Форум » CD проигрыватели » Хочу прелестный внешний ЦАП (продолжение) » Ответить

Хочу прелестный внешний ЦАП (продолжение)

geran2006: Назрела необходимость и есть понимание что требуется внешний ЦАП высокого качества. Обычные звуковые карты не интересны по многим параметрам. Избыточный функционал, встроенные или внешние тем более, но главное это не аудиофильские изделия, а стандартные и подход к их проектированию тоже такой. Перечитал кучу материалов по цапостроению, не всё понравилось, есть таки личный компонент приглянулась схема или нет. Если бы с радиоэлектроникой был слабо знаком то наверное выбирал более лояльно или же вообще исключительно от авторитета. Если есть большой выбор решений и микросхем то наверное правильно выбирать ту что более современная, в общем случае и особенно впервые. Поэтому почитав материалы на тему TDA1541, AD1853, CS4398 и даже про столпов типа PCM63 выбрал тем не менее линейку микросхем ВВ РСМ179Х как наиболее обещающую и современную. Из линейки почти все нравятся, но как показало изучение схем-включение токового выхода у них различается. Особенно заинтересовала ИМС РСМ1794А. Использует как и вся линейка новую продвинутую технологию преобразования Advanced segment, в отличие от других. Во всяком случае никаких материалов о том что технология cs4398 или ak4396 аналогична бурбраунской не нашел. Понравилась схема, очень. http://s60.radikal.ru/i169/1009/2a/c5c8681307c2.gif И вроде бы можно браться за дело, но нет платы. Но такая подкупающая простота схемы (цифровой части) позволяет как-то надеяться на выведение своей платы используя переходники SSOP-28 на DIP-28. В аналоговой части хотелось бы применить лампы и трансформаторы, а ОУ отправить покурить. Почти не сомневаюсь что так оно и будет, остается только подробно разобраться с предназначением ОУ после резистора-преобразователя ток-напряжение. У ОУ есть свой резистор в обратной связи, который выходит что работает в связке с "преобразовательным", который на минус. Полагаю можно подкорректировать преобразовательный резистор и выбросить ОУ. В анод лампам включить обмотки фазоделительного транса и с него же снять, так просуммируется. Предварительная фильтрация осуществляется трансформатором, окончательная вместе с кабелем-межблочником. Скоро нарисую схему, чтобы было удобнее обсуждать. В данной схеме понравилось что цифровая часть довольно простая, стабилизаторы питания ОУ + получается можно вообще выбросить, оставить только питание минус 12 и цифры. И добавить питание ламп. Резисторы R44, R54, R70, R77 надо будет покупать наивысшего качества. Вот вместо этих резисторов что мы еще можем придумать креативного? Я понимаю что может и не стоит ничего придумывать, но все-таки? Видел фото собранного цапа, очень и весьма. Собиравший остался звуком очень доволен, просто таки верю ему ибо сам подсел на звучание BB DSD1751 микросхемы и думаю что этот цап долен еще лучше звучать, существенно лучше. РСМ1751 это все таки предыдущая линейка в качестве преобразования, мультиуровневый дельта-сигма. В Advanced segment входит эта предыдушая технология + 6 старших бит обрабатываются отдельно и потом сигналы суммируются. Как пишут это позволяет безусловно раскрыть потенциал по динамическому диапазону 24 бит и даже более.

Ответов - 300, стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 All

DACKOMP: Далее следует вторая ступень на опере-ну это уже просто мусор. Хотя вторая ступень работает с единичным Кус, но своею ООС дополнительно давит динамику и гадит в спектр выхода. То что она там чего-то фильтрует это еще не значит что она не гадит. Одно фильтрует, другое гадит. Сумматор противофазных сигналов это , а не мусор.

Бокарёв Александр: Суммировать противофазные сигналы можно, если есть личная неприязнь к потерп....операционникам - трансформатором. С большим успехом.

geran2006: DACKOMP пишет:Сумматор противофазных сигналов это , а не мусорДа это понятно, но я бы лучше трансом просуммировал. В смысле задач это очень даже разумно выглядит. Хоть и заплатить прийдется за транс 1000р. Но ведь хорошие опера тоже стоят дорого тогда тем более- в газенваген. А спад на ачх получаем автоматичепски за счет свойств самого транса. ЗАТО никто не гадит и транс сам по себе благородит звук.


geran2006: Ура! Ракета стартовала, правда один провод от чипа отваливается. Ну это я припаяю. По звуку пока ничего не могу сказать но вроде чисто. Всё! Припаял, оба канала и чисто довольно. Насколько аудиофильно не могу пока сказать но бас явно лучше чем у моего плеера, как было с той платой. ЦАП запущен.

geran2006: Насколько критичен номинал R69? Он отваливаясь уменьшал громкость до минимумаю Но щас на нем установилось 2,43в. в принципе устраивает громкость аналоговые стабы чето не вышли на стандартный режим 12в, где-то 11,4--11,6. наверное из-за не точных сопротивлений, в цифре питание в норме. Теперь все то же самое, только на нормальной плате В звуке пока что недостаткой не нахожу разьве что звук похож на плату PDAC до смены резисторов. За счет установки радиаторов на регуляторы нагрев очень не значительный. Я еще вывел комутащцию FMT1 FMT0. но при снятии любого джампера слышен сильный свист, звука нет. Для чего эта комутация? Вот у Е.Гуркова по схеме эти выводы тоже выведены для использования.

Бокарёв Александр: Уважаемый Геран, как вы считаете: деньги, труд и время того стоили? Есть отрыв по звуку? Или нужно время на осмысление?

geran2006: Бокарёв Александр По звуку отрыв конечно есть, это безусловно. По басу очень заметно, по детальности на середине, тональный баланс на средних смещается ниже, с визгливого диапазона в контральто. Ну а потом все равно внешний цап нужен хоть убейся. Труд конечно большой, это я еще ранее подтвердил. Осмысление для звучания конечно еще требуется. У меня щас нет того усилителя с которым слушал PDAC и это тоже накладка. Все-таки этот "адвансед сегмент" работает и неплохо! Конструкция Назаровская хороша, но прилизать не помешает, может поэкспериментировать с лампами. Насчет денег и времени: Я считаю что просто должен был собрать ЦАП и еще он не до конца собран, еще супер-пупер усил для наушников будет встроенный на лампах. Может кому-то такую штуку делать лень, кто-то не в состоянии по опыту, но я считал что должен сделать по любому, а может и не одну. Потенциальный заказчик у меня уже есть. Если даст денег закажу деталей, штук 5 плат и начну клепать. А продаваться будет, в этом я уваерен. Такую хрень ведь в магназах толкают, кто в курсе просто в уныние приходят. Китайские наборы и прочее считаю что не будет так звучать как эта конструкция. Еще раз повторюсь что стабилизаторы ПРАВИЛЬНЫЕ, электролиты в газенваген! Видимо входной DIR тоже хорош, его очень хвалят, но я не имею опыта по DIRам. Этот чертоф преобразователь на THS4131 тоже мне нравится, несмотря ни на что. Главное это детали, хорошие кондеры, хорошие резисторы, не металопленка. Разводка платы конечно важна, но как определить оптимальность? Я вот развел во многом не как у Назара, но есть и похожие места. Возможно это не оптимально и для станка я наверноге подкорректирую плату. Керамические кондеры NP0 это наверное очень хорошо, но не только их надо ставить а и пленку на звук. Резисторы сказал, по моему лучше выводные CF. Чип по звучанию дает в основном яркие образы, детально, с глубоким басом. Лично мне такая сигнатура очень нравится. Только через USB его не слушайте и все будет ОК!

geran2006: Ну вот недостаток все тот же как и у Назаровской платы: щелкает при смене частот. При воспроизведении не щелкает, а только когда что-то новое ставишь.

aluma: geran2006 пишет:ЦАП запущен. Мои поздравления, счастливого полёта! ЗЫ. Эл.литы (и другие деталюшки), не сидящие на плате, имеют пакостное св-во обрывать дорожки на противоположной стороне. Два дня искал, почему сидюк не хочет крутить диск, оно самое и оказалось - боком "притуленный" эл.лит.

geran2006: Ну вот в планах замена резисторов и подгонка аналогового питания до 12в замена резисторов в ООС I/U НА гибридные. А может и не только там а и по всему ЦАПу. Еще в перспективе делать соотв. корпус с кнопками и лампочками чтоб мигал как елка новогодняя. Пока что 2 кнопки "обрываются" НЕ ЗНАЮ как использовать FMT1, FMT0. возможно что в этой конструкции НИКАК. ну и усь для наушников хочу собрать для цапы на 6С45П по бестрансформаторной схеме. Кажется цапа играет более насыщенно в области средних частот чем Назаровская плата. или просто усь другой? Да, кстати если Вы заметилип то плата односторонняя, без сплошной метализации по второй стороне. И ведь играет, не какает. Жду критиков.

geran2006: Уменьшил R69 ДО 5КОМ, кажется стало играть существенно лучше. Этот резюк отвечает за Iref. До этого на входах i/u было -0в. после изменения Iref на входах стало +1,45в-вот такие дела и звучит вроде бы живее.

Сергеев Сергей: geran2006 Поздравляю!

Евгений Гурков: geran2006 пишет:Главное это детали, хорошие кондеры, хорошие резисторы, не металопленка.Поздравляю с удачным этапом! По перемычкам. 1794 - 17 страница даташитаhttp://www.datasheetdir.com/PCM1794A+download 9001.http://www.datasheetdir.com/DIR9001+download PSCK0 PSCK1 стр 14 - выбор системной частоты для подачи на 1794 (64х...512х) FMT0 FMT1 cтр 17 - выбор выходного формата

Бокарёв Александр: Рад искренне за коллегу , поздравляю с успешным завершением проекта, таперь у вас впереди-всё лучшее.

geran2006: Евгений Гурков, Спасибо за поздравления! Но я все-таки хочу подробно обсудить работу всех перемычек, отсылание к даташиту это как-то даже невежливо. Из Назара инфу клещами надо вытягивать, и вообще, я смотрю - тенденция такая, сухость в общении. Это не правильно. Эту таблицу на стр. 17 даташита надо обсудить. Ну, например, включение FMT0 Left Justified format- что это за зверь? Включение FMT1-принудительно 16 бит? Включение FMT0 FTM1 -принудительно 24 бит? Не понимаю еще, если я слушаю КД то почему у меня различаются режимы I2S и Standard 16 bit? Т.е. в последнем нет звука, а слышно шипение. Конкретный вопрос: в каких случаях могут использоваться FMT0 FMT1 ? У меня получается так что я вообще не могу их использовать. Насчет даташита 9001 я тут пас, у меня установлен DIR WM8804. Цап это ведь не просто так, сделал и скушай пирожок, а надо его со всех сторон изучить и "распилить" чтобы точнее все себе представлять. Еще не понятно, в каком же режиме ЦАП работает по умолчанию (i2s) это 16 бит или 24 бит или автоопределение? Вы заметили мой пост про резистор Iref (R69 по назаровской схеме) ? Он радикально влияет на звучание. Я его делал 5ком вместо 10ком и это очень заметно. Что скажете, Вы пробовали аналогичный резистор подбирать?

geran2006: Появилась ценная мысль- в целях использования MUTE соединить у РСМ1794 выход ZERO со входом MUTE. к вечеру может опробую. Ценная мысль не проканала, может что0то не так делал. Вот как выглядит это с обратной стороны

geran2006: Да, издержки радиолюбительской технологии, ничего не поделаешь. Припоя много поналито и кое-где корявенько выглядит. Но это же НИОКР так что... В принципе буду переделывать плату под сплошную землю с обратной стороны и под станочную технологию. Просто из принципа заплачу штуки за 3 платы, а там видно будет каков потенциал. Хотелось бы на плате продублировать резисторы в аналоговой части. Я знаю, многие сказу а зачем. А затем что дублированные лучше звучат, а счетверенные еще лучше. В обратной связи I/U точно надо продублированные ставить, там для звучания критичное место. А потом 4 штуки по 1ком во втором звене, мнее критично, но их 4 штуки. Можео конечно плату делать под одиночные резисторы, а ставить их уже напаянными друг на друга. Но смотреться не будет. Вот когда элементы поверхностного монтажа могли бы прорваться вперед- резисторные сборки параллельно применять вместо одиночных резисторов. На заводской плате уже можно по питанию монтировать в цифре SMD компоненты и может по аналогу тоже, но я сомневаюсь, вдруг пленка звучнее? Корпус вяло-текуще делается так что скоро все это предстанет в очень интересном виде. Корпус из дерева и алюминия. Традиционные корпуса я и вспоминать не стал-нафик они нужны? Ну я имею ввиду как Назар сделал плату под корпус из профиля-это неинтересно. Вот этот профиль он годиться на радиаторы, но эстетически никакой. Да и вообще штампованное железо должно было бы уже подз....ь, но делают еще, Пегасы всякие и т.п. А я недавно видел фрезерованный корпус для компа из дерева- вот это вещь! Стилизованный под старинные часы. Но работа с дреевом на форезерном станке это дорого и не просто, нужна квалификация. Так что у меня все проще, но тоже фрезерую на самодельном столике. Неожиданно встал вопрос о межблочнике. Если слушать ЦАП в наушниках на встроенном усиле то получается внутри соединения без межблочника. Вот и не нравится это. Подумал, решил сделать независимые входы выходы ЦАПА и усила чтобы можно было межблочник приаттачить. А то вель есть такие межблочники которые сами играют. Мой спиральный 4-х метровый например дает эхо в сигнал или усиливает все что поступило с эхо. Звучит весьма приятно, широта сцены чувствуется, глубина. Кстати природа челкания ЦАПА при работе с компом видимо это издержки самого компа. На звуковой плате тоже целчки прослушиваются, но слабее. При открытии папок, а не в сигнале. Просто на цапе это сильнее слышно, видно из-за узкой полосы захвата ФАПЧ в микросхеме DIR. с КД-плеером ничего абсолютно не щелкает. Появилась идея собрать усил для наушников на лампе 6Н30П, но где ее взять? По мощности вроде соответсвует применению с наушниками. 6Н6П хоть и работает, но 6Н30П помощнее будет и клиппинга меньше будет.

GELIANIN: geran2006 пишет:SMD компоненты и может по аналогу тоже, но я сомневаюсь, вдруг пленка звучнее? Настоятельно советую в аналоговой части применять только плёночные конденсаторы, так как NP0 приличной ёмкости трудно доставаемы и к тому же нет никакой гарантии, что Вам продадут именно их, а не конденсаторы с другим ТКЕ.Если слушать ЦАП в наушниках на встроенном усиле то получается внутри соединения без межблочника. Вот и не нравится это. Подумал, решил сделать независимые входы выходы ЦАПА и усила чтобы можно было межблочник приаттачить. А то вель есть такие межблочники которые сами играют.Если межблочники играют, значит надо дорабатывать технику

geran2006: GELIANIN пишет:Если межблочники играют, значит надо дорабатывать технику Как раз нет. На "тугоухой" технике межблочники нивелируются. Конденсаторы в аналоге я и ставлю пленочные, желтая керамика у меня временно и их всего-то 8 штук осталось. Остальные желтые это по питанию керамика. После длительного перерыва начал снова пристальное прослушивание ЦАПА, а ведь играет, черт побери! Свой ЦАП запитал от двух трансов, цифра и аналог отдельно. Пленочные кондеры в I/U и угольные резисторы 0,5вт определнно хорошо прижились. Плата звучит не хуже приобретенного в январе цапа Piccardian chord 1.2. Остался только 1 недостаток- нет обработки сигнала MUTE и при работе от компа по оптике при открывании папок в проводнике цап щелкает, но так щелкают многие зв. карты, но ЦАП дает еще посторонние щелчки довольно громкие. Иногда при простое слышна комплексная импульсная помеха, этого вроде не было. От сидюка работает нормально, без щелчков. У ИМС ЦАП есть выход zero, его как-то нужно использовать для формирования сигнала MUTE, у меня с разгону не получилось. Есть идеи? Что касается звучания Звук весьма детальный и вкусный, бас очень хороший. Буквально сразу ощущается расширение пространства, слышны эхо-эффекты и глубина стерео высокая. По сравнению с плеерным цапом на dsd1751 неоспоримо лучше звучит. К сожалению не имею точных сведений по плеерному цапу так что выводы только на слух. В общем я весьма и очень доволен, не зря возился. Если теперь воссоздать эту конструкцию на заводской двухсторонней плате и все детальки максимально оптимизировать по аудиофильским соображениям то можно наверное еще продвинуться. Плату я подготовлю скорее всего, но заказывать не тороплюсь т.к. встревать в затраты на 2-3 платы мне пока что не хочется. Это будет под 10тыр точно.

DACKOMP: geran2006 пишет: В общем я весьма и очень доволен, не зря возился. Вот это - самое главное.при работе от компа по оптике при открывании папок в проводнике цап щелкает, но так щелкают многие зв. карты, но ЦАП дает еще посторонние щелчки довольно громкие. Иногда при простое слышна комплексная импульсная помеха, этого вроде не было.Это всё от материнской платы.

geran2006: Бокарёв Александр пишет:как вы считаете: деньги, труд и время того стоили? Есть отрыв по звуку? Или нужно время на осмысление? Сразу не так просто было ответить, ессно осмысление нужно. Но вот теперь есть как мне кажется весомое объективное доказательство: источник DVD-video звук mpeg Хоровое исполнение. Раньше хор звучал довольно монолитно, отдельные голоса почти не угадывались Теперь же на ЦАПе слышны отдельные голоса и хор стал не монолитным, более живым и реалистичным. Теперь можно даже нотами записать что поют некоторые голоса, ранее это не прослушивалось. Получается что по детальности звука отрыв просто громадный. Ну по басу, тембру я писал, все в силе. Причем интересно получается Первая плата спаянная в Украине т.е. собсно ЦАП РICCARDIAN CHORD не давала заметного прироста детальности при работе от сидюка. Только после замены резисторов в I/U отрыв появился. Эта моя плата уже сразу показала значительный отрыв в детальности. Лишний раз доказательство что SMD комплектуха и керамика- кондеры в аналоговой части это ошибочное решение. Я даже готов признать что качество сборки моей платы хуже чем украинской, значит более аккуратный выбор комплектухи и хорошая заводская плата дадут еще лучше результаты. Аудиофильский мод, не популярное выполнение теории модернизации мог бы дать отрыв вообще фантастический.

geran2006: У меня вопрос к уважаемому Nazar Вот что выявлено при эксплуатации моего ЦАПА (самодельного) Некоторые файлы с компа не воспроизводятся, вместо звука идет шипение с выпадениями. Предполагаю что нет захвата синхронизации т.е. с компа идут данные с такой частотой дискретизации, которая почему-то не корректно обрабатывается или вообще не обрабатывается. Например некоторые видеофайлы с ютьюбе. Про частоту сказать ничего не могу, не смог еще засечь. Меня стал сильно волновать входной узел на WM8804, где почитать про его работу подробно? В описании к ЦАПЕ Piccardian chord Вы писали про непрямое выделение тактовой частоты и низкую частоту среза петли ЦФАПЧ, эта частота среза как-то регулируется? Еще мне не понятно почему кварц 12мгц и его точность не важна? По факту стоит какой попало кварц на 12мгц. Т.к. у меня еще есть некоторые проблемы с ЦАПом то тем более входной узел все более подозревается в неточной работе. С питанием и землей думаю все нормально, керамика по питанию присутствует. К WM8804 подключены 5 резисторов по 10ком-как на параде, может есть смысл что-то подобрать?

geran2006: Удалось разобраться с щелчками с компа. Оказалось звуковая карта. Звиздец карточке, пора искать замену. Однако поставил Lock на частоту семплинга в драйвере и всё, больше не щелкает. Залочил 96кгц.

illarionovsp: Так всё-же, что по поводу PCM2902E. Совсем отстой, только для измерений, или минимум какой звуковой потянет? С ув., СП.

DACKOMP: illarionovsp пишет: что по поводу PCM2902EА что про неё. АЦП - ЦАП ,посредственный-бюджетный.(По современным меркам.)Шикарная замена для ноута, если там "звуковушка" откажет. Звучит как ? Да по-мне ,последние версии AC'97 получше будут. Кстати,когда в ,буке успешно "уничтожили" чип , встал вопрос замены. Отслушав pcm27xx и 29xx , выбор пал на pcm2702. Для измерений - почему бы и нет , цена микросхемки приемлимая (можно за 12$ найти) и если руки не кривые - вполне можно звуковушку внешнюю сделать. Да и звучание , ИМХО, многих устроит... SPDIF опять же без проблем... Об этих микросхемах ,пожалуй, всё давно обсудили. В сети много чего.

geran2006: illarionovsp пишет:по поводу PCM2902E. Совсем отстой, только для измерений, или минимум какой звуковой потянет? А разьве отстой годится для измерений? Вы что-то путаете. DACKOMP, Прикрутил я к ЦАПу входной сетевой фильтр, двухобмоточный дроссель, 2 кондера и варистор, кажется теперь все помехи ликвидированы, и не щелкает и не трещит, играет то что надо.

illarionovsp: В сети слишком много чего. Противоречивого. Даташиты очень не полны. "Отслушав" - самое ценное. Спасибо. geran2006 пишет:Вы что-то путаетеНичего я не путаю. Вроде. 16 бит для измерений, не плохо. Для звука, ну не сильно здорово. Песочек цифровой сыплется. Через ламповый "настоящий" УНЧ. В PCM2902Е написано "фазовый захват несущей". В PCM2702 такого вроде нет. Я же советуюсь. Наплодить дрожанку фазы, потом синхронизировать, я не в понятку. Объясните, зачем мастера брать от DACа, а не с входного сигнала. Зачем ПЛИС для развала правый-левый. Зачем мороку с землёй создавать, других проблем, что, нет? Я только спрашиваю. Мне Д. Андронникова все схемы не понятны. Не врубаюсь я... Совета прошу. С ув., СП.

DACKOMP: illarionovsp пишет:Вроде. 16 бит для измерений, не плохоТочно, не плохо. Специализированные USB осциллографы вообще 8 или 10 bit обычно... На "верхний предел" измеряемого сигнала "частота дискретизации" важна. PCM2902Е , впрочем как и любая звуковая карта, вполне сгодится для снятия АЧХ в звуковом диапазоне.

geran2006: illarionovsp пишет: Зачем ПЛИС для развала правый-левыйНу это просто. Чтобы никто не свиснул конструкцию, не повторил, чтобы ремонт мимо официального сервиса никак, чтобы пропиарится. ПЛИС это наверное было удобно в лабораториях СССР, но для массового изделия законченного типа это не годится. Технический прогресс заключается в том числе в способности проще и красивее выразить свою техмысль на схеме и ПЛИС тут все портит, лаконичность самовыражения теряется.Вроде. 16 бит для измерений, не плохо. Для звука, ну не сильно здоровоПо моему и для измерений не сильно здорово. Ну если измерения проводятся ради самих измерений тогда годится. Ведь предполагается что измерительный инструмент должен быть хотя бы на порядок точнее чем измеряемый парамтр. А ЦАП этот бюджетный, им мерить какие-то высокие велдичины отношения сигнал-шум уже не очень осмысленно. Конечно АЧХ лампового уся измерить можно и гармоники посмотреть. А вот в контексте изменений хайэнд -не годится.Мне Д. Андронникова все схемы не понятны. Не врубаюсь я... Мне тоже! Это тот самый случай когда сложность вредит задачам. Я думаю тут что-то личное, т.е. ему нравится делать так как он делает и он считает это правильным. Ну и пусть считает.В PCM2902Е написано "фазовый захват несущей". В PCM2702 такого вроде нетЕсть везде. Способы только разнятся, фапч +цапч

DACKOMP: geran2006 пишет:и гармоники посмотреть.Ага, особенно на 12-16 кгц. При дискретизации в 48кгц max. им мерить какие-то высокие велдичины отношения сигнал-шум уже не очень осмысленно Ну уж Вы сразу. При надобности можно и "вычесть" шумы "собственные".

illarionovsp: Тогда такой вопрос. А SPDIF у PCM2902E правильный? Можно с ним дальше работать? До уровня PCM1794 раскручивать? Или, всё же, PCM2707+SRC4192+PCM1792 (что нибудь в этом духе)? Чтобы тапочки не смеялись? С ув., СП.

DACKOMP: А смысл PCM1792 с её возможностями (24bit\192kgz) "купировать" до 16\48 при помощи PCM2707? illarionovsp пишет:До уровня PCM1794 раскручивать? А сами тапочки не хотите смешить .

geran2006: illarionovsp пишет:Или, всё же, PCM2707+SRC4192+PCM1792 (что нибудь в этом духе)? Чтобы тапочки не смеялись? Можно и в этом духе. Я бы тоже хотел рсм1792 чтобы с DSD интерфейсом сделать. Вдруг пригодится? А в принципе думаю не хуже чем 1794. Пойдет! DACKOMP пишет:А смысл PCM1792 с её возможностями (24bit\192kgz) "купировать" до 16\48 при помощи PCM2707?Я так понимаю что смысл-это ноутбучное применение через УСБ а без передней мелкосхемы потянет и как пологается 24/192. Накой он нужен, этот хайэнд на ноуте?

