Форум » CD проигрыватели » Хочу прелестный внешний ЦАП (продолжение) » Ответить
Хочу прелестный внешний ЦАП (продолжение)
geran2006: Назрела необходимость и есть понимание что требуется внешний ЦАП высокого качества. Обычные звуковые карты не интересны по многим параметрам. Избыточный функционал, встроенные или внешние тем более, но главное это не аудиофильские изделия, а стандартные и подход к их проектированию тоже такой. Перечитал кучу материалов по цапостроению, не всё понравилось, есть таки личный компонент приглянулась схема или нет. Если бы с радиоэлектроникой был слабо знаком то наверное выбирал более лояльно или же вообще исключительно от авторитета. Если есть большой выбор решений и микросхем то наверное правильно выбирать ту что более современная, в общем случае и особенно впервые. Поэтому почитав материалы на тему TDA1541, AD1853, CS4398 и даже про столпов типа PCM63 выбрал тем не менее линейку микросхем ВВ РСМ179Х как наиболее обещающую и современную. Из линейки почти все нравятся, но как показало изучение схем-включение токового выхода у них различается. Особенно заинтересовала ИМС РСМ1794А. Использует как и вся линейка новую продвинутую технологию преобразования Advanced segment, в отличие от других. Во всяком случае никаких материалов о том что технология cs4398 или ak4396 аналогична бурбраунской не нашел. Понравилась схема, очень. http://s60.radikal.ru/i169/1009/2a/c5c8681307c2.gif И вроде бы можно браться за дело, но нет платы. Но такая подкупающая простота схемы (цифровой части) позволяет как-то надеяться на выведение своей платы используя переходники SSOP-28 на DIP-28. В аналоговой части хотелось бы применить лампы и трансформаторы, а ОУ отправить покурить. Почти не сомневаюсь что так оно и будет, остается только подробно разобраться с предназначением ОУ после резистора-преобразователя ток-напряжение. У ОУ есть свой резистор в обратной связи, который выходит что работает в связке с "преобразовательным", который на минус. Полагаю можно подкорректировать преобразовательный резистор и выбросить ОУ. В анод лампам включить обмотки фазоделительного транса и с него же снять, так просуммируется. Предварительная фильтрация осуществляется трансформатором, окончательная вместе с кабелем-межблочником. Скоро нарисую схему, чтобы было удобнее обсуждать. В данной схеме понравилось что цифровая часть довольно простая, стабилизаторы питания ОУ + получается можно вообще выбросить, оставить только питание минус 12 и цифры. И добавить питание ламп. Резисторы R44, R54, R70, R77 надо будет покупать наивысшего качества. Вот вместо этих резисторов что мы еще можем придумать креативного? Я понимаю что может и не стоит ничего придумывать, но все-таки? Видел фото собранного цапа, очень и весьма. Собиравший остался звуком очень доволен, просто таки верю ему ибо сам подсел на звучание BB DSD1751 микросхемы и думаю что этот цап долен еще лучше звучать, существенно лучше. РСМ1751 это все таки предыдущая линейка в качестве преобразования, мультиуровневый дельта-сигма. В Advanced segment входит эта предыдушая технология + 6 старших бит обрабатываются отдельно и потом сигналы суммируются. Как пишут это позволяет безусловно раскрыть потенциал по динамическому диапазону 24 бит и даже более.
odinss20: Бокарёв Александр АС не давно не ваш ли положительный отзыв был о акустики Вячеслава из Питера (Iluminati) значит можно сделать хорошие АС , как и усилитель ведь ас сами по себе играть не могут ,значит и источник был в комплекте , Получается что может быть достойная система
odinss20: geran2006 Зачем пустой спор давайте создадим тему что может является источником DSD . Есть достаточно авторитетный форум "вегалаб "там много авторитетных инженеров и мастеров своего дела, да и с этого форума там люди общаются Есть форум http://www.diyaudio.ru/forum/ там есть целый кабинет Д Андронникова (LYNX) так сказать кинем клич по миру и узнаем истину
geran2006: Зачем пустой спор давайте создадим тему что может является источником DSD . А она еще не создана что ли? Странно... А то что источник в лице компа не может быть источником DSD это все лишь ваше мнение и увы оно не может быть убедительным даже по одной простой причине Вы не привели не одного факта и доказательства вашего вашего довода а всего лишь слова Ну я исхожу из факта что звуковая карта или встроенный чип могут передавать только PCM через S/P-DIF а если передавать DSD то вероятно микросхема DIR в цапе уже не нужна. Тут ведь как, пусть Lynx даст схему и объяснит какой узле в его конструкции отвечает за DSD. Вы тут ссылки давали там пишут так любопытно и вставляют что мол преобразование dsd в звук это операция интегрирования, RC цепочка преобразует и я соглашаюсь, так и есть. Интересно сколько по стоимости весит DSD часть в цапе Lynx? Предположим я имею цап и подсоединил его по оптике к микросхеме DIR а она подсоединена к I2S а если DSD то мне нужен второй выход с компа и второй кабель? Я даже настаиваю на 2-х кабелях. Ну и откуда из компа у меня сможет выйти DSD? Должна быть зв карта с поддержкой DSD а такие есть? Нет.
geran2006: плата я же писал выше что клон и давал ссылку на тему . Плата-клон цапа Lynx? А кто собирал? Тему возможно пропустил, не имею возможности на лету читать кучу материала.
