Форум » CD проигрыватели » USB DAC PCM2702+OPA2604 автор Гурков Евгений (Иркутск) » Ответить
USB DAC PCM2702+OPA2604 автор Гурков Евгений (Иркутск)
Сергеев Сергей: Евгений Гурков пишет: Те, кто использует компьютер в качестве источника сигнала стремятся достигнуть наилучшего качества и я в их числе. Однако рынок звуковых карт не впечатляет либо качеством, либо ценой за качество. Отчасти поэтому и отчасти из творческого интереса решил самостоятельно собрать несколько конструкций и поделиться опытом. Первой была самая простая конструкция: http://tubeaudi.ucoz.ru/index/0-10
Charm: Небольшая поправка, конденсаторы С9-С12 рекомендуется использовать пленочные (wima, к71) Также и выходные С15,16 пленочные дают лучший результат чем обычные электролиты,за неимением аудиофильских. Емкость выходных конденсаторов зависит от входного сопротивления усилителя и состовляет как минимум 2х4,7мкф для 10ком, 4,7мкф для 20ком, 2х1мкф для 47ком.
Евгений Гурков: Про емкость выходных конденсаторов. я встречал такую информацию однако на практике мне эти рекомендации не пригодились
Бокарёв Александр: Если мне не изменяет склероз, то на выходе этой цапы 2702 сидит 2.5 вольта отрицательного напряжения? Если так, то трудно представить более удобную штуку для лампового выхода , а фильтр первого порядка вместо третьего думаю тоже пойдёт, там частота помехи весьма велика, так что очистить звук от неё будет несложно? Что скажете по этому поводу?
Сергеев Сергей: Мне тоже интересно применение лампового выхода. Женя расскажи!
Евгений Гурков: Я на лампах не пробовал. Для меня гораздо интереснее трансформаторный выход. На вегалабе ктото предлагал вот такую схему:
Бокарёв Александр: Схема - то что надо. всё по уму. Но вот как тише сделать......?
Charm: Виндовым регулятором
elacom: Блин, логично!
Евгений Гурков: Не стоит трогать виндовый регулятор. Я пользуюсь "фубаром" в его настройках "Output" выбираем наше устройство и пользуем регулятор фубара.
Бокарёв Александр: Я убрал виндовый регулятор, чтоб ночью комп не гавчил, а когда пришла пора замеры делать -микрофон не пашет, звука нет с карты звуковой, а причина- убранный в ноль движок Wave
Charm: Евгений Гурков пишет: Нестоит трогать виндовый регулятор. Я пользуюсь "фубаром" в его настройках "Output" выбираем наше устройство и пользуем регулятор фубара.Так все равно регулирует виндовый микшер.Что бы его обойти нужно установить драйвер ASIO.
Андрюс5: С удоволствием приобрел бы ДАЦ для с-пдиф по приемлемой цене для комплекта. СД плеер недоступен, нет смысла.
Бокарёв Александр: Звуковуха от М-Аудио, ЮСБишная, Транзит, например, её можно и как аудиоцап и как средство измерения в связке с программой Спектралаб применять..
Сергеев Сергей: Я использую внешнюю Creative SB conect. http://shop.key.ru/shop/goods/37538/ Плюс в наличии разьемов RCA на вход и выход. Но использую в основном для измерений. Музыка не в компе.
nazar: Если мне не изменяет склероз, то на выходе этой цапы 2702 сидит 2.5 вольта отрицательного напряжения?положительного
Бокарёв Александр: Отпал вариант прямого стыка цапы с лампой, как в варианте с 1541.
nazar: зато возможен прямой стык с ПТ с индуцированным каналом или (что намного лучше но практически не доставаемо) ПТ с изолированным затвором (а-ля 2П902), правда такие игры с такой балалакой как 2702 имхо лишены любого смысла
Бокарёв Александр: Nazar, я с этой цапой знаком недолго, принесли плату, я осциллографом глянул, увидел шум на выходе микросхемы и чистый синус после активного третьего порядка фильтра по выходу, увидел смещение на выходе микросхемы, мельком глянул схемы из Радиохобби и всё. Слуханул недолго, ну- играет как-то, вполне за эти деньги. А как идея применить лампу с правой характеристикой, типа 6н1п или 6Н7С , чтоб открыть её можно было только плюсом? Или не потянет эта микросхема сеточный ток в несколько мА?
nazar: по паспорту у нее 5ком по переменке минимум, тоесть 0,12ма макс. ток, но "высасыванием" с нее тока ее ВК загоним в клас А, но тут свои есть подводные камни надо на практике проверять. Проще с 2П902 каскодным повторителем (чтоб ТИ небыло), звук у такого повторителя из разряда "а есть что-то лучше?" и линейность на высокоомную нагрузку прекрасная, но усиления нет
aluma: Бокарёв Александр пишет: А как идея применить лампу с правой характеристикой, типа 6н1п или 6Н7С , чтоб открыть её можно было только плюсом? А катодом на "+" питания некошерно? С уважением. Александр Улановский.
Бокарёв Александр: Думаю, что автосмещение устранит это плюсовое смещение начисто.Ну потеряем пару вольт в катоде , всех делов-то.
aluma: Совсем дикая идея-дифкаскад,на сетку второй лампы с делителя половинку питания. В верхнему резистору делителя конденсатор. Уберём грязь "питательную". :) С уважением. Александр Улановский.
Бокарёв Александр: Усиление вдвое меньше будет в дифкаскаде на выходе, если снять с одной лампы.
Charm: nazar пишет: правда такие игры с такой балалакой как 2702 имхо лишены любого смысла Неправда, говорят неплохо звучит, особенно для начинающих. Во всяком случае лучше чем дешевые звуковые карты. Так что прошу всех развивать темку.
Бокарёв Александр: Мне после 1541 с ламповым выходом что-нибудь другое трудно идёт, даже моя крутая звуковуха U24 кажется дровами. Разумеется, 2702 простая как топор, и пока ещё купить можно. Что касаемо звука- я не знаю, чего там такого уж особенного. Это дяденька Василий Картович слышит.
nazar: aluma пишет: А катодом на "+" питания некошерно? Бокарёв Александр пишет: Думаю, что автосмещение устранит это плюсовое смещение начисто.Ну потеряем пару вольт в катоде , всех делов-то.хорошие варианты Charm пишет: Неправда, говорят неплохо звучит, особенно для начинающих. Во всяком случае лучше чем дешевые звуковые карты.звучит дерьмово, на уровне звуковух 100-400уе, но зато универсальна и малогабаритна Бокарёв Александр пишет: даже моя крутая звуковуха U24 кажется дровамиа могло быть иначе?
Бокарёв Александр: Назар, я пессимист по жизни, потому мне проще. Когда не ждёшь много, то неважный результат не убивает. Звуковуха моя -чисто измерительная, хотя выход на 600-омные наушники использую и не жалуюсь. Хаендом измерилку свою не считаю, но убедиться что колонка настроена, позволяет и она. 2702 скорее удобная чем сверх-звуковая( эка загнул!).Сам скоро измерю макетный вариант, друзья москвичи делают на пробу. Может пригодится для измерений , в сочетании с новомодной фичей LT1210.
nazar: Бокарёв Александр пишет: 2702 скорее удобная чем сверх-звуковая( эка загнул!).Сам скоро измерю макетный вариант, друзья москвичи делают на пробу. Может пригодится для измерений , в сочетании с новомодной фичей LT1210.ну у нее АЦП то нет, чтоб без разделительних кондов было сделай вот так http://www.diyaudio.org.ua/viewtopic.php?p=435#p435 только для 1210 надо резисторы на порядок меньшего номинала и без конда в цепи ОС но тогда 2702 это не потянет...
Бокарёв Александр: Спасибо за схему, идею понял!
Nopr: Бокарёв Александр пишет: Мне после 1541 с ламповым выходом что-нибудь другое трудно идёт, даже моя крутая звуковуха U24 кажется дровами. можно поподробнее о этом самом 1541, что это?
nazar: DEM DAC
redcat: Nopr http://www.datasheetarchive.com/ и там в строке поиска вводим tda1541a, получите даташит на этот аудио ЦАП
Евгений Гурков: Эксперименты с лампами и ЦАПом PCM2702 не дают прироста качества только творческую реализацию . конструкция сама по себе хороша. и больше из нее не выжать. Нужно делать более совершенную конструкцию ЦАПа
Бокарёв Александр: Вот и ещё одно нешибко радужное мнение об этом чуде за сто рублей. Или за двести, неважно.
Charm: nazar пишет: звучит дерьмово, на уровне звуковух 100-400уе, но зато универсальна и малогабаритна Ничё так, улыбнуло! 400уёв совсем дерьмово
Евгений Гурков: Видимо для товарища nazarA ценник- главный параметр качества звучания. иного обьяснения подобным сравнениям невижу.
nazar: Возьмите проф звукашку за такие деньги послушайте узнаете какое там "качество", от єтого можете оттолкнуться что можно сделать с 2702
Ton: Вывел звук по коаксиалу из компьютера (материнка Asus 5 с цифровыми аудиовыходами (оптический и коаксиальный) в ресивер BBK AV310. Вроде звучит неплохо. Посмотрел по схеме - ЦАП CS8415A на входах инверторы 74РHC04. Никто не использовал этот ЦАП, как он в сравнении с той же 2702?
Ton: В качестве сигнала - flac (http://avaxhome.ws/blogs/aksman).
nazar: Посмотрел по схеме - ЦАП CS8415Aэто СПДИФ приемник
Ton: Ну вот - лоханулся. С ЦАПами-АЦПами раньше не сталкивался (на АЦП 572 серии один раз вольтметр собирал). Схема - вот: http://slil.ru/29246699 Что-то можно о ней сказать?
Евгений Гурков: Врятли тут ктото юзал сей цап. Спроси на вегалабе...
geran2006: По моему так: 1. Выжать предельное качество из компа-занятие бессмысленное. 2. ставить звуковухи по 1000 и более уев занятие бессмысленное. 3. Вполне подойдет для хорошего ВОСПРИЯТИЯ JULIA ESI или Prodigi 192 hifi 4. Креатив не подойдет 5. Нужен аудиофильский аудио-кабель, а не штудок за 30р. 6. усил ламповый А что касается ЦАПА то что скажете про ЦАП DSD1792 ?
ГДН: geran2006 пишет: 1. Выжать предельное качество из компа-занятие бессмысленное. 2. ставить звуковухи по 1000 и более уев занятие бессмысленное. Странно звучит, если принять во внимание, что практически вся современная студийная звукозапись на компе и базируется («ProTools» на «MAC-овской» базе - практически международный стандарт). 3. Вполне подойдет для хорошего ВОСПРИЯТИЯ JULIA ESI или Prodigi 192 hifi 4. Креатив не подойдет Джулию серьезно не слушал, а Креатив субъективно тоже не нравится 5. Нужен аудиофильский аудио-кабель, а не штудок за 30р. Для корректности сравнения нужна цена и на "аудиофильский аудио-кабель" тоже 6. усил ламповый Ну это риторическое...
redcat: ГДН пишет: Странно звучит, если принять во внимание, что практически вся современная студийная звукозапись на компе и базируется («ProTools» на «MAC-овской» базе - практически международный стандарт). а для меня странно звучит, что стандарт современной аппаратуры студийной ЗЗ - компьютер. Нас приучили хлебать щи китайскими палочками, и теперь мы обсуждаем, палочки из какого материала более пригодны для хлебания щей. Зато пульты и микрофонные усилители покупаются ламповые
ГДН: redcat пишет: а для меня странно звучит, что стандарт современной аппаратуры студийной ЗЗ - компьютер. Как бы не звучало, но - факт! Но компьютер-то - всего лишь "носитель". Это АМЛ считает HDD убийцей звука "по невыясненным причинам", но с ним согласны далеко не все. Зато пульты и микрофонные усилители покупаются ламповые Ну надо же как-то с "убийцей" бороться! Добавлю, что и сами микрофоны "с лампой внутри" весьма популярны. Особенно древние!
