Форум » Проигрыватели Винила RIAA » Корректор под голову MF-102 на нувисторах » Ответить
Корректор под голову MF-102 на нувисторах
Пермяк: Тема отделена
technar: Вот смудрил схему корректора под голову MF-102. Просьба сильно не пинать - первый опыт . За основу взял схему С. Сергеева. Вопрос: где и в чем накосячил? Не понял также, нужно ли учитывать в цепи коррекции емкость Миллера следующего за ней каскада?
Бокарёв Александр: Внутренний голос шепчет: Много лишних деталей
technar: Александр, первоначальный предполагаемый вариант с 6с31б-р на выходе пришлось пересмотреть по причине недостаточно мощной анодной обмотки силового транса. Выходное сопротивление СРПП на 6с51н будет порядка 800 Ом, так что не намного больше, чем у каскада с 6с31б с резистивной нагрузкой. Насчет других лишних деталей пока теряюсь в догадках. Наверное, Вы имеете в виду, что лучше организовать сосредоточенную коррекцию после второго каскада с убиранием одного резистора (R6 или R11)?
Бокарёв Александр: Схема легко трансформируется в Лофтин с выкидыванием ведра сеточных кондёров и резюков.
technar: Бокарёв Александр пишет: Схема легко трансформируется в ЛофтинДействительно, насчет Лофтина нужно подумать. Но это с вашим опытом все получается с пол пинка . А я, как-бы, пока немного туплю в этом вопросе. Насколько я понял, речь идет о сквозном Лофтине, то бишь все 3 каскада? А как насчет номиналов корр. цепочек? Не сильно накосячил?
ALSS: technar пишет: Насколько я понял, речь идет о сквозном Лофтине, то бишь все 3 каскада? Трехкаскадных "Лофтинов" не бывает. Трехкаскадные УПТ бывают (см. Макаров Ю. А.)
Бокарёв Александр: Я прикинул на досуге, вырулил вариант 3-каскадного корректора с гальваносвязью. Пробовать не пробовал, но расчёт- есть.
technar: Вот еще что намудрил. Работоспособна ли такая схема? Если нет, ткните носом, где и что не так.
Бокарёв Александр: R8 шунтируем ёмкостью. можно ещё соединить в один резисторы R4 и R7, получится анодный резистор первой лампы 20 килоом. Заработает схема - я её у вас стащу себе)))) Потому что именно так всё и задумал. Учтите, выводы у нувисторов делайте короче, а в сетку верхнего триода СРПП врежьте антизвончик, у меня в макете СРПП на 51 нувмсторе свистел.
technar: Александр, у вас, наверное, быстрей получится . Я рисую дома, а все паяние на работе. Сейчас дел навалилось невпроворот, до паяльника добраться проблема. Да и 6н28б раздобыть надо. Да еще. У 6с51н допустимое катод-накал 100В. Придется накал подпирать положительным потенциалом, а это минимум вольт 90. Не критично это?
Сергей Торопов: technar пишет: ...где и что не так?... С2 должен быть 8600 пикофарад. Антизвонники ставлю всегда, дабы проблем, глупых, не было... Подпор накала нувисторов нужен, у меня был факт выхода из строя сей детали, увы. Питать их надо будет отдельно и подпирать вольт на 150, не меньше.
technar: Сергей Торопов пишет: Питать их надо будет отдельно и подпирать вольт на 150Вы имеете в виду отдельную накальную обмотку?
Бокарёв Александр: с таким низким питанием не нужно делать подпорку по накалу, просто притянуть его к земле парой резюков. 100 В по паспорту-не значит, что на 101 вольт его пробьёт. В катод входного каскада можно врезать ИК светодиод, он держит 1,2 вольта. Выигрыш получим по усилению и по внутреннему сопротивлению . Номиналы цепей коррекции какие-то уж больно собачие. Вы могли поиграться, найти стандартный наборчик.
Сергей Торопов: technar пишет: Вы имеете в виду отдельную накальную обмотку? Да, нежные они, нувисторы... Но, если не делать этот пресловутый УПТ( с конденсатором на выходе ), то в первом варианте схемы 90 вольт подпорки будет в аккурат и обмотка, отдельная, не нужна. И не бойтесь "лишних" деталей, любая схема - это компромис, не более того...
Бокарёв Александр: Тогда подать 50 вольт на накал, как компромисс. Этот делитель смещения для накала будет разрядником для анодных банок заодно.
Бокарёв Александр: Сергей, приветствую вас! Под словом лишние детали я имею в виду сеточные резисторы плюс разделительная ёмкость, на самой низкой частоте импеданс сетки растёт и она тащит фон , результат хуже, чем с гальваносвязью . Поэтому отказался от батареек в сетке, разделительных емкостей в угоду Лофтинам. И не жалею.
technar: Бокарёв Александр пишет: Тогда подать 50 вольт на накал, как компромиссДля нижней лампы СРПП пойдет, а вот на катоде верхней 187В, там уже подпорка накала нужна поболее. Бокарёв Александр пишет: Номиналы цепей коррекции какие-то уж больно собачи Это так, предварительный вариант, чтобы было, с чего начать разговор. Конечно поиграемся с номиналами.
Бокарёв Александр: Я в подобной схеме на сверхминиатюре дал 100в на общий накал. Все живы.
technar: Есть вот такие платы разобранные Вырезать кусок, как раз готовая панель под один канал СРПП. Только спаять обвеску. С другой стороны тоже выходят монтажные штырьки. Естественно, укоротить выводы ламп. Текстолит 3 мм.
Бокарёв Александр: Супер. А рядом одетые в кембрик- держалочки для сверхминиатюрных лампочек. Мечта, а не плата.
technar: Бокарёв Александр пишет: А рядом одетые в кембрик- держалочки для сверхминиатюрных лампочекНе подойдут, размер слишком большой. Там вроде кондеры стояли. Но я уже припас и под сверхминиатюры. На такой же плате есть тоже рядом расположенные пара зажимчиков с 6с31б, приклепанные к плате. Все может получиться достаточно компактно. Осталось 6н28б найти.
DACKOMP: 6Н16Б поставьте.
Бокарёв Александр: они более высоковольтные, чем 28-е.Питание задирать надо.
Сергей Торопов: Бокарёв Александр пишет: Сергей, приветствую вас! И я Вас приветствую, Александр! Не в тему - опустел без Вас АП, заскучали все , заходите, не обходите своим вниманием!...
Бокарёв Александр: Сергей, лучше вы к нам сюда, с новыми схемочками.))) Пожужжим мирно....
Nittis: Присоединяюсь к словам Сергея! Таких Генераторов как Вы, Александр, на АП почти не осталось. Хотя, все-таки, с одной оговоркой - Сергей безусловно сам является неугомонным ГлавСтройКорром. С уважением, Nittis.
Бокарёв Александр: Это ачх не самой плохой ММ-головы после подбора к ней оптимальной нагрузки. Подбирался нагрузочный резистор и нагрузочная ёмкость. Для сравнения найду ачх этой же головы , но без подбора. Синим цветом- ачх этой головы с нагрузкой 47килоом.Ёмкость- кабель 110пф.
Бокарёв Александр: Это ачх другой головы, чуток дешевле, но не самая плохая. Также приводится ачх на нагрузке 47 килоом и ачх после подбора нагрузки по резистивной и емкостной составляющей. Красным - ачх на нагрузке 47 килоом, чёрным забором - ачх после подбора нагрузки.
technar: Бокарёв Александр пишет: R8 шунтируем ёмкостьюАлександр, а имеет ли смысл ставить здесь большую емкость? Все-таки резистор 7,9 кОм. Может хватит в пределах 10 мкФ? Имеет ли смысл расширять полосу вниз в корректоре? А то кроил плату, получилось - размер имеет значение. Да и в СРПП навскидку написАл 100 мкФ, а желательно бы поменьше. А то с местом тоже проблема, крупный не впихнуть на плату.
Бокарёв Александр: триод с нешунтированным катодным резистором перестаёт быть тем триодом, под который рассчитана схема. У него крутизна обваливается, усиление тоже, а внутреннее сопротивление взлетает в разы. Вся коррекция RIAA , привязанная к НОРМАЛЬНОЙ лампе, тоже рушится. Один конденсатор погубил целую империю)))))) Можно считать эту шунтирующую ёмкость, но проще снять ачх корректора с разными емкостями , оставив минимально нужный. Неприятность в том, что ёмкоость в катоде разряжается не только через катодный резистор, но и через лампу, и чем выше у неё крутизна и ниже внутреннее, тем выше нужна катодная ёмкость
technar: Ваяю корректор по вышеозначенной схеме по мере возможности и свободного времени, которого как всегда катастрофически не хватает. Сварганил печатку, но развел не удачно, а переделывать не хочется. Расстояние между 6н28б и электролитом такой же высоты, как лампа, получилось где-то 5 мм. Критично ли это для кондера, ведь по даташиту нагрев баллона 6н28б до 250 градусов?
Vladimir: Кондеры не любят, когда их жарят. Поставить кондер с другой стороны печатки, со стороны дорожек, никак не получится? Или лампы припаять на дорожки, а все детальки с другой стороны. Вообще было бы неплохо лампы вытащить на "свежий воздух", а не прятать их в глубине корпуса среди деталей.
Бокарёв Александр: есть финт, теплоотбойный экран, ставится между лампой и кондёром. Обычный кусок жестянки , со стороны кондёра- картон наклеен.
technar: Задуманная вначале концепция несколько поменялась. Получается вот как-то так. Переставлять кондеры на другую сторону платы нет возможности. Размеры пространства учтены в угоду имеющемуся корпусу. В этой ситуации тепловой экран, наверное, будет наиболее оптимальным. Александр, спасибо за наводку.
Бокарёв Александр: В такой компоновке страдать по тепловыделению нет смысла. Но сумничать - не упущу. Корпуса нувисторов -землите, паяйте к ним провода и их в землю. Иначе-фонище и возбуд
technar: Бокарёв Александр пишет: Корпуса нувисторов -землите, паяйте к ним провода и их в землю.Это, действительно, мысль. Спасибо. Можно попробовать землить сами зажимы для нувисторов (они подпружинены), только подумать, как к ним припаяться.
Бокарёв Александр: прОЦАРАПАТЬ до металла, если желтеет- латунь, тьфу. если не желтеет- сталь, почти тьфу. Чтобы из нержавейки делали зажимы- не встречал. она - и то паяется, ортофосфорной кислотой. А прочие металлы- тьфу.Кусок аспирина решает всё.
DACKOMP: Бокарёв Александр пишет: А прочие металлы - тьфу. Кусок аспирина решает всё. Больно уж неприятно пахнет, если аспирин ..... А помните, был раньше "паяльный жир" . Вот вещь. А корпус нувистора прекрасно паяется . Только одним, буквально, движением надфиля снять хромировку. И всё. С обычной канифолью.
Vladimir: DACKOMP пишет: Больно уж неприятно пахнет , если аспирин ..... Не то слово:( Можно попробовать купить в аптеке пергидрол (перекись водорода в таблетках). Стоит копейки. При нагреве очень сильно шипит и парит, но почти не пахнет. ПЭЛ и ПЭВ залуживает, проверено. Что будет с прочими металлами, я не знаю, не пробовал.
Stan Marsh: Дышать им тоже нельзя!
DACKOMP: Знаете, я прекрасно залуживал тоненькие проводульки и литцендрат в глицерине. Попробуйте.
Бокарёв Александр: про аспирин - это шутка была. Сейчас на радиорынке столько всяких штук для пайки, что травиться вонючими таблетками смысла нет.
technar: Попробовал паять зажимы нувисторов. Чуть поскоблил покрытие, и с канифолью паяется влёт.
Бокарёв Александр: у нувистора и корпус паяется без труда. Помню, у первых нувисторов от корпуса шёл вывод, потом его сэкономили.
technar: Добрый вечер всем! Наконец-то добрались руки до корректора. Стал настраивать режимы (пока в одном канале) - вот что получилось: Но возникли непонятки со смещением L4. По схеме получается 1,3В. Но на сетке L4 прибор показывает 103,5В. Получается смещение 2В? И почему до сетки падает 0,7В? Получается, в сетку течет постоянный ток? Но режим лампы, вроде, подразумевает работу без тока сетки. Или я что-то не так понимаю? Кроме того, вместо катодного резистора поставил подстроечник и включил в послед с ним миллиамперметр. Когда регулировал ток (в пределах 3 мА), остальные напряжения в СРПП, в том числе и на сетке Л4, меняются, а на катоде стоИт как вкопанное. Возникли смутные сомненья, что что-то не так. В чем может быть дело?
Stan Marsh: Измерять между катодом и сеткой.
Бокарёв Александр: Смещение на нижней лампе СРПП меряем между катодом L4 и анодом L2. Можно измерить напряжение анод-катод ламп L3 - L4, выставив их равными. А так, пробежался по схеме - придраться не к чему, лаконично, ни одной лишней детали. Класс.
Виктор51: Stan Marsh пишет: Измерять между катодом и сеткой. Я так понимаю, что между катодом и сеткой измерять ТОЛЬКО высокоомным вольтметром. Тестер, мультиметр может внести свои коррективы. А вообще, конечно, ток сетки существует. Мизерный. Это не говорит о том, что режим с током сетки. На аноде Л2 - 104,2 вольта. На катоде Л4 105.5 вольт. Разница - 1,3 вольта. НО: на резисторах Р11, Р18 тоже кое что упадёт. Вот и получается 2 вольта. Изменяя сопротивление подстроечника в катоде, меняете в определённых пределах режим. Вот и бегают напряжения. Плюс к этому, цифровой мультиметр измеряет не постоянно, а в определённые интервалы времени. И в момент изменения режима, мультиметр может показывать бОльшие разбросы. И ещё, проверьте устройство на подвозбуд на ВЧ....
technar: Спасибо всем за помощь. Завтра покопаюсь и во втором канале. Бокарёв Александр пишет: пробежался по схеме- не придраться ни к чему, лаконично, ни одной лишней детали. Класс. С Вашей же подачи .
technar: Продолжил сегодня настраивать корр. И вот что интересно. Когда считал смещение, измеряя напряжения на электродах относительно земли, смещение Л4 получалось как бы разное (как писАл выше). А сегодня померял между сеткой и катодом Л4, а также между анодом Л2 и катодом Л4, прибор показал совершенно одинаковые значения. Вобщем добил-таки один канал. В этажах СРПП смещение получилось с разницей в 20 мВ, а падения на лампах - с разницей в полвольта. Теперь на очереди второй канал.
technar: Продолжаю ковыряться с питанием своего корректора (6н28б-в + СРПП6с51н-в). СРПП с подпоркой накала постоянкой 98В. Сегодня думал, откуда запитать светодиод индикатора включения. Ну и запитал от делителя подпорки накала. Но не сообразил сразу, что гасящий резистор включил впараллель делителю. В итоге напряжение подпорки упало до 40В. Т.е фактически напряжение катод-накал 6с51н примерно полминуты было порядка 150В (при допустимом 100В). Может за такой срок пробить лампы? И в чем это выразится? При повторном включении (без светодиода) несколько увеличился потребляемый корректором ток (где-то на пару миллиампер). Но это скорей всего из-за увеличения напруги в сети.
Бокарёв Александр: Ничего не случится.У меня накал был в землю вбит, а на верхней лампе 220в было , накал был общий. Все живы. Взял подпорку накала с катода выходного српп, через резюк 270 килоом.
technar: Пора завязывать с долгостроем. Хочу в новогодние выходные вплотную заняться проверкой-настройкой вышеозначенного корректора. Измерительного винила конечно нет. Придется возиться с генератором. Нашел тут на одном сайте схемку для проверки связки "голова-кабель-корректор": Возникли сомнения - все ли тут правильно? А именно, цепь подключения генератора? Не понятен смысл такого подключения.
Бокарёв Александр: Смысл- подать ток в цепь головки, не вмешиваясь в ёмкость и нагрузку головы. Увидите ачх корректора и резонансный пик голова- емкость кабеля +ёмкость входа. Если резонанс ниже 16000- это грусть, нужно кабель укорачивать или схему переделывать.
technar: Бокарёву Александру. Спасибо, понял. Александр, а не подскажете, с генератора сигнал нужно подавать через анти-РИАА цепь? Наверное да, чтобы получить АЧХ всей связки? Нашел схему цепочки анти-РИАА: Я правильно понимаю, что с генератора нужно подавать 155 мВ на всех частотах? Тогда 3 мВ получится на 1 кГц, и на более низких частотах будет повышаться, а на более высоких - соответственно понижаться?