DACKOMP: geran2006 пишет: Накой он нужен, этот хайэнд на ноуте? Вот против Вы возможности получения Звука (качественного) через USB. И не верите .А всё Ваше умозаключение основано на основании использования pcm27хх ... Сами писАли ,что клиенту usb надо было, но лично Вас звучание не устроило. Нет, что бы послушать правильные "мелкосхемы". И, кстати, DSD - не интерфейс . А просто - формат одноразрядной цифровой записи . О формате DSD . Третий день играюсь с "KORG MR2" . Он пишет и в DSD и в PCM (24\192). ИМХО, запись виниловой пластинки в DSD нравится. Подумываю переводить винил на SDHC память... Вот на днях сравню "винильную" запись формата DSD с аналоговой при скорости 38 см\с на STM-310 и решу .

geran2006: DACKOMP пишет: Нет, что бы послушать правильные "мелкосхемы". Да зачем оно мне надо? Я просто выкинул преобразователь USB-SPDIF и подключаю на 1 мелкосхему МЕНЬШЕ. Я считаю что когда на 1 меньше то звук очевидно будет лучше. А УСБ действительно не люблю, плохая шина и к качеству проводов критичная. Более 3 метра провод может уже не работать так что получается уже в 3м длине возникают такие искажения формы что не работают даже цифровые драйверы. А если такая шняга для звука используется то вообще ужас- что же туда прийдет? Значит надо не более 1м и качественный кабель покупать, а кто его знает какой он качетсвенный. 1м не удобно, 2м уже нормально, но уже 2/3 съедено избыточности. Я когда строил ЦАП то искал приличную плату-преобразователь USB-SPDIF и предложений практически нет. Это потому что всем глубоко по лампочке это качество для прослушки мр3. А меня мр3 не интересует так что разошлись при своем. Отсутствие фактически нормальных преобразователей подтверждает что такая задача-получить качественный звук через УСБ- мало кого интересует реально. Ну звуковушка внешняя на усб-это мультимедийное решение невысокого качества. Получается вопрос не прокачан и мы может только предполагать что будет какое-то качество при хорошем преобразователе, но будет ли реально-а кто его знает... Я же не стану покупать преобразователь за 2-2,5тыр чтобы проверить, нафиг он мне нужен? Вот и тусуется народ вокруг да около рсм2706 и правильно делает. Лучше за небольшие затраты обычное качество чем за большие кота в мешке получить. Возникает еще вот какой вопрос: Конечно DSD это хорошо, но будет ли для него настолько критично качество ЦАП? Как я понимаю достаточно некоего стандартного 1-битного дс модулятора, или? Там ведь уже снят вопрос- 16 бит 24 бит-это ничего нет. 1 бит-это значительная универсальность. Может быть стандарт DSD позволяет поллучить звук высокго качетсва при использовании дешевых мелкосхем? Судя по этому KORG так и есть, там ЦАП применен CS4398 с вольтовыми выходами. Дешево и сердито. Получается все эти навороты с РСМ, цапы мультибитные и т.п. -более не важны! А это же революшн.

geran2006: Что-то у меня окончательная постройка приостановилась, думаю какие лампы лучше применить в усилителе для наушников для ЦАПА Кандидатуры 1. 6Н6П 2. 6Н30П 3. 6С45П х4 6н6п опробовано, нормуль. Но хочется выпендриться. Будет ли 6н30 существенно лучше... будет ли 6С45П вообще нормально работать в моей схеме...вроде должны. Вот какой ЦАП получается Слева пустое место под усилитель наушников и транц его. Зеленая клавиша справа- выключатель усилителя. Цветные кнопки- комутация режимов, черная кнопка- может зря поставил. ручка- галетник, переключение входов, 4пол. рядом будет громкость. На попе дырка-прокосячил, заказл только один TORX. Под второй. Разъемов RCA дофига потому что хочу с ЦАПА через внешний межблочник подавать сигнал на встроенный усил. Знаю, так не делают, но это ради межблочника. С ним лучше чем без. Тумблер для чтоб без межблочника-напрямую.

DACKOMP: Я,честно говоря, понятия не имею что внутри у "KORG MR2". С чего Вы думаете о CS4398 у него ? Там скорее всего свои разработки внутри. Обычно такие фирмы сами разрабатывают комплектующие. И сами используют.Не афишируя подробности. Вот про эту "писАлку" почитайте. http://mmag.ru/korg-mr2.html http://www.korgmusic.ru/products/?id=77 А рассуждать о DSD я пока не совсем готов...Не всё выяснил...

geran2006: Не, это не то. Я имел ввиду стационарную писалку корг. Та стоит 50тыр. ВОТ http://www.ixbt.com/proaudio/korg-mr1000.shtml

illarionovsp: Вундеры пишут, что I2S много лучше, чем SPDIF. Возможно. Тогда PCM2706/7 предпочтительнее PCM2704/5, или как? DACKOMP пишет:правильные "мелкосхемы"А какие они, правильные? Что тапочки по этому поводу думают? С ув., СП.

geran2006: illarionovsp пишет:Вундеры пишут, что I2S много лучше, чем SPDIF. Возможно. Тогда PCM2706/7 предпочтительнее PCM2704/5, или как? Не думаю. С точки зрения вундеров передача сразу на I2S проще чем с преобразованием в spdif, получается что приемник сократили. Но насколько это отражается на качестве? Вот Nazar что-то писал про подавление джиттера в приемнике, если это так то получается вредно сокращать его. Что-то по приемникам совсем мало инфы. Если использовать рсм2706/7 с переключением на I2S на 2 направления, чтобы и приемник иметь и усб вход то получается тоже непонятно что. Т.е. схемотехнически все понятно, а вот что будет со звуком? Похоже вундеров это не интересует. Схемотехнически еще нужен комутатор сигналов I2S между приемником spdif и рсм2706, дополнительные детали. Ну если только вундеры выбросили spdif приемник за ненадобностью то тогда понятно, значит ЦАП использовать с плеером КД не предполагается. Ну в общем понятно что это уровень мультимедия применения, по моему не интересно. Знаете, я тут выше расслабился и написал что помехи пропали, однако нет, комп продолжает серить временами, разьве что щелчки точно устранил. Эти помехи появляются и при выключенном воспроиведении и при включенном. Если подсоединить вместо компа сидюк то помех нет. Вот что на это скажет уважаемый DACKOMP? Он вроде сторонник качественного прослушивания с компа, но куда деть помехи??? И где гарантия что на УСБ их нет или что они не более чем через SPDIF? Я уже игрался с латентностью звуковушки, (ЦАП подключен по оптике к звуковому процессору Envy24) но ничего не получается. Щелчки громкие устранены фиксацией частоты 96кгц в звуковушке. (внутренняя частота по умолчанию) А эти помехи представляют собой серии мелких и малозаметных щелчков, как высыпание бисера. Они появляются не всегда, а временами, иногда усиливаются иногда ослабляются. Я уж думал может наводки на провода ЦАП но с КД плеера нет таких помех! А провода те же.

DACKOMP: geran2006 По поводу KORG. Мне часто необходима малогабаритная "писАлка" и качественная. Пользуюсь "Microtrack 24/96" обычно. Лучше магнитофона на 19,05 см.с.. И ещё, я приглядывался к тому,что Вы упомянули. Там винчестер. Штука нежная. Будущее за аппаратурой без механических частей.Со сменными картами памяти. illarionovsp Да вроде I2S лучше, чем SPDIF должен быть. Преобразований поменьше. А мне ,так по-барабану... Да и всё же I2S - шинка "внутреннего применения".Привередливая очень к "линии связи". PCM27хх ,наверно ,можно использовать , только если не грозит использование форматов кроме CD и mp3. illarionovsp пишет: А какие они, правильные? Из того,что хоть и с трудом,но можно найти - TE7022L . 24 bit и 96 kgz поддерживает. С PCM1796 и PCM1798 очень хорошо звучит. ПисАл я уже ... про USB и звук... А то , что используют для USB - E-MU ,например, и прочие изготовители PRO техники , практически непокупаемо и проще и дешевле готовый-заводской аудиоинтерфейс купить. Да ЦАП по-вкусу доработать... Просто отношения с USB Звуком не сложились у аудиофилов. Да и дорого.... Но,ИМХО, себе можно и потратиться. А утверждать - плохо , это смешно на пустом месте...

DACKOMP: geran2006 пишет: Вот что на это скажет уважаемый DACKOMP? Что и всегда. Материнская плата всему виной. Мало кто внимание обращает на "топологию" на ней и на наличие дросселей и фильтров в цепях питания.Не забывайте, экономия. И критерии при выборе компа у народа чаще ориентированы на "игрушки".И минимум цены при максимуме параметров. Не гонитесь за дешевизной....... Вот ,к примеру на Iwill грязи не замечалось. На ASUS P7P55D-E PRO никаких помех, на ASUS P6T SE помех нет... Это из личного опыта... А вообще,серверные платы, наиболее помехозащитны. С ноутами - там просто слушать на предмет тресков. ACER супруги "трещит", ASUS51 мой - нет..........MAC ,он вообще вне конкуренции. В стац . компе стоИт MicroStar X58 Pro-E , так у неё ни по USB ни по SPDIF никакого "треска".

geran2006: DACKOMP А утверждать - плохо , это смешно на пустом месте... В принципе я согласен, что-то утверждать на пустом месте-глупо, но ограничение USB на длину провода это уже не пустое место и было бы уместно рассмотреть вопрос- какие проблемы несут потери в проводах USB на качество звука? Ведь ограничение длины это из-за потерь! Формально провод 2метра работает и может быть принят как провод без потерь, но так ли это, если 3 метра уже предельная длина для работоспособности? То есть провод более 3-х метров может вообще не работать что является признаком 100% потерь формально. И получается что 2 метра мы считам как 0% потерь, а скажем 3,5метра уже может быть 100% потерь. Как-то не линейно однако! Материнская плата всему виной. Мало кто внимание обращает на "топологию" на ней и на наличие дросселей и фильтров в цепях питания.Не забывайте, экономия. И критерии при выборе компа у народа чаще ориентированы на "игрушки".И минимум цены при максимуме параметров. Не гонитесь за дешевизной....... Да, согласен. Но я отнюдь не выбираю дешевые платы, а по своему опыту приобретаю только Gigabyte платы из удовлетворяющих по цена/возможности. Иногда цена вообще игнорируется т.е. материнская плата это обычно надолго. и дешевку покупать глупый поступок. Что у них с помехами это темный лес, они не пишут. Выходит рассчитывать на качественную плату это довольно эфемерно. Да, но звуковушка отдельно сама по себе и на другой плате таких помех не выдавала! MAC ,он вообще вне конкуренции Что значит?

DACKOMP: Компьютеры Macintosh лучше... Ограничение длины провода у USB - 5 м. Где-то попадалась таблица обозначений кабеля и максимальная длина ,исходя из сечения. Не берите тоненький длинный и "безродный" типа "хрюньсяоюсб" в ларьке, и проблемки себе не создавайте. К слову, фирменный USB кабель из комплекта аудиоинтерфейса , длинной 5 м. обозначен 20AWG . А коротенький , меньше метра- 28AWG . Первая цифра - сечение жил . По Американскому стандарту. И нет разницы - с каким кабелем.........................

geran2006: DACKOMP пишет: Компьютеры Macintosh лучше... Ну это я уже слышал, только не конкретно.Не берите тоненький длинный и "безродный" типа "хрюньсяоюсб" в ларькеДа я вообще не покупаю, все время с девайсами приходили. 1 раз купил пару штук 5м, фигня полная. Да, насчет макинтоша надо поразмыслить, но они наверное ноуты в основном? Нет, вряд ли я созрею, ноуты не люблю.

illarionovsp: Про tenor TE7022E и его собрата TE7021E (который без SPDIF) я слышал. В продаже не видел. Так, заявки кто-то собирает. Инфа у меня про них, пдфка на 5-ти стр (15 версия). Подлый ESI Dr. DAC nano, на этой МС собранный, на четырёхслойке ПП сделан. Чтобы схему/топологию не украли. Да наши Кулибины всё украдут, хоть битумом с гранитной крошкой залей. Нано эта в продаже есть. Стоит 4200 руб. Покупать, а жабу куда девать? С ув., СП.

Yoika: geran2006 пишет: Я уж думал может наводки на провода ЦАП но с КД плеера нет таких помех! А провода те же Попробуйте запитаться от разных(разнесенных) розеток. Возможно комп гадит в сеть, экономия на фильтрах в БП.

DACKOMP: Yoika пишет: Попробуйте запитаться от разных(разнесенных) розеток. Поможет,если розетки от разных "фаз" запитаны. illarionovsp пишет: а жабу куда девать? Это уж каждый сам решает, что приемлимо - Звук делать или жабу выращивать.

geran2006: Yoika Возможно комп гадит в сеть, экономия на фильтрах в БП Думаю это вряд ли. У меня "розетка" это UPS on-line горячий. Через эту систему никакие помехи от компа в сеть не попадают как и из сети в комп.

illarionovsp: DACKOMP пишет: Звук делать Именно так. Делать. Желательно самому. ИС самим не сделать, а дивайс можно. Печатные платы у нас в СПб производят в Корее и пересылают самолётом. Так что проблем нет. Меня просто смущает тот факт, что TE7022E больше года используется, а особого распространения не получила. Я, правда, по Гуглу сужу. С ув., СП. ЗЫ. А жаба, не лягушка из сказки, перебьётся.

DACKOMP: illarionovsp пишет: Меня просто смущает тот факт, что TE7022E больше года используется, а особого распространения не получила. А не надо смущаться, просто полно копеечных(по сравнению сtenor-ом) pcm27xx. И очень мало кого волнует звук по usb . Хватает,наверное, всем 16 bit.

geran2006: DACKOMP И очень мало кого волнует звук по usb . Хватает,наверное, всем 16 bit Вот, вот.. это самая суть. УСБ мало кого волнует, а звук, ну они думают что он "нормальный".

illarionovsp: Драсте, зачем тогда 24-bit USB microphone выворачивают? Опять, чтобы дурить мозги рабочему классу? Не думается оно, как-то... С ув., СП.

geran2006: illarionovsp Опять, чтобы дурить мозги рабочему классу? Не думается оно, как-то... Вспомнилось из одного фильма... А надо думать, что и отличает русского человека, думают всегда потом.

illarionovsp: Это из жизни. Ответ девушки на экзамене по МЛ философии (диамат) на вопрос про неопозитивизм. Сам слышал, не анекдот. Преп чуть со стула не упал. "Что, Рейхенбах рабклассу голову дурил? Вон отсюда...". Опять из жизни. Про человека. "Не знаю, не хочу знать и горжусь этим!". Потом опять не думают. Репу чешут. "Как ить так получилось, наперекосяк?". Надеюсь, модератор эту оффу снесёт. С ув., СП.

geran2006: Тэкс, кажется нашел причину импульсных полмех- кварцевый генератор (резонатор вероятно). Если помехи не прекращаются и я подношу палец к резонатору то они ослабевают и при касании полностью исчезают, кажется даже фон в наушниках меняется. "ФОН ТИШИНЫ" в смысле.. Попробую заземлить корпус резонатора или может просто надо другой кварц купить. Я еще когда собирал подумалось, точно кварц хреновый попадется. Мне не очень понятно каким образом генератор синхронизируется и где его элементы фильтра петли ФАПЧ, кажется 2 кондера рядом с кварцем они и есть- больше кондеров нет. Но там пикушные, 22пф ... мда. Может быть заземление корпуса резонатора решит проблему.

geran2006: Еще обратил внимание что интенсивность помех зависит от интенсивности сигнала. Ну то есть звукового. С одной стороны интенсивность цифровых данных не должна меняться как и плотность звука, но вот... имеем. Отчего такое может быть? Выходит что входные SPDIF данные попадают в генератор. Просачиваются? Там правда рядом с генератором сигналы I2S.

geran2006: Мда.. припаял провод к корпусу кварца, включил и не узнаю что такое. Как будто бас вырос по уровню и певучесть улучшилась. Стал себя уговаривать что это всего лишь кажется, кажется, кажется. Сменил пластинку-то же самое. Подключил сидюк-бас такой что кажется щас наушники вдребезги разнесет. А еще ведь ламповая динамика. Ставил разные диски и везде отмечал улучшение баса и на высшем среднем регистре как-то петь сильнее стало. Однако вот такие результаты, пемехи побороть полностью не удалось, но получил какой-то эффект, весьма стоящий того. Всего 1 провод из меди добавлен. Получается цепи резонатора у WM8804 очень чувствительны и к номиналу деталей, изнутри и извне. Что скажет ученая аудитория? Это твик чисто аудиофильский, не всем прийдт в голову заземлять корпус резонатора. Хотя надо допускать что в некоторых устройствах резонатор изначально заземляется конструктивно. Иногда в приемниках видел искусственно заземленные корпуса кварцев, вывода-то отдельного нет. Припаяно прям к корпусу.

Сергеев Сергей: Ну заземление кварца не редкость. Можно еще попробовать закрыть экраном.

geran2006: Корпус кварца теперь и есть экран. Кстати с помехами ситуация изменилась. Если ранее до заземления они начинались и были слышны в основном при наличии какого-то сигнала то теперь пожалуй только при наличии сигнала появляются. Если воспроизведение остановить то и помехи прекращаются (а раньше не прекращались). От КД плеера проверил, помех нет. Кто-то говорил про качественность воспроизведения с компьютера... мда.

DACKOMP: geran2006 пишет:Кто-то говорил про качественность воспроизведения с компьютера... мда.Я говорил. И устал повторять, что мат.плата у Вас всю "хренотень" (уж извините за выражение) даёт. P.S. Комп сначала нужно до ума довести.

Сергеев Сергей: Андрей! Может создадите отдельную тему- как довести комп до ума. Думаю многим будет полезно.

DACKOMP: *PRIVAT*

geran2006: Сергеев Сергей Да я сомневаюсь что смогу там участвовать, доведение компа до кондиции это такая довольно рискованная тема, начавши откручивать винтик утром не знаешь чем это закончится к вечеру, очень стремно бывает заканчивается. У меня к компу политика "консервативной модернизации"- не трогай и не ..оттягивает. А то знаю я эти штучки! DACKOMP пишет: Комп сначала нужно до ума довестиА чего его доводить, мать что ли купить аудиофильскую? Ну это смешно, у меня комп не для аудио существует, а то чего он делает - с тем справляется. Максимум можно пообсуждать звуковушку, но это тоже не очень интересно. Вполне может быть, что просто звуковуха дурака валяет, ей уже лет 8 наверное. Я думаю что есть одна идея, может быть уровень сигнала сел с компа? Может звуковушке "хвост" прочистить? А что, реально взять и вымыть разъем с мылом и кисточкой, а то наверное грязи там уже полно. Мне ччто-то кажется, что от КД-плеера точка на конце кабеля сильнее светится. Попробую еще кварц поменять, купил другой в большом корпусе.

DACKOMP: geran2006, а Вы попробуйте звуковушку в другой "слот" воткнуть. Подальше от "проца". Вы пишете: А чего его доводитьЕсли комп изначально не для Аудио планировался - кто его знает, может и не стоИт голову забивать...ИМХО...доведение компа до кондиции - это такая довольно рискованная темаИ очень затратная.

geran2006: DACKOMP Я сравнил сегодня уровень свечения точки на кабеле от компа и от сидюка, от сидюка значительно ярче точка. А от компа почти не светиться. Вот и причина всех помех. Я еще заметил что со временем помеха стало больше и они стали яростнее. Похоже продолжает умирать трансмиттер на звуковушке. Ну вот, моя теория подтвердилась, полез под комп пылесосить разъем и сравнил яркость и вот уже попал на некоторую сумму. А так бы сидел себе и не думал ни о чем. Что же купить? Эта карта DMX6fire на проце ENVY24, наверное надо попробовать другой проц. Креатив категорически не хочу, отстой. Смотрел АСУС Xsonar или может Продиги какую-то найти? И Ваша теория подтвердилась, затратно это, лазить под комп. Вот и материнка не причем оказалась.

DACKOMP: geran2006 пишет:Вот и материнка не причем оказалась. Ну, скажем, вопрос не снят. Звуковушку посветовать? Сложно...Внешние USB Вас шокируют... Просто укажу,что сам в работе проверял. PCI ESI Juli@ - очень прилична,нравилась.Рекомендую.А если для записи не очень надо, можно и Maya44. M-Audio Audiophile - долгое время работала, не было претензий. (кстати- у неё Envy24). Creative многие были,но Вы к ним с предубеждением. ASUS Xonar Essence STX сейчас стоИт, всем устраивает. Но она PCI-Ex1. Я не знаю,слот такой есть у Вас на "материнке". А может Вам для начала просто светодиод поменять? Если проблемки от него, как считаете...

geran2006: DACKOMP пишет:ASUS Xonar Essence STX сейчас стоИт, всем устраивает. Но она PCI-Ex1. Я не знаю,слот такой есть у Вас на "материнке". Есть такие слоты.А может Вам для начала просто светодиод поменять? Соблазнительно! А какой там может подойти? Там же наверное не светодиод, а модуль передатчика типа имс?Сложно...Внешние USB Вас шокируют... Мну от них плющит и колбасит. У меня ЦАП внешний, нафига мне звуковуха? Надо ИМХО съэкономить и переждать до покупки новой матери с процем и памятью чтобы уже сзади был оптический выход. И больше ничего не надо.PCI ESI Juli@ - очень прилична,нравилась.Рекомендую.А если для записи не очень надо, можно и Maya44. M-Audio Audiophile - долгое время работала, не было претензий. (кстати- у неё Envy24). Старые карточки, уже не проканает. Если бы не драйвера на моей DMX6FIRE то можно было бы и правда поменять светодиод и успокоиться. Но дрова однако устаревшие и поддержки уже нет. С WXP проблем еще нет, а вот с W7 могут начаться.

geran2006: Прикрутил сегодня усилитель для наушников, запаял. Играет отлично, пространство, середина отличная. Бас на бочках давит ушки не по децки. Усилитель сами видите какой, без трансформаторов. Наушники 70ом SONY, даже при их несильной басовитости давят прилично.

Folk: Собрал аналогичный цап. Очень удивлен его звуком! Используйте двухсторонюю плату! Шумов нету. А Бас и правду заметнее стал. Детальность сцены выросла, объемность. Это я в сравнение со звуковухой. На первый взгляд уделывает КД проигрыватели вхлам

geran2006: Folk Да, я бы тоже хотел на двухсторонней, но сверловка.... И текстолит надо 1,5мм, это все в проекте, думал вообще проплатить штуки 3 платы на производстве. А сама топология какая? Назаровская? Детали какие? Я уж раз 10 перекрестился что отказался от SMD, ну и дерьмо... точно для сотовых. У меня щас тоже работает как часики, а КД SACD уделывает с полтыка. Звуковухи вообще курят бамбук.

Folk: Насчет назаровского ничего мне не известно. Плата без металлизации. Сверлил обычным сверлом. Вставлял штырки и впивая соединял слои. Вот немного фоток. Сейчас делаю вторую плату, там капы будут NP0. Питальник отдельный

Folk: Да, звук великолепный! Запустился сразу и без проблем. Против SMD (качественного!) не имею ничего против. Даже плату еще не отмыл. Не могу оторваться от прослушки) Так, питание три транса: правый и левый канал аналоговой части, и для питания цифровой части. Трансы типа тп112 и тп321:)

geran2006: Folk Хорошо видно. Чето-то Вы кондеров каких-то жутких навтыкали, синих, черных. WIMA для пов. монтажа это что за тип? ИМХО, применение SMD компонентов в цифровой части не сулит ничего хорошего, а также как и в аналоге. Только в сот. телевоны. Как хорошо что я не поддался на эту SMD пропоганду. Nazar а кто-то научил что SMD это современно и круто и он понес это знание в народ. Но попутно еще нехило накосячил и в результате "стандартная плата" Пиккардиан чорд звучала на уроввне моих дещевых ЦАОВ dsd1751. плеер-то бюджетный. Конструктив с припаиванием LM317 с обратной стороны для лучшего охлажденитя, (а там у меня дерево) вообще песец полный. Ну а стандартная установка LM БЕЗ РАДИАТОРОВ рядом с электролитами гарантирует их выход из строя. Мне удалось лишь частично решить эту задачу, там радиатор нужеен БУДЬ ЗДОРОВ и не кашляй. Зря Nazar такую маленькую плату заказал да еще набита SMD....Наверное в наше время у молодежи своли критерии качества звука, плеерки там в ушах ... им нравится когда в кармашек влезает. А что-то я не видел какие резисторы стоят в преобразовании I/U? Да... знаете, как-то неубедительно выглядит эта вторая часть платы (оборотная) у меня и без нее все прекрасно работает. Уже не представляю себе жизнь без ЦАПА. Судя по фото Ваш радиатор под LM тоже дохловат, через минут 30 будете от него "прикуривать". Транзисторы шунтов это Вы правильно поставили, но я их заменил на более мощные BC327 И BC337 кажется. Однако хотелобы еще более мощные. Стаб питания PCM1794 похоже просто на кренке сделан и 3,3в тоже на кренках. Так? Думаю это зря. Скока приходит постоянки на блок LM-ов? Не, если я себе буду заказывать платы то землю сплошную делать не буду, просто продублирую в тех местах где она перемычками идет и дорожками. Это мое мнение такое. А ТЕПЕРЬ ЛОЖКА ДЕГТЯ В БОЧКУ МЕДА для любителей слюшать с компа.... Кароче, решил я заюзать оптический выход с мамки ХАЙ ДЕФИНИШН, он оказался рабочий и сразу запустился. Но звук... Середина визжит, БАСА НЕТ, просто шлеп-шлеп, Вообще ощущение общей грязи в звуке, вокалисты проглатывают окончания слов, артикуляция портится. Вот вам и высосокачественнывй REALTEK High Definition, причем не самый старый, да это наверное и не важно. Это не для звука! Для сети-может быть. Также как и USB это для рулей, педалей и принтеров. Вот такие проблемки выявились НЕОЖИДАННО при юзании хай дефинишн на материнке, Уважаемый DACКOMP. Ну а про проблемки с УСБ я раньше писал. Не знаю что и делать, пойду покупать Julia, там такой же супер-аудио процессор ENVY-24 и все драйвера профи. А то моей карточке уже скоро 10 лет будет, а она все еще бьет рогоносых реалтеков! Но износ физический есть, разъемы разболтаны, драйвера старые!