Евгений Гурков: ГДН пишет: Ну надо же как-то с "убийцей" бороться! бороться надо! только знать бы с кем и чем :) Некоторые тут сетевым кабелем звук "регулируют" и впадают в катарсис от перевертывания вилки в розетке. Так вот господа экзальтированные - покинте палату! Смело заявлять - "Выжать предельное качество из компа-занятие бессмысленное" Вы сударь, "геран" думаете как записывается современная (да вообще вся) музыка на современные носители? А как она воспроизводится с цифрового носителя? Задача точно воспроизвести это вторая половина айсберга, первая половина это точно записать тут уже речь не только о цифровых но и об аналоговых преобразованиях. Я бы абсолютно согласился с заявлением, что невозможно создать систему идеально передающую ньюансы звучания аккустического инструмента итп. Но разобрать звук на цифры и собрать цифры в звук задача вполне выполнимая и теоретически нет придела повышению линейности и дискретности этого процесса, а соответсвенно и повышения точности преобразования. Так вот стремление повысить уровень качества воспроизведения пусть даже обычного компьютера (ессно я воспринимаю компьютер только как мультиформатный ЦИФРОВОЙ источник) достойно пристального внимания и очень осмысленное.
redcat: Добрый день, коллеги. Компьютер, безусловно, стал незаменимым инструментом в звукозаписи. Сбросить на него мастер-фонограмму и потом вырезать по ней матрицу - тут компьютер практически не вносит отсебятины, если у него всё в порядке с НЖМД, ОЗУ и т.д. А вот сведение и обработка звука на нём - совсем другое дело. Вы скажете - так в аналоговом тракте те же яйцы, тока в профиль. Согласен. Но компьютер позволяет "вытянуть" косяки при записи, что развращает. Раньше были дубли, а теперь - "фигня, завтра подчищу". То, что новодельный винил стал грустен, замечали? Одна из возможных причин - использование цифрового мастера. Созданного методом "подчистки".
ГДН: redcat! Согласен полностью! Правда серьезные студии еще не упали так низко, чтобы прямо в компе и сводить, Вы же сами про ламповые пульты писали. Ну ламповые, не ламповые, но аналоговые - это правило (пока ?) А вот монтаж и "подчистка" в компе это почти всегда - смерть музыки. Что же до качества записи/воспроизведения, то комп вполне адекватная система.
Yoika: Компьютер, как медиаплеер, весьма достойная замена ПКД. Универсальность(кино и музыка), функциональность(скачивание с инета(в HD качестве), хранение и цифровая обработка, включая эквалайзер и РГ. Один на мой взгляд недостаток, грязное питание, можно исправить отдельным питанием звуковой карты или разделительным транформатором.
GELIANIN: Yoika пишет: Один на мой взгляд недостаток, грязное питание, можно исправить отдельным питанием звуковой карты или разделительным транформатором. Этот недостаток давно устранён применением внешних звуковых карт
ГДН: GELIANIN пишет: Этот недостаток давно устранён применением внешних звуковых карт Я бы уточнил: на устранен, а, скорее, устраним. Если внешняя карта с собственным питанием. Впрочем, комп с современным китайским БП и по соседям помехи раздает, а не только в смежные приборы.
redcat: угу, сейчас у меня появился клиент, фирма такси, у них когда компьютеры включены, ухудшается работа радиостанции. 27 мГц, однако. Подобный казус описывался не так давно на сайте ithappens.ru - там после включения одного компа в сети 220 торчала палка на нескольких мГц.
Сергеев Сергей: Тут наверное надо озаботитсяуменьшением помех с компа. И не только по питанию, но и внешних наводок.
Yoika: Сергеев Сергей пишет: Тут наверное надо озаботитсяуменьшением помех с компа. И не только по питанию, но и внешних наводок. Процессор(ы) дает по шине такой спектр помех, что скорей сеть нужно защищать от компьютера, по крайней мере лучше питать его от отдельного фидера.
redcat: Так Сергей Евгеньевич это и имеет в виду. Сейчас корпуса делают из тонкого железа, поскольку в погоне за прибылью все забили на понятие ЭМ совместимости. А старые кузова были тяжёлыми и весьма прочными. И экранировали весьма эффективно. Самые "бедовые" кузова - с плексиглазовыми прозрачными стенками. "Кишочки" видно, и фонит как генератор. Зато разноцветные светодиоды мигают в нутре Ещё одна беда - в том, что встроенные в комповые блоки питания фильтры рассчитаны на трёхпроводное включение - фаза, ноль, земля. А по стандарту нашей страны (заземлённый ноль) имеем либо отсутствие заземления (эта клемма розетки висит неподключенной), либо соединение земляного и нулевого проводов. И фильтры теряют свою эффективность. Кроме того, в дешёвых блоках питания цепи фильтрации просто не распаяны, вместо них перемычки и пустота. Отсюда и примитивное, но достаточно верное правило - чем тяжелее блок питания, тем он качественнее.
Yoika: redcat пишет: . Кроме того, в дешёвых блоках питания цепи фильтрации просто не распаяны, вместо них перемычки и пустота. Отсюда и примитивное, но достаточно верное правило - чем тяжелее блок питания, тем он качественнее. Немного уточню(по опыту собственного СЦ), на входе БП должен стоять заграждающий фильтр, состоящий из нейтрализующего трансформатора на феритовом кольце и трех снабберных конденсаторов, соответственно по синфазной и дифференциальной помехе. На практике, в бюджетных БП, как правило, стоит только один конденсатор между фазой и нулевым проводом. По весу вряд ли это определить.
ГДН: Yoika пишет: ... На практике, в бюджетных БП, как правило, стоит только один конденсатор между фазой и нулевым проводом... На практике, в бюджетных БП, и этого зачастую нет! Интересно, это только к нам такую "бюджетную" технику гонят, или в просвещенную Европу тоже?
Бокарёв Александр: Думаю, не к нам гонят, а наши купцы такое ..... заказывают, чтоб дешевее грязи было, потому и экономят на всём что можно производители. Хочешь за рупь-держи, только не удивляйся потом. Я помню, как приносили в ремонт стереомагнитолу , а там моноголова в магнитофоне. Хозяин в ауте, а я ему -читай картинку: СТЕРЕО РАДИО КАССЕТ ПЛЕЙЕР. Радио- да, стерео, а стереомагнитофон- никто и не обещал!
Yoika: Кстати, в сетевых фильтрах(удлинителях), на 5 розеток которые, аналогичная ситуация. Если в APC (за 50 уе) они, те фильрующие элементы, стоят, то в китайских, что за 5уе - увы! Так я для себя из горелых БП (есть отдельной платкой) ставлю.
redcat: Yoika По весу определяется в принципе качество БП. Потому что экономия параллельно идёт на алюминии для теплоотводов и меди на дросселях. Плюс электролиты в первичке бывают от 680 мкф до смехотворных сотни. (то есть, в сумме 330 и 50 соответственно - последовательно пара на 200 вольт). Плюс упрощённая схема стабилизации. В лучших экземплярах БП, что мне попадались (ещё АТ-шные) схема начинала работать от 80 вольт, а прекращала при 50 (!). Это я пробовал ЛАТРом. Кстати, были сделаны в Китае. Конденсаторы - Ничикон, да и все остальные компоненты фирменные. Самые худшие (и лёгкие) экземпляры при малейшем провале в сети загоняли комп в ребут. Конечно, оценка "на вес" груба, но при наличии пары БП с одинаковой мощностью и разным весом я всегда отдаю предпочтение более тяжёлому. Жаль, около 30 "мёртвых" блоков питания несколько месяцев назад я пустил на запчасти, и выкинул пустые печатки, а то бы сфоткал как пример. Но на днях выложу снимки теплоотводов качественных и обычных БП - увидите, в чём разница. А в фильтрах по 90 р за штуку стоИт только варистор. И всё. Кстати, и фильтры по весу, ессно, отличаются.
redcat: Бокарёв Александр Йохохо, а мне попадалась магнитола с монотрактом, динамиками в параллель и при переключении радивы в стерео сей переключатель просто подавал питание на светик с соответствующей надписью. Даже в АМ-диапазоне
Бокарёв Александр: Рухнул я под стол. Такого авангарда не видел, ни разу!
redcat: http://www.technograd.com/news/22427 тут статья про перца - типа музыканта, ну, что - драм-машинка, кубейс, голос через гитарную примочку, ноутбук с синтетической минусовкой, зато микрофон Шур 58. Бельгийский дальнобойщик, этакий Голдмембер от музыки. "Бит можно сыграть, сев за ударную установку, но можно – создать его сразу в своем компьютере, воспользовавшись электронной драм-машиной, или программой, поддерживающей функцию автоматического мастеринга. Так, в принципе, удобнее, с какой стороны ни взгляни – риск допустить ошибку, из-за которой потом придется делать повторную запись, практически исключен. И, разумеется, не у всех есть возможность воспользоваться живыми барабанами." Комментарии излишни.
Бокарёв Александр: Вот такие и едут побеждать на Евровидение.Которое, по меткому определению Артемия Троицкого , и создано для скандинавских дальнобойщиков. И вокруг которого обычно столько переживаний и бессонных ночей.
redcat: Хорошо, что "Рублевидение" ещё не изобрели - от там жесть бы шансонно-блондинная была
Бокарёв Александр: Наши мурки потому там и прижились, что ихнее евровидение- один в один с нашим рублевидением, та же гламурная попса.
geran2006: Евгений Гурков пишет: Те, кто использует компьютер в качестве источника сигнала стремятся достигнуть наилучшего качества и я в их числе. Однако рынок звуковых карт не впечатляет либо качеством, либо ценой за качество. Проблема найти нужное изделие когда есть деньги. А ЦАП на 2702 не решает проблемы- цена низкая но и качество увы.. Я уже лет так 9 юзаю звуковую карту Terratek DMX6fire, когда-то отдал за нее бешеные деньги, аж 150уе. С тех пор что-то нет желания менять. Смотрел в сторону Prodigi Hi-fi или Julia но пока что не особо надо. Собрать ЦАП идея хорошая, но не на шине USB и на другом наборе ИМС, желательно сразу без ОУ а то я как услышу или прочту про "качественный OPA" то у меня истерика начинается. Надо сразу на низковольтных лампах типа ЕСС88 или может даже 6С52Н попробовать? И без трансформаторов, с резистивной нагрузкой и может быть катодным повторителем после. P.S. Похоже активная жизнь карты dmx6fire приходит к концу. Не в смысле что сломалась, а что не ликвидна становится. Сегодня провел такой опыт: беру lossless FLAC и распаковываю, записываю на CDDA. Потом слушаю одно и то же с плеера и компа. Чтоб я провалился, но! С плеера звук гораздо мясистее, стереобаза шире раза в 2, такие эхо слышны, которые на компе не ощущаются. Бас с плеера прет как положено, хотя коррекция не производилась, а на компе такой бас только с эквалайзером. И вообще общее впечатление- искрометность. На компе ЦАП АКМ 4524, на плеере современный DSD1751. Вот я и говорю, пора похоже делать ЦАП внешний, я хочу на современной ИМС, как в дорогих SACD-плеерах DSD1792 и к ней в придачу мс приемник ИК чтобы по оптическому шлангу это дело питать с компа или с плеера. Ну и ламповый буфер соотв. встроенный вместо ОУ. Схем готовых не видел. Можно взять типовую из даташита или из какого-нибудь плеера+_добавить входы. Не думаю что задача очень уж сложная. Хотелось бы еще чтобы коаксиал тоже поддерживался-надо искать универсальную или поновее схему входов S_PDIF. Я не сторонник большого числа деталей, это обязательно скажется в худшую сторону на звуке. Видел схемы внешних ЦАПов, ну оч навороченные, хочу попроще.
geran2006: Евгений Гурков Задача точно воспроизвести это вторая половина айсберга, первая половина это точно записать тут уже речь не только о цифровых но и об аналоговых преобразованиях. Я как-то всё болшьше отдаляюсь от таких понятий как точность. Само понятие НЕ МУЗЫКАЛЬНОЕ и не живое. Для математики да, свойственна точность. А для музыки душевность. И потому если говорить о том что точно записать а потом точно волспроизвести это разговор ни о чем. По поводу высокогй точности, а кто устал от точности выдумали высокой верности очень много уже сделано, а точности всё никак не хватает. Вот уже цапы 24бит 192кгц и снова меряют у кого писка толще или тоньше, динам. диапазон 120дб а у конкурента 122! Елки, выигрывает! Как будто мы на ипподроме. Или THD 0,0005% а у конкурента 0,0002%. Победитель адназначна. Это всё знаете ли критерии завлабские, а не музыкальные и к музыке не применымы. Вот потому и бросат народ в топку цифровые плееры и покупает себе ВИНИЛ! Разом перечеркивает все достижения и возвращается к тому откуда потерялись. Может показаться что они не нормальные психи и им лечиться надо. Однако есть тому объяснение. http://s58.radikal.ru/i162/1008/49/4374ef4f8fe3.jpg На графике видно что не всё так однозначно с цифровой передачей и на винил (аналог) похож сильно только DSD. Вот и графическое подтвержение болезни винильщиков. Импульсные характеристики у цифры РСМ плохие или не достаточно хорошие. А почему DSD так похож то это объясняется что DSD вообще некоторые не считают цифровым потоком. И это отчасти справедливо. Он псевдоцифровой или псевдоаналоговый, как больше нравится. Если поток записать на бумаге в линейку нули и единицы то даже на бумаге он будет выглядеть как аналоговые волны. Поэтому точность скоро приблизиться к абсолютному бесполезному пределу и станет окончательно ясно что это тупик. Приехали. 192кгц/24 бита уже дает плотный такой поток данных и сразу так даже и не понятно чем же загрузить эту "полосу" точности. А дальше куда? А зачем? И тогда начнем копать в совершенно новом направлении, точнее отроем хорошо забытое старое направление. А старое как я считаю это аудиофильство. Это когда на точность плевать, главное что звучание нравится. Думаю что не скажу ничего нового, но нули после запятой это вовсе не критерий что звучание понравится. Нравится оно по каким-то иным критериям и далеко не все еще это поняли. Я тоже не до конца понял, но ухватил уже и не отпущу.