ALSS: Наоборот - выходное напряжение с антиРИАА-цепочки на низких понижается, а на высоких - повышается по отношению к 1 кГц. Тогда на выходе фонокорректора получим горизонтальную АЧХ во всем диапазоне кроме самых низких, где может быть разный ход для РИАА и РИАА-78. Цепочку эту надо хорошо экранировать, т. к. выходное напряжение на низких составляет сотни микровольт.
technar: Действительно, попутал, потом уж сообразил. А насчет экранирования, наверное, подойдет коробочка металлическая - есть такие с разъемами под разные приблуды для приборов, типа аттенюаторов и проч.
Бокарёв Александр: Мне эти игры в Риаа- антиРиаа не нравились всегда. Одну кривизну прямить другой. Не факт, что удастся спаять идеальную антикоррекцию для вашего корректора, и потом- новая непонятка. Достаточно прогнать генератором по точкам , есть их штук 8 ,- опорные частоты-, чтобы понять: попал в ачх или промазал.
Вадим Пузанов: Бокарёв Александр пишет: Достаточно прогнать генератором по точкам , есть их штук 8 ,- опорные частоты-, чтобы понять: попал в ачх или промазал. Совершенно справедливо! У меня вообще никогда анти RIAA не было.
Бокарёв Александр: Дядя Вадим! Мне когда нужно глянуть по-бырому, что там творится с ачехой, я Спектралабом меряю. Заодно сразу видно, что там с усилением по каналам . А вот когда нужно всё до соплей выверить- достаю генератор , милливольтметр - и давай, по точкам, не спеша. Вот , вся жаба и вылезет. И усиление до милливольта узнаю и все косяки. И как приятно, когда попал в ачх- нет слов. Но последнее слово- всегда за измервинилом , сквозная ачх- важнее всех других.
technar: Бокарёв Александр пишет: Но последнее слово- всегда за измервинилом , сквозная ачх- важнее всех других.Был бы измерительный винил, какие вопросы? А сквозная АЧХ, как я понимаю, это АЧХ связки "голова-кабель-корр"?Достаточно прогнать генератором по точкам , есть их штук 8 ,- опорные частоты-, чтобы понять: попал в ачх или промазал. Допустим, прогоню я по этим точкам. Получу спадающую АЧХ всей связки. А резнансный горб я увижу на ней? И какое напряжение с генератора нужно при этом подавать?
U.L.F.: technar пишет: Был бы измерительный винил, какие вопросы? А сквозная АЧХ, как я понимаю, это АЧХ связки "голова-кабель-корр"? Измерительный винил, без сомнения вещь хорошая. Но учтите, что промышленные корректоры по измерительному винилу не настаивают. Есть стандарт RIAA или RIAA78, они и задают необходимый спад АЧХ. В большинстве случаев этого достаточно, т.к. корректор, в общем-то, вполне самостоятельное устройство и тонкая настройка под определённую голову, это уже не стандартная операция в настройке, а скорее тюнинговая.А резнансный горб я увижу на ней? Какой ещё горб? Откуда ему там взяться? Вы колонки настраиваете или корректор...
technar: U.L.F. пишет: Какой ещё горб? Откуда ему там взяться?На частоте резонанса индуктивности головки, емкости кабеля и входа корректора.
U.L.F.: technar пишет: На частоте резонанса индуктивности головки, емкости кабеля и входа корректора. А подключить сюда резонанс тонарма, рокот двигателя, влияние сотовой связи и скрип полов в комнате, забыли? Вас послушать, так корректор для винила, в принципе работоспособным быть не может, не АЧХ, а сплошные резонансы. Может всё-таки попробуете спаять? Не морочьте себе голову с этими резонансами, они влияют в основном на самые края диапазона, и влияние их не столь значительно, чтоб так сильно этим заморачиваться.
technar: Зачем так ёрничать, ведь прекрасно поняли, о чем речь. А если нет, то вот о чем: Бокарёв Александр пишет: Увидите ачх корректора и резонансный пик голова- емкость кабеля +ёмкость входа. Если резонанс ниже 16000- это грусть, нужно кабель укорачивать или схему переделывать. А по поводу спаять ужЕ, так спаял. Но это мой первый опыт в корректорах, потому и вопросы по настройке. Не все ведь родились корректоростроителями от бога.
U.L.F.: technar пишет: Зачем так ерничать, ведь прекрасно поняли, о чем речь. Никакого ёрничания. Всё то, что я перечислил, тоже влияет на... резонансы. А то, про что Александр написал, это имеет отношение лишь к явным косякам при монтаже или непригодный кабель(нужно использовать пригодный). Но и перечисленные им факторы, это всего лишь частное мнение, которое может иметь отношение к тонкой настройке готового устройства. Когда получите нормально звучащий и не фонящий корректор, тогда можно и тонкой настройкой заняться в виде подстройки под определённую голову. Но, в 90% случаев, эти меры вообще не требуются, иначе любой корректор был бы пригоден лишь к использованию только с определённой головкой, под резонансы которой он единожды был настроен. На Вашей же стадии, все эти заморочки просто лишние пока. Всему своё время. Как звучит-то, хоть нравится? Что не устраивает?
technar: U.L.F. пишет: На Вашей же стадии, все эти заморочки просто лишние пока. Всему своё время. Как звучит то хоть нравится?Просто хотел снять вопросы по настройке на будущее. Корр пока не слушал, решил сначала по приборам прогнать. Да и на момент окончания пайки вертак оказался разобранным. Решил подшаманить его, вывести разъемы наверх, поближе к тонарму.
GaLeX: Доброе время суток! Позвольте ржавых 5 копеек... 1) Спектралаб у Вас есть? Или Visual Analyzer? Если они есть - все можно сделать достаточно точно и без инверсной цепочки (ее можно "установить" программно и достаточно точно, гораздо точнее "аппаратной"). АЧХ будет на рисунке на экране. 2) Снимать по точкам - можно, от безысходности, но вообще-то это, ИМХО, троглодитизм, в нынешнее время-то. 3) На ВЧ, там где емкостной и "виниловый" резонансы - при съеме по точкам промазать - раз плюнуть. И кинуться подстраивать корректирующие цепи, когда этого делать и не надо бы. 4) Схема для снятия АЧХ "с учетом влияния картриджа и проводки" - самая правильная, по крайней мере, так Вы увидите резонанс "входная емкость - индуктивность картриджа". Не увидите только "винилового резонанса". 5) На АП человек под ником ollleg прекрасно увидел все эти резонансы и получил полное представление о ходе АЧХ на ВЧ, сняв спектр шумов немой канавки пластинки (там эти горбики неплохо видны). Таким образом, сделав измерение АЧХ по упомянутой схеме и сопоставив ее с экспериментальным спектром шума немой канавки, можно получить исчерпывающую информацию об АЧХ системы "картридж - корректор" на ВЧ. Так что, если есть желание, можно сделать полный тюнинг и без измерительного винила. Был бы комп со звуковой картой средней паршивости, + Спектралаб или его функциональный аналог (Visual Analyzer бесплатен и умеет все, что и Спектралаб, и даже больше. Хотя интерфейс чуток непривычен, кто привык к Спектралабу - вряд ли соскочит). 4) Для головы Мf-102 - сильно заморачиваться таки не стоит... Как-то так.
technar: GaLeX пишет: Так что, если есть желание, можно сделать полный тюнинг и без измерительного винила. Был бы комп со звуковой картой средней паршивости, + Спектралаб или его функциональный аналогМожет, я что-то недопонимаю? Ведь Спектралаб обрабатывает измерительный сигнал, подаваемый, например, с диска, в определенной последовательности с определенной периодичностью? А как организовать подачу такого сигнала с генератора? Что-то у меня здесь тупик. Для головы Мf-102 - сильно заморачиваться таки не стоитЭто для начала, попробовать свои силы в этой области . Конечно, на ней свет клином не сошелся. Приобрету что-то путёвое, буду дальше работать.
GaLeX: Вы наверное имели в виду RMAA. Там таки да, идет заданная последовательность измерительных сигналов, которую не особо скорректируешь. Спектралаб гораздо более гибок. Он сам в состоянии служить генератором - хоть шума, хоть свип-тона, с нужными Вам параметрами. Сигнал идет на выход звуковой карты. Единственно - шумовые сигналы у него плоховаты, лучше брать из файла, Александр Бокарев это изучал детально. Свип-тон - вполне себе, только длительность надо задавать близкую к максимуму (что-то в районе 9 секунд, если мне не изменяет склероз. Зависит от версии). Заводите измерительный сигнал с выхода звуковой карты на вход корректора, с выхода корректора - на вход звуковой карты - и вперед с песней. Один из каналов можно использовать как опорный для коррекции АЧХ самой карты, если вдруг она кривая. Никто не возбраняет пользоваться и внешними генераторами, если не нужен опорный канал. Я, например, в некоторых случаях подавал измерительные сигналы с выхода CD-плейера (с измерительного тестового CD), не пользуясь внутренними генераторами Спектралаба. Нужные частотные характеристики забиваются в файлы компенсации АЧХ микрофона (анти-RIAA с достаточной точностью идет туда же на ура).
Бокарёв Александр: Добавлю ржавые пять копеек. Чтобы не упалить вход звуковой карты и не грузить выход коректора, желательно спаять делитель, прямо на разъёме , идущем к звуковухе. берём навскидку 47 килоом и 1 килоом , с 1 килоома снимаем сигнал, подаём на вход звуковой карты. Давать на вход корректора полный сигнал с выхода звуковухи тоже не есть гут, приходится давить сигнал всеми путями, но всё равно лезет какая-то шушера , поэтому лучше дать сигнал с выхода звуковой карты на уровне полного, а его давить делителем один на 200 примерно. 20 КИЛООМ НА 100 Ом . из вольта с выхода звуковухи получаем 5 милливольт Просуммирую всё вышесказанное для ясности. 1. ачх корректора можно и нужно снять Спектралабом, так и быстрее и точнее. уСЛОВИЕ: Нужна хорошая звуковуха работающая в дуплексном режиме. 2. За неимением Спектралаба можно прогнать ачх по генератору, но сперва нужно перед собой табличку положить с цифрами, на какой частоте какое усиление надо получить. Иначе смысла ноль в таком замере. 3. Увидеть суммарную (сквозную) ачх связки диск- голова-корректор можно только с помощью измервинила. Тогда станет понятно, как важно обеспечить головке оптимальную нагрузку для получения наировнейшей ачх а следовательно наилучшего звучания.
technar: Спасибо. Что ж, попробуем со Спектралабом. Только придется всё домой тащить с работы.
Вадим Пузанов: Бокарёв Александр пишет: А вот когда нужно всё до соплей выверить- достаю генератор , милливольтметр - и давай, по точкам, не спеша. Вот , вся жаба и вылезет. Аналогично! Кладу перед собой стандартную RIAA, на моём сайте она есть, и строю прямо на ней свою, которая получается. Визуально видно очень хорошо, если есть расхождения.
Бокарёв Александр: Есть способ , применимый к Спектре. делаем частотнозависимый делитель как переходник между генератором и звуковухой, детали берём из программы по расчёту цепей коррекции. Входное сопротивление звуковухи строго учитываем тоже. Получаем на экране классическую кривую RIAA, с которой потом сравниваем нашу , с выхода корреткора. Видны все ничтожные расхождения.
GaLeX: Доброе время суток! Как по мне, так лучше поставить в Спектру "анти-RIAA"-пресет и наблюдать отклонения АЧХ от прямой горизонтальной линии - так ИМХО всяко-ничтожные расхождения видны еще лучше. Пресет сей есть у меня (до этого при настройке пользовал аппаратную "анти-RIAA"-цепь, теперь, при наличии пресета, отказался от этого дела).
пятачок: А вы не могли бы поделиться, как поставить пресет в Спектру "анти-Риаа". Очень полезная вещь, как я понимаю.
Комелев Константин: присоединяюсь к просьбе
GaLeX: Всех с Наступившим Новым годом и наилучшие пожелания! За "антиRIAA": В Спектре есть такая штука как файл коррекции АЧХ микрофона. Options - Scaling - Microfon compensation - и там выбираем файл коррекции с расширением mic. Это текстовый файл. Ставим галку "Enable compensation" (не забыть потом снять! :)) и вперед... Так вот, если сделать "микрофон" с АЧХ, точно соответствующей стандарту RIAA, то программа "скорректирует" ее, сделав по сути обратное "анти-RIAA" преобразование. Тогда в петле, включающей RIAA-корректор, получим в идеале прямую горизонтальную АЧХ. Сам пресет имеет структуру mic-файла (они есть в подкаталоге miccomp Спектры), два столбца, один - частота, второй - значение усиления. Вот пример - начало моего файла (весь файл около 70 кБ, сюда не запостить, на QIP региться нет желания, сорри) ---------------------------- F(Hz) Level (dB) 5 19.95728 10 19.83163 15 19.63012 20 19.36313 25 19.04281 30 18.68156 35 18.29092 40 17.88097 45 17.46001 50 17.03465 55 16.60992 60 16.18959 65 15.77636 70 15.3721 75 14.97805 80 14.59498 85 14.22332 90 13.86321 95 13.51464 100 13.17744 ------------------------- и так далее. Файл можно сделать, к примеру, в Экселе, задав там формулу RIAA-коррекции. Или взять готовый Эксель-файл в Тырнете и сдуть оттуда (файл Одесских Лаборантов, или Платтеншпелера, или любой другой). Шаг частоты у меня 5 Гц во всем диапазоне - так точнее, ибо между точками программа аппроксимирует кривую по хз какому алгоритму. Потому и файл большой. Могу выслать сам файл на мыло, если кому надо. Пишите в личку. Файл помещаем в каталог miccomp, потом в установках выбираем - и вперед. По-любому, на вход корректора надо подавать сигнал с выхода звуковухи, ослабленный внешним аппаратным делителем (100кОм-1кОм например), выставляя выходной сигнал звуковухи почти на максимум (ориентируясь по искажениям в опорном канале). Уменьшать сигнал регуляторами микшера категорически не рекомендую. Если что неясно - готов пояснить...
technar: Может кому-то потребуется. Вот здесь хорошо описано про проверку АЧХ корректора с помощью Спектралаба: http://igel.3nx.ru/viewtopic.php?f=14&t=11879.
Комелев Константин: GaLeX пишет: За "антиRIAA": В Спектре есть такая штука как файл коррекции АЧХ микрофона. Спасибо Вам, добрый человек. В очередной раз, между прочим...
GaLeX: Доброе время суток! Вот, для примера, результат работы пресета в левом канале (правый - опорный) на белом шуме (шум не Спектралабовский, сделан в Adobe Audition). А теперь для того, чтобы убрать проблемы с АЧХ карты, да и самого белого шума, берем Transfer function Left/Right - и получаем все с вычитанием артефактов белого шума и АЧХ карты, т.е. они становятся по барабану. Теперь можно измерять и АЧХ фонокорректора. В ссылке, что дал technar, все вроде довольно подробно описано.
technar: Попался мне вчера вот такой диск: Послушать его пока возможности нет - вертак на работе разобранный. Терзают смутные сомненья, смогу ли я с его помощью проверить АЧХ корректора? На одной стороне диска указано: проверка правильности сторон, идентичность каналов, фазирование громкоговорителей. На другой стороне - музыкальные примеры.
Бокарёв Александр: Этот диск- не измерительный, а слуховой. Чтобы подправить грубые косяки в системе, типа- каналы попутаны местами, фаза в одном канале не та. Большего от него не получите. В комплекте измервинила от Мелодии были несколько дисков, бездарно записанных, пользоваться- ими наказание и трах. Пытался что-то увидеть с их помощью- плюнул и забросил это дело.
Vladimir: У меня есть похожий диск, но на моем есть наборы базовых частот с плавными переходами между ними. Так что Спектралаб с "пик холд" вполне прилично рисует частотку.
Бокарёв Александр: Там перепад по уровню до кила и после, ступенька на 10дб, а после кила спад минус 6 на октаву. Получить сквозную ачх головы без пляски с бубном не получалось. С этими пластинками возился в начале работы со Спектрой, многого не знал. Сейчас бы наверное понял, что делать. Но после Брюля не хочется включать другое. Недавно привезли немецкий измерительный винил, там море дорожек, все записаны по-своему, попробовал врубиться- там темный лес. Переводить нужно, а сходу -не понять ничего. Кстати, на этом немецком виниле есть дорожка для настройки антискатывающей силы. Сейчас я без корректора, нужно срочно паять макаку, чтобы поиграться с этим диском и рассказать результаты.
