Форум » Проигрыватели Винила RIAA » Корректор на лампе 6ф12п » Ответить
Корректор на лампе 6ф12п
Сергеев Сергей: Схема, блок питания и комментарии. http://sergeev21.narod.ru/riaa6f12p.htm
kulik: Действительно,просто хорошая схема.Если есть возможность, нарисуй АЧХ. И еще уточни про накал, последовательно?
Сергеев Сергей: АЧХ не снимал. Накал двух ламп включен последовательно и запитан постоянным током.
ua1ong: Сергеев Сергей пишет: Накал двух ламп включен последовательно и запитан постоянным током. Потому, что такой был силовик? Или что то другое? Где ты такие лампы берёшь?
Сергеев Сергей: Проще стабилизировать. Такое решение применяется во многих фирменных усилителях. Лампы ? Подарили коробку, вот и сую куда ни-попадя. :) Кстати лампа хорошая, особенно триод.
ua1ong: ясно, наверно из телеателье:)
Сергеев Сергей: Ты прав, применялась в телевизорах.
77: За сколько продаете корректор?
Сергеев Сергей: В зависимости от комплектации от 5000 рублей.
77: У меня усил."Прибой "75 УМ 104С переделаный по Вашей схеме "Суперприбой"на 6р3с и 6н1п и проигрыватель винила "Эпос"001.Хотел бы приобрести у Вас ламповый корректор винила.Какой бы вы порекомендовали и сколько это будет стоить?Есть ли возможность пересылки почтой?
Сергеев Сергей: Корректор на 6ф12п стоит от 5000 рублей. В зависимости от комплектации. пересылка почтой возможна. этот корректор будет хорошо работать с любым ламповым усилителем со входным сопротивлением не менее 47 ком. Полный пред усилитель стоит от 10 000 рублей.
Захаров: Я тоже хочу заказать у вас такой корректор.
Сергеев Сергей: По поводу заказа пишите на мыло. serevgen(a)online.ru
77: Приобрел у Сергея фонокоректор на 6ф12п.Могу сказать после 2х недельной прослушки-очень доволен.Звук приятный,живой.При прослушке на кач.яп виниле вполне ощутима разница между CD и винилом не в пользу первого.Внешний вид 5+(оформление под старину в корп.древянной шкатулки).Попозже выложу фото,если конечно Серей не против.Короче говоря корректор свою стоимость отыгрывает сполна.Спасибо
77: фото уже есть на сайте,не заметил
Сергеев Сергей: Алексей! Спасибо за отзыв! Рад, что вам понравилось! Фото, схема и комментарии http://sergeev21.narod.ru/riaa6f12p.htm
ua1ong: Есть ли разница между винилом(который пишут с СД) и самим СД? Подарил бы кто нить 6Ф12П, то собрал бы. Гы Гы Гы
U.L.F.: ua1ong пишет: Есть ли разница между винилом(который пишут с СД) и самим СД? Разница есть. Правда винил не пишут с СД в прямом смысле... у них может быть просто общий цифровой студийный мастер-источник. Смысла в приобретении такого винила нет... ну если только очч хочется добавить к современным записям романтического потрескивания. ИМХО, весь кайф от винила именно в аналоговой целостности.
Сергеев Сергей: Ищите старый винил! А то что пишут на студиях скорей всего с большей частотой дискретизации.
ua1ong: вот и я про то, смысла нет, в виниле, если нет старого *загашника*:)
U.L.F.: Старый винил пока ещё можно купить и даже не очень дорого... было бы желание. Много людей всё ещё только начинают приобщаться к виниловому ренесансу и их не останавливает ни ограниченный репертуар, ни цены и трудности сопряжённые с приобретением пластинок. Естественно слушать на виниле хард-рок музыку и современную эстраду бессмысленно... нет никаких преимуществ перед СД, а вот классика, блюз ,джаз, обретают неповторимое дыхание и объём на виниле.
Сергеев Сергей: И главное нет цифровых искажений.
grp2: Почему выходной каскад корректора нельзя сделать по схеме катодного повторителя, чтобы подключать к транзисторным усилкам с входом 10кОм?
Сергеев Сергей: Почему же нельзя? :) все в ваших силах. Ставьте дополнительный каскад. Тогда уж лучше с трансом на выходе. Еще хороший вариант объединить корректор с предусилителем ( в одном корпусе)
Александр Бокарёв: Отрегулированный по измерительной пластинке корректор на лампах , с пассивной коррекцией сразу берёт вас за душу и не отпускает. Сидишник , если это не старина филипс, сразу тухнет как источник звука.