DACKOMP: Спорите всё спорите.................................... Может комп "звучать" на уровне лучших CD проигрывателей! Просто возьмите USB аудиоинтерфейс из современных. Например Creative Professional E-Mu TRACKER PRE или ESI Audiotrak Dr.Dac Prime . Смею Вас уверить -- в "слепом" прослушивании вряд ли отличите оригинал на виниле от "оцифровки" даже в формате 24bit/96kgz , не говоря о 192kgz. Да и DVD-audio и CD с ними очень недурственно "играют". А ЦАП на 2702 и подобных -- извините за прямоту-- ну просто баловство на "безрыбье". И "рукоблудство".
redcat: Всем здравия желаю! DACKOMP пишет: Может комп "звучать" на уровне лучших CD проигрывателей! DACKOMP пишет: вряд ли отличите оригинал на виниле Вы утверждаете, что "лучшие CD проигрыватели" (ну, и соответственно звуковухи) дают такой же звук, как и аналоговая пластинка?..
redcat: DACKOMP пишет: Да не утверждал я ЭТОГО. Зачем "передёргивать "?! DACKOMP я не передёргивал, а ссылался на Ваш пост. А если сравнение на уровне Вадей и проаудиоинтерфейсов - пардон, даже спорить неинтересно. Несмотря на килобаксовые ценники. Прошу понять меня правильно. Добро пожаловать на этот Форум, и прошу извинить, если я излишне резок. Но уже столько на разных форумах про разные цапы-транспорты-интерфейсы-проводки и остальное говорено, что сотый раз спорить ни о чём просто не хочется. У каждого своя правда, но она остаётся правдой только пока очередная прослушка не переворачивает сознание. И порой глаза видят, а разум понимает, что примитивное и недорогое не может давать Звук, но слышно именно Звук. Парадокс, однако.
redcat: geran2006 пишет: Думаю что не скажу ничего нового, но нули после запятой это вовсе не критерий Более того - даже если отбросить младшие разряды, на музыкальность это не повлияет. (я говорю о PCM-формате). А конкурентная борьба на уровне пятого знака после запятой - только рекламный трюк, не более. Человеческое ухо всё равно разницы не услышит. Зато услышит мертвечину, которой полно в любом ценовом диапазоне. А про винил - да ВСЕ поголовно, услышав разок винил с правильного аппарата (не дорогого, а именно правильного), заболевают надолго. И либо ищут, паяют, покупают, либо самоуспокаиваются, снова "замыливая" свой слух цифрой.
DACKOMP: Всех с Добрым утром. Поймите правильно. но я просто "начитался" про PCM 72XX и поражаюсь,как можно всерьёз о ней рассуждать....................... Ну слушали мы её - убогий звук ,как у средней "звуковушки" интэгрированной. Спорить и сравнивать "заочно" несколько не корректно. Знаю я ,что "килобаксовая Бытовуха" понты одни.............. Просто самого несколько "достали" споры о Звуке, основанные на заочных умозаключениях и чьих-то "аксиомах". Попробуйте сами записать в 24\96 с хорошего винила . Затем сравните. Естественно без "чистки" и "улучшайзеров". Чтобы снять домыслы - немного о себе. 47 лет. Образование инженера-злектронщика + музыкальное. Имею "нафаршированную" студию. И тракт виниловый у меня ПРАВИЛЬНЫЙ. Переслушал и пересобирал несметное количество аппаратуры........................ Утверждение "даже если отбросить младшие разряды, на музыкальность это не повлияет." несколько некорректно................... Сравните формат MD в версиях ATRAC 1 и ATRAC 3,5 например. Да, винил классно звучит, не спорю. Имею коллекцию в 2500 пластинок................Цифрую для сохранности.Хотите верьте-хотите нет , копии в "цифре" прилично звучат и имеют право на жизнь. Тем более большая часть "аудиофилов" дома у меня принимает их за "чистую монету". Согласен совершенно ,что стоимость не определяет качество. Но уж опускаться до PCM27ХХ ............ и утверждать что ЭТО ХОРОШО................ Уходите от формата 16\44 и никакого "замыливания" слуха не будет. Кстати, и для измерений и спектроанализатора E-Mu TRACKER PRE в режиме 192 kgz очень недурственно подходит. "Хвост" гармоник далеко видно.................... Если кого и "зацепил" - не взыщите. Ну "накипело" . Споры про "цифру" и неприятие её ,мягко говоря, преувеличены.
DACKOMP: НЕ МОГ НЕ НАПИСАТЬ --- ХВАЛА redcat-у за высказывание: """Поверьте, варварство по отношению к звуку - как раз высокоомные РГ. Чем меньше выходное сопротивление источника, и когда входное сопротивление усилителя ему соответствует, тем лучше. Подумайте, почему музыкантский сигнальный стандарт импеданса - 600 ом. Для ооочень длинных шнурков При низких сопротивлениях берём профи кабель с минимальной погонной ёмкостью за три копейки и уделываем удифильские дорогущие шнурки. Присутствующие здесь уже давно для себя это поняли. Я уже не говорю об упомянутом aluma эффекте "мыла" в среднем положении РГ и ниже. """ PRO-техника это ХОРОШО!
redcat: DACKOMP И снова здравствуйте Про младшие биты - лично баловался и десяток лет назад, и совсем недавно. Живой тому пример - аппараты на 1540 и 1541. Звучат они по-разному, но тем не менее тепло и аналогово. Повторюсь- я про PCM стандарт. Согласен, 16-44 - не фонтан, однако откуда мы в основной массе берём записи? Оттуда. Винил - дык современный уже не тот, (я про ширпотреб, который в музмагазинах). И оцифровать что-то стОящее в архив на непростой системе оцифровки - конечно, дело, однако далеко не у всех есть несколько сот заслуживающих внимания пластов. Есть комповые аудиоинтерфейсы, которые по звуку очень достойны, не спорю. Но есть и самодельные с не менее интересным звуком. Правда, схему Евгения не имел возможности отслушать, это факт. И тем не менее, качественный винил и правильный тракт его воспроизведения - самый короткий и независимый от пользователя. То есть, что пришло - то и дошло до ушей. Без преобразований. Другое дело - сейчас премастеринг и мастеринг без цифры не существует. А хорошо ли это?.. Впрочем, сие обсуждение здесь уже было. Мы все привязяны к оригиналам, которые в доступе, и от этих оригиналов зависит парк нашей техники. Будут продавать в магазинах треки в формате 24/96 (пусть без носителя, на свой накопитель) да в хотя бы таком же ассортименте, что КД - не вопрос, прикупим проаудио. Но пока винил, двд-аудио и сацд по ассортименту не дотягивают до КД. Никакой предвзятости к цифре у меня нет, на ДВД есть концерты, от прослушки которых мураши по коже. Например, Крис Ботти. Но такого стОящего - единицы. А поразительно звучащий тракт CD я слушал у своего земляка и друга Бокарёва. Винил у него, правда, всё равно лучше звучит, но и цифра очень неплоха. На простой 207-й фильке. Кстати, он недавно купил Лоеве, зовёт послушать, говорит, больше ничего и не надо улучшать, я ему верю, вырвусь с работы - послушаю, отпишу.
DACKOMP: redcat ! Согласен с Вами. А про PCM27ХХ скажу на последок. Звук у неё можно только лампой на выходе "облагородоть"................. Проверено................................... О А. Бокарёве я высокого мнения. Очень впечатлили его корректоры. Особенно на ОУ. С Фоськами и я "намучался". Угораздило прикупить 206 - е. Пришлось проблемку "в лоб" с помощью гираторов на входе оконечника решать. Но ничего, "вылечил". Сейчас в рупорах радуют звучанием. Но это другая - долгая тема........................................ Кстати, было фото вертушки Бокарёва. У меня то же Техникс 1210 имеется , даже с головой AT440ML (хвалил он её ,помню) Да здравствует винил ! Ну и цифра с ним.......................................................................................................................................................
redcat: DACKOMP Благодаря Александру теперь и у меня есть вертушка телефункен и АТ440 Я собрал его корректор (тот, что лофтин), только пересчитал под немного другие лампочки. Весьма лихая штука!
DACKOMP: redcat AT 440 пожалуй лучшая MM голова . А как на "пиленом" виниле замечательно............................................................................... Корректор у меня "свой". Солянка сборная : лампы + пассивная коррекция ,а на выходе повторитель на полевиках латеральных........................
redcat: Бокарёв Александр Саша, а ниже 30 Гц завал не маловат? Ниточка в целом красивая... на 20 кГц - это резонанс? Впрочем, мы ушли в сторону от предмета, господа. Давайте до вечера подумаем, может, создадим в виниловом разделе новую тему, а я вечером всё туда передвину. И может коллега DACKOMP в ней чуток про свой корректор расскажет?
DACKOMP: Вот и Бокарёв Александр "засветился". Интересная головочка Ортофон ОМ-10В............Не ожидал. Жаль ,что "труднодоставаема" - я бы попробовал. Странно. выбор головок в России всё меньше. Одни MC дорогущие, да по большей части "припонтованные" да "кривые". Тема "USB DAC PCM2702+OPA2604 " плавно перетекает в сторону винила. Вчера "поимел" несколько PCM1796 . Клймёные и Burr-Brown и Texas Instruments . Не терпится сравнить звучание и проверить что получилось при смене производителя. Буду Dr.Dac prime "насиловать"....................................................................Ну и с "операми" на выходе за одно "поиграюсь". По поводу PCM2702 - вытащил из "закромов" плату , послушал немного и благополучно вернул на место. Бюджет он и есть...................
DACKOMP: Могу рассказать про корректор. Каскад SRPP на 6н21б --- пассивная коррекция ------- SRPP на 6н21б ----- повторитель (смешно наверное......) на BUZ900 , нагруженный на источник тока на BUZ905.......................... НУ надо было мне выходное сопротивление мизерное. Я не вижу криминала в "совокуплении" ламп , полупроводников и оперов . И усилители я гибридные люблю. Наверно трансы мотать влом..............................
гость2: Насколько целесообразно самостоятельное изготовление относительно звуковой карты ( позиционируемой как аудиофильская) ASUS Xonar Essence STX,можно обосновать?
DACKOMP: Непонятно. Если есть ASUS Xonar Essence XTX - чего не хватает ? Если она не устраивает -- меняйте материнскую плату . На такую, где питание "правильное".
DACKOMP: Правильно. Понятия "аудиофильский" и "Хи-Хи -Конец" ну никак распознать не могу. Притащил я как-то оцифровку Оскара Петерсона в 24\96 с древнего винила (не "чищенную "никак - звучание душевное) к приятелю. А у него тоже самое на CD в варианте полного RE-MASTERа. Так этот "аудиофил доморощенный" с пеной у рта доказывал, что его CD самая правильная и звучащая. "Чыкает" да "бУхает" не по-детски.......................... А музыка то - где ?
Бокарёв Александр: Фокус в том, что слушают все, а слышат- немногие. Да и в музыке каждый своё ловит. Вот и ваш приятель не ведает, что в музыке главное. А сравнить ещё не умеет.Вот и носится с бух-цыками, молится на разные комповые фишки. А главного- не знает. Сколько раз в компании с продвинутыми аудиофилами я сидел как идиот, наблюдая за их действиями по перетыкиванию сетевой вилки и сменой межблочников. А музыка появлялась только с включением определённого проигрывателя, и никак иначе.Прочие играли неважно( для меня) И смена кабеля ни на что не влияла. .