GaLeX: Знать бы точно, что именно и с какими уровнями там записано - можно было бы попытаться "подшаманить" для этого пласта файл коррекции - и вперед с песней. У пласта STR100 от CBS частотка на свипе тоже собачья, однако ж мне вроде удалось сделать пресет под нее...
Бокарёв Александр: а! вспомнил! Мелодиевский винил- там уровень сигнала на дорожке с набором тонов очень мал, пробовал милливольтметром- скачет стрелка и качается туда-сюда, а осциллограф рисует волосатую толстую кривую, увидеть в ней синус можно с большим трудом. А вот спектра в самом деле чхает на все эти шатания и рисует линию ачх с железной выдержкой.
Бокарёв Александр: Александр, с Новым пятнадцатым тебя!!! Рад видеть! Мне какой-то диск от Градо показывали, фотка, там тоже что-то несусветное вместо свип-тона. Пробовал владелец этого диска сделать измерение- получился бред.
GaLeX: Александр, взаимно! Возможно, там тоже хитрые уровни записи для измерения АЧХ, как на CBS-овском диске. Если есть описалово - можно побороться. Насколько я помню - основная засада мелодиевских тестовых дисков в том, что там набор фиксированных частот, а не свип (мне встречались именно такие, один даже есть). Свип-тона я там не встречал, хотя, возможно, на каких-то дисках и писали его. ЗЫ - я ж говорил: милливольтметры въ садъ, Спектра рулит! Если ее аккуратно откалибровать - метрологически вполне себе ничего даже в абсолютной шкале (погрешность будет на уровне калибровочного милливольтметра). С учетом того, что измер-винил записан с точностью +- 1 дБ (это в лучшем случае, а на краях диапазона и хуже бывает, см. паспорт Къеробрюля) - точности за глаза хватает. Ступенька в районе 100 Гц у Къеробрюля - тому свидетельство. В те годы с точностью особо не заморачивались, похоже. Кстати, еще насчет милливольтметров. Вот у меня, к примеру, есть девайс В7-16А. Схемотехнически он - полное убожество по сравнению с любой достойной звуковухой. Если еще вспомнить про дрейф параметров, получасовой или сорокаминутный прогрев, и т.д., и т.п., то хорошая звуковуха на современной комплектухе с хорошим АЦП покажется раем. Единственный плюс - с его помощью таки можно откалибровать звуковуху по абсолютному уровню. С какой точностью - отдельная песня...
Бокарёв Александр: Александр, а вот скажи такую вещь: у меня на ачх сквозной с Брюля есть пологий горбик от 700 до 4 кил с максимумом на 2 килах. Когда тау-два ровно 318- он есть. Когда 280 мкс- его нет. Я отношу это за счёт самого винила.
GaLeX: А величина этого горбика? На моем Брюле каналы не идентичны, частотка идет чуть по-разному, артефакт измервинила. Не беру в голову, ибо в пределах паспортной погрешности. Можно попробовать сделать пресет, математически точно "обратный" Брюлю, и записать сигнал через пред с заведомо линейной АЧХ - там вся правда и вылезет. Если в сквозной АЧХ горбик будет - значит артефакт Брюля. Делать пресет?
Vladimir: Так-с. Значит по поводу моего варианта изм-винила. Там нет непрерывного свипа. Есть набор частот стандартного RIAA-уровня и свип-переходы между ними. Частотка идет сверху-вниз. 1 сторона- 20кгц -1кгц с пост. колеб. скоростью, 1кгц-20гц - по RIAA 2 сторона- 20кгц -1кгц =0дБ, 1кгц-20гц =-10дБ Вот такой у меня диск. Каких-то явных косяков на практике не заметил. Может на низах чуток завал, а может так мой корр кривит
GaLeX: Для записи на первой стороне скорее всего подойдет такой же "выравнивающий" пресет, как и для "Брюль-и-Къера". На второй стороне - пресет с "обратной RIAA", у которого в диапазоне 20Гц-1кГц уровень волюнтаристски сдвинут на +10 дБ.
Бокарёв Александр: Александр, спасибо за пресет для Брюля, но я бы сперва это в голове утряс, нужно понять смысл идеи. Есть вариант: использовать посылки терц-октавного шума , а мерить милливольтметром с жутко большой постоянной времени, я пробовал, стрелка как вкопанная стоит. Или самописец нужен,-железо специальное многоканальное, а к нему программа Диско . Владимиру. Да, именно так: посылки тона от 20 кил и ниже, свип в промежутках. Спектралаб рисует в забавном порядке. справа налево. Сейчас наверное бы приспособился к этому диску, а тогда не смог, да и покоробленный был этот винил жутко.
Vladimir: Бокарёв Александр пишет:да и покоробленный был этот винил жутко. Мне повезло, наверно - мой нормальный. Но без пик-холда на верхах столбик спектра скачет, зараза. Только что попробовал померить на розовом шуме с диска "HiFi News...". Вроде импортный, не особо то и дешевый. А в одном канале явно горб в районе 10кил децибел на 4-5. Во втором канале тоже, но ниже, почти в норме. Вот тебе и импорт.
пятачок: У меня тоже "HiFi News... есть, не дешевый, согласен, и что порадовало горбов таких нет....
GaLeX: Вроде импортный, не особо то и дешевый. А в одном канале явно горб в районе 10кил децибел на 4-5. Во втором канале тоже, но ниже, почти в норме.Поздравляю! Это ВЧ-резонанс, образованный индуктивностью головки и входной емкостью Вашего корректора. Есть над чем работать. Когда уменьшите входную емкость до нужной величины, можно будет убедиться, чтои что порадовало горбов таких нет....2 Александр Бокарев:Есть вариант: использовать посылки терц-октавного шума , а мерить милливольтметром с жутко большой постоянной времени, я пробовал, стрелка как вкопанная стоит. Или самописец нужен,-железо специальное многоканальное, а к нему программа Диско . Есть другой вариант: забить и пользоваться Спектрой. Информативность выше, долбежу меньше, вложений никаких (ну кроме платы за лицензионную Спектру ессно :))
Бокарёв Александр: есть полухамский вариант для измерения ачх: посылки розового шума с Брюля QR2011 подаём на Спектру , уровень сигнала читаем по измерителю в децибелах , -он вверху, пляшущие цифирки, в режиме бесконечного усреднения сидим и тупо смотрим на цифры, записываем их для каждой посылки. делаем таблицу. Смотрим, где косит и вводим поправку.
Бокарёв Александр: Ахтунг всем владельцам диска Хай-Фай Саунд HFS-81 английского. Розовый шум у него завален по краям, круто, низ отрезан с 40 гц, верха валятся от 3 кил и дальше с плавным спадом к двадцати килам. Недовес по отдаче наверху минимум 5 дБ, ориентироваться на этот шум можно лишь с дикой поправкой.
GaLeX: ИМХО, шумовые сигналы на виниле - штука стремная, свип как-то понадежнее будет.
Бокарёв Александр: Да вроде бы уровень шумовых посылок на QR2011одинаковый , но ниже 100гц флюки мешают, поэтому в режиме пик-холда выскакивают и застывают лишние децибелы. Я просто стараюсь найти запасной вариант для измерений, если дорожка со свипом , скажем, износится. Чтобы свип не пилить лишний раз
Vladimir: GaLeX пишет: Поздравляю! Это ВЧ-резонанс, образованный индуктивностью головки и входной емкостью Вашего корректора. Есть над чем работать. Головка Денон 103 работает на транс. Менял местами провода, идущие с головки на транс . Картинки в каналах меняются местами, абсолютно не меняясь по прорисовке. Так что эта фигня прет с одного канала с винила.
Бокарёв Александр: Я столкнулся с этой бякой именно на англицком виниле HFS81 . Это видимо тот самый т.н. виниловый резонанс, образованный упругостью подвижки и упругостью самого винила. На Брюлевом диске этого горба нет и в помине.
GaLeX: Да нет, если бы был виниловый резонанс - он был бы всюду, что на Брюле, что на HFS. Если горб есть - то он всюду есть. Проверить легко: посмотреть шум немой канавки любой пластинки. Если там тоже будет горб примерно на тех же частотах - значит, резонанс поймали, если не будет - тогда артефакт измервинила.Я просто стараюсь найти запасной вариант для измерений, если дорожка со свипом , скажем, износится. Чтобы свип не пилить лишний разДа, это насущная проблемка. Хоть у Брюля QR2009 две стороны одинаковых, я пока что одну пилю, вторая про запас. Про запас затоварился CBS STR100, там свип тоже есть, с хитрющей АЧХ, пресет я сделал - нам не страшен серый волк. STR100 довольно часто на аукционах мелькает, в отличие от Брюля. 2 Vladimir: да, если это Денон-103 МС - емкостного резонанса там быть не может. Для надежности я бы все же посмотрел бы спектры шумов немых канавок нескольких пластинок (для статистики). Если там будет такой же горб - тогда дело, увы, в головке. Антискейт, как и всякий сход-развал, кстати, тоже не грех проверить (разница в каналах и из-за этого может быть)
Бокарёв Александр: Александр, а как ты удаляешь могучий нч хвост павлина у спектра немой канавки? Фильтром вч?
GaLeX: А никак, этот спектр я предлагаю использовать только для ловли косяков выше 2-3 кГц, там как правило все "неровности" голов и живут (емкостной и виниловый резонанс). А ниже - обычно частотка ровная, хватит электрически у корректора выставить. Так что пущай себе бушует на низах. Динамического диапазона карты вполне хватает, чтобы этот НЧ-горб игнорировать. Хотя если сильно мешает - можно давануть фильтром, но зачем лишние телодвижения? Вот, для примера, картинки для сравнения: 1) Полный спектр шумов немой канавки. Видно, что выше 1000 Гц спектр фактически повторяет кривую RIAA, т.е. шум канавки близок к белому. Хорошо видна бяка головки Градо ZTE+ - горб в районе 10-12 кГц. Ниже 400-500 Гц штормит, но динамического диапазона хватает. 2) ВЧ-часть этого же спектра шума немой канавки (я использовал немую канавку Брюля, но никто не возбраняет юзать к примеру выводную канавку любой пластинки). 3) А это уже ВЧ-часть АЧХ, в том же масштабе, снятая на свипе Брюлем (на шумовую болтанку внимания не обращаем). Те же йайтса, только... чуть покрасивее. Конечно, на Брюле все видно гораздо лучше, и АЧХ точнее, но самое главное - ВЧ-часть спектра шума немой канавки вполне можно использовать для выявления неравномерности АЧХ на ВЧ (волнистости, горбов, завалов и т.п.). Это лучше, чем ничего, и это самое главное, ибо мало у кого измервинил есть. АЧХ на шуме немой канавки не снимешь, погрешность великовата, но выловить резонансные косяки (а именно они больше всего доставляют) - без особых проблем ИМХО. Из сравнения кривулек видно, кстати, что погрешность измерения АЧХ "на поверхностном шуме" в данном случае где-то порядка +- 2 дБ относительно свипа (у которого 1 дБ легко), и разброс по каналам выше (антискейт? неравномерный износ стенок?). Забросил я этот вопрос, статистику шумов разных пластов от разных производителей так и не набрал, увы. Хотя, в итоге, думаю, что творится на ВЧ у головки Mf-102, можно будет легко понять, сняв спектр шума немой канавки любой пластинки.
Бокарёв Александр: Блестящая реализация идеи. Одно настораживает: кольцевая немая канавка есть у только у Брюля, выводная канавка любого диска щёлкает , этот щелчок вышибает сопли у Спектралабовской измерилки. Скорее всего, нужно найти винил с длинной выводной канавкой, чтобы успеть измерить.
technar: Решил между делом подшаманить вертушку (UNITRA G-602, установлена в Арктур-003). Установил разъемы RCA около тонарма (фотографировать влом, просто нарисовал на старой фотке) Проводки из тонарма припаяю прямо к разъемам. Посоветуйте, пожалуйста, как лучше организовать "землю". Разъемы от шасси изолированы, входные разъемы корректора тоже изолированы от корпуса.
Бокарёв Александр: Хамский вариант- земли разъёмов спаять и на них припаять два сигнальных земляных провода вместе с общей земляной клеммой, как бы укоротив черный сигнальный провод. Получите те же три конца, у которых два сигнальных лев-прав и один общий земляной. Короче- два жёлтых сигнальных вместе на землю и туда же один красный-это ножка тонарма. Если делать всё правильно- придётся тянуть отдельную соплю от шасси вертушки до шасси корректора. А провода изолировать от земли, соединив их на земле платы корректора.
technar: Я что-то не разобрался. Из тонарма выходит 5 проводов. 4 сигнальных с головки, из них два земляные. А пятый имеет контакт с шасси? Вертушка на работе, не догадался сегодня проверить. И еще. Для подключения корректора сделал два отдельных кабеля длиной по 40 см из микрофонного кабеля. В качестве сигнального - центральный проводник, в качестве земляного - экранная оплетка. Пойдет так? Опс. Пока писАл пост, Александр в свой добавил пояснение.
Бокарёв Александр: Эти идиотические RCA разъёмы делают инвалидской любую малосигнальную цепь. Потому что малосигналка-она по типу микрофона сделана: катушка в воздухе болтается, от неё два равноценных провода + и - тянутся ко входной цепи, снаружи -экран, через него соединяем шасси источника и усилителя. Всё. Все счастливы. Теперь тянем ту же малосигналку экранированным одножильным кабелем, и экранирующая оплётка- она же служит в качестве сигнальной???? Херь полная, наведёт на провод внешнее поле , будет нам и фон и зуд и возбуд. Чтобы это как-то исправить- вешают снаружи ещё один экран, а куда его- мало кто понимает. Сами разьёмы- херня, руку поднести к нему- сразу фон. Ушли от нормальных 3 -и 5-штырьковых разъёмов и огребли проблем кучу
Вадим Пузанов: Бокарёв Александр пишет: Ушли от нормальных 3 -и 5-штырьковых разъёмов и огребли проблем кучу Сань, представляешь, я вообще до ламповых дел не знал об разъёмах RCA. Да, самые простые и примитивные разъёмы СГ и СШ возможно были со своими недостатками, но уж точно не хуже RCA. А кому нужно было покруче и получше, вовсю использовали разъёмы военного производства. На любой вкус были, и качество супер. А на сцене всегда использовались Джеки или XLR разъёмы.
Бокарёв Александр: Вадим, привет! Беда сейчас, нет нормальных пятишек, нужно искать в муз магазинах, но там они по 500 и выше. А уж гнёзда к ним найти вообще мрак. Я советские складирую, но не всякие, а с лирами внутри. А штеккера- где литые латунные контакты с серебрением, основа-карболит. Или от медицинской ГДР-овской аппаратуры, там контакты-ядрёные. Была у меня вертушка Б1-01, там сигнальный кабель 4-жильный в экране, все земли сведены в одну на выходном разъёме. Фон нулевой вообще, тем более- ножка тонарма заключена в металлический экран, наводок никаких. Приходили ко мне умники-не верили, что громкость вывернута на полную, а нет ни шума ни фона.
пятачок: RCA не так уж и плохи, правда, в малосигнальных цепях лучше использовать XLR разъемы, так и сделал у себя в фонокорректоре, кабель соответствующий....
Бокарёв Александр: Я нашёл на рынке очень красивые мини- XLR. А когда на конце провода болтается этакий огурец- слушать нет желания. Некрасиво.
пятачок: Еще есть Хондовские разъемы, навроде наших 5-ти штырьковых совдеповских, размерами такие же, я когда с германии посылку получал мне туда бонусом положили две пары таких разъемов, очень солидные и удобные, винтовые, закручиваются.Одну пару поставил в УВ для катушечника.
technar: Бокарёв Александр пишет: Теперь тянем ту же малосигналку экранированным одножильным кабелем, и экранирующая оплётка- она же служит в качестве сигнальной???? Херь полная, наведёт на провод внешнее поле , будет нам и фон и зуд и возбуд. Чтобы это как-то исправить- вешают снаружи ещё один экран, а куда его- мало кто понимает От RCA-разъемов никуда уже не деться. Всё уже просверлено, поставлено на места. Ну да, лопухнулся, чего уж теперь. Тогда другой вариант. Есть еще кабель двужильный в экранной оплетке. Если сигнал подавать по двум жилам (имеется в виду один канал), а оплетку объединить с земляной жилой на том конце кабеля, который подключается к корректору?