Folk: Судя по фото Ваш радиатор под LM тоже дохловат, через минут 30 будете от него "прикуривать". Транзисторы шунтов это Вы правильно поставили, но я их заменил на более мощные BC327 И BC337 кажется. Однако хотелобы еще более мощные. Стаб питания PCM1794 похоже просто на кренке сделан и 3,3в тоже на кренках. Так? Думаю это зря. Сколько приходит постоянки на блок LM-ов?Радиатор в самый раз. Пальцы терпят - все нормально. В новой плате я заменил BC557 и 547 на 2sa1837 и 2sc4793. Да и сделал отдельный делитель для "задания тока". Приходит +-20 в. Ничего против ЛМ в питальнике на цифре я не вижу. Суммарный ток потребления цифровой части - 80 ма. Приходит - 10 в. Земли стабов соеденены через плату ЦАПа Кондеры SEACOR (синие и коричневые), Вима типа SMD-PET, В питании цифры шунты Panasonic PPS, Черные капы - Cornell Dubilier Solid polymer . Резисторы подтяжки 2Ком - Vishay В питальнике на цифру стоят обычные танталовые EPCOS, после стаба (3.3 V) OS-Con. Синие резюки - DALE... Да в общем все стандартно. Главное мне нравится. Носил на прослушку - тоже оценили на отлично

geran2006: Folk Ну это хорошо что оценили высоко. Но радиатор маловат ИМХО. При таком токе шунтирования как у Назара и при приходе 20в греецо сильно. Трансов 3 штуки как я понял? У меня тоже 3, но 3-й для питания лампового уся для наушников. Некоторые волюнтаристы думают что можно сделать классный ЦАП м какой-нибудь "проверенный" усь для наушников на ИМС и все, хана звуку. Насчет питания ЦАП +5В думаю там шунт после LM стоит совсем не зря, в рсм уже начинается аналоговый звук, а шунт он как эквивалент очень емкого конденсатора высокого качества.

Folk: Возможно. Т.к. Конструкция питания у меня раздельная (на отдельных платах), ее можно крутить "как хочется". Можно попробовать. Транса на питание три. А так как вариант, убрать электролиты под плату, а радиаторы безбоязненно нарастить)

illarionovsp: Вы мне расскажите, дорогие Коллеги, на икс параллельные стабы. Чтобы Ю.А. Макарова переплюнуть? Так это не возможно. Шум даже в питании цифровых ИМС плохо. Но есть дроссели хорошие и не большие. Есть танталовые SMD конденсаторы с малым ESR. Ставить аналоговые выводные WIMA в цифру, не догоняю . Вообще, Назаровский БП сделан по принципу "Хуже не будет", т.е. не продуманный. Сырой, как свежая морковь. Вообще, пробовать надо, не Назара копировать, ИМХО. С ув., СП.

DACKOMP: geran2006 пишет:А ТЕПЕРЬ ЛОЖКА ДЕГТЯ В БОЧКУ МЕДА для любителей слюшать с компа.... Да прекращайте, пожалуйста, уважаемый geran2006, компы критиковать. Ваши проблемки, с SPDIF в компе, скорее всего, не в High Definition, а в материнке. Лезет куда угодно вся вч-грязь. USB - оставьте в покое, просто послушайте через него ,как звучит нормальный внешний аудиоинтерфейс . Зачем всё по-новой начинать....

geran2006: DACKOMP пишет:Ваши проблемки, с SPDIF в компе ,скорее всего , не в High Definition, а в материнке . Лезет куда угодно вся вч грязьВыдумываете про вч-грязь. Через одну дырку лезет, а через другую нет? Какой Вы уперттый, не признаете результатов реальных испытаний. Значит потенциально не способны отличить там где надо будет. Будете полагаться на что угодно, кроме фактов. illarionovsp пишет:Шум даже в питании цифровых ИМС плохо. Но есть дроссели хорошие и не большие. Есть танталовые SMD конденсаторы с малым ESR. Ставить аналоговые выводные WIMA в цифру, не догоняю . Вообще, Назаровский БП сделан по принципу "Хуже не будет", т.е. не продуманный. Сырой, как свежая морковь. Вообще, пробовать надо, не Назара копировать, ИМХО. Дроссели, танталовые кондеры-это все уже проехали. Назаровский БП сделан нормально, хорошо сделан. Транзисторные шунты это добро. Но они заставляют высаживать большую мощность на LMах и это требует радиатора. Вот и вся проблема. Но этот БП не сырой и не морковь, на сегодняшний день пожалуй лучший.

DACKOMP: geran2006 пишет:Какой Вы уперттый, не признаете результатов реальных испытаний. Значит потенциально не способны отличить там где надо будет. Будете полагаться на что угодно, кроме фактов. Ну и ладно, Ваше полное право ,на основании единичного случая с Вашим компом и исключительно с Вашими "звуковушками" и ЦАП-ами делать выводы. И не "упёртый" я. Просто, когда была необходимость в компе для качественного звуковоспроизведения и записи, всё это было пройдено и проверено. Объективно и субъективно. Не одним мною. Музыканты и профессионалы довольны. А насчёт "Значит потенциально не способны отличить там где надо будет." , хотите - не верьте, но слухом не обижен.Дроссели, танталовые кондеры-это все уже проехали. Зря Вы это списываете. Дроссель для ВЧ развязки - штука знатная.Выдумываете про вч-грязь. Через одну дырку лезет, а через другую - нет? Да запросто... Не поставили пару дросселей на материнку - и всё...

geran2006: DACKOMP пишет:Не поставили пару дросселей на материнку - и всёА баса нет - это тоже из-за дросселей? А когда артикуляция вокалистов сглатывается -это тоже? Нет, Вы просто выкручиваетесь и выдумываете. Я же подробно описал что происходит, а Вы прицепились только к грязи.Дроссель для ВЧ развязки - штука знатнаяИ нежелательные резонансы дает тоже знатные, причем в широком спектре.

DACKOMP: geran2006 пишет:а Вы прицепились только к грязи. А никакая модуляция не происходит...А баса нет - это тоже из-за дросселей?А откуда я знаю,где Вы НЧ аппаратно-программно "завалили"...И нежелательные резонансы дает тоже знатные, причем в широком спектре.Поподробнее, плиз.

illarionovsp: Ни каких резонансов в фильтровых дросселях нет. Это в резонансных лросселях есть и огромные. В фильтровых добротность с частотой уменьшается. Там, где резонансы д.б., там одни потери остались. В фирменных описаниях дросселей кривульки по этому поводу приводятся. Грязь комповая проявляется, в т.ч., если земля петлёй. Сеть (в т.ч. езернет)-комп-цап-унч-сеть 220. Разорвите петлю, тогда разговор будет. "Потеря артикуляции". А не потерялась она после перекодировки? Пахнет эзотерикой. "Транзисторные шунты это добро". А Вася Пупкин скажет "Деньги из кармана трудящихся высасывают эти шунты". Вы расскажите, почему добро. Хорошо, не морковь, согласен. Капуста с грядки. С ув., СП.

geran2006: DACKOMP пишет:А откуда я знаю,где Вы НЧ аппаратно-программно "завалили"... нигде не валил, по нулям везде, но хорошо, я еще раз проверю, может это фирменная утилита с риелтеком которая , то бишь панель управления серит..? Однако как аудиофил заявляю что мягкости нет у реалтека. А вообще все это бесполезно, имеющий уши услышит, имеющий глаза увидит. Я такую же дискуссию читал на сайте Никон. Никон д90 всем хорош, но не нравится одному пользователю и еще одному и еще. И их всех убеждают что пересев с д50 на д90 у них просто что-то с глазами стало. illarionovsp, дело в самой концепции стаба питания. Если используюьтся дросселя и кондеры то помех понятно не будет. А вот если это выкинуть и поставить транзисторные шунты то бас становится аж шуба заворачивается. Потому что (сведения Назара) эквивалентная емкость шунта 40000мкф+ это не реальный кондер со своими тараканами, а виртуальный. В Хай-энде вообще-то тенденция переходить с последовательных стабов питания на параллельные. Я вот думаю как по питанию 400в поставить параллельный шунт типа Назаровского, по идее должна сняться проблема с нехваткой конденсаторов и сильно улучшиться звучание. Так как у нас усилители в классе А то по КПД мы почти ничего не теряем. Зато добавляются 2-4 лишних лампы, вот это многим не понравится.

illarionovsp: Если Вы сами лично прослушали и дали свою оценку, то да, надо соглашаться. А как сами авторы себя хвалят, не мне говорить. Но, по логике вещей, 40 000 мкФ нужны для работы с амперными импульсами тока, токи в аналоговой части ЦАП миллиамперных величин. Я не берусь утверждать конкретно для наших ЦАП, но ставил бутерброд алюминий SMD с малым ESR + тантал + керамику. Получилось тихо так, спокойно всё. Но это на производстве. А для дома, для семьи, проверил бы 10 раз. Но вот разводку бездарную никакие супер-пупер конденсаторы не спасут. На АЦПшных микроконтроллерах проверял. С ув., СП.

Folk: Что в этом ЦАПе разводить то? Там максимум ДВА сигнальных проводника пересекаются на пути от WM8804 к PCM!

Vladimir: Уважаемые коллеги, чего спорите про комповый звук. Советуете взять нормальный внешний USB-аудио интерфейс? Согласен! Назовите, пожалуйста, такой. Только чур не на дельта-сигме от Цироза и Кащея. Бурые РСМ1792 и ее клоны тоже желательно не упоминать. До сих пор в ушах стоит вычищенный до блеска звук от Asus Xonar Essence ST. По измерениям - супер чисто. От мизерности цифирек искажений крышу сносит. На слух в первый момент тоже все кажется красивым. Уши просто в шоке от неестественной чистоты. Но послушав подолше возникает стойкое ощущение неестественности, зажатости и мертвости вылизанного звука. Есть какие-либо.другие варианты? На мультибите, например? Про сравнение карт по SPDIF. Увы, одна и та же карта, воткнутая в разные выходы SPDIF будет звучать ОЧЕНЬ по разному. Проверено на личном опыте. Сравнивались SPDIF выходы EMU1212PCI и Audiophile192. В них втыкался простенький ЦАП на DIR9001 и TDA1543. Даже на таком далеко не топовом девайсе была слышна очень сильная разница. Причем дорогая 1212 звучала паршиво. Аудиофил более-менее. Подключенный к плееру на TDA1541 данный ЦАП заговорил другим языком, отличным от 1212 и 192. Потому, позвольте считать подобные эксперименты сравнением SPDIF выходов, а не тех девайсов, что к ним подключены. Умышленно не делю SPDIFы на комповые и "прочие" - в данном случае имеем дело именно самим SPDIF конвертером, а не с тем, что стоит до него. Личный интерес вызывает мультибит на TDA1540/TDA1541/PCM63 c подключением к компу не по SPDIF. Правда пока это в стадии самого начального интереса. Ибо не прадставляю, возможно ли из какой-то карты вытащить наружу сигналы, с которыми смогут работать упомянутые ЦАПы.

illarionovsp: Folk пишет: Что в этом ЦАПе разводить тоУгу. Конденсатор шунта питания в 2 см от контроллера, вообще не работает. Прямо на выводах МК - пашет, как Карла. Два конденсатора КМ6 по 2.2 мкФ, аналог шум цифровой чувствует. К73-17 4.7 мкФ туда-же, шума нет. В 10 см, хоть что ставь, гудит всё от цифры. Когда нарисован конденсатор на ногах, паяй на ноги, не на рога . А сигнальные, делай по короче. Резисторы в цифровых сигнальных цепях по 100 Ом. Я ставлю. Но коротить не пробовал. Верю людям, которые пробовали. Владимир, Тенор в почёте. Ещё никто не ругал. Только комповый звук и ЦАП, вещи разные. Комповый требует пр-ль USB-I2S. Остальное, как в сидюшниках/дивидюшниках. С ув., СП.

DACKOMP: Vladimir пишет:Увы, одна и та же карта, воткнутая в разные выходы SPDIF будет звучать ОЧЕНЬ по разному Сравнивались SPDIF выходы EMU1212PCI и Audiophile192. А частоты дискретизации , какие были использованы в картах? Передискретизации нигде не было ? illarionovsp пишет: Владимир, Тенор в почёте. Ещё никто не ругал. Только комповый звук и ЦАП, вещи разные. Комповый требует пр-ль USB-I2S. Остальное, как в сидюшниках/дивидюшниках. Вот правильно. И зачем с компа тащить с SPDIF . Зачем лишние преобразования- кодирования в звуковухе. Хоть и воинственно настроен geran2006 против USB , но факт - этот путь более приемлим. Да и успешно используется.

geran2006: Vladimir пишет:Советуете взять нормальный внешний USB-аудио интерфейс? Согласен! Назовите, пожалуйста, такой. Только чур не на дельта-сигме от Цироза и Кащея. Бурые РСМ1792 и ее клоны тоже желательно не упоминать. До сих пор в ушах стоит вычищенный до блеска звук от Asus Xonar Essence ST. По измерениям - супер чисто. От мизерности цифирек искажений крышу сносит. На слух в первый момент тоже все кажется красивым. Уши просто в шоке от неестественной чистоты. Но послушав подолше возникает стойкое ощущение неестественности, зажатости и мертвости вылизанного звука. Есть какие-либо.другие варианты? На мультибите, например? Гыгы.. размечтались... дельта-сигма CS4398, любите и жалуйте. А кто не любит тот не наш пацан и ваще. А бурые чем плохи? DACKOMP пишет:И зачем с компа тащить с SPDIF . Зачем лишние преобразования- кодирования в звуковухе. Хоть и воинственно настроен geran2006 против USB , но факт - этот путь более приемлим. Да и успешно используетсяПростачками, которые привыкли верить во что-то. Есть базовое правило есть аудиоинтерфейсы т.е. сделанные специально для аудио-это надо понимать для чего. А есть про сто универсальные интерфейсы для рулей, педалей, принтеров и модемов. Можно и в них пихать, но это уже не по правилам. Звук должен пихаться в аудиоинтерфейс.И зачем с компа тащить с SPDIF А потому, что предназначено. Специалистами. Вы же уважаете специалистов? Вам бы хотелось все тащить с USB? Зачем такое убожество? Комп может одновременно работать с несколькими драйверами для USBустройств и с самими устроствами и все это будет на пользу звуку, да? Для звука нужен выделенный канал, чтобы больше никто там не сидел. to illarionovsp Коллега, убедительная просьба, разъясняйте свои мысли более отчетливо. Я из Вами написаного понимаю только 15%. Пожалуйста? выключите модуляцию и перейдите на несжатый поток.

Vladimir: DACKOMP пишет:А частоты дискретизации , какие были использованы в картах? Передискретизации нигде не было ? На обоих картах слушались 44.1/16 рипы с сидюков. Вроде как апаратно ни Ему1212 ни Аудиофил192 не передискретизируют. В плеерах, естественно передискретизации не было. Звук был очень разный. Отличие даже не в ньюансах. geran2006 пишет:А потому что предназначено. Специалистами. Вы же уважаете специалистов? Специалистов мы всем сердцем и умом уважаем, конечно! Но я уважаю и свои уши. Эксперимент то примитивный и несложный. Берете две карточки в СПДИФ выходом и притыкаете к обоим внешний ЦАП. Ваши уши все решат за вас и за специалистов. Про спецов... По поводу реализаций и недостатков самого протокола СПДИФ на Аудиопортале писал Андронников. Еще с Александром Бокаревым обсуждали, эту тему в разрезе притыкания оного выхода к сд-плеерам на 1541, где такого гнезда штатно нету. Дмитрий для Вас достаточно грамотный специалист или не очень? Почитайте на портале его посты или его статьи по ЦАПам на его сайте. Если читать не хочется, то перескажу в двух словах. Протокол имеет слабую помехо-защищенность. Помехи мешают точному восстановлению на приемной стороне первоначальной частоты дискретизации. Потому передать по СПДИФу сигнал с минимальными потерями достаточно сложно. Да еще и выхода норовят сделать попроще - век экономии и маркетинга на дворе. Я сам удивился разницы в звуке с СПДИФа двух не самых плохих карт, причем примерно равного качественного уровня. Со взглядами Дмитрия на правильное звуковопроизведениеможно соглашаться, можно нет. Но в данном вопросе музыки ноль - тут чисто технический аспект.

DACKOMP: geran2006 пишет:Вы же уважаете специалистов? Очень даже. А что, по-Вашему, применение USB - совсем неучи придумали? Вы поймите, наконец: не звук передаётся по SPDIF , а цифровая последовательность. И чем хуже для этого USB ? Скорость обмена выше. Звук должен пихаться в аудиоинтерфейс.Ну. А где ЗВУК на SPDIF-е то?Вам бы хотелось все тащить с USB? Зачем такое убожество? Комп может одновременно работать с несколькими драйверами для USBустройств и с самими устроствами и все это будет на пользу звуку, да? А в чём проблемка-то... Цифирки разные прекрасно уживаются друг с другом. DVD смОтрите? И как, сильно мешает , что одним потоком с пластинки цифирь считывается? Вроде не мешает картинке звук в конечном итоге... И не путаются они местами...Простачками, которые привыкли верить во что-то. Ну, прям весь мир - простачки.А есть просто универсальные интерфейсы для рулей, педалей, принтеров и модемов. Можно и в них пихать, но это уже не по правилам.Правильно, именно "универсальный интерфейс" , да и высокоскоростной в придачу. Какие , блин, правила. Цифирь она и есть цифирь. geran2006, ну почему большая часть PRO-звукового оборудования использует USB ? Наверное, по-незнанию, не аудиофилы. Ой , хватит, наверное, Вас пытаться убедить. Нравится Вам SPDIF - используйте на здоровье. И ,однажды, на досуге, почитайте о цифровом звуке. Как кодируется. Передаётся. Что через интерфейсы проходит. И где цифирки в Аналоговый Звук превращаются. Vladimir , помню, когда EMU1212PCI мучал, она всё наровила на 48 kgz работать. Косячная была штука.И дрова кривые...

Vladimir: DACKOMP пишет: Цифирь она и есть цифирь. Ой, давайте поосторожнее. Иначе трудновато будет объяснить, почему разные софтовые плеера звучат по разному. Почему периписанный на болванку диск по звуку отличается от оригинальной "штамповки". Да еще и копии, сделанные на разных скоростях звучат по-разному. Тоже ведь цифирь везде.Vladimir , помню, когда EMU1212PCI мучал, она всё наровила на 48 kgz работать. Косячная была штука.И дрова кривые.... Вот в чем не могу 1212 обвинить - так это в глючности и косячности. Она порой пытается выставить насильно 48кил, но даешь ей мышкой по шапке. И она утихает. Нормально работает на 44.Даже после перезагрузки оставляет прежде выставленную частоту. Я и в винде ее использовал и под линуксом. Звук - на любителя. Но в остальном все прилично. По звуку мне ближе Аудиофил192. Хотя сегодня намного приятнее старенький плеерочек Мананц на 1541. Не знаю почему, но его хочется слушать, и он не вызывает дискомфорта и ощущения "чего-то не хватает" после длительной прослушки, в отличие от всех моих комповых дельта-сигма-карточек. Карточек было и есть много. И ЕМУ1212 и 0404 в обоих вариантах, и фил192, был Асус Ксонар(этого продал ), и старенький Креатив Лайв. Прошли через руки всякие аудиги, Лайв-24бит. Но только включив Маранц, с первых же минут услышал отличие от всех карт сразу. Все карты как бы в одной группе, а 1541 в совем другой. Неярко, как и Аудиофил192, но по передаче глубины сцены и теплоты звука мультибит далеко впереди. Естественно, это очень личное мнение - на вкус и цвет, как говорится.

geran2006: DACKOMP пишет:Вы поймите,наконец, не звук передаётся по SPDIF , а цифровая последовательность.Уже это обсуждали. По коакс или опт. кабелям передасется ПСЕВДО цифровая последовательность, никаких ровненьких фронтов там нет. Из этой ПСЕВДО предназначена микруха ПРИЕМНИК ЧТОБЫ ВЫДЕЛИТЬ ЧИСТО ЦИФРУ. Это Вам понятно, для чего приемник? И вот от качества/порчи этого ПСЕВДО будет зависеть качество цыфры, которую выделит WM8804. Вам же известно что сигналы в проводах передаются с искажениями? Кажется не известно. Вы уже как -то утверждали что там прямоугольнички такие идут себе.... USB ничем в плане искажений передачи не отличается только за счет узких выбросов, как она работает, эти искажения настолько влияют что ограничивают длину кабеля для работы USB. Итак Вы признаете что сигналы в шине USB претерпевают еще большие искажения чем в спдиф? А что, по Вашему применение USB - совсем неучи придумали Специалисты придумали, но НЕ ДЛЯ АУДИО. Vladimir Специалистов мы всем сердцем и умом уважаем, конечно! Но я уважаю и свои уши пРАВИЛЬНО, я тоже свои уже уважаю. А вот DACKOMP нас хочет убедить что все-все оптические интерфейсы одинаковые, даже когда к различным контроллерам подключены. Нивелирование-это называется не аудиофильский, а ширпотребный подход.

Vladimir: geran2006 пишет: Уже это обсуждали. По коакс или опт. кабелям передается ПСЕВДО цифровая последовательность, никаких ровненьких фронтов там нет. Эта "псевдо-цифровая" последовательность прямо из кабеля идет на входной компаратор( у меня 74hc00d) и ДО входа в приемник(у меня DIR9001) выглядит при отсутствии аудио-сигнала как красивый меандр со слегка скругленными краями верхней полки. При этом замечательно видно, как изменяется период этого меандра при переключении 44/48кГц в карте. Увы, но это цифра. А вот DACKOMP нас хочет убедить что все-все оптические интерфейсы одинаковыеГде это он про оптику говорил. Речь, кажется, шла про цифровые интерфейсы вообще. И про отсутствие у СПДИФа какой-либо особой заточки по звук. Это банальный канал с последовательной передачей данных, да еще и не имеющий достаточной для полной коррекции ошибок избыточности кода. Но это и не удивительно. В начале эры цыфры в звуке все было впервые. И аудио-СД тоже не имеют необходимых кодов для полной коррекции возникающих ошибок. Это появилось позже - только в DATA-CD. На начальном этапе считали, что если и цыкнет-щелкнет разок другой, то это не смертельно. Зато сами аппараты пели. И многие из них до сих пор работают. В отличие от поздних платмассовых комповых приводов, массово подыхавших года за 2-3 не очень жесткой эксплуатации. Это сейчас у нас все идеально чисто и правильно. 120дБ с/ш, 192кГц, 24бита. На меньшее не согласны. На торенте готовы съесть заживо, если вдруг при "сдере" СД неправильно выставлен сдвиг. А оно почему-то все равно поет не тем голосом. Хоть ты тресни;)

illarionovsp: Владимир, а что не понятно? Что расширять/разъяснять/углублять надо? Какой модулятор обесточить надо? Я всегда готов... С ув., СП. ЗЫ. Аудифильские штуки про цифровой звук, типа копия точная, а звучит по другому, это к шнурковистам и другим эзотерикам. С ув., СП.

DACKOMP: geran2006 Ну, Вы, блин , даёте .

geran2006: Vladimir Эта "псевдо-цифровая" последовательность прямо из кабеля идет на входной компаратор( у меня 74hc00d) и ДО входа в приемник(у меня DIR9001) выглядит при отсутствии аудио-сигнала как красивый меандр со слегка скругленными краями верхней полки Это всё присказка, а вот дальше сигнал идет в DIR и совсем не зря, где его надо отчистить, отполировать. Поэтому настоящая цифра будет уже после ЦАПЧ и всякой фильтрации. Поэтому в кабелях условно передается полуфабрикат, когда нет кгарантии а качестве кабеля, в его длине, как он нагружен, у него же есть волновое сопротивление! Поэтому разнозвучание с разными кабелями и трансмиттерами SPDIF это должно быть нормальное явление. Проводя параллель и USB девайсы должны по разному звучать от разницы в кабелыях и на разных контроллерах. НО УСБ работает узкими выбросами что нивелирует различия, но они все равно могут быть. DACKOMP, дда это не наезд был, просто челу дал понять что моя его не понимает. совсем. Хоть и пишет по русски. Я и предположил что у него там модулятор для краткости установлен и работает. Извиняюсь, никого не хотел обидеть.

geran2006: Ужасное ЧП произошло на ЦАПЕ! Сгорел импульсный трансик для связи по коаксиалу. Я собрался второй комп подцепить по коаксиалу, включаю, отвернулся, повернулся-идет дым! Пока матюкался, заметил что замерз главный комп. Нажал ему ресет и .. больше не стартует. Чего только не делал- мертв. Так и лег спать в гадком насьтроении, уже бабло прикидывал. С утра, не зря говорят что надо поутру все делать, начал перетряску компа, разобрал, все снял, плата дуал-биос, сразу запустилась, обнаружила ошибку, перешила там чего-то и все- пикает. Всё снова собрал-работает! Чудеса. Но обмотка у трансика в ЦАПЕ сгорела. Видимо где-то был контакт на землю или что-то такое, я недоглядел и по корпусу пошла вторая фаза. У меня такое тут случается. Буду по совету Андронникова мотать самодельный трансик на ферр. кольце и менять. А второй копм цел. Цап проверил-по оптике играет норм. Вот так товариши, у кого в доме UPSы используются будьте бдительны. У меня 2 UPS, приячем один онлайновый и какую они фазу выдают хрен разберешь, но пока что проскакивало. В трех розетках в комнате разное напряжение! Я ужк так подпалил звуковой чип на материнке, почему теперь и воткнут туда DMX6FIRE.

geran2006: Щас проверил по осцилу, сигнал с компа по коаксиалу идет, но также и 5в там идет. Вот почему сгорела обмотка трансика, Назар накосячил, ну и я тоже. надо было поменьше доверять этим авторским выкрутасам. В версии ЦАПА 1.1 стоит кондер последовательно с обмоткой транса, а я не обратил внимание. Да, но почему комп пошел в нирвану? Другой...наверное еще какой-то косяк. В общем мотаю на колечке трансик и посылаю в сад все эти фирменные. Vladimir пишет:Сравнивались SPDIF выходы EMU1212PCI и Audiophile192. В них втыкался простенький ЦАП на DIR9001 и TDA1543. Даже на таком далеко не топовом девайсе была слышна очень сильная разница. Причем дорогая 1212 звучала паршиво. Аудиофил более-менееВ карте Audiofile 192 используется такой же аудио-процессор как и в моей DMX6FIRE, т.е. ENVY24, возможно переименованный китайцами. И вот оптический передатчик подсоединенный к этому процессору дает совершенно другой, приятный, хороший звук. А оптический передатчик, пусть такой же подсоединенный к REALTEK HD AUDIO дает гнусновато-паршивый звук без басов, грязный и визгливый на середине. Товарищ DACKOMP никак не хочет признатиь факт разницы, фсе ищет кривые руки или дрова.