DACKOMP: ЗОЛОТЫЕ СЛОВА У ВАС ,уважаемый Александр! Сам чувствую себя "как идиот" при общении с "продвинутыми аудиофильками" . Да и музыканты бывает такое "отмочат". Особенно умиляет пляска " с бубном" вокруг межблочников. Нет что бы на сопротивления выходные-входные внимание обратить................... Раньше по салонам музыкальным ходил ради интереса. Под "чайника косил". Развлекался,можно сказать. Ох сколько наслушался о Звуке ! Вот один из "перлов" : " Твёрдотельный mp3 плеер с АНТИШОКОМ " А как динамики "прослушивают" клиенту ............................... В огромный щит с кучей дырок разного диаметра "втыкают" в подходящую и "закатывая глаза " от низов "тащатся"............................. Не хожу больше и не спорю "чей хобот слаще" . Слушать МУЗЫКУ надо ,а не "правду сермяжную" искать.......................................... Слухом и мозгом обладать.
гость2: Аргументированно прошлись,конечно.Но без содержания.И так понятно,что каждый имеет свои предпочтения.Вопрос был о другом. Поясните в чём может выиграть самоделка у изделия вида: ASUS Essence STX 192кГц/24бит (Texas Instruments PCM1792A) 192кГц/24бит (Cirrus-Logic CS5381) Частота дискретизации 44.1, 48, 96, 192 кГц THD+N 0.0003% (Line-Out), 0.0002% (Line-In), 0.001% (Выход на наушники) Отношение сигнал/шум 124 дБ(А) - Line-Out, 117 дБ(А) - выход на наушники, 118 дБ(А) - Line-In ASUS AV100 (С-Media Oxygen СMI8787) Аналоговые выходы 1x Jack6.3 (sterеo) выход на наушники, cдублирован с 2x RCA Line-Out и Front-Panel Header ?
DACKOMP: Если уж в тех.параметры ударились-скачайте Datasheet на PCM2702 и сравните. И потом , смотря для чего Вы "звуковушку" используете. Если для игрушек да mp3 или CD на комповые колонки слушать, то "по-барабану" какая "звуковуха". Если серьёзно для записи и обработки звука -- тут без внешнего аудиоинтерфейса приличного не обойтись. Странно Вы вопрос ставите,однако.
гость2: Скорее мне интересна концепция.Если это попытка создать законченный по звучанию тракт под собственный вкус,то без вопросов.Если попытка в чёмто обойти приличного уровня изделие,то в чём.Козьма Прутков говаривал про необъятное,к тому же слова не выражают содержание мысли а спецам вообще свойственно считать что всё понятно по умолчанию.
aluma: Скока-ж можно болванки прожигать? Вот интересно,может с компа да на ЦАП-у филлипсовскую? А ведь были звуковухи с ТДА1541!
DACKOMP: Всё верно. У каждого свой тернистый путь проб и ошибок. У 1540 правда шинка не "квадратная". А жаль. Я бы испробовал....................... На "винтаж" сложно меня сподвигнуть. Больно уж "наигрался " я с PRO-аппаратурой. Да , вот вспомнилось. Я "пытал" как то TDA1543 ("усечённый" вариант 1541 ) с нагрузкой на низкоомный резистор. И ,знаете ли, довольно приятно и реалистично играло.
DACKOMP: А не "замутить" ли мне на 1543 с лампой и трансиками....................................................................Так , ради забавы . Благо "их есть у меня" несколько в "закромах". И "квадратная" шинка под руками.
Сергеев Сергей: чтобы примирить оба мнения- сейчас очень много коллег качают музыку с инета. Часто в очень высоком качестве. Нужно ли обязательно резать болванки? Да и форматы существуют более высокие , чем СД. Просто сделать усилитель на 2 входа. Думаю многие справятся. И слушать то что нравится. Или то что имеем. Перегонять фирменные СД на комп вряд ли имеет смысл.
Сергеев Сергей: DACKOMP судя по вашим сообщениям, Вы много общаетесь со звуковыми картами. Посоветуйте что будет лучше? Какая карта, какой проигрыватель? Я думаю лучше внешняя карта с отдельным источником питания. Я тоже был противником компа как источника высококачественного звука. Но время идет и многое изменилось.
гость2: Когда ясны отправные точки,то понять легче.По прочтению можно считать что источник сигнала должен быть линеен а получать красивое (под индивидуальный вкус) звучание логичнее далее. Всё так?
Бокарёв Александр: Само понятие что такое линейный источник- для меня непонятно. Они вроде как все линейные, только звучат совершенно по-разному, от удивительного до омерзительного.
aluma: Сама эта тема (выбора) неисчерпема! Чел просит совета о бюджетном ЦАП-е,буфере к нему,а мы ему за 200уе звуковуху! 2702 можно "на коленке" собрать,а чего посерьёзнее,наверное и печатку многослойную потребует и т.д. и т.п. ЗЫ.А можно ещё,по примеру одного дедушки,объявить эталоном граммофон и все простые смертные вообще далеко отстанут,такой девайс найти ещё можно,а вот причиндалы к нему...
Vladimir: Любопытная дискуссия. Очень любопытная. Особенно про Креатив "длявсех" и "про-" Через мой личный комп прошло много креативов. Саунд Бластер-Лайф, Аудиджи4, Лайф-24бита - это из серии "за пятак хорошо и так" Были 3 штуки от Ему: EMU0404-Pci, Emu0404-usb,Emu1212 (именно в таком порядке и появлялись в моем доме). Что могу сказать. После Аудиджи звучание Ему0404pci - это сразу же слышимый скачок качества. Меньше шума, лучше прозрачность,почище звук. После 0404pci купил ее USB-близняшку. Звук совсем другой - более звонкий. Решил потом купить расхваленную на Иксбите 1212. Очень ровненько, чисто, но сухо. Долго слушал, перебирал "оперные" усилители по идеям Димы Андронникова. Балдел от малых искажений- там по цифрам 0,00.... Но кайфа такого, чтобы цепляло и мурашки по коже - увы ни разу. Попробовал вернуться обратно на 0404pci и заметил, что она лучше играет музыку. Да, искажений побольше, но и музыка живее. И тут вдруг...зашел на дачу, где пылился старый винильный вертак и решил сравнить винил Высоцкого с его оцифровкой ,дернутой с торентов. Послушал и понял, что зря менял звуковухи - не звучат они ВСЕ. Сегодня имею в компе ASUS "Xonar Essence ST". Эта карточка показала, что жадные маркетологи с Emu наэкономили на выходных операх и развели грязь. Асус дает заметно меньше грязи. Особенно после выкидывания из нее дешевых оперов и установки туда AD823 звук стал очень чистый. Но все равно мертвецки ровный и сухой Но ни одна из карт не дала "винильный" объем. Даже близко не стоит. Все ровно, чисто, искажений ноль-ноль.., все частоты на месте - а не поют и все тут. Слушать рокеров нормально - бум-тссс присутствует, динамика нормальная. А объема и жизни нету, УВЫ. Потому сегодня имею вертачок с головкой Денон -103 и ламповый корректор по идее А.Бокарева(за что ему спасибо огромное), еще думаю сделать мощник на лампах. А на компе слушать только то, чего нет на виниле. Появляются ценные записи, ингда даже в мр3. Там даже не качество важно, а содержание (барды). Я, конечно, мыслю, несовременно, но я музыку слушаю для получения положительных эмоций, не для раздувания щек от того, что у меня спектроанализатор намерил нулевые гармоники. Все это ОЧЕНЬ-ОЧЕНЬ ИМХО, естественно.
Бокарёв Александр: ДАККОМПу. Я меряю ESI U24, любимый неубиваемый кирпич. С точки зрения крутых измерилок это скромная штука, но она очень удобно сделана и мне хватает её возможностей. Звук с линейного выхода на 600-омные AKG K-141 приличный, ровный и спокойный. Может есть чего и получше- но меня устраивает. Звучание 1541 с ламповым выходом резко лучше чем с выхода звуковухи, но к этому я тоже философски отношусь. Главное-чтоб нужную функцию выполняла. Для кино и MP3- копеечный дивидишка, для звука- старинные филы и винил, для измерений- звуковуха. Все заняты делом и результат номальный, а я -спокоен и доволен. Чего и вам искренне желаю. Забыл сказать: а комп- для общения с умными людьми на любимых форумах.
Vladimir: DACKOMP Все это Вы здорово описали. Только сравниваешь оцифровку с винила с самим винилом и все теории как-то блекнут и помирают. Винил поет, а цифра просто точно передает информацию. Очень точно, но как пономарь - отбубнил и все. Хотя каждому свое. Еще одна гадость в том, что многие наши реставраторы безухие уроды. То что они делают с оригиналом во время чистки - просто преступление. Я уж лучше заезженный винил послушаю, чем эту мертвячину. Мне не нужна "нейтральность" мне нужно чтобы цепляло и не отпускало. Винил так может, от цифры такого я ни разу не получил, как ни старался. ИМХО!!!
Vladimir: Бокарёв Александр пишет: Забыл сказать: а комп- для общения с умными людьми на любимых форумах. Общение - это великое чудо. На мой взгляд, не хуже музыки.
гость2: Выражение " звучат совершенно по-разному, от удивительного до омерзительного " подразумевает использование при оценке источников с близкими формальными характеристиками при одинаковом оконечнике? Неприемлемое звучание " жосткое " по отношению к " мягкому "(учитывая ламповые предпочтения) ? Можно ли дать более чёткое определение критерия оценки(понятно что прослушивание определит личный выбор)? На одних и техже элементах можно собрать совершенно по разному звучащее изделие - это определяется схемотехникой и вполне понятно. Большая часть доступной для обычного слушателя аппаратуры по определению не передаст нюансов звучания,что и порождает самоделки (мерседес по цене запорожца) и не безинтересно что имеет смысл изготовить а что лучше использовать в промышленной реализации. Помехи из "железной коробки" часто и осциллографом видны и, наверное, при отсутствии нормального заземления это в жилом секторе не решаемо(в Про видимо решают через подавление синфазной за счёт архитектуры?).
Vladimir: В догонку. Только для любителей комповой цифро-музыки. Есть еще одно интересное развлечение- перебор программ-проигрывателей. Я перепробовал все известные виндовые, и с ASIO и с Direct-Sound. Неплохой плеер Фубар. Прозрачненько , но с перебором высоких. Из винды ушел в Линукс. Тоже перепробовал несколько штук плееров. В Лине добился более приятного для меня звука. Причем не от самого расфуфыренного и продвинутого плеера. Алхимия? Она самая! Наука меня обсмеет, а уши слышат, и с ними спорить смысла нет.
Vladimir: гость2 пишет: Помехи из "железной коробки" часто и осциллографом видны и, наверное, при отсутствии нормального заземления это в жилом секторе не решаемо Треск и шум винила отлично видны на осцилле и еще страшнее выглядят в сигналограмме оцифрованного фрагмента. Но почему-то не мешают слушать музыку. Так что не переусердствуйте в борьбе с помехами. А то можно дойти до зарывания ведер и создания автономного контура заземления для квартиры на 10 этаже. Или до покупки "кондиционеров питания" за чумовые бабки. p.s. Без обид. Я только про разумную достаточность.
гость2: Мне доводилось иметь дело с измерениями в электронной промышленности - не стоит и недооценивать влияние люминисцентной лампы на неэкранированный аудиотракт.Реальность нашей, насыщенной электрическими помехами, жизни по звучанию может очень жестоко проехаться.
aluma: Бокарёв Александр пишет: Звук с линейного выхода на 600-омные AKG K-141 приличный, ровный и спокойный. Хорошо,только тот факт,что (по Вашим словам о 2-х разрядном фрагменте) этому набору тупо не хватает чувствительности,не мешает давать оценку о звуке?
гость2: Работа люминисцентной лампы(например) может очень дурно отразиться на не экранированном звуковом тракте.Не стоит и недооценивать уровень электрических помех в современном городе.
DACKOMP: А.Бокарёву. Вы не совсем поняли. Я про то,что при конвертации в CD формат была убита Музыка...................... Или Вам Битрейт ни о чём не говорит ? Сомневаюсь.......................................
aluma: Бокарёв Александр пишет: я понимаю ваше желание щёлкнуть меня по носу Александр,право слово,ну что Вы как ребёнок! Может Ваша оценка с тем и связана,что аппарат не позволяет расслышать какие-то нюансы? И оценка обусловлена,всё-таки,объективными факторами,а не личными предпочтениями.
гость2: А.Бокарёву А какой смысл тогда в измерениях,если в них отсутствует точность? Радиолюбителями давно отмечен факт забития по входу приёмников в городской черте и методом борьбы действительно является увеличение динамического диапазона входного каскада-с целью избежать интермодов подавляющих полезную составляющую.И если подать помеху на вход чувствительного УНЧ то на выходе также можно получить непредсказуемый результат.