пятачок: Я применял в качестве межблочников кабель Klotz, двухжильный в экранной оплетке.По двум жилам идет сигнал и земля, с одного конца земляной провод соединяется с оплеткой и этот конец подключается к источнику.Не вижу проблем такого подключения вертушки с корректором. Разъемы RCA.
GaLeX: 2 Бокарев Александр:Одно настораживает: кольцевая немая канавка есть у только у Брюля, выводная канавка любого диска щёлкает , этот щелчок вышибает сопли у Спектралабовской измерилки. Скорее всего, нужно найти винил с длинной выводной канавкой, чтобы успеть измерить.Варианты борьбы такие: 1) таки да, найти с длинной выводной канавкой (по-любому нужен длинный кусок сигнала, чтобы Спектра успела "схватить" его с приемлемым разрешением). 2) записать сигнал (да хоть с финишной кольцевой, со щелчками) в wav-файл, а там щелчки тупо вырезать в Аудишне, или в чем другом, что попадется. Полученный wav-файл скормить Спектре в режиме пост-процессинга - и красота! Лучше всего скомбинировать (1) и (2). Я довольно часто пишу сперва в вавку, а уж потом спокойно и не торопясь скармливаю вавки Спектре, на другом компе.
GaLeX: *PRIVAT*
Бокарёв Александр: Я удивляюсь , сколько возможностей, оказывается, таит в себе знакомая техника. Александр, моя шахматная мысль не поспевает за твоими полётами)))) Нет слов. пятачок , именно это я и имею в виду, рассказывая про две витые пары в экране , провод Премьер(бывш.Люксман) Вы всё верно рассказываете, насчёт соединения.
technar: Вот наконец-то закончил свой долгострой: Привезу завтра домой слушать. Правда будет еще последний штрих. Кабели взял двухжильные в общем экране. Обе жилы - сигнальные проводники, экран подключил к земляной жиле в штекере со стороны корректора. И решил всё-таки кинуть отдельную землю от вертушки к корректору третьим проводом. На задней стенке корра пониже платы поставлю разъемчик, и на панели вертушки соответственно. Тогда земляные провода от головки на разъемах RCA будут изолированы от шасси вертушки, а пятый провод (землю тонарма) припаяю к отдельному земляному разъему. Наверное так будет правильно?
Бокарёв Александр: Фон покажет, как правильно. Никогда заранее не ясно.
Vladimir: Бокарёв Александр пишет: Никогда заранее не ясно Это точно. В теории все красиво, а на практике "метод тыка" приводит к совсем не очевидным вариантам.
Бокарёв Александр: technar , у вас плата с всеми лампами- смотрит на сетевой трансформатор , наводки будут обязательно. Вы хотя бы перегородку установите между трансом и корректором. Проходили такое. Фонит.
technar: Бокарёв Александр пишет: Вы хотя бы перегородку установите между трансом и корректором.Сначала попробую так. А на будущее предусмотрел внизу на пластине резьбовые отверстия для крепления экрана. Согну П-образную пластину, чтобы закрыть сзади и с боков. Можно и сверху закрыть. Только придется провода питания к плате пустить снизу. ПС. Привёз всё домой, к вечеру надеюсь послушать.
technar: Ну вот, сбылась мечта идиота . Послушал свой корректор. Сначала включил корр без подключения вертушки. Фон, естественно, присутствует. Но двух видов. Такой легкий зудящий в обоих каналах. Затухает при отключении питания в течение 1-2 секунд. Этот скорей всего из-за неудачного подключения земли? И дополнительно в одном канале низкий гул, пропадающий сразу при отключении питания. Этот скорей всего - наводка от силового транса. Вот только почему на один канал? При подключении вертушки в плане фона ничего не изменилось. Что касается звука, то если низы более-менее, высоких как-то маловато. Типа как на кассетном магнитофоне 2 класса. С другой стороны, чего требовать от такой бошки. Кстати, в топике что-то я попутал, стоИт не сто вторая, а сотая. Да и не новая уже. Вобщем, есть над чем работать. Вот дособираю комп, погоняю спектралабом.
Vladimir: technar пишет: в одном канале низкий гул, пропадающий сразу при отключении питания.По питанию в гудящем канале косяков нет? Проверьте напругу питания первого каскада и на анодах всех ламп. Кондер в питании первого каскада гудящего канала стоит? Может не пропаян? Ну и точку земли сеточного резистора и катодного резистора первого канала посмотрите внимательно. Фон - паршивая вещь в плане борьбы с ним на расстоянии. Попробуйте аккуратно(!!!) отвернуть плату с лампами и немножко подвигать ее относительно трансов. Может все само по себе и прояснится. Только не забудьте, что там высокое напряжение;)
Бокарёв Александр: накал прибит к земле или к делителю? Как и где соединили плату корректора с железякой корпуса? Пробуете коротить входы вместо вертушки, слушаете фон. Если усиливается-есть паразитный земляной контур. Вообще, слушал плату корректора на родных 2-см стойках, как на ногах, плата стоит на полу, играет и не фонит никак. Когда вместо 6Ж38П поставил ЕФ86-надолбался с фоном до озверения.
technar: Vladimir пишет: Проверьте напругу питания первого каскада и на анодах всех лампЯ первым делом, как спаял плату, все режимы вылизал-настроил. Но на всякий случай сейчас проверил - всё как при настройке. Стаб нормально держит. Кондеры все, что нужны, на месте. Пропаять все завтра попробую, сейчас башка уже гудит (от фона ). Отвык работать с печатными платами, давно уже не делал. Мило дело - навесной монтаж, припаялся, куда удобно, и никаких проблем с правильностью разводки.Попробуйте аккуратно(!!!) отвернуть плату с лампами и немножко подвигать ее относительно трансовДа там, по большому счету, и двигать-то некуда (фото выше). Разве что действительно экран замудрить.
Бокарёв Александр: Плату оттащить от силовика на длинных соплях , входные бананы припаять короткими проводами на входы. Что-то прояснится.
technar: Бокарёв Александр пишет: накал прибит к земле или к делителю?На первой лампе (6н28б-в) накал заземлен через делитель (2 резюка по 200 Ом). На нувисторах через такой же делитель накал подпёрт +98 В.Как и где соединили плату корректора с железякой корпуса?На фото задняя часть платы привернута к стойке. Между платой и стойкой поставил лепесток, к нему и припаялся проводком с платы. Правда на всякий случай поставил еще лепесток под одним из передних уголков крепления. Завтра попробую к нему припаяться и проводком поискать точку земли на плате по наименьшему фону.Пробуете коротить входы вместо вертушки, слушаете фон. Если усиливается-есть паразитный земляной контур.Да, при замыкании входа фон усиливается.
Vladimir: Как это у вас вышло - один накал заземлен, второй поднят на 98в? Две накальных обмотки? Если одна, то оставьте что-то одно, наверно 98в, чтобы не прошибить накал-катод, и послушайте. Только не много ли будет 98в между накалом и катодом первого каскада? Предел вроде 150в... Кстати, на 98 вольтах стоит фильтрующий электролит? Накал постоянка или переменка? Если переменка не факт, что нужно 2 одинаковых резистора со средней точкой. Может придется немного подбирать соотношение. По поводу земли. Может имеет смысл провод с корпусной стойки припаять прям на минус(землю) в БП? Или еще вариант, убрав этот лепесток, использовать для соединения коробки с землей корпусные контакты одной пары тюльпанов. Входной или выходной - выясните практически. Это быстро.
technar: Насчет накалов, то калю переменкой. На каскады отдельные накальные обмотки. Накал выходного каскада подпираю постоянкой, потому что на катоде верхней лампы СРПП 188 В при допустимом катод-накал 100 В. На подпорке фильтрующий электролит 47 мкФ.
technar: Вобщем что-то потихоньку начинает вырисовываться. Пошел пока по более легкому пути, не вытаскивая плату из корпуса. Припаял проводок от лепестка на задней стенке корпуса, через который подаю землю с вертушки, к точке земляной дорожки платы, к которой припаян "холодный" провод с входного разъема. К этой же точке припаял минусовой провод с блока питания. Фон уменьшился. В одном канале при положении регулятора громкости на усилке на 12 часов можно сказать не особо и напрягает. В другом канале низкий гул тоже несколько уменьшился. Но на фоне снижения фона (простите за тафтологию) стал прослушиваться шум в виде шипения с каким-то шорохом что ли. Всё это при отключенных кабелях. Когда подношу палец к входным лампам, прёт наводка. При подключении кабелей, отключенных от вертушки, наводка еще круче. Кстати, отключил заземление корпусов нувисторов, никакой разницы. Сейчас попробую вытащить плату из корпуса, как советовал А. Бокарёв. Посмотрю, что будет. Кстати, может этот низкий гул наводится от накального провода, который проходит как раз под этим каналом на плате (на фото - белая витушка)? Попробую пустить как-то по-другому.
technar: Вот вынес плату из корпуса где-то на пол метра: Все подключения сделал к тем же точкам, что и в предыдущем посте. В обоих каналах одинаково страшенный фон (наводка?). При поднесении руки к входным гнездам усиливается. При касании корпуса незначительно снижается.
Бокарёв Александр: Теперь закоротить входные гнёзда кусочками провода и послушать. Останется фон- это ловит следующий каскад или накал висит в воздухе. нАКРОЙТЕ КОРРЕКТОР большой алюминиевой кастрюлей, заземлённой с корпусом. Или положите корректор на дно , через журнал, чтобы не коротнуть
technar: Соединено. Зеленый проводок идет к задней стенке корпуса. Закоротил входы. В одном канале тишина ( при регуляторе громкости на усилителе на максимум едва-едва слышно, если приложить ухо к колонке). В другом канале всё тот же низкий гул, хоть и несколько тише, чем раньше. Накал входных ламп проверил, средняя точка резюков звонится с землей. На выходных накал вроде правильно подключил. С накальных выводов два резюка, на их среднюю точку подаю подпорку.
пятачок: А фон в колонках у вас гудящий, или больше похож на зудящий? Проверьте вот так - попробуйте накал на пару секунд вырубить, если фон исчез, значит это накал, и как я понимаю, накал входных ламп у вас переменкой.В параллельной ветке про корректор на двух СРПП я так проверял , у меня проще, анодное и накал идут с раздельных разъемов, накал отключил и .... все, полная тишина в колонках. Потом с отдельного блока питания(лабораторный) подал на входной каскад накал, чтобы убедится.В колонках тишина... Второй каскад оказалось, что и нет необходимости выпрямлять, хотя не помешает. Еще надо проверить земли, чтобы не было петель.Я все входные земли соединяю возле панелек входных ламп в одной точке - там и земля с входных гнезд, катодное сопротивление, шунтирующий конденсатор, сеточный резистор, и с этой точки я проводом сажаю на корпус возле входных гнезд.
technar: Фон скорей гудящий. С накалом уже завтра попробую. пятачок пишет: Я все входные земли соединяю возле панелек входных ламп в одной точке - там и земля с входных гнезд, катодное сопротивление, шунтирующий конденсатор, сеточный резистор, и с этой точки я проводом сажаю на корпус возле входных гнезд. На печатной плате такого трудно добиться. Плата рисовалась в угоду её размера под конкретный корпус.
Бокарёв Александр: дык, печатку рисуют, когда все косяки убраны. Иначе придётся резать, бросать перемычки, и от красоты что останется? Низкий гул - однозначно накал лезет. Мост, банка на 10 тыс мкФ, и подать на шину накала. Пропал гул - значит, виной переменка. А подпорка выходных ламп у вас по переменке прибита к земле? Кондёром этак на пару мкФ?
technar: Бокарёв Александр пишет: А подпорка выходных ламп у вас по переменке прибита к земле? Кондёром этак на пару мкфПодпорку беру со средней точки делителя с анодного, с этой же точки на землю электролит 47 мкФ.
Бокарёв Александр: На миг откиньте один провод накала от вторички силовика, и если фон исчез-......
Vladimir: Если накал переменкой, то возможно придется вместо двух резисторов со средней точкой ставить переменник и по минимуму фона подбирать положение движка. А лучше - Бокарёв Александр пишет: Мост, банка на 10 тыс мкФ, и подать на шину накала. Можно и 20000 , можно и двухзвенный C-R-C для еще большей уверенности. Накал всех ламп от одной обмотки и одного моста и фильтра транс не вытянет? А то сделать подпорку вольт 70-80 и запараллелить накалы всех ламп.
Бокарёв Александр: Мудрый совет , я так и делаю, не разбиваю шину накала, а то ищи потом причину, откуда фонит.
Vladimir: Да какая там мудрость. Вся гениальность в простоте. Отключи накал на пару секунд и поймешь, от него прет наводка или нет. А дальше - упражняйся в танцах с бубном. Средние точки, подпорки, выпрямления. При невеликом опыте, чем меньше всяких "мудростей" с разводками, тем меньше "дыр" для косяков. Я баловался с переменкой на накале, но все равно вернулся к постоянке и закрыл эту тему.
technar: Попробовал отключать накал входных ламп. Но фон не сразу пропадает. В первый момент он увеличивается, а потом затухает в течение 1 сек. Просто при отключении питания корректора фон сразу пропадает. Так что, похоже, дело не в накале, по крайней мере входных ламп.
пятачок: В одном моем корректоре(который с пентодом на входе) блок питания тоже выносной, кенотрон и LC фильтры, так вот, тоже стоял поначалу легкий такой низкочастотный гул. Анодное отключаешь, и - тишина... Ну там я сразу знал свой косяк - первый дроссель после кена стоял слишком близко к двум другим по каналам, я его развернул перпендикулярно тем двум и надел сверху кожух на него, родной (дроссель был намотан на ПЛ железе от усилителя Радиотехника, если память не изменяет) кожух такой солидный, экран хороший. И все, проблема была решена. У вас тоже может быть идет наводка от трансов на цепи...
technar: пятачок пишет: У вас тоже может быть идет наводка от трансов на цепи...На какие цепи? Всё, что я описАл, происходит при плате корректора вынесенной из корпуса на полметра. Неужели на таком расстоянии этот трансик дает такую наводку?
Бокарёв Александр: вот. И получается, что главные трудности начинаются только ПОСЛЕ постройки корректора......
technar: Нужно попробовать еще поотключать накал выходных ламп. Но как быть с подпоркой +98В?
пятачок: technar пишет: На какие цепи? Всё, что я описАл, происходит при плате корректора вынесенной из корпуса на полметра. Неужели на таком расстоянии этот трансик дает такую наводку? Ну согласитесь, чудес-то не бывает. Если есть фон, он же появился, значит, его можно и убрать... Александр верно написал, и я полностью с этим согласен: "...главные трудности начинаются только ПОСЛЕ постройки корректора". Накал можно и отключить, за пары секунд ничего не произойдет, подпорку можно оставить
U.L.F.: Добавлю свои 5копеек в копилку обнаружения причин фона в корректорах... Советовать можно много чего, но дать верный совет на форуме трудно, практически невозможно. Просто ситуация не всегда рисуется такой, какова она есть на самом деле. Любительский монтаж может очень много сюрпризов преподносить. Тут вот последний случай из собственного опыта: Монтаж практически симметричный по каналам. Разводка земли отработана за долгие годы. Но, блин, при первом включении лезет откуда-то стогерцовый зуд в левом канале. Тихонько так... но места себе не нахожу, как убрать. Начал внимательно монтаж рассматривать. Нижний резистор в делителе питания второй сетки EF86, касался корпусом изолированного накального провода. Отогнул на 1см и всё пропало. Это так, просто информация к размышлению, какие мелочи могут влиять. А в некоторых конструкциях, вообще видишь в подвале шасси провода мочалкой и тут просто оторопь охватывает, как оно вообще может работать и авторам даже вроде нравится... Что касается наводки от трансформаторов. Ну... не нужно применять промышленные ТАНы, если только в выносном блоке питания. p/s: Теперь применительно вот к этому фото: На фото не видно, где к корректору подключен земляной провод от вертушки. Без него любой корректор будет фонить. И второе: Уверены что на тонарме не перепутаны подводящие провода к головке?
technar: U.L.F. пишет: На фото не видно, где к корректору подключен земляной провод от вертушки. Без него любой корректор будет фонить.Зелёный провод идет к контакту на задней стенке пониже разъемов. К этому контакту и подключается земля вертушки. И повторюсь, все телодвижения, которые я сейчас совершаю, происходят при отключенной вертушке. Так что на фон она сейчас не влияет. Дело скорей всего в питании, и именно в одном канале. Кстати, попробовал отключать накал выходных ламп. И даже при включенном накале пробовал отключать подпорку. Никакого эффекта.