Никита: Отрегулированный по измерительной пластинке корректор на лампах , с пассивной коррекцией сразу берёт вас за душу и не отпускает. Сидишник , если это не старина филипс, сразу тухнет как источник звука Мое скромное мнение,хороший SE на конце плюс хороший источник CD дает весьма хороший звук.А по динамики винил просто проигрывает с лампой.Тем боле учитывая цену картридж,столик...За эти деньги приобретается весьма хороший цифровой проигрыватель.Хотя о вкусах...
Александр Бокарёв: Виниловая бошка даёт лёгкий стремительный звук. Сразу после винила включить сиди- проигрывает. Потом прислушиваешься- да нет, ничо, можно и это слушать.
Сергеев Сергей: И я того же мнения. Нет души в цифре :)
illarionovsp: Какой то умник сказал "ламповый УНЧ отличный костыль для цифры" и я с этим полностью согласен. Да, цифровой песочек сыпется, кто ж возражает. Но если лампы ГУ50, да трансформаторы за 15 кв. см, да РР ровный, то вроде жить можно. И конечно копия д.б. качественной. С уважением, СП.
Александр Бокарёв: Мне хватило нескольких секунд прослушивания лазер-диск плейера Филипс 496, чтоб навсегда расстаться со своим Пионером603м. А до этого я его считал нормой и посылал всех подальше, кто его лаял. Вот, умнею....к старости.
illarionovsp: Вы, же, Батенька, как то и поймите простых наших. Не академики мы, однако. Александр Бокарёв пишет: и посылал всех подальше, А куда, "север да у нас большой". Старости, да наглости, да глупости, у нас простор преогромный. А существа пока не видно. Не получается пока. Свист сильный, однако, есть. Толку пока, нету. Но я буду учиться. Вы нет, парадигма у нас с Вами разная. Я спросил у Васи, сколько будет дважды два. Получил ответ. "Шоры спустить надо", ещё что то по коневодству. Я в конях нуль. А только хочу спросить у Е. Рыжкова, где же Ваша принципиальность. Аудиопортал виден. Вегалаб большой да бестолковый, но уважаеый. Да что моё уважением к Вам. Кому оно нужно. С уважением, СП.
Александр Бокарёв: ХМ...Читал долго. Перечитывал. Ничего не понял. Можно ещё раз главную мысль?....Пожалуйста.
Flying Snow: Александр Бокарёв пишет: ХМ...Читал долго. Перечитывал. Ничего не понял. Можно ещё раз главную мысль?....Пожалуйста. я немного понимаю, но объяснить не могу:) на мой взгляд основная мысль - Peace!!! плохо что уважаемый illarionovsp стал реже писать в форуме
illarionovsp: Когда писал, всё понимал. Когда отправил, уже как то не очень. Сейчас совсем плохо. Исправляться пора. Плюс приходится новые сайты посещать. Плюс зачем то ввязался в тему о перемножителе AD7112. Плюс хочу новый функциональный генератор создать. Плюс искал книжку Моргана Джонса. Ламп. уси. 2007. Везде одно и тоже. "Деньги плати". А за что платить. Вдруг мура. Жизнь наша скорбная . С уважением, СП.
Flying Snow: не надо исправляться, надо быть самим собой:))
Александр Бокарёв: Книга Джонса была у меня, читал, там технократичский подход, все решения очень правильные с точки зрения искажений, но эти навороты из транзисторов, ламповых дифкаскадов и генераторов тока везде где надо и не надо- не для меня. Хотя Джонс- дядька предельно грамотный, инженер с Би-Би-Си, там дураков не держат. Но многие его решения для меня странны и неприемлемы. Я всё делаю на двух-трёх деталях, больше- лень паять и времени жалко.Хе-хе.
illarionovsp: А в электронном виде где бы взять. Я придерживаюсь идеи "всех слушай, не всех слушайся". Ещё "секреты ламповых усилителей" плавают. А то получается "Я Пастернака не читал ...". С уважением, СП.
Александр Бокарёв: Из Джонса я взял ценную вещь, до которой сам допёр при измерении разных катодных цепей, это- светодиод в катоде. Принцип работы предельно ясен, работает чётко, никакой эзотерики, табличка с разными светляками и их внутреннее сопрпотивление на 10ма, падение напряжения. Сухо, скучно, верно. Как и должно быть. Без фанатизма.