гость2: Деление на аудиофилов и меломанов видимо всёж не случайно.Жаль что эмоции частенько заслоняют суть обсуждения - истина рождается не в споре а при обсуждении(ИМХО).
Vladimir: Хорошие оцифровки наших бардов (Высоцкий , Окуджава) лежат на торрентах. Делал В.Ульянов aka foxtrot_ru. Я слушал эти оцифровки на своих звуковых платах и чувствовал, что мой тракт давит качество. Очень спокойный и чистый звук без песка, режущих уши сибилянтов и натянутого цыканья. Винильный тракт у него достойный. Но он и занимается этим всю жизнь. Но увы, мой неидеальный винильный тракт воспроизвел эти же диски хоть и менее стерильно и изысканно, но живее и объемнее, чем мой комп со звуковухами осилили эти качественные оцифровки. Естественно, никаких "улучшайзеров" в моих Линуксовых плеерах нет. Цифру тоже вполне можно слушать. Но для моей души винил вкуснее. Потихоньку старею, наверно. Было дело...Собрал всего А.Дольского в цифре. Слушал, вроде нормально. Потом дали 2 его виниловых диска. До этого я его винила не слышал ни разу. И я "выпал". Появился объем, гитара стала явственно слышна , голос прозвучал в унисон с гитарой, а не как в цифре - гитара бренчит отдельно, голос впереди и сам по себе. Психологический фактор? Пусть будет так. Мне от умных слов не холодно не жарко. Некоторые МР3 звучат лучше очищенного в ноль CD. Почему? Не знаю. Но это бывает. По поводу Денон-103. Головка чудесная. И ничего винилу не будет, если не пилить по 100 раз подряд одну и ту же дорожку. Купил за год много б/у винила. Часть его явно пережила жестокие пьезо-иглы. И ничего. Ну побольше стало песка и треска. Но музыка жива. Есть у меня и 160 денон и Ортофон Самба - оба с прижимом в 1,5 грамма. Только вот денон-103 поет и за душу берет. А эта парочка воспроизводит звук. Хотя обе бошки и неплохие, но не дотягивают до старичка-103го. Присказка из лихих перестроечных времен: "...а как кончилась еда - все мы стали господа". Поэтому, когда меня называют господином - просто улыбаюсь и пропускаю мимо ушей.
Бокарёв Александр: Я удалил свои неудачные высказывания.За что прошу меня извинить.
666: Зря.
666: Не все успели прочитать.
666: Испугались за имидж?
aluma: Шесть сот ... шестому: Отбой! Дай Бог Вам такой же имидж,знания и опыт.
redcat: Господа, что-то наблюдаю я уход от темы. Давайте обратно, к цапам. Иначе придётся тему закрывать, раз уж нечего больше сказать.
DACKOMP: Знаете , redcat. ,может Вы и правы......................................... Похоже не для этого сайта такие разговоры о ЦАПах..............................
redcat: вот чё надыбал: (с сайта fishki.net)
DACKOMP: Круто Им бы ещё приёмник ламповый , а не детекторный с кристаллом сульфида свинца ...............
aluma: redcat Ага,совсем в тему! Самое интересное,господа ( ),что все правы,ибо субъктивные мнения неоспоримы по определению. Я,например,французский диск (пластинку) Высоцкого вживую увидел-услышал в конце 70-х. На мой ух,лучше всего тогдашний звук передаёт моя магнитола сонька с пионерами 17-ти см. в авто. Чёткий бас "Баньки по-белому". И пластинки А.Дольского тех лет валяются,а стянутые нынче с торрента современные записи звучат соответственно возрасту исполнителя. А ЦАП CS4382,по даташиту,примерно такой-же,как в упоминаемой E-MU (если ошибаюсь,поправте пожалуйста),только аудига2 или лив24бит стоят сегодня менее 20 баксов. Но ведь нам наверное интересны не только просто констатации факта или авторитетное мнение. Не менее важно понять почему? Например,из инфы по Монтанам,можно понять стремление wizarda к максимальной альфе,а из инфы о "кулачковом" трансе сделать вывод о прослушиваемой полосе (при этом звук вполне субъективно может быть на высоте) и т.д. Итого,можно поражать воображение коллег ценниками и названиями,но полезнее,по-моему,к этому прикладывать инфу о системе. ЗЫ.О 96 и более... Попробуйте расслышать (владельцам систем с 96 и более это труда не составит,надеюсь) и оценить уровень зв. сигнала пресловутого 2-х разр. фрагмента,а потом сделайте вывод-мы его при нормальной громкости услышим? ЗЗЫ.Или оценить ПХ фирменных (названия с буквы Т начинающихся) трансов по даташитным "горбатым" АЧХ. Это к разрешающей способности форматов с высоким битрейтом и ламповым ус-лям с такими трансами.
Vladimir: Только ради справки и сугубо по теме ЦАПов EMU1212 -ЦАП CS4398 EMU0404Pci- ЦАП AK4395 (в новом EMU0404PciE - стоит ЦАП AK4396) EMU0404USB - ЦАП AK4396 ASUS "Xonar Essence ST" - ЦАП PCM1792A В Аудигах и Лайвах ни один из этих ЦАПов не замечен. Играют эти карточки получше аудиго-лайвов. Но все же слишком аналитично и сухо. OFF Лирика... А на торренте есть не только современный Дольский, но и перенесенные на сидюки копии того самого классического винила 80-х годов. Но это уже совсем не по теме ЦАПов.
aluma: Vladimir Из даташитов THD+N: CS4382 -100дВ (аудига2 и лив24) CS4398 -107дВ AK4395 -100дВ Но эти цифирки для 24 бит,для 16-ти всё одно. А субъективно,при прослушивании 2-х разрядов (из 16-ти),меньше всего шумит сидюк. :) А на чём слушали (усь,АС),если не секрет?
гость2: Идёт направление уборки фильтров стоящих после DAC. По теме прозвучало: " не нужна "нейтральность" мне нужно чтобы цепляло и не отпускало. Винил так может " ,интересно влияет ли полоса пропускания унч на эмоциональную составляющую восприятия виниловой записи и в какой степени(тоесть существенна ли будет разница в восприятии между унч с полосой 10кгц и 15-20кгц при прочих равных?
DACKOMP: Конечно Все имеют своё мнение. Повторюсь,слух у всех ОЧЕНЬ ИНДИВИДУАЛЕН. Принятие цифрового звука - личное дело каждого. "Экспертизы-прослушки" разных людей ВСЕГДА будут иметь противоречивые результаты. Аналитичный,сухой,и прочий звук.............. А какой Звук суть правильный ? Обогащённый чётными гармониками ? Тёплый ламповый ? Не вопрос............ Ставим на комп и к плееру "привязываем "да хоть IZotope Ozone . И "влёгкую " делаем "мягкий,тёплый,ламповый звук"........... Снова начали цифирки из даташитов приводить........... А зачем........ Начали бы лучше звуковушки и аудиоинтерфейсы в процессе записи-воспроизведения "пытать" . У меня несколько недоумение вызывает,что Вы всегда только ЦАПы "обсасываете". Неужели считаете, что фонограммы ,которые используете - ИДЕАЛЬНЫ во всех отношениях ? И что во всём ЦАП "виноват". Попробовали бы САМИ записать звучание "живых" струнных инструментов. Да так ,что бы не появилось ничего "лишнего" в голосе балалайки.............................................................. """"можно поражать воображение коллег ценниками и названиями,но полезнее,по-моему,к этому прикладывать инфу о системе."""" Если это в Мой адрес - то было сказано ранее---- студия у меня-------. Вам нужна ВСЯ инфа о моём оборудовании ? А что это даст Вам ? Выбираю для себя технику я отнюдь не исходя из ценника , а путём долгого "естественного отбора". А там что 10 баксов , что 10000 баксов- -уже не важно. А большую часть "проектирую" и собираю сам. Естественно из ПРАВИЛЬНЫХ комплектующих. Снова к теме. Кто либо пробовал сравнить записи 16\44 и 24\192 сделанные при уровне в "минус 20 Db" ? Это многое прояснит...................... По поводу E-MU TRACKER PRE скажу просто на последок .Меня она "зацепила" именно своими возможностями и звуком для "оцифровки" винила. Не знаю,как объяснить. Может,если будет на что , заменю.................................. Вообще,неблагодарное это занятие , спорить о понятиях звуковоспроизведения. Слишком люди "стереотипно" мыслят. Явное неприятие цифры........... НО НЕ ХВАТИТ НА ВСЕХ ВИНИЛА ! Новодельный ну никак не лучше CD........................................................ Разве что "песочек" да "потрескивания" душу греют. И против прогресса "не попрёшь". Каждый сам пусть решает..........................................
aluma: DACKOMP пишет: Если это в Мой адрес... Упаси Боже! Цифирки шиитовские только как подтверждения слов,что упоминаемые мной ЦАП-ы "одного поля ягодки",цены девайсов разные. Фонограммы-данность,на которую повлиять не можем,потому и не обсуждем,наверное. Цепляет,не цепляет,дело хозяйское,как и желание рассказывать о своём оборудовании. Зачем инфа о системе я сказал,для выводов. Собственно мне лично ничего не нужно. :) Просто призыв перейти от рассуждений к обсуждению объективных параметров своей сисчтемы обычно вызывает протест и фразы,вроде "Зачем и так всё ясно...","Трансов без звона не бывает..." и т.п.
гость2: Естественно сравнивать нужно одному человеку(который слышит то о чём говорит - не все побегут искать качественный винил) при изменении условий(в том же ламповом унч порезать верх можно одним конденсатором - не такая уж проблема).А вопрос навеян тем,что оцифровав винил в несжатый формат а затем почистив в нём щелчки(не шумы!) в редакторе я услышал две разных записи и неочищенная воспринималась лучше,вот и интересно влияние исходных условий ...
DACKOMP: Для aluma . Пожалуйста, сделайте Ваши выводы. Система,на чём я слушаю винил ,такова: Technics sl 1210 mk 2 Audio Technica AT440ML ooc корректор на 6н21б (2 каскада srpp между ними пассивная цепь + повторитель mosfet ) усилитель гибридный . 6с31б-р в srpp + повторитель на латеральном EXICON-е ECF10N20 (вариант SE естественно),нагруженный на источник тока на ECF10P20 питание двуполярное , ток покоя -- 3 А. Акустика ,в данный момент, Lowther PM6C (ящик типа ACOUSTA 90 )
DACKOMP: К сожалению большинство аудиоредакторов так и делают. После каждого изменения в фонограмме редактор создаёт "копию" и "сохраняет её ,причём раскидывая данные по всему "винту" ,где головке ближе. Затем "собирать" начинает...................Ну и потери кучи бит возникают....... Это только одна из причин "ухудшения". А их много...................... Я поэтому и советую всегда винил без "чистки" оцифровывать.............................................................в домашних условиях................................. Аудиоредакторы и "виртуальные студии "для "работы со звуком" несколько с другим алгоритмом работают. Жалко,что нет их в "свободном распространении". И стОят ........................................................................ Да и зачем винил "чистить"- всю "винтажность" убрать.................................................. Копию делать . Для сохранности.
aluma: DACKOMP пишет: Для aluma... Респект! Не,Вам в отдельную палату,с лоутерами и мосфетами. А серьёзно,мои попытки максимально убрать из лампового тракта призвуки,привели к тому,что звук всё более становился нейтральным. Ваш тракт обходится без трансов,боюсь и результатов Ваших большинству коллег не удастся получить (в силу классических ламп. ус-лей),может и ошибаюсь.
гость2: В полупроводниковом унч ввести в тракт трансформатор и удалить его весьма несложная процедура.На слух звучание тракта с трансформатором "мягче", да и гибрид даёт далеко не " классическое " звучание полупроводников.
redcat: DACKOMP любой форумчанин имеет право редактировать или удалять свои посты. Для этого у него есть законные кнопки на панели сообщений. (Полушутя) если бы какой-нить контркультуровец поглядел б на Ваши посты, наверняка сказал бы: "Многа точек. Ниасилил". P.s. Если удалили Ваш пост без Вашего ведома, пишите С.Е. или мне в личку. Разберёмся.
aluma: гость2 пишет: да и гибрид даёт далеко не " классическое " звучание полупроводников. На одном из форумов была достигнута договорённость о сравнительном прослушивании гибридника НЭМ и лампового Ю.Макарова в КДП последнего. Пока таковое не произошло,оч. интересно было-бы почитать мнения участников.
Сергеев Сергей: DACKOMP Я удалил некоторые посты,которые (как Вы сами сказали) теряют смысл без ответов. Что бы не путать коллег. Обращение Господин я тоже не люблю. Уж лучше товарищ. В хорошем смысле (друг)
гость2: Безоосная(во как) полупроводниковая схемотехника подвержена общей болезни зависимости звучания от применённых компонентов - посему сравнивать будет тяжковато.... При желании звучание можно подобрать под свой вкус.