Бокарёв Александр: odinss20 отзыв мой и все помню. Но те же ребята жаловались, что все у них шло наперекосяк, пока усилитель и цап не поменяли.значит, не все ладно в датском королевстве и сам по себе крутой цап- ничуть не гарантия звука в целом. Даже если бы увидел там на подаче копеечный филипс, который свалил бы меня звуком с ног точно так, - бровью бы не повел. И пожал руку авторам. Но чудес видимо не бывает, а за недорого- вообще. А у меня- бывает
geran2006: Внутри цапа Linx бросается в глаза большое кол-во деталей и общая переусложненность, еще не видели обратную сторону. Я уверен что и цифровые и аналоговые устройства при "удлиннении" пути прохождения сигнала начинают искажать. Потом на плате видны алюминиевые электролитические либо твердотельные конденсаторы поверхностного монтажа и вот это выглядит не понятно. Принципиально ясно что кол-во конденсаторов надо снижать до минимума но если ставить то аудиосерии а эти поверхностные не относятся к аудиосериям Как будто цап d70bделали низким чтобы он куда-то влезал где мало места поэтому высота элементов лимитирована. Странно, не знаю что сказать еще. Если видеть схему можно сказать больше.
odinss20: Бокарёв Александр Вы правы как всегда ,да ребята с выставки жаловались и это факт но ведь кой чего удалось подобрать . Просто с Вячеславом я познакомился лично примерно полтора года назад и он делился планами создать именно эту АС не прошло и года (до выставки) как она вышла в свет . А знакомства наше состоялось при прослушивание прошлогодних АС ОЛЕГА ЮРИЧА и усилителя Трусова (номер ревизии запамятовал )
odinss20: geran2006 не сочтите за грубость вот описание самого цап https://www.akm.com/akm/en/file/datasheet/AK4490EQ.pdf даже не зная англиского используя переводчик гугеля все можно прочесть о всех возможностях цап Что касаемо транспорта так ЮСБ там и живет своей жизнью, а АК обслуживает оптики и spdif На счет длинных линий и якобы длинных связей тут у вас малость ошибочное мнение если уж есть интерес к этой теме на сайте Lynx скачайте описание цапов начиная с D60 и выше там достаточно подробно расписана топология печатных плат ,как сформированы линии связей как разделена цифровая и аналоговая часть . Что касаемо конденсаторов все малогабаритные алюминиевые относятся в основном к питанию цифровой части и опорных напряжений для источников питания как аналога так и цифры . для конкретно питания аналоговой части стоят человеческие электролиты соответствующего уровня . О применяемых компонентах все подробно расписано в описаниях цап к стати там есть и схемы . как есть и схемы цап клонов ссылку я выкладывал , кстати у линкса в описание не только слова а есть и измерения на всех режимах работы цап
geran2006: Насчет УСБ вот соберу новую плату с I2S входом, подсоединю аманеру и проверю кто лучше играет. Я не собираюсь использовать УСБ но меня можно сказать вынудили, люблю завершенность и потому установлю аманеру. МС АК4490 вроде хороша но и 4399 была неплоха DR 123dB даже АК4396 DR 120dB тоже неплохо. Я эти вопросы задавал себе 10 лет назад, почему выбрать АК или не выбрать АК? Потому что не было гладкой конструкции на АК и была еще CS 4398 тоже был вариант но не прошло. Захотелось Advanced Segment TI микросхему а тут и на ловца зверь-Пиккардийский аккорд. Схема гладкая, продуманая, без излишеств, мне сразу приглянулась. И все, решено. А теперь после 9 лет совместной жизни только она и больше никто. Теперь надо провести генеральное обновление и исправить досадные косяки допущенные в первый раз.
odinss20: geran2006 ну АК4490 это уже не новинка серия эта развилась и уже после нее вышло несколько новинок вот не так давно чуть больше месяца была презентация https://www.akm.com/akm/en/aboutus/news/20181207AK4499_001/ а на предыдущей ак 4497 уже есть изделия у ребят с форума http://www.diyaudio.ru/forum/index.php..... цапы от CS как и перекупленные ими WM вольвсоны последние в лице wm8741 8740 стояли в некоторых сд вертушках но с половиной своих возможностей А некоторые CS сейчас активно впихиваю в сд вертушки средней бюджетности причем в самом что не наесть бедном режиме работы не давая раскрыть свой потенциал зачем такое делать увы не очень понятно
Бокарёв Александр: odinss20 в этом году колонки ребят Иллюминати наконец-то раскрылись во всей красе , чему я безмерно рад. Такого настоящего звука на выставке не было ни у кого и близко. Идеальное звучание. Вячеславу - мой поклон и уважение за такой шедевр.