Филипп: Собрал корректор по Вашей схеме. Заиграло все с первогоо раза. Но очень слабый выходной сигнал! Почему это может быть? Подключаю для начала к муз центру и приходится его на самую полную громкость ставить чтобы более менее можно было слушать! Непонятно! И еще - никаких басов нету и в помине! Объясните пожалуйста!
Сергеев Сергей: Очень странно. Вообще сигнал с него даже превышает номинальный уровень. А с конденсаторами в катодах можно использовать и с МС головкой. какая у вас головка(ММ,МС)? не перепутали ли выводы с нее? А то может получится в противофазе. и будет вычитание. Нет ли ошибок? какое питание?
Филипп: я попробовал с новым виниловым проигрывателем, отключив встроенный фонокорректор. Десять раз перепроверил все соединения - все точно по схеме. Блок питания отдельный, на диодах и ТСА-310. Запитывал от него же собранный по вашей схеме пред на 6ж52п, работал просто отлично! Насчет головки я ничего, к сожалению, не могу сказать. не знаю. Очень надеюсь на то, что корректор заработает правильно - оч старался, корпус красивый сделал. И вообще - это моя вторая работа с конструированием ламповой аппаратуры.
Филипп: Вот узнал насчет головки - у меня ММ стоит.
Сергеев Сергей: У ММ головки сигнал 3-5 мв. Достаточно. Конденсаторы в катодах ставили? Без них усиление меньше. Делал несколько корректоров по этой схеме. В итоге пришел к выводу, что с конденсаторами получается чрезмерное усиление Эту схему также повторяли другие радиолюбители и никто не говорил, что мало усиление :( Давайте разбираться :)
Филипп: Если речь идет о конденсаторах С2 и С8, то да, ставил!)) А вы не могли бы написать примерные напряжения в характерных точках - я бы проверил и может нашлась бы ошибка? Замерил напряжение на выходе с винилового проигрывателя - никаких 3-5 мВ! Максимум - 0,3-0,5 мВ!!!
Сергеев Сергей: Тогда может у вас головка МС? у нее такой уровень.
Бокарёв Александр: Омическое бошки измерьте, если там омы- то это точняком МС. Не даст сигнала без дополнит усиления А ММ голова с пластинки с музыкой даёт на вч до полвольта, сам мерял.
Сергеев Сергей: Какое у вас напряжение питания?
Филипп: Сначала было точно по схеме - 300В. Потом сделал 340В - стало немножко громче, но все равно плохо слышно, и качество - не айс!)) Насчет головки - я просто в инете посмотрел в описании к своему проигрывателю! А че в нем стоит на самом деле - без понятия!
Сергеев Сергей: Возмите у кого нибудь головку ММ и проверьте. На анодах напряжение должно быть примерно половина от питающего. То есть около 150вольт. На катодах 1,5 вольт. Что у вас?
Филипп: Значит надо искать ошибку! На анодах - 50 В, на катодах - меньше 1 В.(((
Сергеев Сергей: Увеличьте катодный резистор до получения напряжения на аноде 150 вольт.
Филипп: Спасибо за совет! Увеличивал сопротивления R4 и R10 со 120 Ом до 500 кОм! Правда на аноде все равно выше 75В напряжение не поднялось, зато сигнал - что надо! И басы, и середина - в полном порядке. высокие правда западают. Но теперь меня беспокоит другая проблема - появился очень сильный фон, я бы даже сказал - гул!(( И наводки на ближайшие местные радиостанции! Почему они появились? И как можно их убрать? Посоветуйте пожалуйста.
Сергеев Сергей: 500 килоом это очень много. При этом на аноде должно быть почти полное питание. Где-то явно ошибка. Фон- у вас экранирована схема? Наводки могут быть сильными. И еще -скорей всего у вас самовозбуждение. Поставьте в сетки антизвонные резисторы 1 ком или дроссели.
Филипп: Спасибо! Буду искать ошибку))
Сергеев Сергей: Поставьте в сетки антизвонные резисторы 1 ком или дроссели.
illarionovsp: Где то грубые ошибки, вплодь до того, что лампы не правильно отмаркированы. Может 6Ф1П, написали 6Ф12П? У них распиновка разная. Лампы вынуть, посмотреть напряжение на анодных резисторах. Лампы поставить, накал отключить. Ещё раз проверить схему, все детали. С уважением, СП.