Бокарёв Александр: аноды входных ламп сажаем на землю по переменке, шунтом в 1-2мкф. Если причина фона это входной каскад- фон уйдёт. Если не ушёл- роем дальше. Я не просто от балды написал про алюминиевую кастрюлю, которой накрыть весь корректор. Она явится хорошим статическим экраном от всяких внешних наводок. И если фон не ушёл- то причиной его либо петли по общей земле либо магнитная наводка от силовика либо фон от накала.
technar: U.L.F. пишет: Что касается наводки от трансформаторов. Ну... не нужно применять промышленные ТАНыНу, тут уж чем богаты, тем и рады. Вытащил из лампового магнитофона подходящий по размеру для данного корпуса. И тут дело вряд ли в наводке, иначе наводилось бы на оба канала. А так, что плата стояла в корпусе, что вне корпуса, картина одинаковая.
Бокарёв Александр: А не факт, что на оба. Разводка в каналах не идентичная. Убедиться, что силовик виноват, можно, потаскав плату влево-вправо и покрутив её в пространстве. Если меняется с провалом до нуля- точно силовик виноват.
technar: Бокарёв Александр пишет: А , не факт, что на оба. Разводка в каналах не идентичная.Ну, оттащу я плату на метр от корпуса, вряд ли что-то изменится. Да и плата сейчас занимает совершенно другое положение, чем в корпусе. Наверное, что-то изменилось бы. Да и пробовал я её крутить. Но как фонил один канал, так он же и фонит. А с кастрюлькой идея хорошая, но нет такой в наличии.
Бокарёв Александр: У меня был случАй, когда на макетке скиданная схема давала фон. Причиной явилась замкнутая кольцеобразная широкая дорожка по периметру макетки, и получились две земляные точки , на эту петлю наводился заметный фон. Перерезал кольцо и согнал земли в кучу- всё стихло.
technar: Бокарёв Александр пишет: Причиной явилась замкнутая кольцеобразная широкая дорожка по периметру макетки, и получились две земляные точки, на эту петлю наводился заметный фон.А фон был в обоих каналах? У меня на печатке оба канала имеют одинаковую разводку. Не симметричную, а как бы две одинаковые платы состыкованы, ну и земли объединены перемычками. Может действительно какие-то петли получились. Завтра гляну повнимательнее, сейчас уже глаза слезятся, ни хрена не вижу. Да и освещение в квартирке не способствует этому, потому и паяю как правило на работе.
Vladimir: technar пишет: две одинаковые платы состыкованы, ну и земли объединены перемычками Земли с обоих половинок должны стыковаться только в одной точке - желательно на минусе фильтрующего электролита в БП. Никаких множественных перемычек ни в коем случае. Ну или на плате, но в ОДНОЙ точке, от которой на минус кондера идет толстым проводом. В эту же точку лепите земли с тюльпанов и, желательно корпус. Но с корпусом сложнее, возможно придется искать методом тыка, куда его землить. Если две земли половинок соединяются у входных гнезд и около выхода - то имеем петлю, что очень нехорошо. Потому и делают обычно землю одним толстым проводом или шиной, чтобы по ней все стекало с минимальным падением напряжения между точками припайки элементов. Конечно звезда еще лучше, но на печатке сложно выполнима. Я так до этого высшего пилотажа и не дошел. Но пока сильных проблем с фоном не было. Делаю землю в середине платы максимально широкой дорожкой, хватает. Аналогично и анодное - два провода идут в одну точку бп, на плюс электролита.
technar: Нашел тут в данном разделе тему, где описывался аналогичный случай - фон только в одном канале. Причина была в кондере фильтра питания в данном канале. После замены кондера фон пропал. Попробовал у себя припаять в параллель установленному новый кондер. Без разницы. Потом просто запаял на его место новый. То же самое. Попробовал, как советовал А. Бокарёв, зашунтировать анод первой лампы (сетку второй) кондером 2,2 мкФ. Фон снизился, не до конца, но очень существенно. И пропадает по-прежнему в момент отключения питания. Похоже, все-таки, какой-то косяк по питанию. Посмотрел печатку, земляных петель вроде не обнаружил.
Бокарёв Александр: Сделали бы одно питание на оба канала, и не трахались с раздельными цепями анода - "для каждого каскада - своё питание!!!", - как зудят про это комариные стада аудиофилов, глядишь - и сидели бы уже в мягком кресле, слушали Брамса, а не скорчившись - раком - над зудящей платой. Самое смешное - это обычная в таких случаях фраза: "Александр! Я повторил вашу схему, но она не играет ни хрена, а только фонит. Правда, выпрямитель у меня без стабилизатора, зато на кенотроне и паре микрофарад (зато КБГ, старинные) , накал - переменкой, соплей -километр, а всё остальное - строго как у вас. Скажите, почему ВАША схема у меня не играет?"
technar: Бокарёв Александр пишет: Сделали бы одно питание на оба канала, и не трахались с раздельными цепями анода - "для каждого каскада - своё питание!!!"Единственное, что меня сподвигает на раздельное питание, это отсутствие ведра ламп для подбора близких по параметрам. Иначе режимы в каналах - плюс-минус километр. В моем случае, чтобы получить более-менее близкие режимы по каналам при одинаковых анодных резисторах, питание входного каскада в одном канале 181В, в другом 187В.
Пермяк: technar пишет: питание входного каскада в одном канале 181В, в другом 187В. Отличие на 3,3% так сильно Вас смущает?
technar: Ну, может быть и перегибаю палку .
technar: Если не в напряг, может кто-нибудь окинет опытным взглядом печатку на предмет корректности разводки и наличие земляных петель. Я вроде ничего криминального не обнаружил. Упс. В правом канале не нарисовал соединение электролита с резистором. На самом деле есть. Стрелки внизу показывают соединения проводками с платами нувисторов.
Бокарёв Александр: Для прикола соедините анодное питание двух каналов . Похоже. вы перемудрили с лишними проводами, получили приёмник для помех. И сама плата у вас без экрана висит, как флаг. Малосигналку лучше делать на двойном текстолите, одну сторону как экран применить, в ответ-тишина! И ещё. Вы не принимайте мои ехидства на свой счёт, это я вообще , в пространство лаю. Просто тяжко смотреть мне на такие вольности с монтажом , когда сам часами перепахиваю вроде бы грамотно собранное изделие. А поди ж ты, нигде-не без косяка. А последний прикол с фоном был, когда принёс отслушанный и отмеренный корректор другу, включили- фонит и неслабо. Взяли его и приподняли-и нет фона. Причина- усилитель мощности давал наводку на входные МС трансы самого корректора.
technar: Бокарёв Александр пишет:Для прикола соедините земли обоих каналов и анодное питание Так земли соединены. В верхней части показаны две перемычки (может плохо видно), которые идут сверху платы. А по питанию платы нувисторов соединены проводом, питание подаю на плату корректора (на среднюю дорожку "+пит"). Получается питание идет с основной платы на одну плату нувисторов, с нее на другую, а уже с нее на второй канал основной платы. Может действительно тут перемудрил.
Бокарёв Александр: С надеждой жду ваш счастливый вопль: ура! Нет фона!!!
пятачок: technar пишет: Получается питание идет с основной платы на одну плату нувисторов, с нее на другую, а уже с нее на второй канал основной платы.Что-то вы с питанием намудрили. В моем корректоре у меня тоже две платки - входной каскад одна платка, и второй каскад вторая платка, так удобнее в плане дальнейших экспериментов. Так вот, с конденсаторов основных фильтров питания у меня идут раздельные провода на платки.
Vladimir: Бокарёв Александр пишет:Причина- усилитель мощности давал наводку на входные МС трансы самого корректора.Я на это ни разу не нарвался. Видимо мне с этим сильно повезло, а я и не понял. technar, не очень здорово то, что отфильтрованная переменка с минусов кондеров С3 идет на землю самых слабосигнальных входных резисторов. Может дело и не в этом, но попробуйте отрезать минуса С3 от общей шины, объединить их толстым проводом и кинуть его поближе к источнику питания. Хотя бы на минус С8. Я бы соединил минуса С8 и подал в эту точку ОДНИМ проводом землю от БП , но обязательно убрав проводник между минусом С9 левого канала и землей R1 правого канала. Пусть земля с правого R1 идет только вправо, на правую земельную дорожку. Ну и объедините анодное в один провод, как сказал Александр. Например, сделайте перемычку между левыми выводами R16 (точками +пит) и киньте одним проводом на анодный фильтр БП. Надеюсь, более менее понятно написал.
Сергей Торопов: - а усиление не велико-ли, всё же три каскада, МС корректор получился, может и в этом причина "лишнего" фона?
Vladimir: technar пишет:Получается питание идет с основной платы на одну плату нувисторов, с нее на другую, а уже с нее на второй канал основной платы.Мудрено сделано. Нельзя вывести с каждой из плат по одному проводу земли и анодного и объединить их только на кондерах в фильтрах питания. Одна монтажная точка на плюсе кондера для всех проводов анодного и одна точка на минусе для всех земель. А то "ушли, прошли, вернулись" как-то длинновато и путано. Кстати, минус кондера подтяжки накала нужно смотреть куда идет. Ни в коем случае ни рядом со слабосигнальными лампами.
Vladimir: Я вот про это - пятачок пишет:с конденсаторов основных фильтров питания у меня идут раздельные провода на платки.Только написал своими словами :) Прикинул потолочные цифры. У этой схемы усиление на 1кГц порядка 700. Это же нормально даже для МС бошки, С ММ-бошкой орать будет до дури. Надеюсь, вы слушали фон, предварительно выставив нормальный уровень громкости, а то , может, ловите блох, которых нет.
technar: Уфф, открылось поле для деятельности. Спасибо за отклик, но займусь уже завтра. Vladimir пишет: Кстати, минус кондера подтяжки накала нужно смотреть куда идет. Ни в коем случае ни рядом со слабосигнальными лампами.Все накальные делители и подпорка собраны на отдельной плате (на фото корректора напротив платы стабилизатора) Сергей Торопов пишет:а усиление не велико ли, всё же три каскада, МС корректор получился, может и в этом причина "лишнего" фона?С усилением вроде порядок, я еще боялся, не малО ли будет. А так, уровень сигнала пока не измерял, но субъективно практически такой же, как со звуковой карты компа. По крайней мере, как и с компом, вполне комфортный уровень при положении РГ усилителя на 12 часов.
Бокарёв Александр: да усиление просто звериное будет, что вы! Три каскада по 25-28 раз . Натянет фон отовсюду. Владимир верно подсказал, что накал переменкой может навести на входные цепи влёгкую. Достаточно пары сантиметром рядом идущего провода.
technar: Бокарёв Александр пишет:да усиление просто звериное будет, что вы! Три каскада по 25-28 раз .Вряд ли. У двух первых каскадов Ку навскидку не более 20 каждого. Разве что СРПП даст 25.
Vladimir: Бокарёв Александр пишет:Три каскада по 25-28 раз . У 28-х паспортное 22, значит реально первый каскад без катодного кондера даст 12-15, второй около 16-18, третий даст почти паспортные 30раз. Цифры потолочные, конечно. Реально надо мерить. Но мало не покажется - это точно. С таким лошадиным усилением требования к первому каскаду тоже лошадиные. Правда, если потом сигнал давить рег.громкости, то и фон тоже задавится вместе с сигналом. Но громкость на "всю дурь" вывалит фон по любому. Даже при самой аккуратной разводке входная лампа насосет наводки. Когда победите фон, померьте общее усиление, если есть осцилл. Интересно, насколько прикидки соответствуют реальности.
Бокарёв Александр: Если взять реальное усиление 28-х триодов как 15, то 225 раз- это фактически пентодное усиление одного пентодика. Тогда 200 да на 25 раз второго каскада-выйдет 5 000 раз, самое то, чтобы и МС и ММ слушать без примочек.
Vladimir: Бокарёв Александр пишет:выйдет 5 000 раз, самое то, чтобы и МС и ММ слушать без примочек. Гадкий голосок сомнений шепчет мне на ухо, что не все будет хорошо по микрофону, шуму и фону при входе в 0,3мВ. И что список ламп в первый каскад под такие условия будет не очень большим. Я уж не говорю про отбор по всяким аудиофильским "сигнатурам", и т.п. Хоть бы встала и звенела. А может просто я пессимист?
Бокарёв Александр: *PRIVAT*
пятачок: Vladimir пишет: Кстати, минус кондера подтяжки накала нужно смотреть куда идет. Ни в коем случае ни рядом со слабосигнальными лампами.Верно написано. Минус кондера подтяжки накала и нижнее плечо резистора делителя надо посадить на минус конденсаторов фильтров питания
technar: Трах продолжается. Разделил оба канала по питанию и земле. Для этого разрезал земляную дорожку от С9 к правому каналу. Минус подал от минуса стабилизатора на резистор R14 отдельным проводом на каждый канал. Анодное подаю с плюса стабилизатора на плату нувисторов (там всего один штырёк, на который запаян анод верхней лампы). С этой же точки проводком питание подается на основную плату на дорожку "+пит". Точно так же и в другом канале. Ничего не изменилось. По-прежнему в одном канале фон. Дополнительно, как советовали, отрезал минус С3 от входной земли и запаял его так же на R14. Результата нет. Попробовал вообще отключить питание нефонящего канала. Без разницы. На что ещё думать, ума не приложу. Может дело в самой лампе? пятачок пишет: Минус кондера подтяжки накала и нижнее плечо резистора делителя надо посадить на минус конденсаторов фильтров питанияТам и сидит.
Бокарёв Александр: Лампа может давать фон, скажем, через утечку катод-подогреватель(поскольку переменка у вас) Верная мысль. Поэтому сразу советовал вам переменку завести через мост и банку на 10-20 тыс мкф.
technar: Попробую завтра подать накал постоянкой. Завтра допаяю платку. Сделаю CRC фильтр. Пока впаял после моста пару кондеров по 3300 мкФ, напряжение без нагрузки 9,7В. Поставлю резючок на 4,7 Ом, чтобы погасить до нужного. А может и так упадет на обмотке. Да на работе еще есть пара кондеров по 6800. Если что, попробую и лампу поменять.
Бокарёв Александр: Лучше гасилочку по накалу впаяйте между банками по 3300мк, две пользы получите сразу. Сейчас одну вещь вспомнил: когда катодная ёмкость входной лампы, питаемой от переменного тока накала, высыхает или в обрыве-получаем заметный фон через промежуток катод-подогреватель. Подкиньте баночку, у вас их две , точнее- четыре.
пятачок: Это точно, два в одном и понижение напряжения, и CRC фильтр
technar: Бокарёв Александр пишет: Лучше гасилочку по накалу впаяйте между банками по 3300мк, две пользы получите сразу.Я так и хотел. Только первая емкость фильтра будет 6600, а после резистора 13600.
Бокарёв Александр: Вы сперва на соплях спаяйте летучку -выпрямитель, убедитесь, что причина именно здесь, а потом наращивайте емкости. Всегда есть предел, выше которого навороты не дают ничего.
technar: Запитал сейчас накал входных ламп постоянкой через CRC-фильтр 6600 мкФ-1 Ом-13600 мкФ. Фон в канале снизился, но не сказать, чтобы очень значительно. Да еще, минус платы накала нужно подключать к общей земле?
Бокарёв Александр: Цепь накала не должна висеть в воздухе, её обязательно притяните или к земле или к делителю -подпорке, нижнее плечо которого нужно шунтировать ёмкостью.
technar: Ура!!! Фон напрочь пропал (при закороченных входах корректора). В обоих каналах при громкости усилителя на максимум прослушивается только шип. Вобщем заочный консилиум удался . Спасибо всем, принявшим участие. Верну плату в корпус и, боюсь, трах продолжится. Наверное, все-таки нужно будет что-то мудрить с экраном. Разомкнул входы, сразу мощная наводка. Похоже, чуйка действительно приличная.
