний ЦАП высокого качества. Обычные звуковые карты не интересны по многим параметрам. Избыточный функционал, встроенные или внешние тем более, но главное это не аудиофильские изделия, а стандартные и подход к их проектированию тоже такой. Перечитал кучу материалов по цапостроению, не всё понравилось, есть таки личный компонент приглянулась схема или нет. Если бы с радиоэлектроникой был слабо знаком то наверное выбирал более лояльно или же вообще исключительно от авторитета. Если есть большой выбор решений и микросхем то наверное правильно выбирать ту что более современная, в общем случае и особенно впервые. Поэтому почитав материалы на тему TDA1541, AD1853, CS4398 и даже про столпов типа PCM63 выбрал тем не менее линейку микросхем ВВ РСМ179Х как наиболее обещающую и современную. Из линейки почти все нравятся, но как показало изучение схем-включение токового выхода у них различается. Особенно заинтересовала ИМС РСМ1794А. Использует как и вся линейка новую продвинутую технологию преобразования Advanced segment, в отличие от других. Во всяком случае никаких материалов о том что технология cs4398 или ak4396 аналогична бурбраунской не нашел. Понравилась схема, очень. http://s60.radikal.ru/i169/1009/2a/c5c8681307c2.gif И вроде бы можно браться за дело, но нет платы. Но такая подкупающая простота схемы (цифровой части) позволяет как-то надеяться на выведение своей платы используя переходники SSOP-28 на DIP-28. В аналоговой части хотелось бы применить лампы и трансформаторы, а ОУ отправить покурить. Почти не сомневаюсь что так оно и будет, остается только подробно разобраться с предназначением ОУ после резистора-преобразователя ток-напряжение. У ОУ есть свой резистор в обратной связи, который выходит что работает в связке с "преобразовательным", который на минус. Полагаю можно подкорректировать преобразовательный резистор и выбросить ОУ. В анод лампам включить обмотки фазоделительного транса и с него же снять, так просуммируется. Предварительная фильтрация осуществляется трансформатором, окончательная вместе с кабелем-межблочником. Скоро нарисую схему, чтобы было удобнее обсуждать. В данной схеме понравилось что цифровая часть довольно простая, стабилизаторы питания ОУ + получается можно вообще выбросить, оставить только питание минус 12 и цифры. И добавить питание ламп. Резисторы R44, R54, R70, R77 надо будет покупать наивысшего качества. Вот вместо этих резисторов что мы еще можем придумать креативного? Я понимаю что может и не стоит ничего придумывать, но все-таки? Видел фото собранного цапа, очень и весьма. Собиравший остался звуком очень доволен, просто таки верю ему ибо сам подсел на звучание BB DSD1751 микросхемы и думаю что этот цап долен еще лучше звучать, существенно лучше. РСМ1751 это все таки предыдущая линейка в качестве преобразования, мультиуровневый дельта-сигма. В Advanced segment входит эта предыдушая технология + 6 старших бит обрабатываются отдельно и потом сигналы суммируются. Как пишут это позволяет безусловно раскрыть потенциал по динамическому диапазону 24 бит и даже более.
DACKOMP: geran2006 По поводу KORG. Мне часто необходима малогабаритная "писАлка" и качественная. Пользуюсь "Microtrack 24/96" обычно. Лучше магнитофона на 19,05 см.с.. И ещё, я приглядывался к тому,что Вы упомянули. Там винчестер. Штука нежная. Будущее за аппаратурой без механических частей.Со сменными картами памяти. illarionovsp Да вроде I2S лучше, чем SPDIF должен быть. Преобразований поменьше. А мне ,так по-барабану... Да и всё же I2S - шинка "внутреннего применения".Привередливая очень к "линии связи". PCM27хх ,наверно ,можно использовать , только если не грозит использование форматов кроме CD и mp3. illarionovsp пишет: А какие они, правильные? Из того,что хоть и с трудом,но можно найти - TE7022L . 24 bit и 96 kgz поддерживает. С PCM1796 и PCM1798 очень хорошо звучит. ПисАл я уже ... про USB и звук... А то , что используют для USB - E-MU ,например, и прочие изготовители PRO техники , практически непокупаемо и проще и дешевле готовый-заводской аудиоинтерфейс купить. Да ЦАП по-вкусу доработать... Просто отношения с USB Звуком не сложились у аудиофилов. Да и дорого.... Но,ИМХО, себе можно и потратиться. А утверждать - плохо , это смешно на пустом месте...