Филипп: Спасибо всем за советы!
shandarov: Здравствуйте! Я собрал уже вторую версию Вашего корректора на 6ф12п. Скажу честно: мне нравится. Сравнение с другими, в частности с ульяновским высококачественным в Вашу пользу ). Однако есть безусловно несколько вопросов: 1) в статье Вы пишите что перевели пентод в триодное включение. Подскажите пожалуйста, как это сделать. Я не очень опытный и прямо скажем грамотный и не знаю как это сделать (вернее подозреваю что знаю, но не хочу ошибиться). Дело в том что усиление действительно чрезмерное и я хотел бы его как-то нормализовать. 2) Антизвонные резисторы в сетках я поставил по 1 кОм - без них схема попросту самовозбуждалась что было хорошо видно на экране осциллографа. Какие еще есть рекомендации по обузданию крутого нрава 6ф12п 3) катодные конденсаторы... их действительно можно просто убрать без ущерба для результата? Как я понял в этом случае у нас образуется местная ООС. Это не губительно? С уважением, Евгений
Сергеев Сергей: 1) Вторую сетку через резистор ом на 500 к аноду. 2) Лучший вариант- антизвонные дроссели. 3)Если убрать катодные резисторы, усиление уменьшается. Конечно образуется ООС. Тут уж кому что нравится :) Послушайте и выберите сами. У мне один клиент сначала просил уменьшить усиление- перевел в триод- звук ему не понравился вернул в пентод и убрал катодные конденсаторы- говорит-отлично даже лучше стал звучать чем вначале. И усиление в норме.
Grigori: Я тоже убрал катодные конденсаторы,перевел в триод,послушал и вернул в пентод.
Сергеев Сергей: Данное решение сейчас и применяю в этой схеме.
PavKo: А можно ли использовать напряжение питания 250В (после УЗФ)?
Сергеев Сергей: можно и 200 вольт с подстройкой режимов.
PavKo: А что Вы скажете относительно корректора на 6Н2П? На звук лучше или хуже? И можно ли его использовать на 250В.
Сергеев Сергей: Мне больше нравится 6ф12п. Особенно хорош у нее триод. В идеале можно делать только на триодах. по 2 баллона на канал. только усиление будет меньше :( и 6н2п можно на 250 вольт.
Nikita: Пожалуй своим триодом 6ф12 и ценна.
PavKo: А Вы не можете подсказать, какие значения должны быть для анодных и катодных резисторов на 250В (для корректора на 6Н2П). Я пробовал 200К в аноде 1 каскада и 1,5К в катоде, выходной каскад оставил без изменений.
PavKo: Может быть стоит увеличить нагрузку и в выходном каскаде? Кстати, я не совсем понял, как Вы рассчитывали выходной каскад.
Сергеев Сергей: Схему корректора на 6н2п я нарисовал и воплотил в самом начале увлечения лампами в 2000 году. Это были первые опыты с лампами. И мой первый ламповый корректор И резисторы подбирал на практике. Во втором каскаде хотелось получить больший ток. сейчас наверное сделал бы так 150 ком в аноде 1,5 ком в катоде для 250 вольт. А во втором каскаде 100 ком и 1 кома. Катодные я подбираю при настройке.
PavKo: Можно еще поставить 6Н6П на выходе, тогда выходна ток точно будет достаточным.
Бокарёв Александр: Я макетил корректор на 6ф12п с трансом, триод работал первым, пентод в триде-вторым. Если бы не малая, 5Генри, индуктивность выходного транса, корректор вышел бы превосходным по звуку и усилению. Прекрасная лампа.
Сергеев Сергей: 6н6п на выходе- это уже будет трех каскадный усил. Проблема в использовании трансов с этой лампой- нужна большая индуктивность.
PavKo: А если оставить 2 каскада - первый на 6н2п, а второй на 6н6п, без выходного трансформатора (с конденсатором).
Сергеев Сергей: маловато будет усиления. я делал трех каскадный корректор 6н1п-6н6п-6н6п с разделенной коррекцией- http://hiend.borda.ru/?1-7-0-00000014-000-0-0-1260670491
Бокарёв Александр: 70 на 20=1400, с коррекцией 140, в принципе 400 мв будет, этого может и хватить, если унч от полвольта работает. Я делал на связке ЕСС83-ЕСС82, добрый звук и милливольт 200 сигнала. Но чтобы стены подвигать-маловато.