Vladimir: aluma Извините за задержку. Отвечаю на Ваш вопрос. Про цифирки ЦАПов я осведомлен. А вот воткнув в комп после Аудиги-4 карточку EMU0404pci, почему-то сразу услышал глубину в звуке. Такое ощущение, что низкоуровневые составляющие сигнала перестали маскироваться шумом. То есть, музыка оторвалась от шума. Ниже слаболигнальных компонентов как бы появилась "пустота", а не что-то мешающее. Таковы были первые впечатления. Даже сам удивился. Более на аудигу не возвращался. Да и сейчас, несмотря на на некоторое загрязнение звука дешевыми операми этой карты, она мне больше нравится, чем стерильная EMU1212. Кстати, перейдя на винил, особенно с ламповым корректором, в звуке появилось ощущение пространства,которое я никак не мог услышать ни на одной из моих карт. По поводу тракта. С карточки звук поначалу шел на телефонный усилитель на опере AD815. Позже на эмиттерный повторитель в классе А по схеме И.Семынина. Сейчас собрал пару истоковых повторителей на полевиках. Ну а в мои уши музыка попадает из наушников Fostex T50RP (изодинамика). Наушники очень капризны до качества тракта. Но зато честно передают всю грязь, что прет в фонограмме и зарождается в тракте. Понимаю, что уши - это не колонки, но на данный момент нет условий для слушания через аккустику, не мешая окружающим. Да и приличные колонки пока в будущем. P.S. Я совсем не силен в красивых терминах Хай-Эндщиков. Сложно описывать ощущения словами. Так что не взыщите.
aluma: Vladimir Спасибо за подробный ответ. Оч.хорошо понимаю Ваш вашу ситуацию с "ушами",похоже я не далеко от такой-же участи. :) Цифирки,я уже объяснял,только в подтверждении моих слов о примерно одинаковом качестве ЦАП-ов. Теперь мне понятно,что мы говорили немножко о разных вещах. Я,подразумевая классический ламп. ус-ль,о артефактах (выбросах,звоне и т.п.),вызываемых вых. трансом. Кроме этого имеет место ещё и сдвиг тонального баланса из-за ограничений полосы пропускания,фазовые искажения и т.д. В результате это маскируется гармониками,выбором конденсаторов с большой абсорбцией,кривой ПХ пред. каскадов,ограничением полосы драйвера и т.п.,потому,что на слух звучит "теплее","живее" и т.п. Выбор ЦАП-ов,оперов (источников) из той-же серии. Другими словами,определяющим,по-моему,является всё-таки ус-ль с АС,и при обычном среднестатистическом ламповике 16-ти бит более,чем достаточно. Эти самые 2 младших разряда у меня слышно непосредственно у АС при макс. громкости. Усь порядка 5Вт,при норм. уровне прослушивания мощн. порядка десятых ватта. И конечно я не против ни форматов с высоким разрешением,ни качественных девайсов,только остальное соответствовать должно. Может я ошибаюсь,тогда направте на путь истинный (это призыв ко всем коллегам). ЗЫ.Вопрос о путёвой зв. карте,в общем-то,весьма интересует,такой фонотеки,как у коллеги DACKOMP увы,нет,а жечь болванки надоело.
Vladimir: aluma пишет: Вопрос о путёвой зв. карте,в общем-то,весьма интересует Сам хотел бы поиметь такую. Только четыре имеющиеся карты не самого худшего разлива не принесли радости. Поначалу был азарт, покупал, менял одну на другую. Сейчас смотрю на это пессимистично. Да и денег на дальнейшие переборы жалко. Примерно так же и с головками для винила. Потратил денег не так уж мало. Но есть удовлетворение - нашел Денон-103. Пока ею вполне доволен. Со звуковухами все печальнее. Они вроде все ничего. Но вот это слово "ничего" - и есть самое точное для них определение. Ну не слышу я на них тонких ньюансов музыки, которые спокойно и без напряга слышны на винильном тракте. Как-то ровненько и гладенько они все играют. Как бы "походя", "второпях" и небрежно проглатывают дыхание музыки и голоса. Те самые мелочи , которые передают настроение и эмоцию. Искренне прошу прощения у коллег за нетехнические термины. С техническими параметрами у всех моих карт все в полном порядке.
aluma: Vladimir пишет: Сейчас смотрю на это пессимистично... Ну вот,вовремя предупредили. Я их и не рассматривал всерьёз,это А.Бокарёв подвиг своей коробочкой и картинками с "палочками". Уважение к зв. картам появилось после измерений,когда,работая в "ящике с помехами",по шумам они вполне на уровне.
Vladimir: aluma пишет: Уважение к зв. картам появилось после измерений,когда,работая в "ящике с помехами",по шумам они вполне на уровне. Я бы даже сказал на очень высоком уровне. Линия шумов проходит на уровне -130дБ. Гармоники у Ему0404Pci не выше -100дБ. Общий Кг до 0,003-0,005%. Куда уж лучше. Да и звучат они очень чисто, но слишком аналитично. Хотя, конечно, это сугубо мое личное мнение. И ощущение моих ушей.
DACKOMP: Очень приятно, что мнение о звуке и компе начинает меняться в лучшую сторону. Стали всерьёз задумываться. А выражение о"""обычном среднестатистическом ламповике """ просто супер. И ,действительно, чего равняться на "прошлый век". Нравится кому-то -- пожалуйста. Литературу типа "Аудиомурзилок " то же кто-то воспринимает как "путеводитель в мир супер-звука". Да ! Звучание лампового усилителя и "приятно" и " душевно" и "красиво" ,ностальгию навевает наверняка людям... НО ! Неужели звук "лампача" суть правилен и идеален. А " пляски вокруг костра с бубном " да перебирание схемотехники и намотка и перемотка выходных трансформаторов . Я не знаю НЕ ОДНОГО "любителя ламповых усилителей" который бы остановился на каком-либо варианте. Всё в "поисковике". Даже покупатели килобаксовых "чудес" через некоторое время начинают "апгрейдить"... На современном этапе можно получить очень приличные результаты путём "скрещивания" на первый взгляд несовместимых элементов. Ересь сейчас скажу ( по крайней мере 90% форумчан подумают точно). Зачем "извращиться " с выходным трансформатором , если известно, что он "главная засада" и источник кучи проблем ? Не проще его исключить , а ? Лампа прекрасно усиливает напряжение. Так не лучше ли ей это и "отдать" . Токовые "дела" полупроводники как-то лучше "обслуживают. И транс им для согласования с динамиком не нужен. Я гибрид свой уже который год слушаю и не возникает желание улучшить. Перетаскал для сравнения несметное количество раз. Даже в студию в качестве контрольного гибрид (правда двухтактный в классе А ) собрал. Музыканты " в осадке". НЕ КОМУ НЕ НАВЯЗЫВАЮ !!! ЭТО МОЁ МНЕНИЕ ! УШИ МОИ ! И не только мои ... А если объективно , спектр гармоник у SE повторителя на mosfet-е (нагрузка-источник тока) как у классического однотактника лампового только быстрее спадает и короче несколько. Лучше в общем. И транс месяцами не мотать. Может есть смысл поменять "звуковое мировозрение" и расширить "зону поиска" СВОЕГО ЗВУКА ?
aluma: DACKOMP пишет: Ересь сейчас скажу... Этой ереси "сто лет в обед". :) А НЭМ выпускает серийно и продаёт в Германии : http://www.6moons.com/audioreviews/nem/nem.html Зачем самому возится,проще купить... Или схема коллеги Grant-а с аудиопортала. Все заморочки с гибридниками от желания достичь необходимого Кдемпф,по-моему. В моём случае в этом нет необходимости,повышение субъективно ухудшает звук. А действительная проблема-в ак. оформлении комнаты и,похоже,без такового попытки кардинально что-то улучшить бесполезны.
DACKOMP: Вот и ни когда бы не подумал что Вам "проще купить". А интерес САМОМУ СОБРАТЬ и ПОСЛУШАТЬ ? А творчество и дух радиолюбительства !? И потом , с чего Вы взяли о желании "достичь необходимого Кдемпф" . Сопротивление выходное SE варианта в случае применения ПРАВИЛЬНЫХ полевиков чуть меньше 1 ома будет,однако... Почти ламповое...
DACKOMP: Да извинят меня Главные Люди Сайта за разговоры "не в тему" . Неплохой усилитель Алексеева и Виноградского на ПТ класс А
aluma: DACKOMP пишет: И потом , с чего Вы взяли о желании "достичь необходимого Кдемпф" А кроме Кд? А замечание о "ПРАВИЛЬНЫХ" полевиках и " пляски вокруг костра с бубном " да перебирание схемотехники забавно выглядят. Т.е. всё-таки "пляски с бубнами" и поиск "правильных" полевиков необходим? :) А про "интерес САМОМУ СОБРАТЬ и ПОСЛУШАТЬ" правильный трансформатор мыслей нет? Или победа полевиков окончательная?
DACKOMP: Вы думаете я не занимался "ламповым выходом" ? Надоело мне при желании заменить марку лампы выходной ещё и с трансом под конкретный "баллон" "заморачиваться". И всякие Танго-Тамуры были. Наигрался ... А сейчас просто звучанием удовлетворён. В нашем деле то же есть предел , после которого просто не хочется что либо "выруливать". У меня - наступил.. Не всю же жизнь трансформаторы мотать. Полевики ПРАВИЛЬНЫЕ - те ,которые изначально FOR AUDIO "заточены". Что их искать. Всего-то пара-тройка изготовителей в Мире. А если делать ,как подавляющее большинство, что-либо на КЛЮЧЕВЫХ IRF -ах ---- результат будет несколько другой ( если честно- много хуже. Придётся с ними и ОС вводить и термостабилизацию...) Ну не звучат прилично IRF -ки. В современной действительности только латеральные mosfet-ы могут конкурировать со связкой ЛАМПА+трансформатор. Так почему бы и "НЕТ" ?! И не надо про их "пентодные характеристики" даже вспоминать. И так звучит всё. На данный момент , для меня уж точно, " латералы " побеждают. И объективно и субъективно. Что будет дальше - посмотрим... послушаем... Совсем мы с ЦАП-овой дорожки ушли. Зато пообщались. Может и не погонят..
aluma: DACKOMP Не,я про "правильный" транс,у wizard-а 40кГ. :) А почему "гибрид" обязательно полевик? http://audioportal.su/showthread.php?p=257196 Или потому,что FOR AUDIO ?
Vladimir: Ух, как интересно! Можно марку "правильного" полевика услышать? Если это не коммерческая тайна.
DACKOMP: Шутите . Ну и ладно. Ну не хочу и не буду трансформаторы мотать. И уж тем более весом 40 кг. А без них кроме полевика ничего с лампой то и не "совокупить". FOR AUDIO - а чего непонятного ? Правильные они все для аудио. Да хотя бы EXICON-овские латеральные ECF да ECP . Или Симелабовские BUZ-ы Для сильно интересующихся : BUZ900 BUZ905 BUZ905D BUZ900D ECF10N20 ECF20N20 ECP10N16 2SK1056 2SK1058 2SJ162 Это те ,которые в России пока ещё можно найти. А схемка прицеплена знатная---особенно впечатляют контакты релюшки с выхода на землю. И 0 на выходе "плавать" точно будет.
ГДН: Вы про это? http://www.icl.co.jp/audio/english/Model4/M4-2.htm или где?
DACKOMP: А причём здесь это "чудо-юдо" ??!!
aluma: DACKOMP пишет: FOR AUDIO - а чего непонятного ? Вот,например,компания,производящая детали "FOR AUDIO": http://www.jantzen-audio.com/html/about-us.html Цитата из первой страницы: "Мы не являемся компанией, зарегистрированной ISO..." Не представляю себе ситуацию,когда в более-менее серьёзной аппаратуре использовались-бы несертифицированные детали. ЗЫ.А буржуйскую рецензию на похожую схемку можно почитать по ссылке в моём посте выше. :)
ГДН: DACKOMP пишет: А причём здесь это "чудо-юдо" ??!! А о каком "чуде-юде" Вы пишете? А схемка прицеплена знатная---особенно впечатляют контакты релюшки с выхода на землю. Это-то про что? http://audioportal.su/showthread.php?p=257196 тогда про это?
