Форум » CD проигрыватели » Хочу прелестный внешний ЦАП (продолжение) » Ответить
Хочу прелестный внешний ЦАП (продолжение)
geran2006: Назрела необходимость и есть понимание что требуется внешний ЦАП высокого качества. Обычные звуковые карты не интересны по многим параметрам. Избыточный функционал, встроенные или внешние тем более, но главное это не аудиофильские изделия, а стандартные и подход к их проектированию тоже такой. Перечитал кучу материалов по цапостроению, не всё понравилось, есть таки личный компонент приглянулась схема или нет. Если бы с радиоэлектроникой был слабо знаком то наверное выбирал более лояльно или же вообще исключительно от авторитета. Если есть большой выбор решений и микросхем то наверное правильно выбирать ту что более современная, в общем случае и особенно впервые. Поэтому почитав материалы на тему TDA1541, AD1853, CS4398 и даже про столпов типа PCM63 выбрал тем не менее линейку микросхем ВВ РСМ179Х как наиболее обещающую и современную. Из линейки почти все нравятся, но как показало изучение схем-включение токового выхода у них различается. Особенно заинтересовала ИМС РСМ1794А. Использует как и вся линейка новую продвинутую технологию преобразования Advanced segment, в отличие от других. Во всяком случае никаких материалов о том что технология cs4398 или ak4396 аналогична бурбраунской не нашел. Понравилась схема, очень. http://s60.radikal.ru/i169/1009/2a/c5c8681307c2.gif И вроде бы можно браться за дело, но нет платы. Но такая подкупающая простота схемы (цифровой части) позволяет как-то надеяться на выведение своей платы используя переходники SSOP-28 на DIP-28. В аналоговой части хотелось бы применить лампы и трансформаторы, а ОУ отправить покурить. Почти не сомневаюсь что так оно и будет, остается только подробно разобраться с предназначением ОУ после резистора-преобразователя ток-напряжение. У ОУ есть свой резистор в обратной связи, который выходит что работает в связке с "преобразовательным", который на минус. Полагаю можно подкорректировать преобразовательный резистор и выбросить ОУ. В анод лампам включить обмотки фазоделительного транса и с него же снять, так просуммируется. Предварительная фильтрация осуществляется трансформатором, окончательная вместе с кабелем-межблочником. Скоро нарисую схему, чтобы было удобнее обсуждать. В данной схеме понравилось что цифровая часть довольно простая, стабилизаторы питания ОУ + получается можно вообще выбросить, оставить только питание минус 12 и цифры. И добавить питание ламп. Резисторы R44, R54, R70, R77 надо будет покупать наивысшего качества. Вот вместо этих резисторов что мы еще можем придумать креативного? Я понимаю что может и не стоит ничего придумывать, но все-таки? Видел фото собранного цапа, очень и весьма. Собиравший остался звуком очень доволен, просто таки верю ему ибо сам подсел на звучание BB DSD1751 микросхемы и думаю что этот цап долен еще лучше звучать, существенно лучше. РСМ1751 это все таки предыдущая линейка в качестве преобразования, мультиуровневый дельта-сигма. В Advanced segment входит эта предыдушая технология + 6 старших бит обрабатываются отдельно и потом сигналы суммируются. Как пишут это позволяет безусловно раскрыть потенциал по динамическому диапазону 24 бит и даже более.
Ваван454: Там есть и дороже и дешевле, дело не в стоимости. Тут люди свои предпочтения высказывают чему то. Вопрос к знатокам скажем, перепробовавшим кучу ЦАП.
odinss20: Ваван454 на вид конечно внушителен но вот подленость 1547 оставляет большое сомнение как и собрат помладше 1541 уж если и присмотреться к китовым наборам то на АК4399 с приемником АК4418 (могу ошибаться на память не помню ,такой на ебей встречал). в этом ките судя по схеме очень дешевое питание для полного раскрытия потенциала явно нужно будет переделывать дело вкуса конечно но будет получше бюджетных сд вертушек
U.L.F.: odinss20 пишет:дело вкуса конечно но будет получше бюджетных сд вертушек Если эти самые вертушки в виде транспорта использовать и подавать на ЦАП сигнал по spdif, то ничем не лучше будет.
odinss20: U.L.F. ну тут увы варианты есть можно и I2S шину сделать да и во внешнем цап все таки возможности больше организовать качественное питание как цифровой части так и аналоговой для примера были темы на форумах о разделения питания в СД вертушках и результат был в пользу улучшения. А потом чем так плох SPDIF ? позвольте отметить ,что в элитных СД транспортах он присутствует как и оптика
Ваван454: odinss20, а как узнать вообще оригинальная микросхема или нет? На ебей я не смотрел, но тут вариантов куча. Не сочтите за рекламу! http://goo.gl/xQpulB А вот в выборе затрудняюсь... Использование предполагается с компа.