Евгений Гурков: читаю и диву дивлюсь... 6 страниц(это еще и продолжение) если консолидировать по делу то только 1.5. словесная дуэль и только... Геран 2006 детально разберется в цифровых преобразованиях только тогда когда сам возьмется разработать ЦАП. а не просто повторить чужую конструкцию... причем разработать от концепции до топологии ПП. безотчетно утверждать: ТАК НАДО.... ЗВУКОВОЙ ИНТЕРФЕЙС... СМД ГАВНО... основываясь на самомнении и чувстве - "мне кажется что именно так правильно" это по мньшей мере глупо... успокойтесь уже. PS: я вот не полностью понимаю особенность цап преобразований и тем бролее особенности цап микросхем но даже мне понятно что развденая тут полемика это мутный бред. Однако активно изучаю тему и потому молчу в тряпочку... дабы "открыв рот" быть 100% уверенным в сказанном. pss прошу простить за резки тон однако не превращайте форум Сергеева в аудиопортал!

Vladimir: И на Портале есть вполне резонные и грамотные мысли. Просто нужно внимательно читать . "Ищущий да обрящет". Что же такого плохого в этой ветке? Собрал человек своими руками ЦАП. Молодец. Он ему нравится - это вообще отлично. Почему бы не пообсуждать нюансы. Может какая новая идея добавит радости. Я бы даже привел ссылочку с Молотка на очень доступный ЦАП из Китая на 1543, но боюсь сочтут за рекламу товара или продавца. Если кого заинтересует - прошу в личку. Есть шанс легко и просто сравнить дорогие EMU1212, аудиофил192 и им подобные на дельта-сигме с девайсом втрое дешевле, но на многобите. 1543 - это, конечно, не ХиЕнд. Можете даже покидать в меня помидорами - моим ушаим от этого хуже не станет:) Увы, вход у нее СПДИФ. Но от спдиф Аудиофила192 она вполне приемлемо играет и свои деньги отрабатывает. Правда капризна к СПДИФ кабелю. Но это не великая беда для пряморуких любителей попаять:)

geran2006: Евгений Гурков пишет:не превращайте форум Сергеева в аудиопортал!Да бросьте, нормальная дискуссия. На аудиопортале так вообще не обсуждают.Геран 2006 детально разберется в цифровых преобразованиях только тогда когда сам возьмется разработать ЦАП. а не просто повторить чужую конструкцию... причем разработать от концепции до топологии ПП.Чего-то Вы много от Герана хотите. Микросхемы включены по ДШ, какая разработка, чего? Печатку я под свои детали делал. Вот стабилизаторы Назара за что ему большое спасибо. А Вы чего жн не сделали собственных? Понаставили кренов и все? Не по пацански. А СМД и правда ГАВНО. Вы не правы. Всегда можно не читать ветку если не нравится. Повторение уже существующих конструкций и их улучшение это ОБЩЕМИРОВАЯ ТЕНДЕНЦИЯ, зачем вменять Герану собственную разработку? Ну возьму я по ДШ микросхем, ну соеденю, ну как-то заиграет- легче что ли будет? Есть хорошие конструкции и есть плохие то есть так себе... так вот, хорошие имеют право стать еще лучше с помощью устранения косяков чтобы стремиться к идеалу. А Вы предлагаете больше ЦАПОВ, хороших и разных? А нафига это надо? Нужен один, но такой чтоб душа пела. А для чего печатается журнал Радио например? Для повторения чужих конструкций. Так что Вы не правы! Это конечно офтопик, но по существу высказанных претензий. Vladimir, мне киньте сцылку плз на 1543 digiandr@mail.ru

Folk: Есть мыслишка как избавится от щелчков во время смены форматов. И с подручными средствами получается отлично :) Cобрал позавчера вторую плату ЦАПа, но на деталях купленных в обычном магазине (эдакий лоу-бюджетный вариант). Даа...звучит заметно хуже

geran2006: Vladimir пишет:Я бы даже привел ссылочку с Молотка на очень доступный ЦАП из Китая на 1543 Посмотрел, почитал про такое... уже не хочу. По поводу ПРЕЛЕСТНОГО ЦАПа Есть твик Значит так, по даташиту на РСМ1794 там стоит резистор Iref= 10КОМ так вот, граждане-аудиофилы, ставите туда 5ком и ЦАП играет РЕЗКО в 2 раза детальнее. У меня побочное явление при этом появление постоянки +3в на выходах тока ИМС ЦАП, но только в одном канале, во втором ровно ноль. Не знаю в чем тут дело, возможно это от экземпляра микросхемы зависит или я ее подпалил малость (вряд ли). Если Вам понравится звучание то я думаю можно эту постоянку отбалансировать в ОУ. Но мне пока что не мешает. Я сделал подключаемый параллельно к имеющемуся резику дополнительный тоже 10ком и на кнопочку его проводками чтобы переключать. Нетрудно убедиться что при R=5ком ЦАП играет намного вкуснее. Уверен что гражданин "РЫСЬ," который охаял микросхему не проделывал такого опыта. Интересует конечно что же происходит? Я имею информацию по РСМ1794 только ту что распространил Назар. 24 бита поток делиться на старшие 6 бит и младшие 18 бит которые обрабатываются раздельно, а потом складываются. Возникает вопрос, а если поток 16 бит то будет ли вторая ветка, которую Назар назвал "термометр" отсекать старшие 6 бит или же пропустит все 16 бит на ДС декодер? Может при изменении сопротивления сдвигается диапазон отсечки? Наверное звучит по дилетантски, но если кто может лучше то прошу высказываться.

Vladimir: geran2006 пишет: Посмотрел, почитал про такое... уже не хочу. Вы "почитали", а я "послушал". Разница несущественна? Я не знаю, какие технические параметры у 1540 и 1543. Но они играют музыку. После 1541 и 1543 дельта-сигму более не хочу ни в какой реинкарнации. Пусть даже у нее будет мега-супер-разрешение, полученное за счет "задера" верхов. Мертвый и смазанный у них звук, да еще и с убитым объемом. Инструменты звучат так, как будто их душат. А играет на них школяр первого года музыкальной школы - лишь бы не промахнуться мимо клавиши или струны. P.S. Очень ИМХО. Простите, если что - никого не хотел обидеть. Только жалко кучи денег, угробленных на расхваленные звуковухи.

geran2006: Vladimir Мне показались убедительными оценки относительно параллельного включения нескольких не слишком качественных микросхем чтобы улучшить в среднем качество. Может для простых применений и по одной микросхеме будет достаточно, а в случае если требуется продвинутый результат то зачем применять 16-ти битные? Можно уж тогда 20-ти битные. А вот в том что послушать надо это я согласен, хотелось бы, но тратить только для этого деньги.. лучше возьмусь за 1540. Или AD какая-нибудь на 20 бит. Видимо микросхема 1543 предназначена для простых применений и пытаться из нее выжать хай-энд не слишком продумано. Вот для замены ЦАПА в cd-rom приводе в самый раз.

Vladimir: geran2006 пишет: , а в случае если требуется продвинутый результат то зачем применять 16-ти битные? Можно уж тогда 20-ти битные. ...лучше возьмусь за 1540. Опа... Никакого противоречия не наблюдаете? TDA1540 вообще-то 14-ти битная. И с техногенной точки зрения в класс качественных она никаким образом не попадает. Правда, говорят, что она музыкальнее 16-ти битной 1541. Но это эмоции. У меня сложилось впечатление, что Вы больше доверяете цифрам ТТХ. И красивым маркетинговым терминам в описании микрух. Или я ошибся? Или AD какая-нибудь на 20 бит. Какой разброс интересов :) ЦАП от AD я не слышал, увы... Но все опера от AD, что я перепробовал в свое время в своем винильном корректоре, давали очень сухой и аналитичный звук. Видимо, это будет свойственно и Девайсовсим ЦАПам. Вам ЭТО нужно? В.Ульянов советовал мне попробывать ЦАП на какой то SM.... Вот только, к сожалению, я забыл точное имя той микрухи. Может SM5865, но я очень неуверен. По его словам дает достойный звук. Правда, мои поиски места ее приобретения не дали результатов. Потому эта идея засохла на корню.

geran2006: Я попутал наверное.. про 1540 Вообще я доволен своим нынешним ЦАПом и на эксперименты меня уже не тянет. особенно после того как изменил резистор Iref стало просто круто. Кто попробует то же самое, отпишитесь.

Folk: Завтра попробую. Также попробую на второй плате ЦАПа (с дешевыми деталями) поставить ПТМН в цепи смещения токовых выходов (2кОм +-0.25%) вместо С1-4 1% посмотрим как его качество влияет на звук. Предварительно скажу, что если в аналоге стоят с1-4 и керамика NP0 - звук полное де..мо

geran2006: Folk попробую на второй плате ЦАПа (с дешевыми деталями) поставить ПТМН в цепи смещения токовых выходов (2кОм +-0.25%) А ПТМН это чего, крутые резисторы? Проволочные или нет? Я поставил углеродные CF этим и ограничился. И в преобразователе I/U тоже CF 1вт если в аналоге стоят с1-4 и керамика NP0 - звук полное де..мо Неужели такие плохие? Керамика NP0- Nazar их расхвалил так что прям панацея. А я не ставил NP0 нигде и нормально играет. А у друга стоит плата, которую купили, с NP0 и не играет. Ну хуже конкретно. А SMD резюки вообще полный отстой, вот та плата вся ими набита. Похоже технологии обмана глобализуются. В людей буквально вдавливают некорректную информацию чтобы они распространяли дальше. Теперь я понимаю что если воссоздать мой проигрыватель на резисторах нормальных то вероятно это будет совсем другой звук. Резюковая тема-полнейшее аудиофильство. Я раньше тоже не верил что резисторы могут что-то в корне изменить. Однако с ЦАПом это проявилось по полной программе. 2 Цапа, по одной схеме, один на SMD и второй на CF-0,25-0.5 резистрах и разница критически заметная. Я что-то пока не встречал в продаже резисторы С1-4, на нашем местечковом Митинском радиорынке этого нет.

Vladimir: geran2006 пишет: Похоже технологии обмана глобализуются. В людей буквально вдавливают некорректную информацию чтобы они распространяли дальше. Вы думаете, что это касается только керамики NP0? И более нигде маркетинга нет? Я что-то пока не встречал в продаже резисторы С1-4, на нашем местечковом Митинском радиорынке этого нет. На Митьке вообще нет отечественных резисторов. Только паршивые китайские поделки с 2-х кратно завышенной номинальной мощностью. Вообще, митек себя изживает. Цены на комплектуху выше, чем в любом нормальном инет-магазине. Асссортимент тот-же, если не хуже. Вопрос, зачем вообще нужен этот базарчик?

Vladimir: Насчет Назара. Сдается мне, что человек пошел по техногенному пути. То есть, когда приоритет отдан измерениям и достижению супер ТТХ любой ценой, вообще без оглядки на звучание. По крайней мере, после просмотра его сайта, у меня скложилось такое мнение.

geran2006: Vladimir, не, он говорит что уши являются главным инструментом и это правильно, но делает действительно по техногенному. Так научили. Ведь культура разработки это насаждается как и прочая массовая культура. Но все равнол стабилизаторы у него класные, это точно авторская разработка. Vladimir пишет:Вы думаете, что это касается только керамики NP0? И более нигде маркетинга нет? Нет, не думаю.На Митьке вообще нет отечественных резисторовЕсть, металлопленочные. с2-32 какие-то там что ли Из более-менее нормальный только в одной точке- "кондермаркет" Там появились аудиофильские кондерчики WIMA.Вообще, митек себя изживает. Цены на комплектуху выше, чем в любом нормальном инет-магазинеНапример? Я не думаю пока что Митька изживается, я там много комплектухи для своих усилителей покупаю и не только кондеры, резисторы, транзисторы. А кучу вторичной комплектухи- решетки, ножки, стойки, ручки, потенциометры логарифм, лампочки, всякую фигню такую, разъемы, сокеты под гальванические элементы/акб- где еще это купить? Аккумуляторы никель-кадмий дешевые, паяльники, припой, персульфат аммония. Нет уж, пока там по субботам очень даже неплохо можно попастись. Вот кто точно сдыхает это Чип и Дип- абсолютно бесполезнкая контора и ценник ацкий.Вопрос, зачем вообще нужен этот базарчик? Когда-то он был нужен всем кто желает заниматься ремонтом и производством аппаратуры. Сегодня на 80% это торговая площадь под бытовую технику и сотовые. Но оставшееся кое-что дает. Крепеж например разнообразный, хоть и дороговато но можно закупить нужные винтики, сверла, бонки, гайки и прочее такое. Где еще есть? Есть точки явно спекулянтские, я там ничего не покупаю никогда. цены задраны раза в 2. Вот жаль что рынок "пенсионеров" разогнали, то есть он скукожился до размера островка на заднем дворе. И там резко упал ассортимент приличного барахла, который ранее присутствовал. Я там покупал дешевые фрезы например, те же гайки по рублю. А на стройрынке- по 3рубля! Лампы дешевые постоянно были, теперь только по субботам под навесом можно найти. Это все администрация сучья, они площадь эту под автостоянку сделали. А торговцев выгнали фактически с территории. Ах да, там же теперь Отель "Митино", мать его, ресторан, сауна, чего еще не перечислил? Короче рынок превратили хрен знает во что. Но мотор для пылесоса я там купил. Фактически рынок деталей это под навесом, в цокольном этаже и на 3-м этаже. Это все. Да, зачем он нужен? Там закупаются РЕМОНТНИКИ БЫТОВОЙ ТЕХНИКИ и ассортимент часто именно ремонтный по бытовухе, хороших резисторов нет, редких микросхем нет-только то что часто применяется в бытовой технике. Я пока что никакой альтернативы митьке не вижу, в однолм месте очень разнородная комплектуха это удобно. А то проезд сами знаете сколько стоит.

Vladimir: Насчет крепежной мелочевки, инструментов и корпусных деталей ничего сказать не могу. А по комплектухе вполне устраивают московские Дельта-Электроника,База Электроники(прайс у них один) и ижевский Элитан. По радио-лампам альтернативы людям с радиофорумов нет. На митьке много ламп есть, но цены порой неадекват. Да и не москвичу выгоднее заказать списком и получить через пару недель все сразу, чем переться на митек, без гарантии покупки. Но зато наверняка угробишь весь выходной день, силы и нервы. Хотя , на вкус и цвет...

Бокарёв Александр: Vladimir пишет: Опа... Никакого противоречия не наблюдаете? TDA1540 вообще-то 14-ти битная. И с техногенной точки зрения в класс качественных она никаким образом не попадает. Правда, говорят, что она музыкальнее 16-ти битной 1541. Но это эмоции. У меня сложилось впечатление, что Вы больше доверяете цифрам ТТХ. И красивым маркетинговым терминам в описании микрух. Или я ошибся? Подтверждаю. 1540 на голову лучше звучит, чем 1541. 1541 -там проще звук, пошершавее что ли, а 1540- мягко и легко играет. Хотя, опять упираемся в личное мнение.

geran2006: Vladimir У меня сложилось впечатление, что Вы больше доверяете цифрам ТТХ. И красивым маркетинговым терминам в описании микрух. Или я ошибся? Мне приходиться доверять разработчикам новых микросем PCM, я надеюсь они не зря свой хлеб едят. Поэтому я выбрал 24бит микросхему современного уровня, а что касается мнений что ДС не звучит или у РСМ1794 "пластмассовый" звук то мне это до лампочки. Мой ЦАП играет хорошо и мне это важно. Насчет 1540 1541, это все было несерьезно сказано, просто предположения. На на первой ни на второй я ничего собирать не планирую- микросхемы старые. Может быть подумаю насчет РСМ63К.

illarionovsp: Вера и доверие. БП +12 выходных оперов Назара: А вот Линкса Нас во многом можно обвинить, но в не знании материала и не желании материалы анализировать, оно вряд ли . С ув., СП.

geran2006: illarionovsp Стало быть у Линкса на выходе LM317 стоит кондер, он нарисован рядом с резистором r83. Так вот, я пробовал такое включение, убирал транзисторы и ставил кондеры. Результат- полная потрея басов, ну не то чтобы совсем, но это уже не тот бас который был. С транзисторами гораздо глубже и мощнее. Зато R95 нарисовано правильно- 2,4ком. У Назара по схеме 2,2ком и с ними не то напряжение.

Vladimir: geran2006 пишет: Мне приходиться доверять разработчикам новых микросем PCM, я надеюсь они не зря свой хлеб едят. Поэтому я выбрал 24бит микросхему современного уровня, Ну прям мои слова 3-5 летней давности. Не поверите, но я даже составлял табличку с основными параметрами современных ЦАПов. И выбирал карты с самыми-самыми "красиво-цифирьными" микрушками. Сегодня так уже не делаю:)

geran2006: Vladimir Ну а что? Модернизация-достигается применением нового взамен старого. Политика такая, понимаете? А вот что касается звука.. надо быть осторожней. Основная тенденция в хайтеке это удешевление, а не улучшение параметров. Но вроде РСМ1794 дешевой не назовешь, от 1500р и до 2500р за штуку. Остается надеяться и уповать на гибридность. Это действительно новое слово. Вот только знать бы подробнее как это все работает.

illarionovsp: geran2006 пишет: убирал транзисторы и ставил конденсаторы. Результат - не тот бас. С транзисторами гораздо глубже и мощнее. Но почему? Кто бас съедает? У оперов подавление нестабильности питания под 80 дБ. "По ночам я слышу чудеса..." (С) В. Высоцкий. С ув., СП. ЗЫ. Опять "на мой ух".

Vladimir: Не дает покоя мысль. Как бы завести на Филипок с TDA1541 сигнал с компа. Сделать этакий гибрид плеера и ЦАП. Есть масса рипов CD. Зачастую - запишешь на болванку, воткнешь в плеер и... пожелеешь, что записал. Качество никакое. Как я понимаю, сигнал нужно заводить на SAA7220. Шина I2S? Есть ли звуковухи, с которых можно вытящить данные в таком формате? Помню много лет назад упоминались какие-то карты. Но их сегодня уже не найти. Понятно, что можно гнать по SPDIF. Это просто. Но что-то очень не хочется устраивать разборки на тему,в какой карте качество SPDIF выхода лучше. Если у кого есть какие ссылочки на описания решений этого вопроса - поделитесь, пожалуйста.

geran2006: ЦАП отремонтировал. Было найдено замыкание одного из токовых выходов на корпус из-за чего при переключении Iref происходил "уход нуля". По досадному недоразумению не заметил замыкания (под корпусом ИМС, выдул феном!), очень неудобно с этой мелкотой! Замыкание появилось после первого включения ЦАП, когда пропаивал. Заменил кондеры после выпрямителя на х2 емкость. Субъективно улучшился бас, возможно повлияло повышение напряжения после выпрямителя. На серединке из-за замыкания было некоторое падение уровня и сцены в правом канале. Теперь восстановилось как положено. Практически теперь все время слушаю с измененным Iref-звучит "ближе" и сцена шире. Очень полезно при просмотре кино т.к. повышается ощутимо эффект присутствия. На музыке могут быть искажения если запись под 0дб. Так привык уже за год к ЦАПу что кажется бредом когда раньше пользовал звуковую карту.

geran2006: Vladimir цитата geran2006: Мне приходиться доверять разработчикам новых микросем PCM, я надеюсь они не зря свой хлеб едят. Поэтому я выбрал 24бит микросхему современного уровня, Ну прям мои слова 3-5 летней давности. Не поверите, но я даже составлял табличку с основными параметрами современных ЦАПов. И выбирал карты с самыми-самыми "красиво-цифирьными" микрушками. Сегодня так уже не делаю:) В таком случае расскажите как Вы делаете. Предлагаю порассуждать что из современных микросхем заслуживает внимания и по каким критериям CS4398- массовая, применяется в топ-технике, но концептуально это DS со всеми вытекающими. AK4399-редкая зверушка, вероятно DS, данных о "приготовлении" нет. AD1853- старенькая, удаленькая DS, вероятно удобно готовить. AD1955- новенькая DS, вроде лучше старой 1853, корпус мелкий, неудобный, практически наверное интересная. Ни одна из перечисленных не имеет описания гибридности в явном виде, но все имеют в pdf слова Multibit- что это означает, в данном случае неизвестно. Еще какую-то пропустил, линкс "готовил". А из стареньких что выбрать? PCM63? Если найдете не поддельную. TDA1540, 1541-? Вроде разрядность не современная и ЦФ нет- так? Старенькие микры все без ЦФ так что уже геморроя в работе больше и +1 или 2 или 3 корпуса. Вот и расскажите, как же Вы делаете?

DACKOMP: geran2006 ,"приват" , случайность?

geran2006: Никакого привата, примата, чисто случайность. Что происходит не пойму.... вроде кнопки те жму.

Folk: Я решил скрестить цап с компом с обратной синхрой по спдиф. Тремор 5.1 закупил. Осталось закупить тактовик на 33.8688 мгц. А там уже можно экспериментировать)

Folk: Тут был вопрос по i2s из компа. Ответ. Для вывода и2с исполь3овать зв типа виа тремор 5.1 или 7.1 (может называтся c-media). На чипсете vt1723. Карточку можно купить в любом магазине за 200-300 р. Перепрошиваем чипсет, и делаем 485 интерфейс. Подробнее на вегалабе.

geran2006: Тут был вопрос по i2s из компа. Ответ. Для вывода и2с исполь3овать зв типа виа тремор 5.1 или 7.1 (может называтся c-media). На чипсете vt1723. Карточку можно купить в любом магазине за 200-300 р. Перепрошиваем чипсет, и делаем 485 интерфейс. Подробнее на вегалабе. По моему когда дорога ведет на вегалаб лучше 10 раз подумать, а стоит ли? По и2с выводить это ИМХО мастурбацмия. Продолжение темы про USB соединение, для упорных...

Folk: А что усб? Делай конвентер усб- спдиф, или внешняя зк типа е-му0404 с возможностью синхр по спдиф.

geran2006: Да нафига козе баян... Нужен кач. встроенная звуковуха с опт. выходом и на цап по оптошлангу. И по звуку качествыенно и практично-нет гальванической связи.

Folk: Так и на любую зк можно тотх поставить. Разместить на отд планке

geran2006: любая не годиться. HD Audio REALTEK например лажа. мой аудиофильский слух не выносит его звучания. По моему вопрос очень даже не прост, хорошая звуковуха по прежнему актуальна. Только не говорите этого ужасного слова Creative...

Folk: Боюсь предположить, что опт кабель тоже отслушиваете? Может дело не в карточке, а в по которое занимается передискретизацией и т.д?

geran2006: Да Вы не бойтесь, проблем нет. ОПТ кабель ПОКА не отслушиваю т.к. нет их у меня много, но есть сведения что такое отслушивание результативно. При случае проверю. Передискретизацией вроде бы никто не занимается, на реалтеке наверняка 48кгц выход, у меня комповые записи пригодные для теста тоже 48кгц. Дгругая звуковушка 96кгц- может в ней есть передискретизация? Но она-то лучше играет чем реалтек. Постепенно продвигаюсь шаг за шагом, потом попадаю в гости а там звук и начинаю объяснять что это не звук вообще, а меня не понимают, думают что я гоню. И сам часто замечаю что такого звука как дома с ЦАПА нет в природе, окружающие звуки в любых ситуациях другие,хуже по абсолютному качеству и в тематических ситуациях тоже. Пора наверное отделить звуки ХАЙ-ЭНД ЦАП в особую группу ЗВУКИ НЕЕСТЕСТВЕННЫЕ И НЕВОЗМОЖНЫЕ. Но при этом весьма привлекательные. Кто-то скажет что неестественное не нужно, это фигня. А я возражаю! Есть неестественный свет, которого НЕ СУЩЕСТВУЕТ в природе- когерентный свет и его свойствами люди очень даже пользуются, а коты очень любят с ним играть. То есть очевидно что такой неестественный свет сильно востребован. Я думаю и звук также- качественный-это когда он обладает свойствами небывалыми, привлекательными. А что до его естественности то это и не важно. Понимаете? Все эти разговоры про высокую точность, высокую верность звука не более чем бестолковая болтовня. Нужен такой звук, которого нет в природе, и в магазине нет. Я кстати закончил настройку гибридного усила лампа+полевики и мой заказчик прослушав примерно то же самое и сказал что он такого звука еще не слышал! Даже испугался от баса, думал колонки порвет. А там всего-то 30вт без ООС. Вот собираюсь делать себе такой усь. Я на своих фостексах слушал, действительно звук атасный и бас давит не по децки. Я даже про ламповые усилы позабыл, прифигел немного... Но это не только лишь звук ЦАПА. Я проверял просто с плеера КД, цап проверяю отдельно. Потому что от расширения детальности и стереобазы стали хорошо прослушиваться искажения с компа. С КД их почти нет. Практически сейчас у меня такое мнение что комп для эксперного аудиоприменения не годиться, бывает что он звучит хорошо, а бывает что плохо. Записи "разъехались" по качеству, несмотря на ЦАП не могу его использовать для теста усилов патамушто .. с компа звук непредсказуем. Поэтому плеер, он не обманывает. Вот. Так что когда я доберусь до отслушки опт кабелей еще не известно. :))))))))))))

Folk: Да у цапа звук великолепный. Те кто приходил послушать - были удивлены, что "необычно чистый", "приятный и ненавязчивый". В общем тоже захотели:) это уже о чемто говорит. Приеду с командировки - попробую тремор, отпишусь о результатах.