Бокарёв Александр: Вертушка тоже может навалить фона из-за неземлённого тонарма или шасси , или перепутанных проводов к головке . PS. Я ВСЕ ЖЕ ДОЖДАЛСЯ ВАШЕГО РАДОСТНОГО ВОПЛЯ
Vladimir: technar пишет:Ура!!! Фон напрочь пропалРад за Вас. Теперь желаем самого главного - бесфоновой работы в корпусе. Но это задача потруднее. Я даже и не пробовал втыкать БП в один корпус с корректором. Он у меня в отдельной коробке стоит в сторонке.
U.L.F.: А причина фона всё-таки была выявлена? А то как-то немного непонятно... Вчера в это время накалы были запитаны постоянкой и... фон не пропал. Сегодня его вроде как удалось победить. Что для этого было сделано?
technar: U.L.F. пишет:Вчера в это время накалы были запитаны постоянкой и... фон не пропал. Сегодня его вроде как удалось победить.Помог накал входных ламп постоянкой. Просто сначала не соединил минус платы выпрямителя с землей.
U.L.F.: Ещё небольшой такой совет. Вы возможно знаете и может тут уже это кто-нибудь говорил... Когда будете вставлять в корпус, то винтовой земляной зажим с корпусом не соединяйте, он должен быть на изолирующей шайбе. Подключайте этот зажим к общей земляной точке на плате и к этой же точке подсоединяйте проводок от корпуса корректора, но не напрямую, а через резистор 20-100ом. И всё! В других местах корпус соединяться со схемой не должен. В моём случае, это позволяло ещё снизить уровень шума. Точку корпуса, от которой будет заведён этот резистор выбирайте экспериментально, но обычно "прокатывает" точка около входных разъёмов RCA. Кстати, разъёмы тоже должны быть изолированы от металлического корпуса, а то некоторые просто сажают их внешним контактом на корпус. Возможно я повторяюсь . кто-то это всё знает, а у кого-то наверное другие методы, но... Вы всё-таки попробуйте и такой вариант в том числе.
Бокарёв Александр: Роскошный совет. Согласен во всём. Вот эти мелочи, без которых простая с виду схема оборачивается в кошмар- и есть разница между схемой и конструктивом. А то принято думать, что схема- это всё. Всё, да не очень))))
technar: U.L.F. пишет:... Вы всё-таки попробуйте и такой вариант в том числе.Спасибо, учту.
technar: Продолжу историю. Надеюсь, ещё не надоел . Собрал снова всё в корпусе: С закороченными входами фона ноль. Тот же легкий глуховатый шип (шум ламп?), который начинает прослушиваться при среднем положении РГ, но и на максимальной громкости усилителя особо не напрягает. Когда размыкаю входы, шип несколько увеличивается, и на максимальной громкости просушивается едва заметный фончик. Так что, думаю, экран не понадобится. Конечно, когда подключаю кабели (на фото), сразу идет наводка. Завтра снова начну пытать корр вертушкой .
Бокарёв Александр: шум ламп - он мягкий и ненапряжный. Открытый вход- к шуму ламп пробавляется шум резисторов 47 кил. А вот вертушка, что даёт вам фон-там отдельная песня, начиная от общей сигнальной земли у ножки тонарма до слабой оплётки экрана межблочника. По хорошему было бы витую пару в экране, экраном соединить шасси вертушки и тонарм с землей корректора, а витую пару отдать сигнальным проводам от головы. Сигнальную землю у тонарма отцепить от общей земли , сигнальные провода больше нигде не землить, кроме катодной цепи лампы, точнее, холодного конца резистора 47к
U.L.F.: technar пишет:Конечно, когда подключаю кабели (на фото), сразу идет наводка. Завтра снова начну пытать корр вертушкой. А где у Вас земляная клемма и в какой точке корпус подсоединён к схеме? Просто отметьте на картинке, если не затруднит. Включать без головки, но с кабелями в любом случае не следует. Вообще, как-то непонятно у Вас весь процесс идёт. Вертушка-то вообще есть в наличии?
Бокарёв Александр: я когда вижу идущие к корректору межблочники с тюльпанами на концах - уже заранее готов услышать фоняру. Самые неподходящие для малосигналки разъёмы.
technar: U.L.F. пишет:А где у Вас земляная клемма и в какой точке корпус подсоединён к схеме? Просто отметьте на картинке, если не затруднитВсё, как Вы и посоветовали. Попробую описАть словами. Изолированная от корпуса клемма на задней стенке, в середине, чуть пониже платы (видно, как краешек выставляется). Подключается к земле платы в точке с зеленым и белым проводами. Из этой же точки через резистор 27 Ом подключается к лепестку, прижатому уголком крепления платы.Вообще, как-то непонятно у Вас весь процесс идёт. Вертушка то вообще есть в наличии?Я уже описывал первый опыт прослушивания страницы 3-4 назад. По его результатам и начал бороться с фоном. Бокарёв Александр пишет:Сигнальную землю у тонарма отцепить от общей земли , сигнальные провода больше нигде не землить, кроме катодной цепи лампы, точнее, холодного конца резистора 47кАлександр, у меня всё подключено точь-в-точь, как у Вас на рисунке. Единственно, экран кабеля землится только со стороны корректора. Да, кабель, конечно, не фонтан. Экран не в виде плетеной сетки, а просто большое количество медных жилок обёрнуто вокруг сигнальных проводников, да нитки там ещё торчат. Чуть сожмешь кабель пальцами, не то что фон, какой-то хруст появляется. Но пока в наличии только такой. А уж написано на нем - и малошумящий, и низкоимпедансный, и с малой емкостью, и сделан аж в Италии.
U.L.F.: technar пишет: Изолированная от корпуса клемма на задней стенке, в середине, чуть пониже платы (видно, как краешек выставляется). Подключается к земле платы в точке с зеленым и белым проводами. Из этой же точки через резистор 27 Ом подключается к лепестку, прижатому уголком крепления платы. Вроде всё правильно. Подключайте вертушку, для неё ведь делали...
Бокарёв Александр: чтобы не тянуть лишний провод к вертушке, можно использовать экран в качестве этого соединительного провода . Ещё есть капкан: у некоторых головок холодный вывод катушки(RG )-зеленый цвет- соединен с корпусом -экраном самой головы- и если перепутать концы, то на сигнальный провод сядет мощная помеха от корпуса -экрана . Фонить будет нещадно.
technar: Бокарёв Александр пишет:чтобы не тянуть лишний провод к вертушке, можно использовать экран в качестве этого соединительного проводаУ меня уже пущен отдельный земляной провод. С RCA-разъемами экран в качестве земляного провода я использовать не могу, так как при этом будет землиться на шасси сигнальный земляной вывод головки.
Бокарёв Александр: То есть, у вас одиночный провод в экране-не пара? У самого такой провод от головы идёт, родной, жутко неправильное решение, но пока не кидаюсь заменять, фон терпимый.
technar: Бокарёв Александр пишет: То есть, у вас одиночный провод в экране-не пара? Нет. Соединительный кабель содержит 2 жилы в общем экране, как описывал в моем посте 1055. В каждом кабеле со стороны вертушки в тюльпане припаяны обе сигнальные жилы, экран здесь не припаян. С другого конца в тюльпане, подключаемом к корректору, экран припаян к одной жиле (холодной), вобщем как у Вас на рисунке. На шасси вертушки около тонарма стоЯт две мамы-RCA, изолированные от шасси. На них и запаяны проводки от каналов головки. Рядом установлена земляная клемма, контактирующая с шасси, к ней припаян земляной провод тонарма. С этой клеммы и подаю землю на корректор отдельным проводом.
Бокарёв Александр: Да, у вас типичная схема подключения малосигналки с помощью дурацких RCAшек. Плохо то, что на улице торчит хоть и прибитый к земле, но все же провод , сигнальный, он не должен выглядывать из экрана на всём протяжении от вертушки до корректора, а посему лучше было бы оба провода соединить с выводами головы, убрать гнёзда , запаять кабель наглухо на расшивочной колодке, саму колодку закрыть жестянкой. Если касание к земляным стаканам выходных разъёмов RCA не вызывает фона, то можно успокоиться.
technar: Подключил вертушку, поставил Энгельберта Хампердинка - красота. Но фонит зараза . Нужно опять копаться в вертушке, может что-то перемкнуло или наоборот. Когда ставил разъемы, не сообразил, что упрутся в пластмассовый уступ в корпусе, на который кладется стол вертушки. Пришлось в этом месте пластмассу вырезать. Может в этом месте что-то и перемкнуло, когда ставил вертушку в корпус. Впечатления от звука? Высоких маловато. Нужно, конечно, проверить частотку. А вообще и сравнить то не с чем. Не то что другие корректоры, а и винил то слушал в последний раз в далекой юности. Не догадался послушать с родным арктуровским корректором, всё поотключал-перепаял. Бешеного усиления корректора что-то не услышал. При том же положении РГ усилителя уровень практически такой же, как и со звуковой карты компа. Бокарёв Александр пишет: Если касание к земляным стаканам выходных разъёмов RCA не вызывает фона, то можно успокоиться Фон, конечно перекрывается музыкой, когда слушаю на комфортном для себя уровне, но в паузах напрягает. А когда касаюсь корпусов тюльпанов, фон слегка приседает что ли.
Бокарёв Александр: недавно принесли старые бошки MF100 , глянул их ачх и содрогнулся. Если у вас Унитра- то ей нужно не 47 килоом, а где-то 100-120 и кабель укоротить до предела. Но псыканье наверху из-за механич резонанса уже никуда не деть. Гляньте иголку под увеличением. Если комок грязи- краем бумажного листа, пропитанного спиртом , снимите грязь.Можно и без спирта.
technar: Вот еще засада. Приготовился пощупать корр Спектралабом. Подоспела звуковая карта, дособирал сегодня комп для измерилки, включил, а он, собака, не пашет. Не выдает сигнал на монитор. Если мамка крякнулась, будет очень жаль.
Бокарёв Александр: Не факт. Птичку забыли выставить-и нет сигнала. Или конфиг не тот включен
technar: Да нет. При первом включении компа нет сигнала с графического ядра, интегрированного в мамку. Монитор, не обнаружив сигнал, отключается. Может дело в мониторном кабеле. Но в запасе нет. Разве что отключить основной комп и взять на пробу кабель с него.
Vladimir: В первую очередь внимательно проверьте правильность подключения питаний на мамку. БП исправный? Основной питающий разъем правильный? Черно-желтый 4-х пиновый +12в подключен? А то иногда берут первый попавшийся БП и втыкают разъемы как попало, считая, что в мать с 24+4 пиновым разъемом обязана работать от 24 пинового БП. Правильность и аккуратность установки проца. Кулер на проце при включении хотя бы крутится? P.S. Без обид. Просто это разнообразие стандартов питания порой провоцирует на ошибки при спешке. Да и русский авось никуда не деть:)
technar: Vladimir пишет: Да и русский авось никуда не деть:)Куда ж без него . Вобщем проблема в кривых руках. Снял сегодня кабель с основного компа, а он DVI-ный, и переходников под руками не было. Вобщем воткнул опять старый на удачу, и всё заработало.
Бокарёв Александр: Главное- добрый результат, а прочее- фигня!
Vladimir: Точно!!! А компы вообще живут своей жизнью, порой выдавая такие "загогулины", что и смех и злость одновременно.
пятачок: Это не компьютеры живут своей жизнью, это запрос человека такой...То есть внутреннее состояние настолько эмоционально со знаком минус(хотя не факт, может и со знаком плюс), что даже техника выходит из строя... Но это из области онтопсихологии. Нас повсюду окружают "знаки", которые говорят нам, тем ли мы в данный момент сейчас занимаемся, а может не стоит этим заниматься в этот момент, либо куда то идти не стОит сейчас...Но это так вкратце,...
Бокарёв Александр: наблюдение тонкое и верное, я сам пытался что-то делать, заставляя себя, когда душа не лежит, -получается тяжело, плохо, через силу, и приходится бросать, до разворота души в нужную сторону. А бывает , что сам себя за шкирку поднял с дивана, заставил сесть за дрель-паяльник-надфиль, глядишь- и втянулся, пошло, и настроение поменялось, и движуха наметилась.
Экс-электро: Меня всю жизнь окружают знаки, говорящие, чтобы я отдыхал и ни хрена не делал.
пятачок: Скорее всего, вы неверно трактуете знаки, либо трактуете так, как хочет ваше бессознательное. Это ни плохо, ни хорошо, так бывает... Бокарёв Александр пишет:А бывает , что сам себя за шкирку поднял с дивана, заставил сесть за дрель-паяльник-надфиль, глядишь- и втянулся, пошло, и настроение поменялось, и движуха наметилась. Когда цель поставлена четко, и ты знаешь, чего хочешь, есть пути достижения цели, и не всегда мы выбираем легкие...
technar: Vladimir пишет:Когда победите фон, померьте общее усиление, если есть осцилл. Интересно, насколько прикидки соответствуют реальности.Отнёс сегодня корр опять на работу, чтобы померять. За достоверность результата, конечно, не поручусь, потому как осцилл дерьмовый, а милливольтметра нет, да и генератор, бывает, что-то чудит с уровнем. Подал на вход 1 кГц, 3 мВ (по индикатору генератора среднеквадратичное). На осциллографе амплитуда где-то 4 мВ, точнее не разглядеть. Померял на аноде второй лампы, т.е. перед корректирующей цепью, ничего не понятно, каша какая-то. На выходе корра синусоида амплитудой опять же ГДЕ-ТО 2В. Вобщем, получается на 1 кГц усиление примерно 500. Решил прогнать по всему диапазону. Ну да, ниже - подъем, выше - спад, но с такими приборами измерение - просто издевательство. Вобщем понесу опять домой щупать Спектралабом.
Бокарёв Александр: чем ловить 3 милливольта- дали бы туда 50 мв или 100, корректор не заметит, а вам-проще. Тестером можно ловить эти самые 10-20 вольт.
technar: Бокарёв Александр пишет: дали бы туда 50 мв или 100, корректор не заметит, а вам-прощеДа, как-то не подумал, однако и ограничение в выходном каскаде нужно учесть.
GaLeX: Гораздо точнее получится опять-таки Спектралабом и без усякого железа. Один канал - с выхода на вход через делитель, второй канал - через такой же делитель + корректор. Дальше в Спектре Transfer function L/R или R/L, смотря какой канал как подрубили - и мгновенно получаем усиление в дБ (с точностью, определяемой неодинаковостью делителей и разбалансом каналов, последний обычно мал, а сопротивления делителей можно и подобрать поточнее). Дальше почти мгновенно переходим от дБ к разам - и усё... И, кстати, учесть (и потом исключить) неодинаковость делителей можно тем же путем - записав transfer function только с делителями, без корректора. Там и вылезет разброс, который затем легко учесть как поправку. И тогда можно не подбирать точно резисторы делителей.
Бокарёв Александр: Спектра- великая программа, это правда. Не представляю, что бы я делал без неё.
technar: Погонял сегодня опять корректор по приборам. Если кому интересно, получил такие результаты. Коэффициент усиления первых двух каскадов 285, выходного 18,4, общий 5235. При 3мВ (rms) на входе выходной уровень на 20 Гц - 15,6В, на 1 кГц - 1,7В, на 20 кГц - 0,2В.
Бокарёв Александр: Навскидку- всё правильно, не придраться. Схема-красивая, простая. И усиление такое. что можно МС без транса слушать. Мои поздравления!
technar: Александр, спасибо за оценку. Схема воплотилась благодаря Вашим мудрым советам . Конечно, для окончательной оценки отслушать бы её на хорошей голове, а не на той какашке, что стоИт у меня.
Бокарёв Александр: Со временем найдёте приличную голову, уверен! Я вашу входную часть и коррекцию себе сдеру, перебирал-перебирал варианты и упёрся в 6н28б. На выхол врежу EL84
technar: По поводу коррекции. Там по расчету, насколько помню, при всех остальных номиналах к С2 накинуть бы 40-50 пик. Да наверное и не столь существенно? А то я всё блох ловлю .