odinss20: Ваван454 Сайт али мне малость не по душе вот с ебей могу посоветовать вот такой вариант http://www.ebay.com/itm/Assembled-AK4399-AK4118-NE5534-Soft-control-MONO-dual-parallel-USB-DAC-decoder-/251548141475?pt=LH_DefaultDomain_0&hash=item3a917007a3 в этой схеме один минус операционники в помойку в замен что то по современней (хотя все дело вкуса) сам же цап ак4399 по многочисленным обзорам можно сказать один из лучших из новых
Ваван454: odinss20 Спасибо! На Али то же самое есть, даже вроде дешевле чем на Ебей. Будем посмотреть...
odinss20: Ваван454 Из китайских поделок пользуюсь цап на спаренном WM8741 +wm8805 прилично звучащая штука (пришлось немного вылезать )но доводкой грешат все китайские творения
U.L.F.: Вульфсон 8741, приличная вещь? Стоят в новых Регах, в Кембриджах... совсем бюджетный цапчик, разрабатывался для DVD проигрывателей. Оно понятно, что и в стерео можно использовать... Но зачем отдельный цап на нём иметь? Уж можно что-нибудь и на мультибитниках соорудить.
odinss20: U.L.F. Согласен что вольвсон звезд с неба не хватает но используется она не только в бюджетных кембриджах а еще и в отнюдь не дешевых Аркамах и Пионерах. Тут просто все зависит от того как приготовили цап в целом пообщавшись с вольвсоном сделал вывод он не так прост ,как пишет даташит, а очень требователен к питанию(даже к типу используемого стабилизатора) и качеству элементной базы в обвесе. Впрочем любому цап нужно качественный обвес и питание. Что касаемо мультибитных цап в Ваших словах есть доля истины ,но что взять за основу из достаточно новых мультибитников ????? Мне кроме РСМ 63 слышать не довелось А так надо конечно послушать изучить предложения а потом кидаться в постройку
U.L.F.: Необязательно новые искать. Столько старых плейеров продают. От тех же филипков отбоя нет... А с учётом того, что в них зачастую проблемы с чтением дисков из-за банально подсевшего лазера, можно найти очень задёшево с оригинальными 1540 или 1541 на борту. Да и пээсэмка 63 очень даже хороший ЦАП. впрочем, я лично против современных дельта-сигм тоже ничего против не имею. Есть очень неплохие. Например РСМ1792, АД1955 и т.д.. От обвязки конечно много зависит. Те же вульфсоны ставят и в дорогую технику, есть такое... но это на совести производителей и всё-таки, их изначальный потенциал совсем не высокий.
geran2006: Вмоем прелестном ЦАПе сгорел напроч выпрямитель и силовой трансформатор. При этом ЦАП даже ирграл, но тихо. Сгорели диоды шотки и часть платы до угольков! Замечу что моя конструкция была в 2 раза больше Назара. а напряжение меньще Корпус просторный со щелями. Гражданин Назар тут все отнекивался что мол все нормально, но нет, не нормально, перегрев стабилизаторов питания конкретный! Диоды шотки на 1А- мало, надо на 3 а места нет. Кондеры первичные надо по 4700мкф вместо скудных 1000мкф у Назара. Все LM-на радиатор! Туда же вы-входные регулирующие транзисторы но не говнецо типа BC547 , а нормальный то-220 транзистор 2SC4793 У меня к LM-ам были прилеплены компьютерные радлиаторы для памяти Происходила интересная вещь: 1 выпрямитель уже дымиться, а второй продолжает работать и ЦАП продолжает работать, плата догорела и тут сдох силовик котолрый питает аналог. Но ЦАП продолжает работать, только тихо и с небольшими искажениями. Я так и не вкурил, откуда он брал напругу? С дохлого транса (убитая первичка) шло примерно 2,5в переменки, может это? А цифрровая часть выжила, у нее свой трансформатор. Такая вот опупея. Транс я уже заменил, у меня был такой же, 2 х18вольт , диоды заменил, угольки отшкрябал и ЦАП снова работает и даже кажеться лучше чем было. Да кстати я выбросил поганые ОУ ne5534ap и поставил TL071, по басу стало по моему лучше.