Ton: В Everyday Practical Electronics 2011-09 предложен ЦАП на DSD1796 фрагмент схемы

geran2006: Видели уже на такой микросхеме. Вряд ли чем-то сильно отличается от 1794. А есть еще 1795, 1798. Тоже наверное хорошо звучат. Folk Да у цапа звук великолепный. Те кто приходил послушать - были удивлены, что "необычно чистый", "приятный и ненавязчивый". В общем тоже захотели:) Вот и я про то же. Остается загадкой почему в вегалабских кругах раскритиковали мелкосхему 1794 на основании якобы опыта Linx, которому не понравился звук? А мне вот его ПЛИСы не нравятся. Чую какую-то подставу или разводилово г-на Linx. Если он крутой цапосборщик то не мог ошибиться и не распробовать звучание. Впрочем наверное я не прав. Можно уметь собирать, но не уметь слушать, не все же аудиофилы.

DACKOMP: Может я что пропустил, а давно Linx начал "Программи́руемые логи́ческие интегра́льные схе́мы" производить? Или я опять ничего не понимаю ..........

geran2006: Он их ставить любит. Наверное чтобы не повторили и не смогли отремонтировать. Наверное проще голову кому-то отремонтировать

Folk: Предприниматель. Что Вы хотели?

geran2006: Я вот все думал как описать суть изменений в работе ЦАП на РСМ1794 в случае уменьшения сопротивления резистора Iref, надо было послушать. Сначала я думал что это просто вызывает некоторое увеличение громкости, но это только кажется. На самом деле растет детальность. Но не всякая запись нормально вопспроизводиться, могут быть искажения. Хорошо помогает в кино-там уровни обычно небольшие и требуется повышенная разбочивость звука, диалогов. Если кто знаком с фототехникой то суть изменений можно сравнить с переходом с ISO200 на ISO800. В солнечную погоду вы вряд ли заметите изменения. А вот если фоткануть в комнате с местным светом (без вспышки) в вечернее время так чтобы в кадре был кусочек окна. На исо200 этот кусочек будет черным, на исо800 на нем появятся детали. То же самое на солнце с резким перепадорм солнце/тень, на исо800 в тени будет больше детальность и лучше цветопередача. Фактически приделал кнопку чтобы переключать iref, для CD как правило требуется выключать, а с компом чаще включать.

Vladimir: При переходе с iso200 на iso800 гарантировано получите сильное увеличение шума. Подъем ИСО - всегда крайняя и вынужденная мера. Никаких дополнительных деталей при увеличении чувствительности не появится. А бороться с шумом при обработке такой фотки придется наверняка. И борьба эта очень трудная. Если изменения в звуке такие же,то это не детальность, а псевдодетальность. Это вытаскивание и подчеркивание низкоуровневого мусора, неслышного в нормальных условиях. Есть такая особенность современных дельта-сигм как подчеркивание цыканья и призвуков в голосе. К музыке это не имеет отношения. ИМХО, естественно.

geran2006: Подъем ИСО - всегда крайняя и вынужденная мера Да как Вам сказать? На профессиональных аппаратах исо800 это рабочая позиция на каждый день. Это в любительских там да, экстрим. Но профи аппараты Никон на исо800 шумят не более чем на исо200, так что проблем никаких. Впрочем пример наверное неудачный, теперь еще про фотоаппараты прийдется рассказывать. Есть такая особенность современных дельта-сигм как подчеркивание цыканья и призвуков в голосе. К музыке это не имеет отношения. ИМХО, естественно. Да, к музыке не имеет. Музыка это ноты. А то что слышно это уже звук, а в звуке все может вылезть.

geran2006: Vladimir Немного офтопика Вот снимок на исо1600 http://s003.radikal.ru/i204/1012/d9/53bcaf8fbeeb.jpg а вот на исо1100 http://i009.radikal.ru/1012/2f/875f2ceca689.jpg Как можно убедиться шума практически нет. А на исо800 вообще песня!

Vladimir: Чуток оффтопика geran2006 пишет: А на исо800 вообще песня! Угу. Яркие светлые птички при выдержке 1/100, да еще и на ярком солнце. Да еще и после шумодава , да смягченное джипегом. А когда все серое и темное, выдержки ниже1/30, а потом тянем из RAW, шарпим скрывая "шевеленку", контрастим - и имеем "шумовую рябь" на лицах и гадость в тенях. Плюс потерю деталей. Все это по личному опыту - лет 6 с зеркалкой. Сегодня фоткаю на EOS450D. При ISO выше 800 запаса для обрабатывать уже практически нет. ISO800 при терпении и аккуратности еще дает немного себя подтянуть. Ну а про мыльницы я вообще молчу. Там и 100-ка порой в мыле.Вот EOS5D...Но цена... Звук, как ни странно, не очень далек от картинки-фотки. Правда глаз прощает большие огрехи. Ухо привередливее. Своеобразный звук у современных ЦАП. Вроде грязи и нет. Иногда совершенно нет, как а "Асусе Ксонаре". Вроде мелкие детальки сыпятся. Но я такой звук называю словом "мимо". То есть, он не напрягает, но идет как чистый нейтральный поток. Жизни и естественности живых инструментов в нем маловато. Как-то в куче все, зато россыпь высокочастотных "деталюшек" в наличии. Правда есть вторая сторона. Tda 1541 в филипке из всех сил старается отработать пространство и глубину сцены. А в современных записях, сведенных на компе и отмониторенных через Дельта-сигмы, вылезают такие бяки, что не рад уже этому пространству. Ибо в них нет естественного эха, а идет россыпь артефактов цифровых обработчиков. Сидюки, сделанные из старого честного аналога хоть и не сыпят микродетальками, но звучат мягче и объемнее. Но они на Дельта-сигме теряют в объеме, выглаживаются и подаются, как дозированный поток сухих звуков. Так что,как всегда, идеала ни в фото, ни в звуке.

geran2006: Вот прошел уже год с постройки ЦАПа и хотелось бы поделиться мыслями. Несколько раз слушал плату на SMD-компонентах собранную по следам Piccardian chord, собранную очень аккуратно и на "нормальных" деталях. Теперь сомнений уже быть не может, плата на SMD-компонентах звучит ХУЖЕ самодельной платы на выводных компонентах причем с рынка. ХУЖЕ проявляется в недостаточной яркости середины. По басу наверное одно и то же. Керамические кондентсаторы NP0 -это такая засада, на которую ведутся любители технического гламура. Точность вовсе не гарантирует звука. Я в своей плате заменил все критичные на мой взгляд кондеры пленочными, пропиаренными WIMA FKP-2 и считаю что это сильно повлияло на изменение окраса на середине. Применение других резисторов также сильно улучшает звук. На моей плате в основном углеродные резисторы корейской марки CF и совсем немного МЛТ SDM резисторы это совсем не то, только для сотовых телефонов. Схема Цапа в общем нормальная и позволяет звучать. Если учесть общую тенденцию выпускать аудио-аппаратуру на SMD -компонентах то вполне логично предположить что нас, покупателей очень круто разводят и впаривают никудышнюю элементную базу как самую наилучшую по звуку и технологичную. Про технологичность вообще возражений нет. Но переход полностью с выводных на SMD это очень неочевидный шаг для аудио. Диоды-микросхемы SMD это все понятно, а вот дроссели, резисторы и конденсаторы-не понятно. Также весьма не изучено влияние сжатия монтажа в масштабах на качество. Среди ламполюбителей часто встречаются фанаты навесного монтажа, впрочем я не фанат. А мелкосхемные девайсы сживаются как резиновые и это само по себе может негативно сказываться. Теоретически нетрудно предположить куда пойдет техпрогресс в ближайшие годы- к еще более высокой плотности монтажа и мелкости деталей. Наверняка будет достаточно оснований считать такую аудиоаппаратуру проф-непригодной в аудиофильском смысле и даже стандартно профессионально непригодной. Но ее будут продолжать впаривать. По моему грядет аудиофильская революция, когда потребуется принципиально отказаться от достижений техпрогресса ради сохранения хоть какого-то качества. Звучит действительно по новому. А то вон DVD-ROMы стали делать уже какие-то упрощенные и работают так же. Помойка, скушно все это. Одинаковость подходов плодит огромный выбор одинаково неинтересной аппаратуры, в результате все барахолки забиты почти новыми девайсами.

illarionovsp: Странно это как-то. Пробовать по уму надо так. Взять мужика, которому доверяешь. Включаешь один и тот-же ЦАП, одетый в разные коробки. Предупреждаешь, дивайсы сильно разные. Если муж учёный говорит: "Без разлику", то тест пройден. Теперь ставишь другие ЦАПы. Один на выводных, другой на SMDшных, к которым припаяны выводы и монтированы в отверстия. Коробки берёшь одинаковые, учёному показываешь - обдурить его пытаешбся, один и тот-же агрегат втюхиваешь. Вот если он скажет: "Врёшь, разные они", тогда верить можно. Сравнивать самому бесполезно. Психология в сто раз сильнее логики. А может я ошибаюсь . С ув., СП.

Сергеев Сергей: Сергей Павлович! Вы правы. Вот только мало кто идет на слепой тест.

nazar: давненько не заходил, оказывается эта смешная тема еще жива

illarionovsp: Вы то нам и нужны. Без Вас Ваш БП обсуждаем. Я, например, не въезжаю, зачем посл-параллельный стаб нужен. Что оный даёт, кроме работы радиаторам? С ув., СП.

geran2006: оказывается эта смешная тема еще жива Добрый день NAZAR, приветвую Вас от ассоциированных членов Российской государственной думы Хочу заметить по существу, питание прекрасно работает, схема намного изжила себя, пошла на повыышение, выдает чудесный звук! Я рад что Вы вновь откликнулись, тема требует продолжения

nazar: illarionovsp заходить на 10 круг у меня физически нет времени, это все уже описывалось.

nazar: Да какое еще продолжение, я в диерские проекты что выкладываю на обозрение всегда закладываю пару моментов на повышение качества, чтоб те кто собирает прочтя статью немного подумал и понял как сделать лучше, но за эти года так никто и не удосужился, хотя чего удивлятся, местные ветки хороший пример когда даже з законом ома туго, не говоря про что-то еще.

Vladimir: nazar пишет:местные ветки хороший пример когда даже з законом ома туго, не говоря про что-то еще. Ну ведь не все в школе были отличниками. Некоторые, наверно, пропустили уроки, где рассказывалось про то, как с помощью закона Ома рассчитать музыкальность усилителя. Я и сам такой. Хотя и был в школе почти отличником, но такого не помню. На музыке не упоминали Ома, а физики напрочь забыли про музыку. Вот засада:) Потому, с Вашего позволения, продолжу верить ушам, а не приборам. Хотя с законом Ома неразлучно иду по жизни (в учебе и работе) уже лет 25...

nazar: Откройте любой звучащий девайс ценой от 5штук(что нью что 40х годов в пересчете) и посмотрите как он сделан, после этого раскажите как физики забыли про закон ома и музыку Эт только для чайников кажется что главное это их "золотые уши"(золотые только для них ) и метод "научного тыка"

illarionovsp: Назар, у нас форум добродушный. Все друзья и коллеги. Дайте ссылки. Сайтов звуковых столько, что одно перечисление том займёт. С ув., СП.

Vladimir: illarionovsp пишет: Откройте любой звучащий девайс ценой от 5штук(что нью что 40х годов в пересчете) и посмотрите как он сделан, после этого раскажите как физики забыли про закон ома и музыку Запросто! Стоит открытый сидюк Филипс-160, приобретенный год назад за 5000р(да еще из без ЦФ- ужас), а рядом лежат 4 звуковые карты с примерно такой же ценой. И никак не могу объяснить почему "старичок-филипчонок" поет, а карты из дорогого сегмента с заведомо лучшими тех. данными жалобно блеют. Видимо законы физики у всех разные. Если вы про звуковую технику за 5000баксов, то я не имел такой техники и не собираюсь 10-кратно переплачивать за понты в виде красивых буковок на шильдике. Множество таких аудиофилов-килобаксовиков живет на хифи.ру. А Вы, пожалуйста, объясните мне на основе закона Ома, почему из двух одинаковых ламп, различающихся только годом выпуска, одна воспроизводит музыку, а вторая набор звуков, от которых ушам становится противно. И никакое изменеие режимов этого соотношения не изменяет, к сожалению. P.S. Этот форум отличается от многих там, что здесь не принято пинать и оскорблять посетителей. Даже, если у них не все блестяще с основами физики. Абсолютно все когда-то начинали с нуля. Если бы не хорошие люди с этого форума, я бы сам никогда не взялся за лампы. А по прежнему думал бы, что всякие Асусы и E-Mu - это очень здорово.

ГДН: Vladimir, никого ни Ваши, ни мои, например, субъективные "осюсения" не интересуют, каждый слышит то, что слышит и посредством тех органов восприятия, какими располагает... "Поёт-непоёт" это не тема для обсуждения! Слишком часто доводилось в этом убеждаться. По мне, впрочем, "качество звучания" и цифры техпараметров чаще коррелируют между собой, но это, повторюсь - на мой субъективный вкус/слух! Он, вполне вероятно, не совпадает с Вашим, но мне все равно (Вам, надеюсь - тоже).

illarionovsp: Vladimir пишет: illarionovsp пишет: цитата: Откройте любой звучащий девайс ценой от 5штук(что нью что 40х годов в пересчете) и посмотрите как он сделан, после этого раскажите как физики забыли про закон ома и музыку Володя, я такого не писал и писать не мог. Я в физике не особо. Радиоэлектроника не совсем физика. Или совсем не физика . Дивайсов >= 5000$ никогда живых не видел... С ув., СП.

Vladimir: illarionovsp Простите великодушно. Это я неаккуратно скопировал. Естественно, это цитата из поста Назара. Я сам девайсы за 5 килобаксов видел только в ХИ-ФИ-шных магазинах. Но в них работают настоящие спецы, для которых самый лучший девайс тот, который у них есть в наличии, который подороже стоит, и который нужно срочно продать(или впарить). ГДН Имел звуковуху АСУС Ксонар. Более шикарного по чистоте спектра я пока не видел. Но... в дефолтном варианте не сработал даже эффект новизны - при первом же включении разочаровался. Мертвячина. Смог только поменять опера на АД823- стало сверх чисто по спектру и по звуку. Но все та же сухая блестящая мертвечинка. В результате продал. Примерно столько же стоящий Аудиофил 192 имеет заметно худшие параметры и менее стерильный звук, но и меньше мертвечины. А фил-160 вообше на поддается логике. Я так и не смог до сих пор объяснить себе, почему его хочется слушать при всех его объективных недостатках, а АСУС и ему подобные творения не хочется, не взирая на их объективно-красивые цифры. Да и лампа имеет минимум на порядок большие искажения по сравнению с любым опером. Но звук ее естественнее. Тут я скорее соглашусь с А.М.Лихницким, что ухудшение звука пропорционально увеличению числа каскадов на пути сигнала. Тут нет закона Ома и рядов Фурье, тут нет теоремы Котельникова. Но ушам трудно обяснить, что эти безусловно умные люди писали правильные формулы. Под музыкальностью понимаю не количество НЧ-СЧ-ВЧ, а способность железки передать ньюансы игры музыканта на инструменте. То есть когда техника играет так, что тебе все равно, что там с верхами и низами. Ты просто хочешь слушать ее еще и еще раз, улавливая ньюансы музыки, и не вспоминая про кривульки на осцилле и забор спектроанализатора. Естетсвенно, это личное мнение. Естественно, ни в коенм разе никому его не навязываю, равно как и аппаратуру за многие килобаксы. Я даже завидую тем, у кого слуховые ощущения совпадают с данными объективных измерений. Я очень старался найти эту связи и не нашел. Я не считаю себя ассом в электро-радио-теории. Знания основ и некоторый опыт, конечно присутствуют. Но и некоторое количество вылизанных до блеска по спектроанализатору самоделок пылятся в кладовке.

nazar: Назар, у нас форум добродушный. Все друзья и коллеги. Дайте ссылки. Сайтов звуковых столько, что одно перечисление том займёт. С ув., СП. http://overture.org.ua/?p=179 http://overture.org.ua/?p=238&cpage=1#comment-27362 http://www.diyaudio.com/forums/blogs/nazar_lv/200-psu-high-end-audio-without-electrolytic-capacitors.html http://www.vegalab.ru/forum/showthread.php?t=31653 также ветка на дийаудио.ком на французком диерском сайте, и на веге в других ветках. Вы посмотрите как 317/337 и другие стабы ведут себя в стандартных включениях, какой их вых. импеданс, шум+помехи и как он коррелирован с током потребления, вот тогда и станет страшно за звук Стоит открытый сидюк Филипс-160, приобретенный год назад за 5000р(да еще из без ЦФ- ужас), а рядом лежат 4 звуковые карты с примерно такой же ценой. И никак не могу объяснить почему "старичок-филипчонок" поет, а карты из дорогого сегмента с заведомо лучшими тех. данными жалобно блеют. Видимо законы физики у всех разные. сравнили одно Г с другим Г и делаете выводы Если вы про звуковую технику за 5000баксов, то я не имел такой техники и не собираюсь 10-кратно переплачивать за понты в виде красивых буковок на шильдике. понятно, не видел, не слушал но осуждаю P.S. Этот форум отличается от многих там, что здесь не принято пинать и оскорблять посетителей.Я вас както оскорбил или гдето раньше к вам был направлен мой пост???

Vladimir: Классно поговорили... Пойду лучше слушать музыку. Это приятнее обсуждения шелеста зеленых бумажек далекого заморского государства:)

illarionovsp: Назар, спасибо. Всё это уже читал. Но это не инженирия. Рассуждаловка зто. Вых. сопр. хороших стабов лучше не бывает. И никаких доказательств, что надо меньше, насколько мне известно, нет. Шумы, какие шумы? Есть измерения, какие шумы влияют на параметры ЦАПа (на звук, например) а какие нет? Нет таких измерений. Отсюда читай Lynx. А принцип, чем дороже, тем лучше или послушай, потом поймёшь, крайне не оригинален. С ув., СП.

nazar: Всё это уже читал. Но это не инженирия. Рассуждаловка зто. Еще бы еще что-то поняли булоб вообще супер. Вых. сопр. хороших стабов лучше не бывает. Во первых не сопротивление а импеданс, во вторых а какой он смотрели? как гуляет от тока нагрузки,напр. вход-выход, зависимость от параметров кондов на выходе, общего построения итд итп Сразу видно что нет Шумы, какие шумы? Есть измерения, какие шумы влияют на параметры ЦАПа (на звук, например) а какие нет? Шумы если они имеют "белый вид" и не коррелированы с сигналом то ясен пень что никак не влияют. Нет таких измерений.нет, и вы таких не знаете/не делали немножко разные вещи, не находите А принцип, чем дороже, тем лучше или послушай, потом поймёшь, крайне не оригинален. А правде надо быть оригинальной?

illarionovsp: nazar пишет: Еще бы еще что-то поняли булоб вообще супер. Теперь знаю. Для понимания нужен супер. Прямое усиление не годится . Во первых не сопротивление, а импеданс, во вторых а какой он смотрели? как гуляет от тока нагрузки,напр. вход-выход, зависимость от параметров кондов на выходе, общего построения итд итп Сразу видно что нет А чем сопротивление от импеданса отличается? Есть акт. сопр., ёмк. сопр., инд. сопр. есть реотанс, иммитанс. Или теперь как? Что "нет". Пренебрежимое сопр. оно и есть пренебрежимое. Если оно не пренебрежимое, тогда разбираться надо, "чего в супе не хватает". Сколько допустимо омов активных, реактивных. 0.1 Ом достаточно или нет? Или надо 0.1 мОм. Или 0.1 мкОм?. Болтовня одна, простите. нет, и вы таких не знаете/не делали немножко разные вещи, не находите Так я и спрашиваю, где эти материалы посмотреть. "Будете в Москве, заходите к нам с мамой. Но адреса не оставил". В студию измерения! Разговорчивый Вы наш... С ув., СП.

nazar: мда, насколько все запущено

illarionovsp: Прочитал все 294 поста. Ни одного графика или цифры. А, как известно, "це добре зроблено" к делу не подошъёшь. Позтому по-прежнему осталось всё настолько запущено... С ув., СП.

Folk: Нашел кварц на 33.8688 в старом "двух кнопочном" сидироме. Собрал генератор по схемкам LClock (есть в сети, но с ошибками). Собрал платку для тремора на ADM1485 и для тактовика на ADM1485. Делитель на три сделал на 74AC74. Тактовая частота идет напрямую в ЦАП PCM1794, а поделенная идет в тремор. Связь цапа и ПК через витую пару. Играет здорово, но только на 44100. Что в общем-то достаточно и не придереся. Этот вариант меня пока полностью устраивает

geran2006: Прочитал все 294 поста. Ни одного графика или цифры.тоска зеленая...графики красиво на ixbtНашел кварц на 33.8688 в старом "двух кнопочном" сидироме. Собрал генератор по схемкам LClock (есть в сети, но с ошибками). Собрал платку для тремора на ADM1485 и для тактовика на ADM1485. Делитель на три сделал на 74AC74. Тактовая частота идет напрямую в ЦАП PCM1794, а поделенная идет в тремор.А енто еще зачем? чтобы такт был чише? А Я отделался заземлением корпуса кварца. А МОЯ ЗВУКОВУХА ПоМЕРЛА, вышла на пенсию. Воткнул ЦАП в выхед ПU Realteka высокой крутости. Заиграло.Теперь знаю. Для понимания нужен супер. Прямое усиление не годится И то и другое не годиться. Пренебрежимое сопр. оно и есть пренебрежимое. Если оно не пренебрежимое, тогда разбираться надо, "чего в супе не хватает". Сколько допустимо омов активных, реактивных. 0.1 Ом достаточно или нет? Или надо 0.1 мОм. Или 0.1 мкОм?. Болтовня одна, простите. Это точно! Вы б хоть не серили в ветке на каждом шагу! Ато некрасиво.Тактовая частота идет напрямую в ЦАП PCM1794, а поделенная идет в треморАААА теперь понял, любимые попытки приспособить USB для вывода музыки

DACKOMP: geran2006 , сочувствую о звуковухе. Бывает... geran2006 пишет: любимые попытки приспособить USB для вывода музыки Да прекращайте уже. Работает , и не плохо.

Ton: Начитался (Everyday Practical Electronics 2011-09, ЦАП на DSD1796). Заказал, привезли DIR9001 и DSD1796. Придется с силами собираться и паять (с PCM2702 наигрался).

geran2006: Уже и DSD1796? Круто. Потрясем сони, пусть каолются на DSD. Но я вот мыслю что если DSD это х1 бит то для него используется только DS преобразователь, а второй канал только для PCM. Уж и не знаю кто может оспорить или опровергнуть.

Folk: Не усб. Это синхронизация по spdif.Таким включением повышается побитовая точность передачи данных.

geran2006: Folk Таким включением повышается побитовая точность передачи данных Ха! Так вон DACKOMP утверждает что она и так побитовая и чуть ли не прямоугольная (точность) Я, правда, не претендую на знания в работе DIR, поддался на складные рассказы Nazar о крутости работы WM8804

Folk: Wm8804 и в правду работает с любыми уровнями)

Ton:

geran2006: С источником Realtek HDA играет хуже, не хватает разрешения на середине и высоких, грубоо звучит. Сравнил с коаксиальным подключением, интересно. Коаксиал звучит не хуже вроде и даже интересно.. Думаю о звуковой карте на PCI-E.

DACKOMP: geran2006 пишет: чуть ли не прямоугольная (точность) "Прямоугольная" точность... Это из "откуда"........

zzz: Предложили EAD DSP-1000 SII. Думаю, а нужен мне? Как он? 1993 года произведства. Отзывы какие то неясные в инете. Реально сколько может стоить, сравню?

geran2006: Года 2 назад купил звуковушку XONAR DSX, с нее вывел spdif на внешний RCA разъем м кабелем антенным на ЦАП. Играет отлично! Поставил 192кгц частоту вывода. Оптику использовать не хочу-ХУЖЕ ИГРАЕТ. А то начинают рассказывать как важно купить аудиофильский оптический кабель. чё побери.