geran2006: Едут платы для нового ЦАП, глубоко обновленного. Детали, плата, припой, трансформатор питания. Еще вскрылись недостатки при прослушивании полгода назад и они происходят из-за простых элементов коммутации, надо менять на электронные с подавлением дребезга. Ну и корпус новый.
geran2006: odinss20 пишет: geran2006 не сочтите за грубость вот описание самого цап https://www.akm.com/akm/en/file/datasheet/AK4490EQ.pdf даже не зная англиского используя переводчик гугеля все можно прочесть о всех возможностях цап Думаю что как только китайцы сделают на этой микре недорогой ЦАП я его и куплю чтобы экспериментировать с DSD а так он мн в общем не нужен.
odinss20: geran2006 Если не секрет ,что за платы ???? Если конечно от китайцев то оценить потенциал самого ЦАП будет достаточно трудно по причине самого построения платы да и общей организации схемы в целом . А если по существу у ребят с соседнего форума есть бюджетные платы имеющее на борту все необходимое для более чем достойного теста возможностей и комфортного прослушивания да и цена сопоставима с китайскими да и гарантия в оригинальности комплектующих
Stan Marsh: Всё китайское цифровое покупать не нужно, детальки - мусор, разводка - пионерская. Надо быть полным идиотом чтоб за это заплатить даже 16 рублей.
odinss20: geran2006 http://www.diyaudio.ru/forum/index.php?topic=5470.0 вот тема про данный ЦАП там есть вариант( маленькой платы ) наилучшая замена китайскому г.......ну если жалко денег на полную версию Stan Marsh СОВЕРШЕННО ВАС ПОДДЕРЖИВАЮ И ПОЛНОСТЬЮ СОГЛАСЕН
geran2006: odinss20 пишет: Если не секрет ,что за платы ???? Заказал платы на PCBWAY для обновленного цапа. Моя разводка, под мои детали, под мои нюансы и хотелки. Stan Marsh пишет: Всё китайское цифровое покупать не нужно, детальки - мусор, разводка - пионерская. Надо быть полным идиотом чтоб за это заплатить даже 16 рублей. видимо да.
geran2006: Новые платы получил, собрал одну, не быстро вышло, но ничего, предыдущая плата 9 лет отработала будучи при этой жуткого качества и приносила каждый день кайф ложками мед из бочки. Теперь новую будуиспытывать и разыгрывать а еще надо новый корпус. Опять расходы а китайцы не делают нормально и все дорого, пересылка эта дорогая. Но в РФ вообще вакуум, мой знакомый пытался заказать по дешевке одну плату в РЕЗОНИТЕ и ему там мозги так канифолили что согласился дешевле будет 5 штук у китайцев. 1 плата как-то не солидно, про запас надо вторую а мало ли что, одну всегда можно запороть. А две платы в РФ стоят дороже чем 5 штук в Китае с пересылкой. Ой, так всё это выглядит
geran2006: Кондеры такие набрал: для выпрямителей Nichicon Fine Gold FG Для регуляторов Nichicon Bipolar Muse SE для I/U WIMA FKP-2 по питанию хотел купить WIMA MKS но передумал и купил СВВ темно-красные закруглые это полипропиленовая пленка. Желтые малые это керамика 10мкф, 0,1мкф и т.п. Диоды выпрямителей шоттки 5А 100в SR5100, прямое сопротивление 170 ом. На цифровое питание 1А 40В. Резисторы в основном CF угольная пленка, реле.. переставил и добавил еще вход I2S на реле рэс-60 Генератор не стал монтировать т.к. прежний клок меня устраивал. Вопрос изучил, обычно ставят генератор на 24.576 МГц но микруха WM8804 при подключнии кварца на 12мгц выдает столько же на шине мclk 24576. Меня не убедили разные варианты развязок чрез изолирующие микросхемы, по моему все это фуфло. Лишние детали, лишние расходы и место на плате и никакого эффекта. мс wm8804 очень хорошо справляется со своими задачами отфильтровывания джиттера и выработки майн клока. А все эти новомодные изолирующие развязки это просто технофетиш. Регуляторы наконец установил на нормальный теплоотвод а то было ужас что. На верхнюю планку оконечных регуляторов тока можно еще приклеить сверху компьютерные радиаторы для микросхем памяти. Ну или распилить какой-нибудь радиатор северного моста.
odinss20: geran2006 Поздравления с обновкой ! На вид получилось бодренько и со вкусом ! Будем ждать отчета о звуке
полная версия страницы