DACKOMP: ГДН Да про http://www.icl.co.jp/audio/english/Model4/M4-2.htm ,что Вы дали. а схема Пост N: 915 Для aluma Похоже Вы с латеральными mosfet-ами совсем не знакомы
aluma: DACKOMP Без понятия,нужды нет. У нас с Вами полный консенсус в том смысле,что мне тоже ничего менять не хочется. :) Схема в посте №915 (в оригинале gibrid_ai25.gif) из первого сообщения С.Рубцова о гибриднике. Ссылки на их (НЭМ-ы) сайт нерабочие,потому и приложил.
DACKOMP: Ура! У Вас ,aluma, то же всё в порядке ! А всё равно интересно , это http://www.icl.co.jp/audio/english/Model4/M4-2.htm зачем ?
ГДН: А что на ветке происходит, не объясните?
aluma: ГДН пишет: А что на ветке происходит, не объясните? Я так полагаю,постепенно приходим к консенсусу. :) Во всяком случае выяснили: 1.Что гибридники есть с мосфетами и биполярниками,есть ламповые усилители. И все могут удовлетворять вкусам авторов,по крайней мере мнения Ю.Макарова,С.Рубцова,А.Бокарёва и DACKOMP тому свидетельство. 2.Насколько я понял мнение коллег,особого преимущества ЦАП на РСМ2702 перед зв. картой уровня E-MU не имеет. Вопрос в цене и доступности. А схема корректора с мосфетами (спасибо за ссылку,к слову,такое решение впервые увидел) может ещё на какой момент намекает?
DACKOMP: ""Насколько я понял мнение коллег,особого преимущества ЦАП на РСМ2702 перед зв. картой уровня E-MU не имеет"" А насколько я понял , эта тема неактуальна. Ухожу ...
гость2: Ещё можно поставить трансформатор на выход гибридника,благодаря низкому выходному получится вариант звучания без: "подразумевая классический ламп. ус-ль,о артефактах (выбросах,звоне и т.п.),вызываемых вых. трансом" - тут возможность уменьшить ток холостого хода вых каскада с соответствующим повышением питающего напряжения и амплитуды раскачки.Повод поразмяться всегда можно найти.
ГДН: DACKOMP пишет: А насколько я понял , эта тема неактуальна. Ухожу ... Любая тема завсегда актуальна! Я, пардон, просто в ссылках запутался! Но уж коли влез сюда, скажу - всю продукцию незабвенного "Креатива" надо сразу топить в Индийском океане! Аминь.
aluma: гость2 пишет: Ещё можно поставить трансформатор на выход гибридника,благодаря низкому выходному получится вариант звучания без: "подразумевая классический ламп. ус-ль,о артефактах (выбросах,звоне и т.п.),вызываемых вых. трансом" Не так всё просто со звоном. Можно посмотреть справочник Лэнди,там наглядные АЧХ (картинки) для разных соотношений сопротивлений транса и обвязки. Другими словами - не обязательно при меньшем сопротивлении источника АЧХ будет "прямее". ЗЫ.Интересные замечания Ю.Макарова об оцифровках винила http://www.audioportal.su/showthread.php?p=504788#post504788
Vladimir: Здорово получается BUZ900 - от 500р штука BUZ905 - от 500р штука BUZ900D - от 1000р штука ECF10N20,ECF20N20,ECP10N16 не нашел ни в одном известном магазине 2SK1056,2SK1058 - тут попроще - до 200 р за штуку 2SJ162 - от 500р за штуку. У меня в эмиттерном повторителе для раскачки ушей стоят 2sk1058 с током покоя порядка 350мА на канал. Транзюки ничего так...Дают мягкий приятный звук, но гробят динамику. Голос Высоцкого потерял напор и энергетику. Стал каким-то аккуратненько-мягким. Это не порадовало.Советские КП926 значительно лучше в плане передачи динамики. Но тоже не идеал. Потому и решил пробовать делать лампач. Кстати, кп926 1989-1991годов еще возможно купить за 200-300 рублей. Но эти звери любят кормежку высоким напряжением. У меня кормятся от 24 вольт с током 800мА на канал. Тщательно оптимизировал по спектро-анализатору по минимуму верхних гармоник. Получилась пятая гармоника ниже -110дБ, более высоких не видно.Общий Кг порядка 0,04 % при нагрузке ушами в 50 Ом и выходном напряжении амплитудой 2,5 вольта.
ГДН: Не совсем понятно, что означает: "Общий Кг порядка 0,04 % при нагрузке ушами в 50 Ом и выходном напряжении амплитудой 2,5 вольта". Это юмор? Как меряли Кг?
гость2: aluma пишет: Не так всё просто со звоном. Можно посмотреть справочник Лэнди,там наглядные АЧХ (картинки) для разных соотношений сопротивлений транса и обвязки. Другими словами - не обязательно при меньшем сопротивлении источника АЧХ будет "прямее". Не пропуская через трансформатор постоянный ток, можно уменьшить его габариты. Уменьшили габариты - меньше паразиты. Опять же меньше коэфф. трансформации - у Лэнди это учтено? (под рукой нет) А "дыхание" звука (ИМХО) прячется в микродинамике, стоит её угробить и звук уже не тот (при любом формальном коэффициенте гармоник в тракте).
aluma: гость2 Всё учтено, собсно, как и в любом учебнике, просто более наглядно. Если инет позволяет,рекомендую,добрая,старая книжка : http://www.bookshunt.ru/b1828_spravochnik_radioinzhenera
Vladimir: ГДН пишет: Не совсем понятно, что означает: "Общий Кг порядка 0,04 % при нагрузке ушами в 50 Ом и выходном напряжении амплитудой 2,5 вольта". Это юмор? Как меряли Кг? Собран классический истоковый повторитель в классе А на КП926А. Напряжение питания 24В, в истоке 20 ом, ток покоя 800ма. Через кондер с истока сигнал идет на наушники сопротивлением 50 Ом и заодно на звуковую карту EMU0404. В компе стоит Spectralab, который показывает спектрограмму. К сожелению, под рукой нет сохранненного рисунка из Спектралаба - лежат на рабочем компе. Спектралаб заодно считает "цифирку" суммарного коэфф. гармоник. Тестовый сигнал генерится спектралабом и подается с выхода той же EMU0404 на вход повторителя. Карта может выдать амплитуду в 2,5 вольта. Они же на выходе повторителя. Никаких ноу-хау, все по-простому. В чем Вам показался юмор? В цифре 0,04% ? Но она такая и есть. Можно получить и чуть меньше подстройкой режима каскада и уменьшения второй и третьей гармоники, но взамен них лезет хвост высоких гармоник.
гость2: aluma пишет: как и в любом учебнике Спасибо за ссылку. Как и в любом учебнике, несложно прикинуть, какая индуктивность потребуется для обеспечения нижней частоты в 10гц при выходном сопротивлении усилителя в доли ома. Так что не вижу противоречия.
DACKOMP: Заглянул ненадолго . для Vladimir У 2sk1058 стабилитрон на затворе. Лишние 100пф. Да и динамику звука портит. А у КП926 тоже недостаток есть. Ток в затворе нужен....... Поэтому я и использую BUZ да EXICON. Для гибридных схем равных им просто нет Только сдвоенный BUZ900D несколько проблемен . Низкоомного драйвера требует. 900 пф ёмкость по затвору Буду заглядывать
aluma: гость2 пишет:Так что не вижу противоречия.Мы немного о разном. Я о форме переходной х-ки (реакции на прямоуг. импульс, грубо говоря). Она однозначно связана с АЧХ. Выбросы и колебательные процессы, видимые на ПХ, "сожрут" микродинамику, о которой Вы говорили выше. И вместо микродинамики добавят "жизни" в замыленном тракте. :) Важна не только полоса (цифирьки от хх до хх по -3,но и вид АЧХ -горбы, крутизна спадов и т.д.)
гость2: Не знаю,шестой испробованный вариант гибрида по звучанию меня лично вполне устроил.Как уже упоминал,с трансформатором звучание мягче,его охарактеризовали как в "старом стиле".А перекидываться вероятностными возможностями можно до бесконечности.......
Евгений Гурков: Вот собственно вариант печатки под СМД (схема таже что и в заголовке ветки). детали wima, epcos, visay, multicomp. Не смотрите что странная панелька под опер. это я так исхитрился и сделал дип-смд панельку. потому как в тумбочке только дип оперы. изначально хотел задействовать только одну сторону фольги но не вышло :( Это первый мой опыт разводки под смд. так что приму советы. Увеличить
Евгений Гурков: Вот исполнил вещь которую давно задумал.... Плата покрыта серебром. Скажу что работать с смд мне крайне не понравилось. Чуть пожзе выложу замеры Увеличить Увеличить Увеличить
Сергеев Сергей: Так СМД вроде как для машины созданы. А Вы вручную.
Евгений Гурков: smd в крупных корпусах относительно легко паять феном. Думал ускорю процес изготовления... отверстия то сверлить ненадо... да нетут то было:( пока выложиш компоненты на плату да пока разровняеш их... вобщем ИМХО монтаж получается неопрятным, процесс напрягает зрение. Но зато детальки компактные красивенькие и качественные. в иркутске такого нет:( заказывал в фарнеле
GELIANIN: Для SMD нужен удобный пинцет и паяльная станция. Феном паять не получится - детальки сдует. Очень хорошо получается в тупиковой печи - за счёт поверхностного натяжения капель припоя детальки сами выравниваются на плате Я в домашних условиях обычно припаиваю детальки по одной, получается вполне быстро, ну а опрятность зависит от усердия
Charm: SMD (ИМХО) хороши только для цифры, в аналог лучше обычные (аудиофильные).
Бокарёв Александр: Собрал корректор на макетке с базара, ну и решил резисторы СМДшные впаять, благо, у меня их вагон от битого оборудования. Пожалел о содеянном. Пропадание сигнала, треск, дичь. Плата чуть прогнулась- всё, сливай воду, посыпались , корешки. Выкинул их все, впаял МЛТшки 0,125 и 0,25- все спокойны, полёт нормальный.
ГДН: Коллеги, берегите "МЛТшки"! (МЛТ, ОМЛТ, МТ, С2-23, С2-33, и т.п.) Когда-нибудь они кончатся! А китайский хлам, это ужас! Не прочные ни механически, ни, особенно, электрически, дохнут не понятно от чего! Шумят, КН бешеный. Одно слово Ужас!
Бокарёв Александр: Уважаемый ГДН, золотые ваши слова, сейчас с ужасом вижу, как исчезают любимые МЛТшки, а вместо них в лучшем случае наши новодельные резисторы с тонюсенькими ножками, что отламываются от косого взгляда. Или полосатая китаецкая дрянь. А уж найти двухваттные МТ - "это, сынок - фантастика!" (реклама сыра)
vladimir 1478: Спасибо за сведения! Будьте добры,а чем хороши МТ? С уважением,Владимир.
Charm: vladimir 1478 пишет: а чем хороши МТ? температурным режимом
Бокарёв Александр: МТшки двухваттные держат пять ватт без дыма(хотя , это-экстрим), отменно крепкие ребята.
Евгений Гурков: Покупайте качественные детали не в россии и не в китае и будет вам счастье. хотя замечу, что МЛТ, ОМЛТ, МТ, С2-23, С2-33, и т.п. вполне хороши... Паять макеты из запчастей от битого оборудования и ожидать хорошего результата вообше нелогично ИМХО
illarionovsp: По поводу китайцев. Категорически не согласен. Мне так говорят критиканы злобные: "Китайские резисторы магнитятся ". И что? Трансформаторы тоже магнитятся. Установочные магнитятся. Колпаки, валы потенциометров магнитятся. Про крепёж не говорю. Давайте крепёж из титана ставить! "Тогда у нас запляшут города и горы". Запляшут. А может, зарыдают. Не от звука, а от смеха. А чего элконды от компового БП в макет не поставить. И сетевые разъёмы, и фильтры, и термисторы. Вот про мосты ничего не говорю, не пробовал. С ув., СП. ЗЫ. Тут схема ЦАПа на TAS1020 (сайт diyaudio) светится. Дивайс "КИРПИЧ". 24/96, однако.
Евгений Гурков: illarionovsp пишет: А чего элконды от компового БП в макет не поставить. И сетевые разъёмы, и фильтры, и термисторы. Вот про мосты ничего не говорю, не пробовал.Ну будем же разумными... детали, подвергающиеся старению или частичному разрушению при повторном монтаже-демонтаже, использовать не следует нам остальное - пожалста. Ни разу не встречал в продаже качественных китайских деталей таких чтобы заявленные параметры на деле соответствовали. Иногда смотриш на технику собраную в китае интересные детальки стоят... но рассыпухой хороших китайских мне не попадалось. Если вам попадалось скажите где? зы: чем плохо, что резисторы магнитятся? критиканы в этом случае явно бредят?