Bobby: Я в своё время купил Криватива 1212 - думал, он 12 каналов ... ага .... Потом поменял на Хонара СТХ. Забрал человек, у которого ЦАП мог мастером работать. А у Хонаров входа для синхры нету.

odinss20: Коллеги нужен совет и наставление задумал собрать внешний ЦАП ,почитав много источников на эту тему решил пока остановиться на этом http://shot.qip.ru/00fI20-5ZkNFxEjI/ качество схемы не очень но суть наверное понятна это цап на TDA 1541A о всех за и против данной микросхемы говорить наверное нет смысла потому как сколько спецов столько и мнений но если есть варианты улучшения с удовольствием выслушаю и приму на вооружение самое пожалуй интересное место для модернизации это "выхлоп" если оставить штатную схему то какие операционники более предподчительней в замен штатно вписанных AD797 , либо строить что то другое I\U преобразователь + ламповый выход и тд

Vladimir: odinss20 пишет: какие операционники более предподчительней Не попробовав своими ушами, вряд ли поймешь, что предпочтительней. Вариантов много. Я уже писал в теме про ЦАПы. АД797 очень чистый, но очень сухой звук. ОРА 134 (или 2134) на мой слух хоть и мягко звучащие, но присутствует какая-то неприятная грязь. Есть всякие NJM - особого впечатления не оставили. Если сможете найти старые настоящие Сигнетиковские NE5532AN, которые стояли в обвязке старых Филипков - то Вам повезло. Только будьте внимательны - сегодняшние Техасовские NE5532AP - это совсем другие по звуку опера. Ничего интересного из себя не представляющие. А цена за старые порой не очень гуманная. Я нашел 5532AN в одной фирме. Клялись, что родные. Но по маркировке хоть и 5532AN, и год 89, но клеймо Техас Инструментс. Несмотря на это, по звуку понравились. Насчет иного выхлопа - можно резистор в качестве I/U +транс +лампа. Но придется искать транс, который сможет работать с постоянным подмагничиванием - тут не каждый подойдет. В общем, по схеме - как и любой ЦАП с СПДИФ входом , будет зависеть от источника сигнала. Если источник комп, то вполне вероятно, что проиграет какому-нибудь старому нетронутому Филу, которые сейчас не очень дороги, и есть не только на ебее, но и на наших толкучках.

odinss20: Vladimir спасибо за первый отзыв ,мне вот еще предлагают операционники LME49710 не разу с такими не пересекался ??? что касается ne 5532 то на это случай есть под разбор настоящий LD вертушка филипс с полностью убитой механикой все остальное живое там и родная TDA 1541a и 7220 7210 один минус надо все выпаивать и при этом сохранить работоспособность про операционники спросил потому что можно поставить разный вариант ,отсюда придется заказать разные и подбирать конечные на слух. на счет трансов слышал вроди такие есть у LUNDAHL но ценник кусачий

Vladimir: Не надо ничего выпаивать. Проще из того кита взять сигнал с входной микрухи 8412 и подвести на вход ЦФ 7220 или прям на 1541. По крайней мере это будут ориг. микрухи, а не непонятно какие из кита.

Ogust: Послушал МП3 на разных проигрывателях и при прослушивании с нета. Как мне показалось, проблема воспроизведения цифры не в наличии искажений или артефактов, а сама музыка воспроизводится в виде набора артефактов слабо связанных между собой. Фубар и АП уменьшают эти границы между артефактами и музыка становится более менее слитная хотя бы в среднем и верхне-среднем диапазоне.

alexander suhanov: Сразу прошу прощения, не читал всю ветку. Интересует мнения тех, кто слышал мультибитовые сидюки, т.е. не современные на дельта-сигма , а именно мультибитники далёких 80-х на R-2R матрицах.

DUTCH: Слышал, слышал.. И сидюки, и цапы - на AD1862, AD1865, PCM54, PCM56, etc. Правда, позиционируются эти ЦАПы, как R-2R segmented DAC, а вот "чистый" R-2R знаю только тайваньский PT8211, да вот только где такой применялся, кроме как в сидиромах и зв. картах? Хотя мой выбор - dynamic element matching DAC - TDA1541

alexander suhanov: DUTCH пишет:Хотя мой выбор - dynamic element matching DAC - TDA1541 Можете кратко описать разницу в звуке? Просто я слышал такое мнение, что старые ЦАПы не так ровно звучат, как новые, но более жизненно.

Бокарёв Александр: новые ЦАПы- у них звучание. как у их создателей- пластмассовое, как их мозги . 1541 для меня звучит жестковато и упрощенно, хотя- на голову лучше всякой новомодной лабуды . Мне 1540 по душе.

alexander suhanov: Сергеевич доброй ночи! Какой посоветуете сидюк из винтажа?

Бокарёв Александр: Знаю Philips CD 150 CD104 Marantz CD-73 Revox CD-225 226 Bang-Olufsen CDX-1 Loewe CD-9000 Philips CD 303 CD 300 CD200 да много ещё чего. У меня CD207 Филипс и Лёве 9000, оба рабочие, оба любимые.

alexander suhanov: Спасибо! Займусь поиском.

DUTCH: Разница в звуке.. Дельта-сигма привносит общий для всех инструментов тембральный окрас. Рояли марок Стейнвей и Бехштейн звучат по-разному, а дельта-сигма эту разницу значительно нивелирует)). Мультибиты этим не страдают, + великолепная эмоциональность подачи музыки (без оверсемплинга). Насчет жестковатости и упрощенности звучания 1541 с уважаемым Бокаревым категорически не соглашусь. Просто "готовить" 1541 нужно не просто основательно, а очень основательно - вплоть до кенотронно-дроссельного питания аналоговых цепей TDA (-5в, -15в, смещения токового выхода м/с) с параллельными стабами без ОС. И многое другое. Вот тогда она "запоет", звук максимально приближен к звучанию винила. Кстати, 1541 имеет более"темный" тональный баланс, а 1541а - более "светлый" Как-то так.

Бокарёв Александр: проходили все эти навороты и с кенотронами в питании и с лампами на выходе и стабами на лампах, но самой 1541 не полегчало. Обычный сидюк на 1540 играет интереснее чем 1541.Вот когда 1541 запела- так это с резюком на выходе, с трансом повышающим и лампой. Все прочие попытки выжать из неё суперзвук , путём понтовой обвески - не более чем обман самого себя и клиента. Одесский метод выкидывания коденсаторов - я на миллишиш не услышал никакого улучшения в звуке. Вернул кондёры обратно. Несколько раз доводил попавшие ко мне ЦАПы на 1541 от известных строителей до состояния звучания, но не путём наворотов и дикого удорожания конструкции, а напротив, выбрасывал жуткие связки бананов из слюды, керамики и прочей лабуды, упрощал питание и получал нормально звучащий прибор. Перемудрить- один из самых позорных видов глупости.

DUTCH: Дык с резюком - послецаповым тр-ром - лампой - тр-ром - это как "отче наш". Уж после этого кенотронное питание TDA, клок и демклок(синусом) на лампе. И все же без DEM конденсаторов. Все для себя.. вернее, своих ушей)). з.ы. А пока не встретил настолько платежеспособного клиента.

Бокарёв Александр: Для себя давно сделал вывод: чем пытаться родить на базе 1541 что-то космическое, проще на эти же деньги купить пяток-десяток старинных сидюков, разных, поставить их в штабель и перетыком найти тот звук, который устроит и так, без всякого траха . После этого- слушать музыку. Я так и сделал,- купил Лёвчика-9000 ,- выбрав из штабеля на слух, как лучший,- чему безумно рад, а все советы его затвикать всякими клоками на лампах вежливо отсылаю к нехорошей маме. Играет и так, лучше всех, идите и клокайте своё. Меня не трогайте.

Бокарёв Александр: Да, 1541 с трансом имени страны восходящего солнца - звучит космически. Только выглядит этот огород дико и страшно, представить себя в роли слушателя на фоне этого торчащего ужаса я не в силах, поэтому вернул схему обратно и слушаю как её мама родила. А друг мой из Москвы пошёл на беспредел, к своему Филу-303 приделал железный сундук с потрохами от Аббаса и Воробъёва, теперь включить и выключить сидюк- это целый ритуал с брачными танцами вокруг. А звук на мой ух стал откровенно херовый. Из уважения к другу -правды ему не скажу.

DUTCH: "Только выглядит этот огород дико и страшно" Вот поэтому после доброго десятка переработанных сидюков на 1540/1541, и было решено: транспорт - отдельно, цапина (размером с "Прибой") - отдельно. А Аббас Аббасович нам не указ, свою анженерную голову имеем.

U.L.F.: Бокарёв Александр пишет: Philips CD 150 CD104 Marantz CD-73 Revox CD-225 226 Bang-Olufsen CDX-1 Loewe CD-9000 Philips CD 303 CD 300 CD200 да много ещё чего. Самое интересное, что между звучанием Ревокс 226 и Филлипс 303, пропасть бездонная. Хотя по схемотехнике, это в общем-то одинаковые проигрыватели... ну почти одинаковые. Даже не знаю почему так. К своему Ревоксу сначала подтыкал разные идеологически правильные выхлопы. И на скоростных операх и на "резистор+лампочка+транс". И в результате всё-равно слушаю его с родным выхлопом на синергетиковских 5532. Все эти замудрёности, на уровне изменения окраса и слуховой вкусовщины. Вместо оригинальной 1541 вставлял более свежую 1541А и обнаружил опять-таки только упрощение звучание и, как тут верно заметил товарищ DUTCН, некоторое просветление звукового баланса. Надо же, значит мне тогда это не показалось... Вообще, с чем только не сравнивал свой Ревокс, но поменять его ни разу не захотелось. Мягкий, обволакивающий и очень музыкальный звук. Многие говорят, что мол 1541 мутит... мне кажется что не мутит она, просто не сверкает мишурой...

DUTCH: " не мутит она, просто не сверкает мишурой" - вот точнее и не скажешь!

odinss20: alexander suhanov Сейчас заклюют но скажу попробуйте поискать данные модели на ebay.de !!!!!! именно немецком ,там есть лоты помеченные зеленым значком (это продает ,если сказать по нашему что то типа магазина винтажной техники + годовая гарантия ) выходит чутка дороже но оно того стоит

Бокарёв Александр: Только поздно вы хватились сидюк искать, вымели их давно. То, что осталось- скорее всего хлам. Кстати, обратите внимание на CD от Грундига. Строгий антрацитовый дизайн и потрясный звук.

odinss20: alexander suhanov может поможет список CD плееров цап и транспорты в них http://audiogo.ru/?cat=3 вот к примеру пару аппаратов и достойные продавцы http://www.ebay.de/itm/Marantz-CD-54-High-End-vintage-CD-Player-/201256760322?pt=DE_Elektronik_Computer_Audio_Hi_Fi_CD_Player&hash=item2edbd67402 http://www.ebay.de/itm/Marantz-CD-40-HighEnd-CD-Player-/121555889823?pt=DE_TV_Video_Audio_Sonstige&hash=item1c4d4bae9f

DUTCH: Ну и дорог же нынче овес)). Да, Маранц СД-40 - простой, но вполне приличный аппарат, пару таких апгрейдил. Там неплохой транспорт CDM4-19, только 1541 с грейдом А1 - линейность на 0,5-1 бит хуже. Но не беда, после "легкого вмешательства" звучит великолепно - делал отключаемую коррекцию ошибок, вырубил цифровой фильтр, добавил простейший клок и поменял ОУ на выхлопе. Ессно, и жменю конденсаторов поменял. Не смотря на казалось бы длинный список переделок, выполняется все достаточно просто. И свободного места там в корпусе дофига - удобно. После таких процедур влегкую уделал по звуку целый ряд новодельных сидюков стоимостью до 1000 дохлых енотов(таскал в аудиосалон, слушали-сравнивали целым колхозом). Нада брать. з.ы. Он еще и с дистанции управляется.

odinss20: DUTCH портить и апгрейдить классику - это кощунство может, дело не в аппаратах, а в дальнейшем тракте не поверю, что все аппараты не звучат, и их надо переделывать

DUTCH: Не делайте культа из еды (с) Вам никто не говорил, что все не звучат. Ревокс 226, например - звучит. Как раз все дело в остальном трате - он весьма достойного качества. Триодный SE на прямонакале + ШП в ОЯ. Дело вот в чем. У всех этих филипсов-маранцев конца 80-х - теплый мыльный звук, хотя в целом приятный и неназойливый. Главное, что передает не просто звуки, а Музыку. Да и электролиты в аппаратах этих годов (Nichicon VX) - уже с потерей до 50% емкости, не говоря уж об утечке. А немногочисленным аксиальным филипсовским эл-там - вообще кранты)). Замена их (в аналоговых цепях), также замена шуршаших керамических многослойных на пленку, далее замена эл-тов в цифровой части на тантал и керамику NP0 приводит к заметному прочищению звука. А уж отключение цифрового фильтра (т.е. без оверсемплинга) и подчистка питания лазера (!!! ) дает возможность услышать ТРЕХМЕРНУЮ звуковую картину, и весьма приближает звук в сторону аналоговости звучания. Клок, выполненный даже на цифровой МС, добавит детальности в кртину, уменьшив джиттер(тактовый генератор в SAA7220 никакой). Отключение коррекции ошибок в процессоре тоже несколько прочищает звук. И тд и тп. Имеющий слух, уши и приличный остальной тракт все это слышит - на симфонической музыке, джазе или роке. з.ы. Кстати, после таких переделок весьма ощутима разница между фирменными дисками и саморезными болванками - у последних плоская звуковая картина, непонятные ВЧ, в общем, слушать их становится невозможно.

odinss20: С чем вынужден согласиться, так это с протухшими электролитами Достался на зап части лазерный видео проигрыватель от филипса (увы сохранить не вышло механика была убита в усмерть да и частично поврежден корпус ) аудио тракт построен на ТДА 1541а правда с индексом R1 ну и остальное родное филипсовское а вот обвес да согласен некоторый впечатления не очень хорошее оставил БП импульсный кондеры почти все распухшие обвес 1541 обычные smd компоненты

alexander suhanov: Всем большое спасибо за информацию. Сижу в раздумьях. Боюсь немного брать в слепую, не послушав.

U.L.F.: Вслепую брать винтаж крайне не советую. Большинство аппаратов несовершенны и имея на борту очень неплохой транспорт и мультибитный цап, звучат откровенно мерзко. Те редкие проигрыватели из древних 90-ых, которые звучат хорошо, продаются и у нас и на ибэе совсем недёшево.

Бокарёв Александр: Это точно. Свой Филипс- 160 слушать было невозможно, как ни пытался. Настолько безликий плебейский звук. Вся радость-СПДИФ , вот с него брал на цап с лампой- это да!!!

Stan Marsh: И ещё, древние аппараты могут внезапно умереть. Иногда возможно их реанимировать, иногда нет.

Бокарёв Александр: Ещё хуже- хандрят, то работают, то нет и выловить такой блуждающий дефект практически нельзя. Мне мой Лёва много крови попил, пока не поймал момент треска и фона, нашёл крохотный кондёр в питании, высохший. Сейчас всё в норме.

U.L.F.: Бокарёв Александр пишет:Ещё хуже - хандрят, то работают, то нет и выловить такой блуждающий дефект практически нельзя. Саша, прямо в точку. Я свой Ревокс 226 когда-то покупал у одного известного участника аудиофорумов. И при всём при этом, мне втюхнули проигрыватель с врождённой блуждающей неисправностью. Он был в идеальном состоянии. но видимо и состояние его таковым сохранилось благодаря заводскому дефекту транзистора в блоке питания. У проигрывателя периодически пропадало питание по минусу. Пропадало спонтанно и хаотично. Т.е. слушаешь его пару дней, играет. потом вдруг начинаются искажения. Открываешь его - опять играет и все замеры в норме. За пару месяцев отловил я это дело. Поменял транзистор и всё... слушаю больше 10лет.

Бокарёв Александр: Ну да, конечно, кто же позарится на аппарат с характеристикой: " хандрит. " Продают его- как лучший в мире, редкий по надёжности. Включили- играет- всё, забирай. А дальше-твои проблемы. Брал -работал? Ко мне какие вопросы?

Ваван454: Подскажите пожалуйста, кто как думает стОит купить или нет? http://ru.aliexpress.com/item/Assembled-TDA1547-DIR9001-SM5813-SAA7350-USB-DAC-board-44-1K-48K-16BIT-Hifi-DIY/32266366812.html

U.L.F.: Да за сто баксов то, почему не взять...

Ваван454: Там есть и дороже и дешевле, дело не в стоимости. Тут люди свои предпочтения высказывают чему то. Вопрос к знатокам скажем, перепробовавшим кучу ЦАП.

odinss20: Ваван454 на вид конечно внушителен но вот подленость 1547 оставляет большое сомнение как и собрат помладше 1541 уж если и присмотреться к китовым наборам то на АК4399 с приемником АК4418 (могу ошибаться на память не помню ,такой на ебей встречал). в этом ките судя по схеме очень дешевое питание для полного раскрытия потенциала явно нужно будет переделывать дело вкуса конечно но будет получше бюджетных сд вертушек

U.L.F.: odinss20 пишет:дело вкуса конечно но будет получше бюджетных сд вертушек Если эти самые вертушки в виде транспорта использовать и подавать на ЦАП сигнал по spdif, то ничем не лучше будет.

odinss20: U.L.F. ну тут увы варианты есть можно и I2S шину сделать да и во внешнем цап все таки возможности больше организовать качественное питание как цифровой части так и аналоговой для примера были темы на форумах о разделения питания в СД вертушках и результат был в пользу улучшения. А потом чем так плох SPDIF ? позвольте отметить ,что в элитных СД транспортах он присутствует как и оптика

Ваван454: odinss20, а как узнать вообще оригинальная микросхема или нет? На ебей я не смотрел, но тут вариантов куча. Не сочтите за рекламу! http://goo.gl/xQpulB А вот в выборе затрудняюсь... Использование предполагается с компа.

odinss20: Ваван454 Сайт али мне малость не по душе вот с ебей могу посоветовать вот такой вариант http://www.ebay.com/itm/Assembled-AK4399-AK4118-NE5534-Soft-control-MONO-dual-parallel-USB-DAC-decoder-/251548141475?pt=LH_DefaultDomain_0&hash=item3a917007a3 в этой схеме один минус операционники в помойку в замен что то по современней (хотя все дело вкуса) сам же цап ак4399 по многочисленным обзорам можно сказать один из лучших из новых

Ваван454: odinss20 Спасибо! На Али то же самое есть, даже вроде дешевле чем на Ебей. Будем посмотреть...

odinss20: Ваван454 Из китайских поделок пользуюсь цап на спаренном WM8741 +wm8805 прилично звучащая штука (пришлось немного вылезать )но доводкой грешат все китайские творения

U.L.F.: Вульфсон 8741, приличная вещь? Стоят в новых Регах, в Кембриджах... совсем бюджетный цапчик, разрабатывался для DVD проигрывателей. Оно понятно, что и в стерео можно использовать... Но зачем отдельный цап на нём иметь? Уж можно что-нибудь и на мультибитниках соорудить.

odinss20: U.L.F. Согласен что вольвсон звезд с неба не хватает но используется она не только в бюджетных кембриджах а еще и в отнюдь не дешевых Аркамах и Пионерах. Тут просто все зависит от того как приготовили цап в целом пообщавшись с вольвсоном сделал вывод он не так прост ,как пишет даташит, а очень требователен к питанию(даже к типу используемого стабилизатора) и качеству элементной базы в обвесе. Впрочем любому цап нужно качественный обвес и питание. Что касаемо мультибитных цап в Ваших словах есть доля истины ,но что взять за основу из достаточно новых мультибитников ????? Мне кроме РСМ 63 слышать не довелось А так надо конечно послушать изучить предложения а потом кидаться в постройку

U.L.F.: Необязательно новые искать. Столько старых плейеров продают. От тех же филипков отбоя нет... А с учётом того, что в них зачастую проблемы с чтением дисков из-за банально подсевшего лазера, можно найти очень задёшево с оригинальными 1540 или 1541 на борту. Да и пээсэмка 63 очень даже хороший ЦАП. впрочем, я лично против современных дельта-сигм тоже ничего против не имею. Есть очень неплохие. Например РСМ1792, АД1955 и т.д.. От обвязки конечно много зависит. Те же вульфсоны ставят и в дорогую технику, есть такое... но это на совести производителей и всё-таки, их изначальный потенциал совсем не высокий.

geran2006: Вмоем прелестном ЦАПе сгорел напроч выпрямитель и силовой трансформатор. При этом ЦАП даже ирграл, но тихо. Сгорели диоды шотки и часть платы до угольков! Замечу что моя конструкция была в 2 раза больше Назара. а напряжение меньще Корпус просторный со щелями. Гражданин Назар тут все отнекивался что мол все нормально, но нет, не нормально, перегрев стабилизаторов питания конкретный! Диоды шотки на 1А- мало, надо на 3 а места нет. Кондеры первичные надо по 4700мкф вместо скудных 1000мкф у Назара. Все LM-на радиатор! Туда же вы-входные регулирующие транзисторы но не говнецо типа BC547 , а нормальный то-220 транзистор 2SC4793 У меня к LM-ам были прилеплены компьютерные радлиаторы для памяти Происходила интересная вещь: 1 выпрямитель уже дымиться, а второй продолжает работать и ЦАП продолжает работать, плата догорела и тут сдох силовик котолрый питает аналог. Но ЦАП продолжает работать, только тихо и с небольшими искажениями. Я так и не вкурил, откуда он брал напругу? С дохлого транса (убитая первичка) шло примерно 2,5в переменки, может это? А цифрровая часть выжила, у нее свой трансформатор. Такая вот опупея. Транс я уже заменил, у меня был такой же, 2 х18вольт , диоды заменил, угольки отшкрябал и ЦАП снова работает и даже кажеться лучше чем было. Да кстати я выбросил поганые ОУ ne5534ap и поставил TL071, по басу стало по моему лучше.

nazar: geran2006 пишет: Замечу что моя конструкция была в 2 раза больше Назара. а напряжение меньще Корпус просторный со щелями. Гражданин Назар тут все отнекивался что мол все нормально, но нет, не нормально, перегрев стабилизаторов питания конкретный! Сдуру можно и ... сломать

geran2006: nazar пишет: Сдуру можно и ... сломать Не, не ломается. Итого уже 2 трансформатора сожжено, одинаковые 2 х18в, проблема в китайчатине. Китайская проволока, якобы медная для обмоток, на самом деле это не медь, сплав какой-то. Протестировал это вопрос в процессе изготовления катушки гетеродина для УКВ 118МГЦ, китайская проволока на удивление погано работает или скорее не работает, я с ней не получил нужного результата. Берем советскую проволоку и сразу все меняется к лучшему. Трансформаторы из такой различной проволоки они и работают по разному. В общем хочу заказать хороший ТОР но опасаюсь как бы они не намотали импортной проволокой. Следующий момент- диоды на 1А не годятся, надо брать на 5А или хотя бы на 3. Выпрямитель 2х22в постоянки на диодах Шоттки это авантюра. Нужны простые ультрафаст диоды. ОУ ставить OPA134 или аналог. В общем аппарату уже лет 6, поработал, уже так привык к его звуку что не могу ничего другого слушать. Весьма круто звучит. Испытывал на скоростном усилителе Kenwood L-07MII. Сравнивал с выходом SACD плеера SONY SCD-XE597, соня продула позорно слила на всех фонограммах, звук ЦАПА это другой уровень вообще. Переключался мгновенно провод межблочник с выхода цапа и с выхода плеера. Следующий момент- для обычных дисков надо выбросить оптические преобразователи и пустить цифру по коаксиалу, гораздо лучше. Ну и конечно из аналоговой части выбросить все керамические кондеры и заменить на высококачественную пленку. Выбросить SMD-резисторы metal-film и заменить на что хотите но лучше, фольговые, углеродные, даже металлопленочные выводные на 0,5вт звучат лучше этих жутких smd. Я конечно сразу отказался от smd резисторов, а вот кондеров керамических понаставил в питании и зря! Схемотехника стабилизатора питания показала себя отлично. Тока грееца.

nazar: Выбросить SMD-резисторы metal-film и заменить на что хотите но лучше, фольговые, углеродные, даже металлопленочные выводные на 0,5вт звучат лучше этих жутких smd.а нефиг ставить толстопленку как минимум. СМД это лишь вид корпуса, резисторы там оочень разные бывают

geran2006: Позавчера купил в ЦАП новые опера OPA134PA. Вечером воткнул, толком не понял. Утром проверял "гирлянду", сначала NE5534-звук полное барахло, не пригодно. Потом TL071-гораздо вкуснее звучит. И OPA134PA звучит не только вкусно но и интересно . Только с этим опером слышна разница в звучании на разном режиме цифрового фильтра. Воспринимается как 2 разных звучания. Бас отличный, середина разигрывается но уже неплохо прет, высокие разигрываются. Отличная детализация звучания по сравнению с TL071. nazar пишет: а нефиг ставить толстопленку как минимум. СМД это лишь вид корпуса, резисторы там оочень разные бывают Насчет разных понятно, но я бы категорически не стал бы применять SMD. Взял бы 0,5вт тайваньские CF резисторы и 0,25вт для цифры.

geran2006: nazar пишет: Сдуру можно и ... сломатьМожно. Вчера сравнивал цап Пиккардийский аккорд то есть плата как она есть с моим, который был сделан по мотивам ПА, но другая плата, детали доругие а микросхемы основные те же но выход на OPA134PA. Ну и мой ЦАП уверенно вышел победителем, более яркий, более динамичный и звук четкий. Хороший ЦАП придумал Nazar но можно сделать еще лучше и существенно. Главное не мелочиться, хай енд так хай енд. Ставить самые лучшие детали и плату переделать. Плата должна быть нормального человечьего размера 240 х120 около того. Установить все нужные радиаторы сразу. Я понимаю, Nazar делал для продажи мальчикам начинающим подешевле и поменьше. Это не наш размерчик. Но и я в 2011г недодумал, плату надо было сразу больше делать. Счас думаю ЦАП пересобрать на другой плате, закажу на али. Намечается еще одно сравнение ЦАП с еще одной аудиофильской поделкой на PCM58.

Stan Marsh: geran2006 пишет: Ну и мой ЦАП уверенно вышел победителем, более яркий, более динамичный и звук четкий. Кто бы сомневался! Своё завсегда лучше. Остальной текст - бред сивокобыльный, расчёт на плохую осведомлённость пользователей лампового форума.

geran2006: Буду пересобирать ЦАП на новых деталях и плате, результат его работы выражался гораздо дольше чем в последнем тесте, уже 8 лет и за это время ЦАП стал основой получения звучания. Все прежние способы со зв картами забыти выброшены как и собственный выход плеера используется только если надо воспроизвести DSD или в тестовых целях. Для драйва не используется. Stan Marsh пишет: Своё завсегда лучше. Да, именно! Но тут все понятно, тот другой цап собран на SMD резисторах и конденсаторах керамических отсюда и гауно.