Бокарёв Александр: Я уточняю коррекцию, глядя на ачх конкретной головы. Сама по себе сверхточность корректора как бы не важна. Хотя и хочется. Есть головы, что прекрасно работают со стандартной схемой, а есть просто жуть. Для своего Денона-103 пришлось подправить 318мкс до 260-280, а 75 уменьшить до 68 .Тогда ровно .
technar: Вот прогнал свой корректор Спектралабом: С коррекцией что-то не то. Верха валит немилосердно. И что-то подозрительно АЧХ по каналам уж больно одинаковая получилась. Получается усиление в каналах практически одинаковое. Может что-то не так намерял? Ткните, если что, носом. А вообще, сначала проверял левый канал. Распайка подключения была сделана вроде правильно. В Спектре включил Real Transfer Function (Left/Right), Delay Channel - Right. Для проверки правого канала распайку кабелей поменял на противоположную. В Спектре соответственно включил Real Transfer Function (Right/Left), Delay Channel - Left. Может что-то не так сделал? А может с оверлеями намудрил?
Бокарёв Александр: ачх классическая, но на низу чуток лишку , 20 дБ+ вместо 18+ . R11 64 килоома нужно уменьшить , скажем, на 10-12процентов. Выше 1000гц идеально всё. Меня такая картинка просто радует. Браво. Можете оставить как есть, лёгкий избыток баса ни на что не повлияет. Хотя я делаю по стандарту, с завалом ниже 31 гц.
technar: Бокарёв Александр пишет:Выше 1000гц идеально всёНо на 20 кГц - "- 26 дБ" вместо стандартных 19 (ниже показана фиолетовая - стандартная). Это нормально? А по поводу того, что оба канала у меня практически слились? Такое ощущение, что это одна и та же АЧХ.
Vladimir: Что помешало подать сигнал сразу на оба канала, а спектру перевести в стерео режим. Тогда были бы сразу видны две АЧХ. Нафиг все эти оверлеи - простота залог успеха. У меня тоже как-то получились идеально одинаковые оба канала. Обрадовался. Потом задумался, проверил - оказалось, что из-за ошибки коммутации выходы каналов были замкнуты и спектра честно мерила один сигнал 2 раза:)
Бокарёв Александр: Смотрю на сиреневую ачх и хлопаю в ладоши А правда- выше , и она недобрая...... Завалище есть. И если бы вы совместили горизонтальную линию с частотой 1000гц, было бы проще увидеть косяки. На 6300 гц должно быть минус10 ровно.Сиреневая линия- вот она как раз совпала с 6300 на минус 10. Завалище убираете уменьшая ёмкость, задающую тау3 . 11 нанофарад это до фига , нужно 9 примерно. Сбивают с толку все эти собачие цифирки с сотыми долями килоом, в проге есть опция:стандартные номиналы, все значения округляются до реальных цифр. Резюк 64 килоома уменьшить до 56=58 кил, тогда 10 нан в коррекции будет достаточно. Вот вам пример, как по расчёту-одно, а по жизни- другое. А увидели бы, что вам голова вытворяет- сами бы за голову схватились, унитра МФ-это ночной кошмар.
technar: Бокарёв Александр пишет: Завалище убираете уменьшая ёмкость, задающую тау3 .Я с выхода корректора подаю сигнал на звуковую карту через резистор 93 кОм, который с входным сопротивлением карты в 6,4 кОм образует необходимый делитель. Не может он быть причиной этого завала?
Бокарёв Александр: Владимир, в стереорежиме картинки куцые, хрен поймёшь, да и сравнивать их почти не получается. А на одной картинке , меняя каналы- просто супер. Технарь, У вас от килоома уже потери, минус 5 на 3 килах, это- не делитель, он потеряет только где-то выше 20 кил. И то не факт. раза в 3 уменьшите делитель, оба плеча. 36 к и 2 к. Чтобы точно узнать, кто валит- откидываете емкость 11 нан, тогда в идеале получаете от кила и выше ровнейшую полочку.
technar: Бокарёв Александр пишет:раза в 3 уменьшите делитель, оба плеча. 36 к и 2 к.Не могу. 6,4 кОм - это входное сопротивление звуковой карты. Или просто припаять впараллель входу резюк 2 кОм?
Бокарёв Александр: можно 1 кил, а вверху 47 кил. Будет идеально. По идее, сопротивление источника сигнала, который даём на звук. карту, надо брать 10 проц от сопротивления карты. 600 ом то есть. Вот вы кил и возьмите, а на плечи ему 36-47 кил , делитель на 40 самое то Моя карточка 9 кил входного, я резистор послед-но со входом ставлю, 33к-36 к, все счастливы. Нижний резистор- для порядка.
technar: Похоже, у меня дело было, всё-таки, в делителе 93к/6,4к (вх. сопр. ЗК). Резистор 93к я впаивал не у входа карты, а внутри корректора в разрыв провода от платы к выходному разъему. А потом уже шёл кабель на вход карты. Вроде и коротыш, всего 20 см, но, по-видимому всё-таки подваливал верха. Чем-то другим объяснить не могу. Сейчас сделал нормальный делитель на двух резюках 36к/1к, но распаял его так же на выходном разъеме корректора (так проще), и, тем не менее, картина сразу поменялась. Сделал замеры: 20 Гц - +18,74дБ; 3 кГц - -4,63дБ; 6,3 кГц - -9,85дБ; 20 кГц - -19,74дБ. Но по-прежнему непонятки с совпадением АЧХ каналов. Разница 0,2дБ. Что-то не верится, что коэффициент усиления в каналах практически одинаковый. Правда, сейчас измерял несколько другим способом. И всё-таки в одноименных контрольных точках по каналам разница, пусть и не большая, но присутствует. Не знаю, что и думать. Надеюсь, появится GaLeX и подскажет, а то я что-то уже запутался.
Бокарёв Александр: у нормального корректора- ачх сливаются, что ж вы исстрадались по поводу 0,2дБ? Радовацца надо Я приметил: как на анодах-катодах обоих каналов вольтаж одинаковый до полувольта- жди идентичных ачх.
Бокарёв Александр: Последнего розлива корректор на EF86- E182CC
Vladimir: Бокарёв Александр пишет: у нормального корректора- ачх сливаются, что ж вы исстрадались по поводу 0,2дБ?Три каскада и настолько идентичные лампы, что дали 0,2дБ? Если это так - то это чудо большое везение. Технарь, промерьте поканальное усиление на нескольких частотах без всяких выходных проводов и делителей. Просто подайте на оба входа сигнал с одного делителя и мультиметром (осциллом) посмотрите напругу на выходе. Если совпадет - пляшите:) На осцилле обычно хорошо видна разница. Убирание проводов исключит неконтакт или замыкание в разъеме карточки.
Бокарёв Александр: Я обычно тупо переставляю сигнальный провод с одного входа на другой и смотрю ачх на другом канале. Если ачх не сливаются, меняю лампы, пока не будет одинаково. Разъехаться со временем успеют, а пока новые-пусть всё будет супер. Нормальные лампы , не с помойки, - у них усиление примерно одинаковое. нет дикого разброса.
technar: Уже как-то спрашивал про эту схемку: В принципе, такую схему измерения можно ведь замутить и со Спектралабом? Или нет?
Бокарёв Александр: легко. С выхода звуковухи через 1 килоом даёте сигнал в цепь головки, а с выхода корректора смотрите результат. Сперва розовым шумом смотрите общую картину, потом детально на свипе
technar: Снял сегодня АЧХ корректора в связке с головой для одного канала. Использовал при этом файл компенсации РИАА. Получилась вот такая картина: Сиреневая кривая - это я сначала забыл подключить земляной провод от вертушки к корректору; голубая - снял при подключенной земле. При неподключенной земле пик на 50 Гц понятен - наводка. А вот чем объяснить при этом пик на 18 кГц?
Бокарёв Александр: Пик на 20 кгц- резонанс индуктивности катушки головы и ёмкости кабель плюс корректор. Не учитывается механический резонанс подвижки, вот там может быть полная дичь. Сиреневая шпилька на 18 кгц- это наводка. Не считается. Эта же индуктивность даёт завал на нагрузочном резисторе после 3 кил. Бальзам на мою душу, такая красивая кривулька. И полезная))))) Спасибо!
technar: Бокарёв Александр пишет:Пик на 18кгц- резонанс индуктивности катушки головы и ёмкости кабель плюс корректор.А почему он пропал, когда я подключил земляной провод? Несколько раз прогонял, картина одна и та же: без земляного провода пик есть, с проводом - отсутствует. ПС. Понял насчет 18 кГц. Спасибо.
Бокарёв Александр: Я недавно для интереса замерил MF100- содрогнулся. Сильно плохо всё там.
technar: Бокарёв Александр пишет: Я недавно для интереса замерил MF100- содрогнулся. Сильно плохо всё там.Вы имеете в виду мех. резонанс? А так, у меня, вообще-то тоже сотка стоИт, а в названии темы со сто второй я что-то описАлся.
Бокарёв Александр: У мф-100 индуктивность лошадявая и механика дрянь. Драли её с Тенорела , он тоже разный, с малой-440 мгн-индуктивностью - и с огромной , под генри. звучит Тенорел просто суперски. К Тенорелу идёт вставка от старого Голдринга-800, у Михалыча в Рязани такой комплектик есть, мы с ним мерили для сравнения. Пригорюнились, померявше))))))
GaLeX: Доброе время суток всем! 2 technar: поздравляю с успешным освоением Спектралаба! Можно ржавых 5 копеек? По измерению АЧХ - я бы не менял измерительный и опорный каналы, а подключил бы поочередно в один канал сперва один, потом второй канал корректора, и сравнил полученные АЧХ. Шансы ошибиться при этом - минимальны. Галку Delayed channel - нафиг, delay должна быть 0, это все для фазовых измерений, для частотных только во вред. Взбрык-пичок на 18 кГц - это именно наводка, ничего больше, проистекает, скорее всего, от БП компа, хотя какая разница, если исчезает при заземлении (наводка - факт!). Судя по АЧХ, можно и нужно увеличивать емкость на входе корректора. Емкостной резонанс там прослеживаетя на частоте за 20 кГц (его крыло видно как подъемчик на краю АЧХ). Винилового тут - ясное дело - не видно, но как его увидеть - чуть потом. Попробуйте убрать "седло" вначале увеличением входной емкости, посмотрите, как меняется от этого АЧХ. Если будет коряво - придется слегка уменьшить тау-3. Вечером попробую показать картинку расчетных АЧХ, как, что и от чего должно меняться... Успехов, удачи и хорошего звука!
Бокарёв Александр: я Технарю даже как-то по-своему завидую, я эту методику замера входных цепей осваивал за неимением тест-диска, потом забросил. И что и как там должно быть- уже не помню. А тут-такие красивые и полезные картиночки образовались..... А если без шуточек- то польза от данного измерения великая, можно сравнить его со сквозной ачх на свип-тоне и понять, чей вклад мы видим. То есть-отделить мухов от котлетов. Электрич и механич резонансы.
technar: Собрал для измерений в связке вот такую приблуду. Нашел корпус от делителя для осциллографа, в нем всё и спаял. Коробушка втыкается прямо во вход корректора. Получилось достаточно компактно и удобно. И для будущих измерений пригодится.
Бокарёв Александр: Во, хорошая идея, у меня тоже такие коробочки есть, делители для частотомера.
technar: Разобрался сегодня с совпадением АЧХ каналов. Действительно, что-то не так измерял. Вобщем сейчас по факту получилось отличие усиления где-то 1 дБ, а не 0,2. И вот ещё поизвращался над одним каналом: Красная - исходная АЧХ (как была). Синяя - повесил на вход дополнительно 270 пик. Черная - 270 пик и заменил резюк на входе с 47к на 100к. Желтая - исходная (без дополнительного кондера) и резюк 100к. Правильно Александр Бокарёв советовал, просится туда килоом 120. Но это уже завтра попробую, что-то притомился скакать туда-сюда с паяльником.
Бокарёв Александр: по опыту возни с Шурами, у которых индуктивность примерно такая же, нужно 100кил вместо 47 к и ёмкость кабель плюс корректор - пик 270-300.
GaLeX: Александр, а не подскажешь ли индуктивность и активное сопротивление энтой самой Mf100? Я бы попробовал рассчитать частотку, чтобы сразу попасть в оптимум. Помню, что индуктивность где-то под Генриха, а точнее бы... И R бы тоже... Проблема в том, что на АП один человек писал о двух версиях этих головок: ------------------------ Аналогичная картина обнаружилась и в лицензионных головках Unitra. Из двух имеющихся, при одинаковой маркировке тушек одна головка имеет R=820 Ом, L=550-580 mH, вторая соответственно R=1,44-1,45 кОм, L=1300-1345 mH. ------------------------ Похоже, вторая была более распространенной... Хотя, скоро вот посчитаю - узнаю, какая из двух "действует" в данном конкретном случае. Из всех кривулек желтая пока наиболее симпатична, можно еще чуток подрихтовать. Лучше бы с расчетом, чтоб не вслепую. Кстати, завальчик на самом верху можно выправить, врезав сопротивление небольшого номинала последовательно с кондером, формирующим тау-3 (т.н. "апериодическая ВЧ-коррекция", как в свое время Сухов писал). В данном случае, ИМХО, это может хорошо помочь.
Бокарёв Александр: Так. пишем.Унитра МФ100 1,446 генри . Омическое 620 ом Тенорел Т2001 - их два , один 0,45-0,47 генри , омич 550 ом второй 1,44 генри . 1.5 ком - омическ Один Тенорел с фольговой лейбой на торце, с буквой T , он малый по индуктивности, а второй-буква t выплавлена в пластмассе. Он фактически МФ100
GaLeX: ОК, спасибо, посчитаем... Хотя при 1,446 Гн омическое я бы тоже ожидал бы под 1,5 кОм...
Бокарёв Александр: С такой лошадиной индуктивностью проще отказаться от стандартной нагрузки, а применить вч коррекцию на входном резисторе. Тот, что скромен в параметрах L и R , работает и так, на стандартную нагрузку. жаль, вставки к нему нет))))
technar: Про свою голову насчет индуктивности ничего не скажу, а сопротивление померял. В одном канале 1,33 кОм, в другом - 1,37 кОм. Правда мерял на разъемах, но проводки из тонарма выходят прямо на разъемы, и не думаю, что они сильно что-то добавили.
GaLeX: Вот, прикинул навскидку. По идее, должно стать получше, если оставить на входе 100 кОм, емкостей на вход не ставить никаких, а последовательно с конденсатором С2 (0,011 мкФ) поставить резистор 1,1 кОм. Расчетная сквозная АЧХ (с пресетом под инверсную RIAA) получилась такой (завал на 20 кГц 1 дБ): все это, разумеется, неточный расчет, в реале может быть и не совсем так, сопротивления надо будет подбирать. НО: свое веское слово скажет еще "виниловый резонанс", который мы пока не учитываем... Но его "ловить" и бороться с ним лучше потом, когда максимально линеаризуем АЧХ на ВЧ. И в результате, возможно, придется даже откатываться на "кривые" варианты АЧХ. ЗЫ: мое ИМХО: этой схеме цены не будет, если в выходном каскаде заменить 6С51Н на те же 6Н28Б-В! Усиление чуток упадет, а вот призвуков от "электромеханического эффекта" из-за резонанса в электродной системе нувисторов - напрочь не будет.
Бокарёв Александр: Я до слёз жалею каждую свою 6н28б, поэтому даже себе не позволю в каждом каскаде применить 6н28б, найду суррогатную замену
GaLeX: суррогатную замену ...под названием 6Н16Б... Ну а если помечтать, то можно 6Н28Б переместить на выход, а на вход вогнать 6Н32Б - сия по рождению предназначена для работы во входных каскадах УПТ, коим и является данный корректор, вплоть до кондера на выходе. Вот только где ее, эту самую 6Н32Б, взять...
Бокарёв Александр: 6н16б , к сожалению, не может того, что умеет 28-я. А может она с жалкими 50 вольтами на аноде работать с приличным 2- 2.5 вольтовым смещением на сетке .А с таким умением этой лампочке везде у нас дорога: хоть во входной каскад, хоть в Лофтин- второй , а то и в третий! Сейчас себе сочиняю корректор всех времён и народов- и всё время возвращаюсь к 28-му триоду. Хотя приличных лампочек- ведро.
technar: GaLeX пишет: а вот призвуков от "электромеханического эффекта" из-за резонанса в электродной системе нувисторов - напрочь не будет.Я даже когда стучал отверткой по платкам, на которых установлены нувисторы, никаких призвуков не услышал. Может дело в хитрых зажимах? Я сначала хотел применить в выходном каскаде 6с31б-р с резистором в аноде. Прикидывал, выходное сопротивление получалось порядка 600-700 Ом. Пришлось отказаться, потому что силовой транс, так удобно вписавшийся в корпус, не потянул бы эти лампочки с их током каждой под 30 мА. Поэтому и решил поставить СРПП на нувисторах. Потребляемый ток в 3 раза меньше, а выходное сопротивление не намного больше, около килоома.