nazar: geran2006 пишет: Замечу что моя конструкция была в 2 раза больше Назара. а напряжение меньще Корпус просторный со щелями. Гражданин Назар тут все отнекивался что мол все нормально, но нет, не нормально, перегрев стабилизаторов питания конкретный! Сдуру можно и ... сломать
geran2006: nazar пишет: Сдуру можно и ... сломать Не, не ломается. Итого уже 2 трансформатора сожжено, одинаковые 2 х18в, проблема в китайчатине. Китайская проволока, якобы медная для обмоток, на самом деле это не медь, сплав какой-то. Протестировал это вопрос в процессе изготовления катушки гетеродина для УКВ 118МГЦ, китайская проволока на удивление погано работает или скорее не работает, я с ней не получил нужного результата. Берем советскую проволоку и сразу все меняется к лучшему. Трансформаторы из такой различной проволоки они и работают по разному. В общем хочу заказать хороший ТОР но опасаюсь как бы они не намотали импортной проволокой. Следующий момент- диоды на 1А не годятся, надо брать на 5А или хотя бы на 3. Выпрямитель 2х22в постоянки на диодах Шоттки это авантюра. Нужны простые ультрафаст диоды. ОУ ставить OPA134 или аналог. В общем аппарату уже лет 6, поработал, уже так привык к его звуку что не могу ничего другого слушать. Весьма круто звучит. Испытывал на скоростном усилителе Kenwood L-07MII. Сравнивал с выходом SACD плеера SONY SCD-XE597, соня продула позорно слила на всех фонограммах, звук ЦАПА это другой уровень вообще. Переключался мгновенно провод межблочник с выхода цапа и с выхода плеера. Следующий момент- для обычных дисков надо выбросить оптические преобразователи и пустить цифру по коаксиалу, гораздо лучше. Ну и конечно из аналоговой части выбросить все керамические кондеры и заменить на высококачественную пленку. Выбросить SMD-резисторы metal-film и заменить на что хотите но лучше, фольговые, углеродные, даже металлопленочные выводные на 0,5вт звучат лучше этих жутких smd. Я конечно сразу отказался от smd резисторов, а вот кондеров керамических понаставил в питании и зря! Схемотехника стабилизатора питания показала себя отлично. Тока грееца.
nazar: Выбросить SMD-резисторы metal-film и заменить на что хотите но лучше, фольговые, углеродные, даже металлопленочные выводные на 0,5вт звучат лучше этих жутких smd.а нефиг ставить толстопленку как минимум. СМД это лишь вид корпуса, резисторы там оочень разные бывают
geran2006: Позавчера купил в ЦАП новые опера OPA134PA. Вечером воткнул, толком не понял. Утром проверял "гирлянду", сначала NE5534-звук полное барахло, не пригодно. Потом TL071-гораздо вкуснее звучит. И OPA134PA звучит не только вкусно но и интересно . Только с этим опером слышна разница в звучании на разном режиме цифрового фильтра. Воспринимается как 2 разных звучания. Бас отличный, середина разигрывается но уже неплохо прет, высокие разигрываются. Отличная детализация звучания по сравнению с TL071. nazar пишет: а нефиг ставить толстопленку как минимум. СМД это лишь вид корпуса, резисторы там оочень разные бывают Насчет разных понятно, но я бы категорически не стал бы применять SMD. Взял бы 0,5вт тайваньские CF резисторы и 0,25вт для цифры.
geran2006: nazar пишет: Сдуру можно и ... сломатьМожно. Вчера сравнивал цап Пиккардийский аккорд то есть плата как она есть с моим, который был сделан по мотивам ПА, но другая плата, детали доругие а микросхемы основные те же но выход на OPA134PA. Ну и мой ЦАП уверенно вышел победителем, более яркий, более динамичный и звук четкий. Хороший ЦАП придумал Nazar но можно сделать еще лучше и существенно. Главное не мелочиться, хай енд так хай енд. Ставить самые лучшие детали и плату переделать. Плата должна быть нормального человечьего размера 240 х120 около того. Установить все нужные радиаторы сразу. Я понимаю, Nazar делал для продажи мальчикам начинающим подешевле и поменьше. Это не наш размерчик. Но и я в 2011г недодумал, плату надо было сразу больше делать. Счас думаю ЦАП пересобрать на другой плате, закажу на али. Намечается еще одно сравнение ЦАП с еще одной аудиофильской поделкой на PCM58.
Stan Marsh: geran2006 пишет: Ну и мой ЦАП уверенно вышел победителем, более яркий, более динамичный и звук четкий. Кто бы сомневался! Своё завсегда лучше. Остальной текст - бред сивокобыльный, расчёт на плохую осведомлённость пользователей лампового форума.
geran2006: Буду пересобирать ЦАП на новых деталях и плате, результат его работы выражался гораздо дольше чем в последнем тесте, уже 8 лет и за это время ЦАП стал основой получения звучания. Все прежние способы со зв картами забыти выброшены как и собственный выход плеера используется только если надо воспроизвести DSD или в тестовых целях. Для драйва не используется. Stan Marsh пишет: Своё завсегда лучше. Да, именно! Но тут все понятно, тот другой цап собран на SMD резисторах и конденсаторах керамических отсюда и гауно.
Vladimir: geran2006 пишет: другой цап собран на SMD резисторах и конденсаторах керамических отсюда и гауно. У меня испытание слухом и временем пережил китайский плеерочек Cayin N5. Он весь на SMDшках, в нем других вариантов и быть не может. Второй нравящийся по звуку прибор - Фил АК640 - в этом каша из SMD и выводных деталек. Так что миф про поганость SMD - очередная аудиофильская брехня. Если звук с USB паршивый, то никакой фильский ЦАП ничего не изменит. Будет аудиофильски детальная скукотища, хоть лоб разбей обо все эти кондеры, опера и кучу трансов в питании.
полная версия страницы