Vladimir: geran2006 пишет: другой цап собран на SMD резисторах и конденсаторах керамических отсюда и гауно. У меня испытание слухом и временем пережил китайский плеерочек Cayin N5. Он весь на SMDшках, в нем других вариантов и быть не может. Второй нравящийся по звуку прибор - Фил АК640 - в этом каша из SMD и выводных деталек. Так что миф про поганость SMD - очередная аудиофильская брехня. Если звук с USB паршивый, то никакой фильский ЦАП ничего не изменит. Будет аудиофильски детальная скукотища, хоть лоб разбей обо все эти кондеры, опера и кучу трансов в питании.

geran2006: Stan Marsh пишет: Остальной текст - бред сивокобыльный Думаю это потому что цапа у вас нет и не будет, мешает снобизм и рациональность. То есть понимания о чем я пишу нет и не будет. Еще раз повторю что слушали придирчивые люди и выявили что цап "продавливает до конца" как выразились. Это выражение не для рациональщиков. Вы на досуге подумайте что Вы такого сделали полезного. Рациональное и полезное это различное. Можно хоть каждый день мыслить рационально но так ничего и не сделать.

geran2006: Vladimir пишет: миф про поганость SMD - очередная аудиофильская брехня. Вы ничего не понимаете-это чистая правда! Чем мельче детали в размерах тем они поганее и SMD в первую очередь поганы из-за конструкции.

Stan Marsh: Бред!

geran2006: Не прошло и почти 10 лет и ЦАП пересобирается на новой плате, на этот раз двусторонняя заводская, заказывать буду в Китае. С предыдущей реализации выявленные косяки пофиксены. Диоды шоттки на 40в в выпрямителе +/-20в заменены на нормальные 5А HER504 высокоэффективный диод. Прежние горят, возможно из-за импульсных перегрузок по обратному напряжению. Все керамические кондеры будут заменены на пленку WIMA MKS, возможно кроме генератора 12мгц Электролитические кондеры Nichicon Fine Gold и KZ MUSE, которые в стабилизаторах. Резисторы преобразователей тока в напряжение будут набраны из 4-х впараллель. Этот вариант себя отлично показал. Лучше чем один "толстый" резистор. Впрочем теперь будет 4 толстых. Рисунок новой платы уже готов, осталось подумать что еще не доделано. Запланирована установка платы типа Аманеро для чего врезан вход I2S управляемый на 2-х реле РЭС-60 . Не то чтобы я буду использовать Аманеру, просто нужен вход I2S Мой знакомый прицепил Аманеру к Назаровской плате выпаяв резисторы и очень доволен. У него КОМП МАК и только USB. Он тоже горит желанием пересобрать Назаровский ЦАП в другом обличии на другой плате и на других деталях и это уже будет не назаровский цап. После прослушки его плата показала результат хуже и это мощный стимул а с подключением Аманеро с его слов заиграло на 30% лучше. Резервы всегда есть. Детали, ПРИПОЙ, провода, разъемы. То что собиралось в 2011г это первая пробная версия на деталях с рынка. Что НЕ нужно делать при такой задаче- читать ВЕГАЛАБ. Лучше его вообще не читать. Второй слой на плате будет не вездесущий а только там где он нужен и где оправдано. бред сивокобыльный Так уже писали на разных других форумах те кто выставляют себя разработчиками радиоприемников и при этом они ржали надо мной и пиарились за мой счет а теперь их жопа голая потому что мой приемник собран и работает а у них нет приемника. Так и ЦАП- мой отработал 9 лет. Будет вторая версия а что есть у этих не бредосивокобыльных? Скорее всего ничего кроме их рационализма. Мой приемник разработан с применением однобитного цифрового демодулятора ЧМ что и обеспечило высокое качество звучания и устойчивость захвата стерео. Многие до сих пор собирают по книжкам и мучаются и плюются. Итак ну ничего не могут представить эти снобисты-рационалисты, даже фото своих измерителей. Я как-то раз выкладывал фото одноканального ЧМ трансивера собранного 1993г так они ядом подавились, разница во времени какая. Без лишней скромности скажу что трансивер был для 1993г передовой, советские заводы не могли произвести такого а я мог. Так он еще и аудиофильский был потому что я давал одному на послушать, он сравнил с несколькими заводскими фирменными и сказал что только мой звучит а остальные скрипят.

odinss20: Stan Marsh Полностью с Вами согласен ! Нечего страшного в SMD компонентах нет как и их применение в высококачественных цап или иных устройствах . И это в частности доказано практическим методом для примера смотри изделия Lynx audio их автор не упоминая даже свои изделия приводил немало материала о выборе и качестве компонентов . Ребята с форума Клуб DiyAudio (Сергей и Илья) сделали много вариантов цап как на обычных компонентах так и с использованием SMD проводились измерения и сравнения увы но потерь и проигрыша SMD компонентов не обнаружено .. При выборе SMD не стоит жлобничать и покупать всякое дерьмо , начинать стоит с поиска нормального поставщика оригинальных компонентов а потом уже все остальное

Бокарёв Александр: Против качественных SMD у меня нет ни буквы, не говоря про слова, но они заточены под печать, а мои поделки в основном навесные. Поэтому нет возможности сравнить звук.

odinss20: Бокарёв Александр Тут все гораздо проще каждому компоненту свое место ........ Для примера в ламповом усилителе им и не место да и незачем , в транзисторном почему бы и нет может конечно за исключением силовых элементов даже просто по причине того ,что физику отвода тепла еще не отменили . А городить современный цап на обычных компонентах считаю полной тратой времени и сил

geran2006: odinss20 пишет: А городить современный цап на обычных компонентах считаю полной тратой времени и сил Не правильно считаете. ЦАП городят на высококачественных комплектующих, SMD это ЭКОНОМ-КЛАСС неужели не ясно? Кроме того физику процессов работы пленочных конденсаторов и керамических никто не отменял-они работают существенно различно. Керамические порождают массу искажений свойственных пьезоэффекту в керамике. Когда их много все это складывается а не поглощается и в результате получаем кашу из искажений. Я ее расхлебывать не хочу. SMD резисторы делаются на специальных пленках металла и мелкость конструкции гарантирует искажения. Я для своего ЦАП беру угольно-пленочные резисторы СF НО не против фольговых только вопрос цены вопроса и доставаемости. Припой само собой нужен высококачественный для аудио, на крайняк пос-90 но вы же такой не покупаете, верно? Вообще я бы сказал так, устройства на SMD в них влияние припоя на качество звука сравнимо с самими компонентами если не более. Для ламповых усилителей на выводных деталях там припой сказывается меньше но все равно есть различие. Что? Печатная плата аудиофильская? Само собой- должна быть как можно качественнее. ПП это очень важный компонент. Если ее начнут делать из OFC это будет прогресс! Советский стеклотекстолит может содержать медь самого грязного сорта, "африканская" медь где негры срут и отходы выбрасывают в котел для плавки. Китайцы городят много цапов на SMD только ничего хорошего не получается. Даже научились конденсаторы WIMA применять но резисторы не умеют. Бокарёв Александр пишет: Против качественных SMD у меня нет ни буквы, не говоря про слова У меня буков нету а слова есть, матерные. odinss20 пишет: Stan Marsh Полностью с Вами согласен ! Нельзя полностью соглашаться с кем попало и с чем попало. Т.к. этот пользователь ничего полезного не сказал то Вы согласны с мусоротраффиком. Это не хорошо.

Бокарёв Александр: В особо плотных участках схемы паяю обычные МЛТ и МТ 0,25 -0,125, укоротив ножки и изогнув буквой Г, получается тот же SMD но на порядок надежнее. Можно вообще откусить выводы и залудить колпачок. Либо паяю МЛТ торчмя, в отверстия макетки с шагом 2, 5 мм. Пытался спаять плату корректора на выпаянных из убитой техники СМД-шках, потом задолбался искать треснувшие резисторы. Пока не поменял их все до единого на МЛТшки.

odinss20: geran2006 Давайте упустим тему кто с чем согласен итд будем рассуждать по делу ! Возьмем цап и разложим его на составляющие 1 транспорт -полностью цифровая составляющая состоит в основном из спец плис чипов обвес СМД компонентами в основном для обеспечения индикации и обеспечения работы шин и линий связи (те обеспечения как правило лог "1" итд ) ну и конечно электролиты кто то пользует тантал кто то другой тип разницы нет со своей функцией справляются отлично . И зачем в таком устройстве лишний огород ????? 2 сам цап в нем цифровая часть под номером 1 она состоит из самого цап .генераторов ,и плис управления те опять минимум навесных элементов а которые и есть как вспомогательные элементы для обеспечения работы . 3 аналоговая часть тут дело обстоит уже иначе и тут стоит задуматься конденсаторы как для фильтра так и питания в питание требуется достаточно большой номинал емкости и напряжения ( смд таких как правило нет в одном габарите ) ставим обычные для фильтров море конденсаторов в лице WIMA и им подобных габарит мизерный качество на высоте да и серьезный производитель и не ставит смд кондеры в фильтры цап что касаемо ОУ то тут да корпус ТО99 уже ушел в историю или в большем "дифците по Райкину" а разницы между DIP8 или SOIS увы нет проверял и убеждался много раз . Остается питание цап тут требования 50 на 50 для цифры свои таракашки для аналога свои для цифры использование СМД не чем не грозит для аналога тут вопрос спорный из чего и как его строить вариантов достаточно много Вот и остался некий мелкий набор в лице резисторов для аналоговой части Если взять даже резисторы по нашему стандарту (0.125 ) то переведя на габарит СМД 2510 ,2515 и есть запамятовал тип круглые без ножек выпускает фирма MILF ,MILE а их в основном и ставят в аналоговую часть по качеству и характеристикам они не уступаю обычным . Про печатную плату для цап тут в последнее время сложилось мнение и оно справедливо для достижения наилучшего результата требуется как минимум 4х слойная плата только на ней можно обеспечить необходимые развязки земель шин питания требуемого сечения как и экранировку от генераторов итд От сюда вывод для создания высококачественного аудио цап не стоит упираться только лишь в выбор какие элементы воткнуть смд или выводные Для примера высококачественные промышленные ацп цап построены целиком на smd компонентах и требования там куда выше как и задачи работы чем у изысканного аудиофила

U.L.F.: Да нормально всё обстоитс смд... Если конечно это не китайский нонейм и припаяны они не на халтурные платы толщиной подложки в миллиметр и самой тонкой медью. Тут даже говорить не о чем. Использовать смд в ламповых усилителях конечно не совсем логично.

geran2006: спец плис чипов обвес СМД компонентами в основном для обеспечения индикации и обеспечения работы шин и линий связи (те обеспечения как правило лог "1" итд ) ну и конечно электролиты кто то пользует тантал кто то другой тип разницы нет со своей функцией справляются отлично . И зачем в таком устройстве лишний огород ????? Смотря кто и что называет лишним. Я называю мусорные детали лишними. Цифровые блоки тем не менее чувствительны к качеству комплектухи. А почему они не должны быть чувствительны? Потому что Вы заложили заранее 50% потерь в форму сигналов а то что останется мол будет достаточно для распознавания. 1. Вы допускаете потери в цифровых блоках 2. Вы допускаете что остаток и то что будет восстановлено скомпенсируют потери в п.1 -а если не будет? 3. Часть формы цифрового импульса утрачена и восстановлению не подлежит, что будет? В цепях данных и синхронизапции будут цифровые искажения которые НЕПРЕМЕННО ТРАНСФОРМИРУЮТСЯ В АНАЛОГОВЫЕ ИСКАЖЕНИЯ. Это проходили. Берем кабель цифрового интерфейса S/P-DIF и сравниваем дешевый китайский шнурок и витой парой и убеждаемся что звучит по разному. Нипример китайский звенит. Берем эти же шнурки благо разъемы подходят и отслушиваем в аналоговом тракте и снова слышим что китайский звенит. То есть он звенит везде и на цифре и где угодно. Это доказывает что однажды утраченная форма импульса восстановлена не будет. 2 сам цап в нем цифровая часть под номером 1 она состоит из самого цап .генераторов ,и плис управления те опять минимум навесных элементов а которые и есть как вспомогательные элементы для обеспечения работы . Даже в этом можно накосячить, например кварцевый генератор нужен высококачественный. серьезный производитель и не ставит смд кондеры в фильтры цап Назар понаставил. И еще развел бодягу мол какие они качественные эти NP0. Про печатную плату для цап тут в последнее время сложилось мнение и оно справедливо для достижения наилучшего результата требуется как минимум 4х слойная плата только на ней можно обеспечить необходимые развязки земель шин питания требуемого сечения как и экранировку от генераторов итд Это откуда такая клюква? Я не дорос, только 2-х слойную буду делать. Некоторые вообще цапы навесом монтируют так что какие там развязки. Для примера высококачественные промышленные ацп цап построены целиком на smd компонентах и требования там куда выше как и задачи работы чем у изысканного аудиофилаВот тут я сильно сомневаюсь. И те кто потребляет сию технику не верят в разницу в звучании и те кто производят тем более одни снобы. Они вам наврут, недорого возьмут а за цап дорого только увы, может он и не заиграет. Аудиофил честнее- то что не играет то мусор не взирая на регалии и бренды. И наоборот. От сюда вывод для создания высококачественного аудио цап не стоит упираться только лишь в выбор какие элементы воткнуть смд или выводные Только лишь? Хотите обсудить провода для монтажа ЦАП? Припои? Нужно обсудить.

odinss20: geran2006 Попробую ответить по порядку ! не буду брать чужие цап для примера возьму свой В качестве транспорта использую модуль Чарльстон и с чего в нем взяться потерям 50 на 50 он имеет вход коаксиал 2 оптики и ЮСБ первые три построены на АК даже в даташитном включение она имеет минимум элементов на пути сигнала те фактически прямая передача данных ЮСБ через развязку она увы нечего не портит и держит все сигналы в норме далее" плисы "они имеют прямые связи между собой откуда взяться потерям ???? Выход транспорта шина I2S + сигналы управления опять же все через гальваноразвязки . Далее цап D70B (могу приложить схему на пути сигнала нет нечего лишнего ) Что касаемо генераторов (а позвольте спросить кто вас заставляет покупать хлам из чипа дипа ) купите фирменные с малым джиттером с управлением и гашением выхода и будет вам счастье тут пардон все в ваших руках Господин Назар увы с его творчеством почти не знаком видел всего лишь от него схемку и плату цап на TDA 1541 более не чего . сам tad 1541 уже морально устарел и пережил себя хотя и трудно отрицать ,что в правильно приготовленном виде играет тепло и душевно но увы формат его ограничен СД и только в скопе с лампой выдаст винтажный звук очень не плохой . Про платы это не клюва а реали нашего времени и современных технологий . Если не лень изучите оригинальные даташиты на современные цап серии ак еs и все станет ясно и понятно грамотно развести их на 2 слоях практически невозможно (китайцы разводят но увы эти устройства не играю ) . Да и есть литература и материалы по топологии печатных плат что и как должно быть и для чего Да и извините я не в курсе какой цап вы хотите пользовать может и так ему хватит кортонки с навесным монтажем Давайте конкретный цап обсудим схемотехнику и что ему надо для идеальной работы Согласитесь мешать все в кучу это не этично Про промышленные устройства я не корректно выразился цап не музыкального назначения для примера на службе есть цап которые мерят сигналы десятки мегагерц (это не оговорка именно десятки ) и используют коаксиальные входы при длине кабелей по 20 -40 метров и поверьте все работает и без потерь по вашей прикидки аж 50 % ценник конечно не детский на тысячи импортных денег и все сделано на 4х слойных платах и смд компонентах Да в общем то как и ваш смартфон и комп имеют от 4 до 8 слоев в платах . Припой и провода обсуждать смысла не вижу по причине отказа от навесного монтажа а припой увы сейчас доступен любой и для любых целей . Аудиофильство обсуждать это трать время и силы по причине того .что это класс общества со своими устоями и тараканами - причем эти устои и тараканы меняются с вымеранием старичков и появлением новичков нет в их среде стандарта качества и понятия норм и правил .а все обсуждения сводятся к нравится не нравится и попыткам обмануть физику ... Я вспоминаю времена СССР когда в наших магазинах была хреновенька и не очень на тот период аудиотехника ,которая была разбита на классы с 1-по 4 был и высший класс и на каждый существовал гост тех или иных параметров Сейчас же какой либо более менее стандарт можно найти на технику HI-FI а уж на HI-END а тем более на аудиофильские устройства (как предлогают многие салоны ) это тайна покрытая мраком ............. Для маленького примера на службе простые средства измерения в лице электронных манометров как положено проводили поверку определялась погрешность и все радовались ,теперь господа буржуи внесли понятие неопределеннось и теперь все работает через "Ж"

geran2006: нет в их среде стандарта качества и понятия норм и правил .а все обсуждения сводятся к нравится не нравится и попыткам обмануть физику ... Ох ты, как всё интересно! Кому нужны нормы и правила? Вы за них деньги платите что ли? Обмануть физику... да, ее надо регулярно обманывать. Физика это такая наука которая придумана двуногими, которым свойственно ошибаться. И если ее не обманывать то и развития не будет. Будете еще 200 лет оплачивать нормы и правила. Не то чтобы я защищаю группу, я пытаюсь показать вам что Вы не задумываетесь или слишком поверхностно. Сейчас же какой либо более менее стандарт можно найти на технику HI-FIЯ его давно нашел и описал все основные черты и к чему приводит этот стандарт. Это теория высокой верности. Приводит к застою и к адски тяжелому снобизму. HI-END тоже описал что это такое- это когда вы ничего подобного не делали ранее, но вот приступили к постройке-это HI-END. Стройка Титаника. Если не лень изучите оригинальные даташиты на современные цап серии ак еs и все станет ясно и понятно Знаете так небрежно кидать не следует, мы все-таки о дорогой и не слишком распространенной аппартуре говорим не так ли? Что там станет ясно и понятно это вряд ли... цап до сих пор устройство редкое и кармовое, если Вам нужен цап то очевидно он вам точно нужен. Иначе вы бы кормились встроенными звуковыми чипами и звуковыми картами. С 2011г ситуация ничуть не стала лучше, напротив, гаджетомания съела рынок качественного звука, теперь вместо ЦАП ПИПЕЛКА в гаджете и наушники. Цапостроители это вымирающая профессия безнадежных упорных оптимистов. Иногда кого-то заедают тараканы но это особые цаповые тараканы, их разводят.

odinss20: geran2006 Ну зря Вы так цап (именно внешний )это уже не новинка как и модельный ряд устройств .каково их качество вопрос уж больно широкий и растяжимый ....... Я не хочу рассматривать промышленные законченные цап там почти у каждого можно найти плюсов и минусов (в общем как и везде и в любом ) Что касаемо авторских цап то таких авторов не так уж и много есть действительно достойные изделия а есть и филькина грамота простите за прямоту - от некоторых схемных решений просто хочется лопнуть от смеха .......... Для себя я уже давно решил СД или комп в качестве транспорта внешний цап и усилитель с ас другого пока не вижу .......... Я не пытаюсь защитить или нападать на аудиофильское сообщество и дело даже не в том какого рода технику они пользуют Просто всему должно быть объяснение увы в этой среде порой на некоторые вещи объяснений нет (это наводит на мысли а был ли мальчик ?) по поводу физики это абстрактная фраза а если серьезно и честно Вам лично удалось на данный момент обмануть законы физики ,электротехники ???????????? А пардон придумывание нового это не изменение и обман законов а продвижение технического прогресса ....... По поводу стандартов при всем уважение любое описание какого либо понятия или нормы считается признанным хотя бы каким либо сведующим сообществом в данной сфере и опубликованным в литературе ....... (по крайней мере в плане науки по судостроению в нашей конторе научные выводы и труды представляются примерно в таком виде ) в противном случае это все го лишь Ваша точка зрения ........... извените за прямое рассуждение .... Вымирание цапостроителя как профессии это вряд ли хотя все может быть пока есть потребитель будет и производитель Рано или поздно определенный класс аудио устройств рано или поздно вымрет как и изменятся пристрастия аудиофилов многие веяния уже на лицо взять любимые многими лампы старых запасов уже почти нет -новодел оставляет желать лучшего ,новые разработки ламп отсутствуют . Взять транзисторы давно ли полевики были редкостью а сейчас где и каких и в какой сфере их только нет . Так что все слишком относительно для глубоких теорий

geran2006: цап (именно внешний )это уже не новинка Не новинка но все еще экзотика. Много вы видели чуваков у которых CD-плеер подключен не к усилителю аудиошлангом а к ЦАП цифровым шлангом? Зачем это если в каждом CD есть свой преобразователь? А комп подключенный к цап ВИТОЙ ПАРОЙ это часто встречается? У меня же есть зв. карта а у нее есть оптический выход да и у мамы есть оптический выход, нахрена козе боян? А вот подишь ты...специально изготовил планку с выходом RCA. Все просто как 3 копейки. витая пара играет красивее, ой пардон, искажает красивее. Среди аудиофилов раздражает только имитация. Но она же раздражает и в других средах, когда много треплются снобы а реальной аппаратуры не имеют.

odinss20: geran2006 За всех не скажу но в моем кругу общения только один человек имеет СД проигрыватель (но какой эквивалент в цене транспорт +цап) а так уже давно все перешли на внешний цап . Звуковухами с компа увы не кто не пользовался для вывода звука как и оптикой так и Spdif хотя и компов с оптикой не встречал (на внешних звуковухах да есть ) . С компа только ЮСБ с прямой передачей на цап без всяких премудростей винды ,кабель тут вопрос спорный перепробовал верный десяток но на куске в пол метра оценить тот или иной вариант практически не реально а измерить в дом условиях нечем да и время жаль тратить . На SPDIF шнурке выбор пал на собственный кабель паял сам в качестве шнурка коаксиальный цифровой кабель для промышленной передачи данных серебро и вспененный полипропилен в качестве изоляции калибр конечно великоват 9мм но да ладно ........... Понятие реальная аппаратура слишком скользкое и растяжимое мизерному числу удается самому привезти что то достойное или перекупит А наши магазины предлогают увы не полный осартимент того что производится за рубежом , частные мастера в нашей стране могут сделать многое но на просторах страны порой трудно их сыскать да и многих отпугивает такой метод покупки ......... Ради интереса попробуйте описать и составить комплект реальной аппаратуры

geran2006: odinss20 пишет: но в моем кругу общения только один человек имеет СД проигрыватель (но какой эквивалент в цене транспорт +цап) а так уже давно все перешли на внешний цап . Звуковухами с компа увы не кто не пользовался для вывода звука как и оптикой так и Spdif хотя и компов с оптикой не встречал Вы как будто инопланетянин. SPDIF опт встречается повсеместно на мамках и его можно использовать для вывода звука из встроенного чипа в цап. Но мне не понравилось. Например какие внешние цапы использует ваш круг общения? Впрочем этот круг может быть форумный и собрались например 10 энтузиастов цап и общаются и вы с ними и это ваш круг общения. Но на работе с кем вы можете поговорить о цап? Скорее всего ни с кем. Потому я и пишу- малораспространенное явление. Для чего внешний цап если есть выход с КД и с компа? Для драйва, для него. Внешняя звуковуха это не цап, так, пародия. Вообще способ подключения по USB это пародия для блондинок. Но некоторые или даже многие ноуты и мини компы типа мак не имеют оптического spdif и соотв. звукового чипа не имеют. Поэтому у них USB и Аманеро. Но я все еще сильно сомневаюсь с целесообразности использования Аманеро если есть IEEE1394->I2S адаптер. Правда 1394 найти тоже стало не просто. Гаджетомания убивает компьютерную отрасль, смартфон это и недокомпьютер и перетелефон. Гаджет это недофотоаппарат и недовидеокамера правда улучшают. Но все равно старый добрый NIKON D300s ДОСТАВЛЯЕТ КУДА ПОБОЛЕЕ чем смартфон. Но кто его сегодня купит если повсюду мода на айфоны? Нет айфона значит ты недогражданин и не правильно живешь. А таскать с собой айфон и Никон D300 это тоже скажут психическое расстройство. Только Никон это инструмент высокоточный а айфон это кусок пластмассового мусора. Так сегодня музыку стали слушать на айфонах и отправляют в утиль обычные настольные PC и ЦАП. Мол теперь все это хлам, мой айфон всех порвет... это чепуха, айфон никого не порвет, потому что кусок пластмассового мусора без цели, ах пардон, покемонов ловить. Насчет коаксиала я полностью передумал в отношении его, какой бы ни был коаксиал-кабель а использовать надо витую пару и только ее. Разъем для витухи RCA выглядит не очень обоснованно, RCA это все таки радиочастотный коаксиал. Комплект реальной аппаратуры? Тут и пробовать не надо- все это эксплуатируется уже 9 лет. ЦАП с ламповым усилителем для наушников- очень основательно доставляющий аппарат. ЦАП+внешний усилитель+АС - не часто используется но всякий раз шок от звука. Компьютер+цап+лампа+наушники- постоянно используется, рабочая лошадь. КД+ЦАП+ЛАМПА+НАУШНИКИ используется по настроению когда надо поднять упавшее настроение, КД+ЦАП его умеют поднимать на недостижимую другими средствами высоту. КД SACD+ усилитель внешний- редко используется, как-то не сложилось у меня создавать фонотеку на дисках SACD да и обычные царапаются нещадно, я их клонирую и из образов воссоздаю а с сакдом так не прокатит- умер так умер. Тем кто слушает flac на айфоне, пожалуйста, не читайте все это, а то яблоки осыплются.