Бокарёв Александр: У меня к нувисторам разные чувства, от восторга до сомнения. Сомнения вносят коллеги, которые убеждают, что слышат окрас от звенящих нувисторов. Я его не слышал, но из уважения к мнению коллег затормозил внедрение этих замечательных приборов в свои конструкции. Идея в том, что прохождение тока через лампу приводит её к звону на собственных резонансных частотах , на которых звенит вся её начинка. Звон порождает окрас. У кого он на ультразвуке, как у 6с45п, а у нувистора- в слышимой области . Грустно, девицы....
GaLeX: Доброе время суток!Я даже когда стучал отверткой по платкам, на которых установлены нувисторы, никаких призвуков не услышал. Может дело в хитрых зажимах? В таком случае Вам, возможно, крупно повезло. Хотя, чистый эксперимент проводится так: включается корректор, к нему на выход усилитель, регулятор громкости на уровень "комфортной громкости", и вот тогда-то можно постучать-послушать. У меня звенело в динамиках, когда стучал карандашом по корпусу корректора, при том, что нувисторы стояли в таких же точно зажимах, да еще на платках, виброизолированных пенорезиной... Если Ваш корректор пройдет такой тест без звона - это будет здорово!
technar: GaLeX пишет: Хотя, чистый эксперимент проводится так: включается корректор, к нему на выход усилитель, регулятор громкости на уровень "комфортной громкости", и вот тогда-то можно постучать-послушать. Я именно так и проверял, только регулятор громкости был вообще на максимум. Значит, действительно, повезло. Правда, корр тогда фонил, может из-за фона не расслышал. Проверю ещё раз, как закончу настройку. Вот новая картинка: Красная - исходная (47к на входе). Синяя - вместо 47к на входе 120к и впослед кондеру С2 впаял резистор 960 Ом. Не получилось для сравнения прилепить вчерашнюю со 100к на входе. Нужный оверлей что-то не открывается. Можно глянуть на предыдущей странице. Но по отношению к ней замена резюка на 120к дала небольшой подъемчик на верхах. А установка резюка 960 Ом с подъемом на верхах дала провальчик на середине.
GaLeX: Доброе время суток! 1) Вам действительно здорово повезло, если нет звона - нет и проблемы! Тут можно только порадоваться. Звон бы Вы услышали, я думаю, сразу, невзирая на фон. Похоже, его таки нет. Ура! 2) АЧХ, как видите, практически 1:1 как расчетная. И провальчик есть, и 20 кГц примерно по -1 дБ. Можно оставить так, лучшего трудно добиться. Можно попробовать 100 к и 1,1 кОм - у меня так было чуть лучше, чем при 120 кОм, но расчет не стопроцентно точен. Провальчик небольшой, около 1 дБ, ИМХО можно мириться. Теперь следующий этап - попробовать посмотреть "виниловый резонанс". Для этого надо найти пластинку с выводной канавкой подлиннее, и не сильно запиленную. И записать шум немой канавки. Длина отрезка - чем подлиннее. Лучше записать в файл. В файле желательно вырезать крупные щелчки при их наличии. Можно при необходимости удлинить, скопировав отрезок шума в файле и вставив встык последовательно несколько раз (только в местах сшивки разрывов быть не должно). Ну или изначально длинный участок записать, только без выхода на финальную кольцевую канавку (там будут периодические всплески нехорошие). Потом скормить этот файл Спектралабу и получить спектр шума пластинки. Спектр вывалить сюда... Перед записью само собой выставить прижимную силу 17,5 мН, антискейт, крен-тангаж-сход-развал... Вот, к примеру, как выглядит спектр шума немой канавки, здесь головка Grado ZT+, "виниловый горб" ясно виден в районе 12 кГц, он +3-4 дБ где-то.
Бокарёв Александр: у космонавтов- "крен-тангаж", у подводников- "крен- дифферент", а у винильщиков -что? Шутка. А мимо шутки- вопрос: звучит-то как? После всех наших переживаний и замеров на спектролябии?
technar: Бокарёв Александр пишет:А мимо шутки- вопрос: звучит-то как?Второй канал пока не настраивал. Запустил так для сравнения. Ну что сказать, в ненастроенном канале - мыло какое-то, в настроенном верха намного прозрачнее. Но уже хочется лучшего. Так что голову менять однозначно, из этой вряд ли что-то ещё удастся выжать. А по уму - и вертушку тоже. Надоело этот гроб туда-сюда таскать. А так, в общем плане звука, и сравнить-то не с чем. Других корректоров до этого не слышал. А поначалу, когда включил сегодня, до смеха дошло. В настроенном канале звука нет . Давай кабеля шерстить. Аж вертушку вскрыл, может там что отвалилось. Пока не допёр, что на выходе корректора забыл делитель убрать . ПС. А, однако, чем дальше слушаю, вроде как бы начинает захватывать. Трансы в усилителе прогрелись, мяско вкусное на низах появилось. Да и вобщем звучание как-то помягче стало. Всё, срочно лезу шаманить второй канал. GaLeX пишет: Можно попробовать 100 к и 1,1 кОм - у меня так было чуть лучше, чем при 120 кОм, но расчет не стопроцентно точен.Покопался во втором канале. Так и поставил 100к и 1,1к. Картинку лень выкладывать. Если при 120к и 0,96к пичёк на 12-13 кГц был чуть поднят относительно 1 кГц, то при 100к и 1,1к пичёк сместился на 11 кГц и на 0,4 дБ ниже относительно 1 кГц, и на 20 кГц АЧХ примерно настолько же опустилась, а относительно 1 кГц завал где-то 0,9 дБ. Вот как-то так. Завтра послушаю.
GaLeX: А провальчик-седловина как себя ведет во втором случае относительно первого?
technar: Сейчас второй комп уже отключил, но по памяти провал по глубине чуть меньше.
GaLeX: ОК. Вот так выглядит "виниловый резонанс" Grado ZT+ на шуме немой канавки, если снимать с "анти-RIAA" пресетом. Видно как на ладони. Попробуйте снять спектр шума, только отрегулировать все надо более-менее. На этом рисунке, например, разница в каналах не в последнюю очередь от выставленного от балды антискейтинга.
Бокарёв Александр: Технарь, вы всё верно пишете про вату в ненастроенном канале, именно так звучат недорогие Шуры (с которого, кстати, драли нашу ГЗМ-003). Провал на средине в важной области, отвечающей за разборчивость и серебро в голосе, и ведёт к тухлятине в звуке. А резонанс на кабеле даёт ссыканье наверху. Уверен, что вы сейчас выжали всё, что может эта голова. И скажу вам. что этот звук вполне можно слушать, параллельно собирая средства на новую бошку.
Vladimir: Бокарёв Александр пишет:параллельно собирая средства на новую бошку. Вот только цены, подстроившись под новый курс "забугорных бумажек", валят наповал. DL103 вместо старых лошадиных 12,5тр теперь стоит 25. Даже не знаю, как обозвать эту новую цену. Помню, когда она стоила 4,5тр - дурак не взял в запас. Потом стала 6тр, потом 12, а сегодня... Страшно на диск ставить:(
Stan Marsh: Vladimir пишет: не взял в запас
Бокарёв Александр: У меня есть некий выход, это бамперная сделка - махнуть новенький Денон 103 на сделанный мной лампочный корректор. Есть люди, которым звук 103го- не в душу. Продолжая тему корректора- вчера пробовал снять ачх корректора с помощью файла инверс-РИАА, подаренного GAlex, получилось всё мгновенно и блестяще, ведь сравнить результат с горизонталью- на порядок проще и точнее, чем лазить по кривой и считать дБ. Ещё раз убеждаюсь, насколько шикарная программа Спектра. А люди наши- самые шикарные.
technar: GaLeX пишет: Теперь следующий этап - попробовать посмотреть "виниловый резонанс". Для этого надо найти пластинку с выводной канавкой подлиннее, и не сильно запиленную. И записать шум немой канавки.Возник вопрос. А вот эта выводная канавка нарезана с коррекцией, так же, как и основная часть треков? А то как бы звуковуху не попалить.
GaLeX: Доброе время суток! На выводной канавке нет сигнала вообще, фонограмма выключена, посему она в принципе не может быть "с коррекцией". Там кроме шума трения иглы о канавку ничего не будет (ну кроме щелчков, конечно). Вот этот шум трения и интересен. А снимать надо так же, как и остальное - с делителем на выходе и анти-RIAA пресетом. Динамического диапазона карты по-любому хватит, хотя шум на ВЧ под -120 дБ будет. Чуток не по делу: уж на что все хвалят Денон-103, и АЧХ у нее, надо сказать, ровнехонькая, на загляденье, но есть ИМХО несколько НО, из которых главное - сферическая игла. Поэтому свип-тоны, которые пишут, как правило, на периферийных треках пластинки, ближе к краю, дают изумительную частотку. А вот ближе к центру, где линейная скорость маленькая, сфера уже не справляется с адекватным воспроизведением ВЧ - уровень ВЧ падает, гармоники растут. "Эффект последних песен" на стороне давно и хорошо известен всем, некоторые на слух могут точно определить, в каком месте пластинки находится трек - именно по ухудшению передачи ВЧ и характерным искажениям. А ведь многие "любимые песни" находятся на последних треках, у "яблока". Эллипсы, Шибаты и файнлайнеры ведь не зря изобретали, а именно для борьбы с этим явлением. Вот почему лично я не применяю голов со сферическими иглами и даже эллипсами - либо файнлайнер, либо Шибата. Так намного лучше. Существовали-таки Деноны-103 с эллиптическими иглами, но, во-первых, это великая редкость, а во-вторых, эллиптическая игла при равной прижимной силе создает примерно удвоенное давление на стенку канавки по сравнению со сферой, что в случае Денона-103 с его не очень маленькой прижимной силой уже может быть если не фатальным, то "стремным" вариантом. К сожалению, "ровные" ММ головы с достойными вставками довольно дорогие (АТ440MLa, AT150MLX, Ortofon OM-30, OM-40 и т.п. - не из дешевых) :(
Бокарёв Александр: Я не знаю, что у меня за слух такой дурацкий, но мне эллипсные иглы вызывают некую тоску, а сфера- звучит как надо. Друг купил Денон103R, я замерил его ачх- то же самое, что обычный 103. Игла- сфера, а цена в разы. Медь в катушке особая, видимо, из Шаолиня.
technar: Ковырялся полдня с этим виниловым резонансом. Не знаю, правильно ли всё получилось. Каюсь, кое-как подкрутил-настроил антискейтинг, а все эти крены-тангажи для меня пока темный лес. Насчет выводной дорожки, я так понимаю, это та, что в конце треков у центра? Ну, как бы то ни было, писАл с неё. Пустил с вертушки оба канала через корректор без всяких делителей. ЗаписАл стерео трек в программу Nuendo, там небольшие щелчки вырезал, раскопировал наиболее чистый участок, склеил. Сохранил в Wav-файл треки по каналам отдельно. Потом эти файлы скормил Спектралабу (не знаю, правильно ли, так как Спектра ругнулась, что может не соответствовать уровень калибровки. Но я её послал.) Вобщем получилось как-то так:
Бокарёв Александр: Сегодня завершил настройку (дополнительную по просьбе заказчика) корректора на EF86 -E182CC. Всё идеально, не придраться ни к чему, что по инверс-РИАА что по измервинилу, а вот звучание этой парочки меня никак не устроило. Было дело- потратил два дня(выходные!!!) на выяснение, насколько хорош звук EF86. выяснил. Не насколько. Никакой звук. Одеяло на колонку накинутое, такое впечатление. Будто сделали завал по верхам минимум на 5-6дБ. А по ачх всё суперски. Сперва думал-Шур-44 косит, сменил бошку на Денон- та же тухлятина в звуке. Всё идёт к постройке своего корректора на триодах, пентоды-крайний случай, чтобы быстро, дешево и сердито. И то не всякий сгодится.
Бокарёв Александр: Технарь, да у вас просто суперская ачх для этой безнадёжной головы,- мои вам поздравления!
technar: Спасибо, Александр, приятно слышать (в смысле, читать ).
Бокарёв Александр: Можете в плане выравнивания ачх на средине уменьшить резючок, задающий тау-2 (318мкс) Просядет горбик на средине и подтянется верх . Горбик в районе 2-3 кила у вас есть, судя по ачх. На слух сами можете подобрать этот резючок. Для начала подшунтируйте его резистором в 10 раз большим.
technar: Нужно ещё определиться, какую коррекцию оставить. Пока она в каналах несколько разная. Синяя - 120к на входе и 0,96к впослед С2, красная - 100к и 1,1к.
Бокарёв Александр: Мне синяя больше нравится. Кстати, в салоне Нота в Москве есть недорогая, но очень приятно звучащая головка Аудиотехника АТ-95, я недавно послушал-померил её и подивился, что за мало денег можно сделать офигенный звук. Со всеми торговыми накрутками она в Ноте стоит 2800р с хвостиком. Сейчас гляну, где там её ачх ..... Верхние частотки- АТ95 с встроенным в вертушку АТ-120 USB коррректором, а ниже- измерительная приставка для замера ачх. Емкость на её входе невелика и резонанса кабеля и входных цепей корректора, как вверху- не видно.
GaLeX: 2 technar: Все Вы сделали правильно, и все у Вас получилось! Если бы еще АЧХ в каналах были одинаковы - было бы вообще здорово! По разным АЧХ трудно приноровиться и дать какие-либо четкие рекомендации по рихтовке АЧХ "почти в ноль". Совсем одинаковыми графики не станут, но все же - а нельзя ли снять шум с одинаковыми цепями коррекции в обоих каналах? Это несколько облегчило бы... Если устранять резонанс и ровнять АЧХ - все равно параметры цепей коррекции и Rвх поплывут, так что можно не заморачиваться пока что с выбором и снять для любого из двух вариантов, лишь бы одинаково было.
Бокарёв Александр: Мне отрадно, что ув.Технарь стремительным броском вырулил очень удачную конструкцию, достойную повторения. Останется чуток доработать её под более доступные лампочки, скажем, 6н16б. Двадцать восьмых -днём с огнём. Либо второй лампой применить 51-й нувистор. Технарь, я попробую выпросить рабочую Унитру МФ-100(моя без вставки вообще) и подобрать к ней оптимальную нагрузку, чтобы вам меньше долбаться. Заодно увидим сходство в ваших и моих измерениях.
GaLeX: Ну, про 28-е мы как бы в курсе... :). 52-й - свят-свят-свят... Наверно все же 51-й? 6н16Б - и вперед. Запаса по перегрузу хватит, хоть и уменьшится он. АТ95 выглядит более чем симпатично. Видимо, по соотношению цена-качество конкурентов ей трудно сыскать будет. Кстати, не понимаю всенародное благоговение к Шурам. Думаю, идет оно из бывшего СССР, когда слово "Шур" выговаривали с придыханием (помню то время, пласты Pink Floyd за 50 руб, и молитвы на Шур), ибо слаще морковки ничего не ели (то, что в мире есть куча других бошек, и притом получше, чем эти "мексиканские поделки", мы тогда не знали). Думаю, с тех времен это.
technar: Бокарёв Александр пишет: Двадцать восьмых -днём с огнём Воистину. Я брал на сайте Ярэлектроники по 45 руб где-то полгода назад, и оставалось там довольно много, а сейчас всё подмели. И на Истоке, если не ошибаюсь, цена взлетела в 2 с лишним раза (сейчас глянул - 137 руб). GaLeX пишет: а нельзя ли снять шум с одинаковыми цепями коррекции в обоих каналах? Завтра уже сделаю. Самому интересно стало - исследовательский червячёк засвербил.
GaLeX: Чудесно! Александр обещал снять АЧХ Mf-100 на измерительной пластинке - так гораздо легче будет, ну и сравнить можно будет с "шумовыми измерениями", думаю, будет польза тем, у кого измерительных пластинок нет. А главное, появится корректор, "заточенный" под Mf-100, которых на просторах необъятной - как грязи.
полная версия страницы