DACKOMP: geran2006 пишет: Вот что на это скажет уважаемый DACKOMP? Что и всегда. Материнская плата всему виной. Мало кто внимание обращает на "топологию" на ней и на наличие дросселей и фильтров в цепях питания.Не забывайте, экономия. И критерии при выборе компа у народа чаще ориентированы на "игрушки".И минимум цены при максимуме параметров. Не гонитесь за дешевизной....... Вот ,к примеру на Iwill грязи не замечалось. На ASUS P7P55D-E PRO никаких помех, на ASUS P6T SE помех нет... Это из личного опыта... А вообще,серверные платы, наиболее помехозащитны. С ноутами - там просто слушать на предмет тресков. ACER супруги "трещит", ASUS51 мой - нет..........MAC ,он вообще вне конкуренции. В стац . компе стоИт MicroStar X58 Pro-E , так у неё ни по USB ни по SPDIF никакого "треска".
geran2006: DACKOMP А утверждать - плохо , это смешно на пустом месте... В принципе я согласен, что-то утверждать на пустом месте-глупо, но ограничение USB на длину провода это уже не пустое место и было бы уместно рассмотреть вопрос- какие проблемы несут потери в проводах USB на качество звука? Ведь ограничение длины это из-за потерь! Формально провод 2метра работает и может быть принят как провод без потерь, но так ли это, если 3 метра уже предельная длина для работоспособности? То есть провод более 3-х метров может вообще не работать что является признаком 100% потерь формально. И получается что 2 метра мы считам как 0% потерь, а скажем 3,5метра уже может быть 100% потерь. Как-то не линейно однако! Материнская плата всему виной. Мало кто внимание обращает на "топологию" на ней и на наличие дросселей и фильтров в цепях питания.Не забывайте, экономия. И критерии при выборе компа у народа чаще ориентированы на "игрушки".И минимум цены при максимуме параметров. Не гонитесь за дешевизной....... Да, согласен. Но я отнюдь не выбираю дешевые платы, а по своему опыту приобретаю только Gigabyte платы из удовлетворяющих по цена/возможности. Иногда цена вообще игнорируется т.е. материнская плата это обычно надолго. и дешевку покупать глупый поступок. Что у них с помехами это темный лес, они не пишут. Выходит рассчитывать на качественную плату это довольно эфемерно. Да, но звуковушка отдельно сама по себе и на другой плате таких помех не выдавала! MAC ,он вообще вне конкуренции Что значит?
DACKOMP: Компьютеры Macintosh лучше... Ограничение длины провода у USB - 5 м. Где-то попадалась таблица обозначений кабеля и максимальная длина ,исходя из сечения. Не берите тоненький длинный и "безродный" типа "хрюньсяоюсб" в ларьке, и проблемки себе не создавайте. К слову, фирменный USB кабель из комплекта аудиоинтерфейса , длинной 5 м. обозначен 20AWG . А коротенький , меньше метра- 28AWG . Первая цифра - сечение жил . По Американскому стандарту. И нет разницы - с каким кабелем.........................
geran2006: DACKOMP пишет: Компьютеры Macintosh лучше... Ну это я уже слышал, только не конкретно.Не берите тоненький длинный и "безродный" типа "хрюньсяоюсб" в ларькеДа я вообще не покупаю, все время с девайсами приходили. 1 раз купил пару штук 5м, фигня полная. Да, насчет макинтоша надо поразмыслить, но они наверное ноуты в основном? Нет, вряд ли я созрею, ноуты не люблю.
illarionovsp: Про tenor TE7022E и его собрата TE7021E (который без SPDIF) я слышал. В продаже не видел. Так, заявки кто-то собирает. Инфа у меня про них, пдфка на 5-ти стр (15 версия). Подлый ESI Dr. DAC nano, на этой МС собранный, на четырёхслойке ПП сделан. Чтобы схему/топологию не украли. Да наши Кулибины всё украдут, хоть битумом с гранитной крошкой залей. Нано эта в продаже есть. Стоит 4200 руб. Покупать, а жабу куда девать? С ув., СП.
Yoika: geran2006 пишет: Я уж думал может наводки на провода ЦАП но с КД плеера нет таких помех! А провода те же Попробуйте запитаться от разных(разнесенных) розеток. Возможно комп гадит в сеть, экономия на фильтрах в БП.
DACKOMP: Yoika пишет: Попробуйте запитаться от разных(разнесенных) розеток. Поможет,если розетки от разных "фаз" запитаны. illarionovsp пишет: а жабу куда девать? Это уж каждый сам решает, что приемлимо - Звук делать или жабу выращивать.
geran2006: Yoika Возможно комп гадит в сеть, экономия на фильтрах в БП Думаю это вряд ли. У меня "розетка" это UPS on-line горячий. Через эту систему никакие помехи от компа в сеть не попадают как и из сети в комп.
illarionovsp: DACKOMP пишет: Звук делать Именно так. Делать. Желательно самому. ИС самим не сделать, а дивайс можно. Печатные платы у нас в СПб производят в Корее и пересылают самолётом. Так что проблем нет. Меня просто смущает тот факт, что TE7022E больше года используется, а особого распространения не получила. Я, правда, по Гуглу сужу. С ув., СП. ЗЫ. А жаба, не лягушка из сказки, перебьётся.