Charm: Магнитятся даже выводы. Ну и о чём разговор? Конечно дерьмо!
Евгений Гурков: ну и как сей факт может повлиять на сопротивление? частотные характеристики? индуктивность? Ответ: "отрицательно" меня не устроит. я хочу увидеть измерения, сравнения, статистику, можно и графики зависимости... где видно, что от состава сплава выводов существенно меняются параметры. причём существенно а не на уровне погрешности... Естественно параметры будут разнится от технологии производства и материала непосредственно тела резистора. но тут уж каждый волеен выбрать по предпочтениям
illarionovsp: Жёг я резисторы 2-х ваттники. Случайно, не специально. 5ю ваттами. Так вот, китайские полосатики темнели, мрачнели, но терпели. У МЛТ-2 сразу дорожка краснела, потом возгоралась. За секунду процесс проходил. Про МТ ничего сказать не могу. Видел их много, но не жёг, не палил. Теперь про термоустойчивость. МЛТшку греешь паяльником у корпуса. После остывания 5% ухода, нормальное дело. У китайских полосатиков, менее процента. Начальный разброс. 100 шт. китайцев проверил. Все что купил. На поверку не более 3%. А выбрать в 1%, половина сгодится. Один недостаток. Маленькие они. Только в ПП хороши. Навесной, одно-двухваттники годятся Элконды сохнут. Да, КЭ-1. Так где-ж их найти. У меня несколько китайских "Нонеймов" есть. Лет 5 им точно, не меньше. Так они "Живее всех живых". И утечка миллиничтожная. Про лампы молчу. Не видел китайских. Знатоки сразу меняют на наши. Так знатоки и провода меняют... Так что по поводу TAS1020B? "Молчит наука"?. С ув., СП.
Евгений Гурков: дык так разве сравниш полосатики то метал-гидридные, аль порошковые, аль напыление, аль лаковые, аль керметные... может вообще проволока (в китае всяко бывает) ? зы про TSA1020B ничего не слышал, не встречал. ссылку дали б хоть...
Charm: Евгений Гурков пишет: ну и как сей факт может повлиять на сопротивление? частотные характеристики? индуктивность? Евгений, Вы применяете в электронике, особенно в аудио проводники стальные? Я смотрю даже посеребрили плату.
Евгений Гурков: Не применяю потому, что не возникло конструктивной нужды. Вопрс влияния все еще открыт. Плату посеребрил из творческого интереса ну и от части для любителей... этот конкретно вариант делаю на продажу.
Евгений Гурков: Нет Светлана, не потемнеют. Поверхность серебрения пассивирована. Врядли это понты я никому ни чего не доказывал...
illarionovsp: Резисторы китайские угольные. Покупал в Чип-Дипе. Сверхдёшево. В Микронике тоже продают. Статья про "КИРПИЧ": http://www.diyaudio.ru/article/a-31.html/ Даташит на эту скалапендру на Гугле есть. Я скачал, откуда забыл. Звуковая приставка на ней выпускалась серийно, но "Больших денег" стоила. С ув., СП. ЗЫ. Ссылка не работает, но если её скопировать в Яндекс (в поиск) и там открыть, то всё ОК. Видно плоховато, но в статье нормально видно.
Евгений Гурков: Да я прочел. Интересная конструкция и вместе с тем достаточно постая. НО TAS нуждается в прошивке. я пока не приуспел в прошивке. А вообще интересно было бы повторить.
vladimir 1478: Благодарю за сведения по МТ резисторам! Их "терпеливость" давно заметил,поскольку применяю нередко в качестве гасящих. А то в АП как-то набрёл на сообщение,что "от лампового усилителя не получить хорошего звучания до тех пор пока в нём останется хотя бы один резистор МЛТ". С тех пор не прохожу мимо ВС. Пока,правда,набрал всего кг полтора . С уважением,Владимир.
illarionovsp: Автор разработки (ник lgedmitry) печать и прошивку прилагает. Даёт ссылку на автора прошивки (Денис, ник soic). Мы всё равно вряд ли драйвер на ОУ повторять будем. А если и будем, то не такой. Можно, конечно, купить нану, содрать схему, но разве это наш путь? С ув., СП.
majordom22: vladimir 1478 пишет: не прохожу мимо ВС. Пока,правда,набрал всего кг полтора Литл ОФФ Если углеродных резисторов у Вас мало, а делаете стереоустройства, при подборе пар неплохо рулит метод подпиливания мелкой наждачкой. Пилим, моем спиртом, меряем, пилим... Если в конце не перепилили , после спиртика проплешину покрываем лаком для ногтей, желательно, без люрекса.
illarionovsp: Ребята, мы, вроде, на ветке цапостроя сидим. К чёрту эзотерику, надоела она хуже горькой редьки. С уважением, СП.
Евгений Гурков: illarionovsp :) Добавил в список очередного заказа деталей http://ru.farnell.com/texas-instruments/tas1020bpfb/ic-stereo-usb-aud-intrfce-48tqfp/dp/1755340 http://ru.farnell.com/cirrus-logic/cs4398-czz/ic-24bit-dac-smd-4398-tssop28/dp/1023397?Ntt=CS4398 зимой проверю переиграет ли кирпич DIR9001+PCM1794
illarionovsp: Отлично. Мне просто не нравится оптрон в тракте. Ребята, я ошибся. ADUM1400 не оптическая, а трансформаторная развязка . Особо дрожать она не должна. По поводу программатора, я, как человек заинтересованный, посмотрю, что можно сваять. Только с программой поразбирусь. 300 строк набуровил, прога не подъёмная. Но, вроде, серьёзная часть позади. Сшивка осталась. Бр...р. С ув., СП.
Евгений Гурков: ADUMы вообще отлично сделаны. я не представляю ничего удобнее и лучше
geran2006: ГДН пишет: Коллеги, берегите "МЛТшки"! (МЛТ, ОМЛТ, МТ, С2-23, С2-33, и т.п.) Когда-нибудь они кончатсяЕсть еще на рынке, закрома у Родины большие были. С2-33 продаются тоже, правда дорого, 5р штука. Я юзаю тип CF тайваньские, нормальные резючки. Говорят МЛТ шумят. Но я вообще-то не против МЛТ. Я в ЦАП поставил 1вт CF тайваньские в преобразователь I/U, звучат хорошо. МЛТ стоят на выходе уже по 100 ом, но там можно. Я вот категорически не согласен с г-ном Nazar что якобы SMD мелкота детали очень хороши. Не верю и практика это подтверждает. Резисторы SMD ацтой тот еще, кондеры керамика норм., но там где им место. А там где не место там надо пленку ставить. ЦАПЫ нельзя собирать на SMD детальках, в ответственных местах тем более. Евгений Гурков пишет: smd в крупных корпусах относительно легко паять феном. Думал ускорю процес изготовления... отверстия то сверлить ненадо... да нетут то было:( пока выложиш компоненты на плату да пока разровняеш их... вобщем ИМХО монтаж получается неопрятным, процесс напрягает зрение. Вот, точно. Не ускоряется процесс.Но зато детальки компактные красивенькие Да чего там красивенького, мелкота.
Евгений Гурков: geran2006 пишет: Резисторы SMD ацтой тот еще, кондеры керамика норм., но там где им место. А там где не место там надо пленку ставить. ЦАПЫ нельзя собирать на SMD детальках, в ответственных местах тем более.Мой Е-7-22 не подтверждает.... Сравнивал специально. Чаще кондёры smd по номиналу точнее, меньше ток утечки... однако не поддается статистике. сравнение было не совсем корректным (всётки разные начинки в деталях... разные изоляторы и пр...) epcos wima rybicon На слух отличий не нашел...
Georg21: Разбаланc напряжения питания OPA2604 в 0,3 вольта это критично (+14,38V и - 14,7V)?
Евгений Гурков: нет.
Georg21: Запустил. Все работает, но выходной сигнал по моему мал. Выходные емкости 47 мкф (Джамикон + наши полистирольные К73). После шести часов прослушки ощущение, что вроде получше стало.
Евгений Гурков: Поздравляю! Попробуйте увеличить джамикон до 100 мкф. если есть возможность померьте ESR кондёров. подберите наилучшие из имеющихся. я заметил, что звук в этом цапе здорово меняется даже от незначительно повышеного ESR зы: фото девайса в студию!
Georg21: внутренности (еще красота не наведена) так выглядит снаружи вот пока вот так это
Georg21: Во всех цепях питания - ферритовые "бусины". На включение выключение лампочек-утюгов не реагирует. Выходное не мерил, но точно 0,7-1V. нет. На вскидку - 200-250 mV. Емкости поменяю (планирую еще другие разъемы - тюльпаны поставить). PS Правда, начитался тут в ветке, что это так себе ЦАП и это омрачает радужное настроение. Ладно пока и весь тракт так себе. Доделаю как хочу. потом буду в сторону Назара смотреть.
Евгений Гурков: Да-с. Если вы заботитесь о своем пищеварении, мой добрый совет - не говорите за обедом о большевизме и о медицине. И - боже вас сохрани - не читайте до обеда советских газет. Пациенты, не читающие газет, чувствуют себя превосходно. (с) по высоте параметров допускаю... но по звучанию заткнёт многих ИМХО. Еще раз поздравляю и надеюсь это только начало в цапостроении
Бокарёв Александр: Я как бы не против безвыводных элементов, но вот как-то спаял на них корректор, удачно получилось, играет, а потом увидел его один клиент и хотел забрать. И когда я собрал всё в кучу и хотел отдать, как вдруг пропал звук в одном канале. Прошёл паялом- появился звук. Потом исчез.Плату шевелю-есть-нет-есть-нет. Короче- повыкидывал все чипы к фене, впаял МЛТшки 0,125 и 0.25 , -проблема снята.
illarionovsp: Я, как-бы, против SMD компонентов. Запаиваются они легко, отпаиваются трудно. Или спец. приспособа нужна, или два паяльника. Только меня никто не спрашивал, против чего я против, а за что за. Приказал начальник, делай. Ну, посмотрел, что люди делают. Делают на SMD. Ох, как трудно переучиваться. Привык: горизонтальные проводники - зелёные (Bottom), вертикальные - красные (Top). А тут, встала деталь и ау, ходу нет. Про пустую вторую сторону вспоминать надо. И что, от отчаяния научился вспоминать. Пятую плату уже в свист развёл. Из тысяч SMD деталей встретил две дефектных. Один резистор (не паяется никак) и один тантал электролит (течёт, как река Нева). А вот МЛТшек видывал оборванных не мало. Так что вот. Ещё флюсы отстойные жить мешают. Попали под деталь, всё, смерть. Не отмыть, не промыть. Пасту припойную покупать буду. Она под деталь не попадает. И паять учиться придётся. Феном . С ув., СП.
Евгений Гурков: паять феном дело не хитрое. паяльная паста не панацея. к ней приспособится надо. кст по личным наблюдениям заметил, что паста очень быстро портится так что хранить плотно закрытой. по поводу отмывки плат смд какой бы волшебный флюс не был. зубная щётка и ультрозвуковая ванна со спиртом незаменимы
GELIANIN: Мы лет пять назад так и паяли - дозатор пасты наносит её порциями на контактные площадки, для крупных серий заказывали шелкографические сетки и наносили пасту на платы ракелем. После чего сверху раскладываются детали и платы аккуратными стопочками отправляются в печь. Там они автоматически нагреваются до температуры плавления, недолго выдерживаются при ней, при этом поверхностное натяжение капель припоя выравнивает детали, расставляя их лужёные торцы чётко над контактными площадками. Равномерный нагрев оптимизирует кристаллическую структуру припоя, платы на выходе получаются красивые и качественные Недостаток SMD-монтажа - при частых нагревах и охлаждениях готовой конструкции вследствие разных коэффициентов температурного расширения керамики деталей и стеклотекстолита плат может происходит растрескивание капель припоя. Чаще это случается с поверхностными деталями больших размеров, особенно с нагревающимися в процессе работы резисторами размером больше, чем 1206. Поэтому мощные устройства или каскады лучше выполнять выводными деталями, а слаботочные платы, например автоматику - только на SMD. Такое небольшое ИМХО исходя из личного опыта
Евгений Гурков: СМД вариант для желающих повторить: плата http://zalil.ru/33021498
MOLNIYA380: Евгений Гурков я послушал!!! отличное изделие, хорошо звучит!!!
Ton: Не пропадать же добру - собрал второй по прверенной временем схеме: "Морду" отрезал от кассетника - радиотехники, стрелочники смастерил из двух (люменесцентный убрал, чтоб не шумел) корпус - из желеха от старого компа если получится - выложу подробно на Датагоре (хочется получить доступ)
полная версия страницы