odinss20: geran2006 На счет форумного круга общения тут ваше мнение и только с форумов цапов в нашем кругу только 3 остальные пром производства куплены либо за бугром есть с аудиомании да и не важно это . Работа у меня увы мало связана с музыкой (судостроение подводного флота) но есть пара коллег занимающиеся судовой гидроакустикой ну и как хобби аудио так что поговорить есть с кем и даже есть на чем послушать музыку . По секрету в нашей конторе есть даже акустическая камера со всем оборудование одна беда внести и вынести с территории увы нельзя нечего .... Про компы я говорил что не встречал именно с оптическим выходом , SPDIF есть на моей материнке MSI но увы я его не пользую качество оставляет желать лучшего как и аудио устройство на материнке так что эту тему для себя закрыл USB и только под эту тему и строился цап о чем не жалею и звуком доволен ..... Про все кабели что лучше и хуже пустой разговор основанный на мифах и теориях давайте проще перетыкать кабель и мерить что на выходе приборы и цифры не врут . Про современные гаджеты (тут меня закидают помидорами и мне пофиг ) телефон что бы звонить пользую простой IP68 так как люблю поездить по болотам и на долго айфоны смартфоны там не живут ...... снимаю фото зеркалкой с хорошей оптикой приводил уже пример не один человек с айфоном не подойдет скажем к аисту или журавлю ближе чем на 150-200 метров и снять его с такого расстояния кишка тонка ,я снимаю с рук из далека и все пучком так что тему фото считаю закрытым Для потаскать в кармане есть мыльница меньше пачки сигарет а оптика всеравно лучше . Навигатор смартфонов тоже отстой в машине или джипе катере стационарный скажем гармин куда удобней и стабильней в работе ...... Ну а слушать музыку в "дибильниках с айфона " это только мозги долбить да и нет у меня времени на это ............. Что касаемо комплектов аудио то не соглашусь лишь с возрастом есть достойные устройства моложе есть и старше тут дело вкуса и выбора А у себя держу пару усилителей лампа и однотактный камень (транзисторный) + маленький ушних транзисторный в классе А Пару цап достаточно древний мультибит и современный всеформатный дельтасигма СД в качестве транспорта и комп 2 Пары АС и наушники Слушаю 50на 50 либо СД либо с компа (с него любой формат любой битности и сетки частот включая DSD ) К SACD не присматривался по вышей же причине нет пока для себя нужной коллекции А что уже содрано и клонировано в инете играет с компа .............. Так что видать у нас схожее поколение - убеждать молодеж к классической старой школе смысла нет прут их гаджеты новомодные ну и флаг им в руки .... Обсудить кабели и разъемы что чем соединить думаю лучше не в этой теме а то господа модераторы обидятся

geran2006: Формально ЦАП у меня был и до 2011г, в ресивере SONY есть SPDIF цап на 6 каналов по оптике и я его конечно использовал но даже в голову не приходило называть это ЦАП. Так, встроенный интерфейс для подключения, кому-то и сойдет а что еще надо? Я же говорю здесь дело фанатское или фильское, если вы почуяли какой звук вам нужен вы уже знаете что другой не подойдет и будете вычислять возможности получения нужного звука. Это гурманство. До некоторых пор я не мог почуять какой звук мне нужен то есть блуждал в потемках и покупал звуковые карты. Потом случилось нечто что позволило прозреть и с тех пор я охотник на качественный звук. К SACD не присматривался по вышей же причине нет пока для себя нужной коллекции А что уже содрано и клонировано в инете играет с компа .............. Как я убедился с компа драное DSD играет убогонько ну то есть по сравнению с нормальной версией чтения SACD диска убого. Это не альтернатива

Бокарёв Александр: Не знаю, может у меня слух убитый с годами, но меня очень устраивает звук наушников, подключенных к ноутбуку, устраивает звук выносной USB аудиокарты, причем, этот звук более комфортный, нежели сидиплеер, включенный в усилитель. А когда вывел наконец свои колонки в звук, то все записи стали звучать красиво и радостно. И нет ни малейшего что-то менять, тем более- страдать , что нет у меня дорогого цапа. Как говорил персонаж Адамыч из фильма Старый новый год, в исполнении Евстигнеева , "Не -Что надо, то и есть, а Что есть- то и надо!"

odinss20: geran2006 Как я убедился с компа драное DSD играет убогонько ну то есть по сравнению с нормальной версией чтения SACD диска убого. Это не альтернатива Видать вам просто не повезло Что бы воспроизвести DSD с компа нужно иметь транспорт с этой функцией и цап с этой функцией в противном случае это уже проделки "ФИКСА" всяческие конверторы и преобразования и тому подобный бред ...... Бокарёв Александр АС с ушами у Вас все в порядке все относительно и пытаться грести и мести все под одну гребенку как в нашей беседе очень некорректно Есть ноут за 5 тыш а есть за 100 тыш есть и промежуточный вариант и аудиоустройства в них разные ,в прочем как и внешние звуковые карты,к примеру кытайское дерьмо за пол бакса или устройства фирмы ESI ...... Одному повезло найти свой звук другому нет вот и все кругом виноватое то провод не тот то запись не та .......... Сразу вспоминаю рекламу " Не люблю кошек -ты просто не умеешь их готовить "

geran2006: Видать вам просто не повезло Что бы воспроизвести DSD с компа нужно иметь транспорт с этой функцией и цап с этой функциейИнтересное кино... откуда у компа транспорт DSD и куда в зв карту а она куда в цап? По моему компы отродясь не умели читать DSD и когда вы воспроизводитеол файлы DSD то происходит конвертация в PCM

odinss20: geran2006 А вот тут стоп -у компа нет транспорта DSD да и речь о компе была всего как о хранилище данных и их выводе . Я не рассматриваю комп в виде муз источника даже со звуковыми картами . Но прошу прощения файл DSD это поток данных и не более того Есть программ плеер под название FOOBAR и есть для него плагин + ASIO драйвер все это настроенное в скопе выдает на любой USB порт прямой поток данных ,далее есть несколько версий внешних транспортов которые с соответствующим драйвером принимают этот поток данных , далее транспорт выдает на своем выходе либо данные PCM либо DSD в зависимости от того что он получил на входе ,далее есть цап (именно сама микросхема ) и далее ее оформления и управление имеют режим PCM или DSD вот в таком комплекте получаем прямое воспроизведение данных с компа те чистый PCM или DSD минуя всяческие конвертации и премудрости винды .

odinss20: Бокарёв Александр так и на старуху бывает проруха одно играет а другое нет ............. Всегда завидовал байкерскому движению в котором есть правило не обсуждать средства передвижения по причини индивидуально выбора и пристрастия человека ........... В аудио конечно такого делать не стоит даже по той причине что спектр как устройств так и носителей огромен да и совершенствуется он на глазах А потом уже многократно убеждался и не только в аудио дорогое и элитное не говорит о том что оно самое верное и наилучшее Для примера мерс за 6 лямов сдохло двигло не доходя 100 тыщ км а сраный логан за пол ляма ходит и 200 тыш и что теперь утверждать что все мерсы дерьмо и носить на руках рено

Бокарёв Александр: Греет то, что за годы возни со звуком и акустикой научился слушать, слышать и оценивать для себя звучание чужих системок, неважно какой цены. И к сожалению, по пальцам одной руки могу припомнить звук, к которому не придраться. Что-то да царапнет слух. Самое неприятное, когда зовут послушать дорогие колонки, которые и на слух и по измерениям не годятся называться даже самоделкой. И без коренной переделки с заменой порочных излучателей там ничего не улучшить. Деньги ввалены, безумные, а звука нет . Эта беда пострашнее незвучащей самоделки, которую можно выбросить и новую собрать, лучше.

odinss20: Бокарёв Александр Тут правда на вашей стороне спору нет ............. Успокаивает только одна тонкость что всех систем не переслушать и не повторить всех предлогаемых конструкций . А ведь бывает и так у одного звучит тот или иной компонент а у другого нет и как с этим быть ..............

geran2006: Но прошу прощения файл DSD это поток данных и не более того Не все так просто. DSD это поток и складывается в файл он на диске а диск SACD не совместим по размеру кластера с комповым dvd диском. Перегоняют сразу на HDD видимо и так как хранить удобно. Для меня процесс снятия DSD с SACD диска и упаковка их (условная нарезка потока) в файлы все еще представляет сложное знание. Насколько сложное настолько и не понятное. Данные с диска снимают на приставках Playstation 3 которые удалось взломать и приспособить а вот комповый считыватель DVD не станет читать SACD диск. файл DSD это поток данных и не более того А знаете сложно сказать что это на самом деле, ведь разрядность DSD 1 бит, тогда я могу сказать что это частотная модуляция. Откуда там "данные"? Данные представляют собой совокупность измеренных значений в виде кода а DSD это не код, это простейший поток ну впрочем может и не совсем простейший если 2 канала содержит значит есть и признаки их различать. Но вот тут я пас, по мне так нет этих признаков, если только сразу не договорится что каждый второй бит относится к правому каналу например но надо определить какой он второй а какой первый. вот в таком комплекте получаем прямое воспроизведение данных с компа те чистый PCM или DSD минуя всяческие конвертации и премудрости винды . Ну тут не винды премудрости а ваши уже и чем они лучше? Я думаю это вы все придумали или пересказываете а потому криво. Ситуевина такова что для компа надо держать битрейт на приемлемом уровне чтобы не гнать его как вы говорите с транспорта через комп на внешний цап. А зачем это надо? Можно исключить комп и гнать-получается плеер. Выражу мысль яснее- т.н. данные из файлов DSD на самом деле уже не являются DSD и это промежуточный формат для компа и стало быть промежуточный формат создается при риповании SACD . Т.н. образ SACD мой плеер Native SACD не воспроизводит зато есть длинный список плееров других которые воспроизводят. Почему? Потому что они внутри компьютеры и понимают этот промежуточный формат а мой плеер не понимает. И болваночку они хавают DVD а мой не хавает-говорит обман-с! Мой знакомый так попал, купил плеер с поддержкой SACD и выяснилось что он не играет а срет, сравнили с моим и сразу ясно. Никто ничего сказать не может и не удивительно. Это был какой-то плеер-компьютер DVD+SACD короче мусор в газенваген! Только Native SACD нормально играют DSD.

odinss20: geran2006 https://www.hi-fi.ru/forum/forum63/topic69517/ https://hi-fidelity-forum.com/forum/thread-65739-post-1267269.html по двум материалам вполне ясно все давно взломано копируется и воспроизводится неужели в златоглавой нет цапа из серии Lynx D78b и выше или от Energyaudio поищите послушайте

odinss20: geran2006 http://audiophilesoft.ru/publ/my/sacd_extract_tracks_compress_wavpack/11-1-0-412 http://zvukomaniya.ru/kak-slushat-sacd-diski-dsd-format/

odinss20: и такого материала море на страничках инета - да пробуйте и творите в все получится Думаю не очень корректно если что то не выходит или не получилось или нечем выдвигать теорию что это сложно и невозможно

geran2006: Обе темы относятся к 2011-2012г и на волне эйфории всегда легше писать чушь и фуфло. Понятно для копирования всех интересует iso но ISO это файл и у него есть порядок а SACD не предназназначен для копирования. То что научились взломавши слить поток еще не значит что удастся весь список преобразований на пути создания копии. Странное дело, я даже картинки не нашел как выглядит Lynx D78b снаружи и снятая крышка не говоря уже о признаках распространенности девайса. Думаю в златоглавой хрен два и обчелся нет их. Вы бы могли сделать доброе дело, сфотать с разных ракурсов как дыню и крышку снять и тоже сфотать. Я всегда и первым делом так делаю. Хотя чтобы видно было что куда припаяно.

odinss20: https://www.lynxaudio.net/%D1%86%D0%B8%D1%84%D1%80%D0%BE%D0%B2%D1%8B%D0%B5-%D1%83%D1%81%D1%82%D1%80%D0%BE%D0%B9%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%B0/%D1%86%D0%B8%D1%84%D1%80%D0%BE%D0%B0%D0%BD%D0%B0%D0%BB%D0%BE%D0%B3%D0%BE%D0%B2%D1%8B%D0%B5-%D0%BF%D1%80%D0%B5%D0%BE%D0%B1%D1%80%D0%B0%D0%B7%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D1%82%D0%B5%D0%BB%D0%B8-%D0%BD%D0%B0-%D0%BE%D1%81%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%B5-%D0%B4%D0%B5%D0%BB%D1%8C%D1%82%D0%B0-%D1%81%D0%B8%D0%B3%D0%BC%D0%B0-%D0%BF%D1%80%D0%B8%D0%B1%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%B2/ http://www.energyaudio.ru/index.php?option=com_boss&task=show_content&catid=4&contentid=35&directory=5

odinss20: https://vk.com/club104761375

odinss20: Самая первая ревизия моего цап снято через 5 минут после сборки и первом включение транспорт чарльстоун (сайт energyaudio плата цап клон lynx моя версия из этой темы http://www.diyaudio.ru/forum/index.php?topic=5470.0 у этих ребят много ревизий данного цап включая новые чипы

geran2006: и такого материала море на страничках инета - да пробуйте и творите в все получится Представляет интерес только предварительно профильтрованный материал от эзопового языка, который с высокой вероятностью может быть понят. Допускаю что может быть понят а не фильтрованый и думать забудьте. Но гдеж взять такой? Да и мне пока как-то не надо, я же не мог делать копии SACD дисков и на этом все тормозится. Да, бродит идея дескать на компе слушать тоже хорошо. Ну и пусть слушают, никто не против, а настоящие филы любят с диска.

Бокарёв Александр: А тут снова я с привычным ядом. Битва за качество цапов и царапов в итоге упирается в колонки, от приличных - до одиозных. Тут вообще , кто во что горазд, стандарта нет, зато фантазия самая буйная , ну и за что боролись? Про усилители то же самое можно сказать, вкусовщина махровая. Видимо, загибается этот хаенд....

odinss20: http://soundex.ru/forum/index.php?/topic/46556-%D0%BE%D0%B1%D0%B7%D0%BE%D1%80-%D1%86%D0%B0%D0%BF-tchernov-audio-apollo-%D1%8D%D1%82%D0%B0%D0%BB%D0%BE%D0%BD-high-end/

geran2006: Во, какая фотка интересная! DSC то есть. Она не похожа на D70B. Плата с горящими светодиодами это что, входы? Заявлена поддержка DSD - у Вас есть источник DSD? Компьютер не может быть таким источником.

odinss20: DSD есть плата я же писал выше что клон и давал ссылку на тему . А то что источник в лице компа не может быть источником DSD это все лишь ваше мнение и увы оно не может быть убедительным даже по одной простой причине Вы не привели не одного факта и доказательства вашего вашего довода а всего лишь слова Что касаемо платы цап клона они обладают идентичной схемотехникой разница лишь пожалуй в плисе и управление и отличие в некоторых компонентах сама плата является 4х слойной разведенная и спроектированная по всем правилам и нормам для такого рода устройств

odinss20: Бокарёв Александр АС не давно не ваш ли положительный отзыв был о акустики Вячеслава из Питера (Iluminati) значит можно сделать хорошие АС , как и усилитель ведь ас сами по себе играть не могут ,значит и источник был в комплекте , Получается что может быть достойная система

odinss20: geran2006 Зачем пустой спор давайте создадим тему что может является источником DSD . Есть достаточно авторитетный форум "вегалаб "там много авторитетных инженеров и мастеров своего дела, да и с этого форума там люди общаются Есть форум http://www.diyaudio.ru/forum/ там есть целый кабинет Д Андронникова (LYNX) так сказать кинем клич по миру и узнаем истину

geran2006: Зачем пустой спор давайте создадим тему что может является источником DSD . А она еще не создана что ли? Странно... А то что источник в лице компа не может быть источником DSD это все лишь ваше мнение и увы оно не может быть убедительным даже по одной простой причине Вы не привели не одного факта и доказательства вашего вашего довода а всего лишь слова Ну я исхожу из факта что звуковая карта или встроенный чип могут передавать только PCM через S/P-DIF а если передавать DSD то вероятно микросхема DIR в цапе уже не нужна. Тут ведь как, пусть Lynx даст схему и объяснит какой узле в его конструкции отвечает за DSD. Вы тут ссылки давали там пишут так любопытно и вставляют что мол преобразование dsd в звук это операция интегрирования, RC цепочка преобразует и я соглашаюсь, так и есть. Интересно сколько по стоимости весит DSD часть в цапе Lynx? Предположим я имею цап и подсоединил его по оптике к микросхеме DIR а она подсоединена к I2S а если DSD то мне нужен второй выход с компа и второй кабель? Я даже настаиваю на 2-х кабелях. Ну и откуда из компа у меня сможет выйти DSD? Должна быть зв карта с поддержкой DSD а такие есть? Нет.

geran2006: плата я же писал выше что клон и давал ссылку на тему . Плата-клон цапа Lynx? А кто собирал? Тему возможно пропустил, не имею возможности на лету читать кучу материала.

Бокарёв Александр: odinss20 отзыв мой и все помню. Но те же ребята жаловались, что все у них шло наперекосяк, пока усилитель и цап не поменяли.значит, не все ладно в датском королевстве и сам по себе крутой цап- ничуть не гарантия звука в целом. Даже если бы увидел там на подаче копеечный филипс, который свалил бы меня звуком с ног точно так, - бровью бы не повел. И пожал руку авторам. Но чудес видимо не бывает, а за недорого- вообще. А у меня- бывает

geran2006: Внутри цапа Linx бросается в глаза большое кол-во деталей и общая переусложненность, еще не видели обратную сторону. Я уверен что и цифровые и аналоговые устройства при "удлиннении" пути прохождения сигнала начинают искажать. Потом на плате видны алюминиевые электролитические либо твердотельные конденсаторы поверхностного монтажа и вот это выглядит не понятно. Принципиально ясно что кол-во конденсаторов надо снижать до минимума но если ставить то аудиосерии а эти поверхностные не относятся к аудиосериям Как будто цап d70bделали низким чтобы он куда-то влезал где мало места поэтому высота элементов лимитирована. Странно, не знаю что сказать еще. Если видеть схему можно сказать больше.

odinss20: Бокарёв Александр Вы правы как всегда ,да ребята с выставки жаловались и это факт но ведь кой чего удалось подобрать . Просто с Вячеславом я познакомился лично примерно полтора года назад и он делился планами создать именно эту АС не прошло и года (до выставки) как она вышла в свет . А знакомства наше состоялось при прослушивание прошлогодних АС ОЛЕГА ЮРИЧА и усилителя Трусова (номер ревизии запамятовал )

odinss20: geran2006 не сочтите за грубость вот описание самого цап https://www.akm.com/akm/en/file/datasheet/AK4490EQ.pdf даже не зная англиского используя переводчик гугеля все можно прочесть о всех возможностях цап Что касаемо транспорта так ЮСБ там и живет своей жизнью, а АК обслуживает оптики и spdif На счет длинных линий и якобы длинных связей тут у вас малость ошибочное мнение если уж есть интерес к этой теме на сайте Lynx скачайте описание цапов начиная с D60 и выше там достаточно подробно расписана топология печатных плат ,как сформированы линии связей как разделена цифровая и аналоговая часть . Что касаемо конденсаторов все малогабаритные алюминиевые относятся в основном к питанию цифровой части и опорных напряжений для источников питания как аналога так и цифры . для конкретно питания аналоговой части стоят человеческие электролиты соответствующего уровня . О применяемых компонентах все подробно расписано в описаниях цап к стати там есть и схемы . как есть и схемы цап клонов ссылку я выкладывал , кстати у линкса в описание не только слова а есть и измерения на всех режимах работы цап

geran2006: Насчет УСБ вот соберу новую плату с I2S входом, подсоединю аманеру и проверю кто лучше играет. Я не собираюсь использовать УСБ но меня можно сказать вынудили, люблю завершенность и потому установлю аманеру. МС АК4490 вроде хороша но и 4399 была неплоха DR 123dB даже АК4396 DR 120dB тоже неплохо. Я эти вопросы задавал себе 10 лет назад, почему выбрать АК или не выбрать АК? Потому что не было гладкой конструкции на АК и была еще CS 4398 тоже был вариант но не прошло. Захотелось Advanced Segment TI микросхему а тут и на ловца зверь-Пиккардийский аккорд. Схема гладкая, продуманая, без излишеств, мне сразу приглянулась. И все, решено. А теперь после 9 лет совместной жизни только она и больше никто. Теперь надо провести генеральное обновление и исправить досадные косяки допущенные в первый раз.

odinss20: geran2006 ну АК4490 это уже не новинка серия эта развилась и уже после нее вышло несколько новинок вот не так давно чуть больше месяца была презентация https://www.akm.com/akm/en/aboutus/news/20181207AK4499_001/ а на предыдущей ак 4497 уже есть изделия у ребят с форума http://www.diyaudio.ru/forum/index.php..... цапы от CS как и перекупленные ими WM вольвсоны последние в лице wm8741 8740 стояли в некоторых сд вертушках но с половиной своих возможностей А некоторые CS сейчас активно впихиваю в сд вертушки средней бюджетности причем в самом что не наесть бедном режиме работы не давая раскрыть свой потенциал зачем такое делать увы не очень понятно

Бокарёв Александр: odinss20 в этом году колонки ребят Иллюминати наконец-то раскрылись во всей красе , чему я безмерно рад. Такого настоящего звука на выставке не было ни у кого и близко. Идеальное звучание. Вячеславу - мой поклон и уважение за такой шедевр.

geran2006: Едут платы для нового ЦАП, глубоко обновленного. Детали, плата, припой, трансформатор питания. Еще вскрылись недостатки при прослушивании полгода назад и они происходят из-за простых элементов коммутации, надо менять на электронные с подавлением дребезга. Ну и корпус новый.

geran2006: odinss20 пишет: geran2006 не сочтите за грубость вот описание самого цап https://www.akm.com/akm/en/file/datasheet/AK4490EQ.pdf даже не зная англиского используя переводчик гугеля все можно прочесть о всех возможностях цап Думаю что как только китайцы сделают на этой микре недорогой ЦАП я его и куплю чтобы экспериментировать с DSD а так он мн в общем не нужен.

odinss20: geran2006 Если не секрет ,что за платы ???? Если конечно от китайцев то оценить потенциал самого ЦАП будет достаточно трудно по причине самого построения платы да и общей организации схемы в целом . А если по существу у ребят с соседнего форума есть бюджетные платы имеющее на борту все необходимое для более чем достойного теста возможностей и комфортного прослушивания да и цена сопоставима с китайскими да и гарантия в оригинальности комплектующих

Stan Marsh: Всё китайское цифровое покупать не нужно, детальки - мусор, разводка - пионерская. Надо быть полным идиотом чтоб за это заплатить даже 16 рублей.

odinss20: geran2006 http://www.diyaudio.ru/forum/index.php?topic=5470.0 вот тема про данный ЦАП там есть вариант( маленькой платы ) наилучшая замена китайскому г.......ну если жалко денег на полную версию Stan Marsh СОВЕРШЕННО ВАС ПОДДЕРЖИВАЮ И ПОЛНОСТЬЮ СОГЛАСЕН

geran2006: odinss20 пишет: Если не секрет ,что за платы ???? Заказал платы на PCBWAY для обновленного цапа. Моя разводка, под мои детали, под мои нюансы и хотелки. Stan Marsh пишет: Всё китайское цифровое покупать не нужно, детальки - мусор, разводка - пионерская. Надо быть полным идиотом чтоб за это заплатить даже 16 рублей. видимо да.

geran2006: Новые платы получил, собрал одну, не быстро вышло, но ничего, предыдущая плата 9 лет отработала будучи при этой жуткого качества и приносила каждый день кайф ложками мед из бочки. Теперь новую будуиспытывать и разыгрывать а еще надо новый корпус. Опять расходы а китайцы не делают нормально и все дорого, пересылка эта дорогая. Но в РФ вообще вакуум, мой знакомый пытался заказать по дешевке одну плату в РЕЗОНИТЕ и ему там мозги так канифолили что согласился дешевле будет 5 штук у китайцев. 1 плата как-то не солидно, про запас надо вторую а мало ли что, одну всегда можно запороть. А две платы в РФ стоят дороже чем 5 штук в Китае с пересылкой. Ой, так всё это выглядит

geran2006: Кондеры такие набрал: для выпрямителей Nichicon Fine Gold FG Для регуляторов Nichicon Bipolar Muse SE для I/U WIMA FKP-2 по питанию хотел купить WIMA MKS но передумал и купил СВВ темно-красные закруглые это полипропиленовая пленка. Желтые малые это керамика 10мкф, 0,1мкф и т.п. Диоды выпрямителей шоттки 5А 100в SR5100, прямое сопротивление 170 ом. На цифровое питание 1А 40В. Резисторы в основном CF угольная пленка, реле.. переставил и добавил еще вход I2S на реле рэс-60 Генератор не стал монтировать т.к. прежний клок меня устраивал. Вопрос изучил, обычно ставят генератор на 24.576 МГц но микруха WM8804 при подключнии кварца на 12мгц выдает столько же на шине мclk 24576. Меня не убедили разные варианты развязок чрез изолирующие микросхемы, по моему все это фуфло. Лишние детали, лишние расходы и место на плате и никакого эффекта. мс wm8804 очень хорошо справляется со своими задачами отфильтровывания джиттера и выработки майн клока. А все эти новомодные изолирующие развязки это просто технофетиш. Регуляторы наконец установил на нормальный теплоотвод а то было ужас что. На верхнюю планку оконечных регуляторов тока можно еще приклеить сверху компьютерные радиаторы для микросхем памяти. Ну или распилить какой-нибудь радиатор северного моста.

odinss20: geran2006 Поздравления с обновкой ! На вид получилось бодренько и со вкусом ! Будем ждать отчета о звуке



полная версия страницы