DACKOMP: illarionovsp пишет: Меня просто смущает тот факт, что TE7022E больше года используется, а особого распространения не получила. А не надо смущаться, просто полно копеечных(по сравнению сtenor-ом) pcm27xx. И очень мало кого волнует звук по usb . Хватает,наверное, всем 16 bit.
geran2006: DACKOMP И очень мало кого волнует звук по usb . Хватает,наверное, всем 16 bit Вот, вот.. это самая суть. УСБ мало кого волнует, а звук, ну они думают что он "нормальный".
illarionovsp: Драсте, зачем тогда 24-bit USB microphone выворачивают? Опять, чтобы дурить мозги рабочему классу? Не думается оно, как-то... С ув., СП.
geran2006: illarionovsp Опять, чтобы дурить мозги рабочему классу? Не думается оно, как-то... Вспомнилось из одного фильма... А надо думать, что и отличает русского человека, думают всегда потом.
illarionovsp: Это из жизни. Ответ девушки на экзамене по МЛ философии (диамат) на вопрос про неопозитивизм. Сам слышал, не анекдот. Преп чуть со стула не упал. "Что, Рейхенбах рабклассу голову дурил? Вон отсюда...". Опять из жизни. Про человека. "Не знаю, не хочу знать и горжусь этим!". Потом опять не думают. Репу чешут. "Как ить так получилось, наперекосяк?". Надеюсь, модератор эту оффу снесёт. С ув., СП.
geran2006: Тэкс, кажется нашел причину импульсных полмех- кварцевый генератор (резонатор вероятно). Если помехи не прекращаются и я подношу палец к резонатору то они ослабевают и при касании полностью исчезают, кажется даже фон в наушниках меняется. "ФОН ТИШИНЫ" в смысле.. Попробую заземлить корпус резонатора или может просто надо другой кварц купить. Я еще когда собирал подумалось, точно кварц хреновый попадется. Мне не очень понятно каким образом генератор синхронизируется и где его элементы фильтра петли ФАПЧ, кажется 2 кондера рядом с кварцем они и есть- больше кондеров нет. Но там пикушные, 22пф ... мда. Может быть заземление корпуса резонатора решит проблему.
geran2006: Еще обратил внимание что интенсивность помех зависит от интенсивности сигнала. Ну то есть звукового. С одной стороны интенсивность цифровых данных не должна меняться как и плотность звука, но вот... имеем. Отчего такое может быть? Выходит что входные SPDIF данные попадают в генератор. Просачиваются? Там правда рядом с генератором сигналы I2S.
geran2006: Мда.. припаял провод к корпусу кварца, включил и не узнаю что такое. Как будто бас вырос по уровню и певучесть улучшилась. Стал себя уговаривать что это всего лишь кажется, кажется, кажется. Сменил пластинку-то же самое. Подключил сидюк-бас такой что кажется щас наушники вдребезги разнесет. А еще ведь ламповая динамика. Ставил разные диски и везде отмечал улучшение баса и на высшем среднем регистре как-то петь сильнее стало. Однако вот такие результаты, пемехи побороть полностью не удалось, но получил какой-то эффект, весьма стоящий того. Всего 1 провод из меди добавлен. Получается цепи резонатора у WM8804 очень чувствительны и к номиналу деталей, изнутри и извне. Что скажет ученая аудитория? Это твик чисто аудиофильский, не всем прийдт в голову заземлять корпус резонатора. Хотя надо допускать что в некоторых устройствах резонатор изначально заземляется конструктивно. Иногда в приемниках видел искусственно заземленные корпуса кварцев, вывода-то отдельного нет. Припаяно прям к корпусу.
Сергеев Сергей: Ну заземление кварца не редкость. Можно еще попробовать закрыть экраном.
geran2006: Корпус кварца теперь и есть экран. Кстати с помехами ситуация изменилась. Если ранее до заземления они начинались и были слышны в основном при наличии какого-то сигнала то теперь пожалуй только при наличии сигнала появляются. Если воспроизведение остановить то и помехи прекращаются (а раньше не прекращались). От КД плеера проверил, помех нет. Кто-то говорил про качественность воспроизведения с компьютера... мда.
полная версия страницы