Сергеев Сергей: Бокарёв Александр стены нам двигать не надо. но для согласования по уровню с СД и проч лучше иметь стандартный уровень -500 мв. а иногда и больше. Мы ведь не слушаем один источник. И приведенные вами цифры в идеале. В реале немного меньше.
PavKo: И опять же все зависит от громкости записи на грампластинке.
Бокарёв Александр: Все почему-то считают что на выходе сиди-проигрывателя всегда два вольта. А ведь реально- там милливольт 700, редко выше.
Сергеев Сергей: Пик-ту-пик. Кажется та То есть амплитуда сигнала от нижнего пика до верхнего. Эффективное как раз и будет около 700 мв. И это заблуждение существует уже давно. Откуда пошло?
Бокарёв Александр: Нет. Измерение с тест-диска записанного по нулю дБ дают строго 2 вольта эффективного значения, то есть три вольта на пике и шесть пик ту пик. ( 5,6 вольта точнее)
Сергеев Сергей: Музыкальные диски по уровню 0 дБ пишут только пираты с дикими искажениями. в норме -3дБ. А фирменные диски часто уровнем еше ниже.
Валера: ой, извините.я в интернете не особо шарю, и так проверял, нужна ли регистрация.Сергеев Сергей, смакетировал корректор на 6ф12п, а он не корректирует!подключил его -верха много, баса нет.и ещё фон, на слух 50 гц (осциллографом не разжился).при отключении накала не пропадает, а вот при выключении из сети анодного транса - пропадает.и на слух фон меняется по амплитуде с частотой около герца.возбуд???догда почему при вынимании вилки из сети фон пропадает?помогите пожалуйста
Валера: ах да, узф у меня нет, два конденсатора по 100 и 47 мкф после диодного моста.откуда там 50 гц, не пойму.
Бокарёв Александр: Есть анекдот. Это правда, что Абрамович выиграл по лотерее" Волгу"? -Правда. Только не по лотерее, а в преферанс. И не Волгу, а пять рублей. И не выиграл, а проиграл. И не Абрамович, а Хаимович. А так-всё верно. Примерно так выглядит ваша схема корректора
Валера: хм ну помоему вы, Бокарев Александр, несколько преувеличиваете.ну да ладно.я бы сделал этот узф только я так и не понял что он из себя представляет, где схема то?может я конечно туплю, со мной такое бывает.кроме питания схема соблюдалась неукоснительно) кроме, пожалуй катодных конденсаторов) но ведь автор схемы сказал что их можно не ставить, да это и так ясно.и ещё:на входе отсутствует конденсатор, разве на головку при этом не идет постоянка?
Сергеев Сергей: Собственно УЗФ- это фильтр. И без него будет работать только с большим фоном. накал лучше постоянным током и заземлить один конец (-) А то что нет НЧ -вероятно ошибка в цепях коррекции. Вот и не корректирует. Для исключения возбуда- антизвонные резисторы или дроссели в сетки. Он у Вас в экране? Постояннке на головку неоткуда взяться.
Бокарёв Александр: Сетка лампы находится под потенциалом земли поэтому ток через источник сигнала не идёт. Смещение получается за счёт приподнятого над землёй потенциала катода. Когда на катоде плюс, то на сетке относительно катода-минус, чего мы и добивались.
Сергеев Сергей: узф- http://hiend.borda.ru/?1-0-60-00000041-000-0-0-1257283202
Валера: всем спасибо, надо будет сделать этот узф, но!ведь выпрямитель -двухполупериодный -диодный мост, а фон то не 100гц а 50!разве это не говорит о том что причина фона не плохая фильтрация питания, а что-то другое?накал у меня постоянкой, а вот экрана нет пока, но опять же, если это какие-то внешние наводки то они бы ведь не исчезали при выключении анодного транса.наводки собственно от транса мало вероятны, он отнесен где-то на метр.
Бокарёв Александр: Плохо закрытые от наводок входные цепи корректора или оторванная земля вам такого фона дадут, имеено 50-герцового. Перемкните вход и если фон пропал - то причина- в проводах от головы до корректора.Шасси вертушки должно быть соединено с землёй корректора.
Сергеев Сергей: накал заземлен?
Валера: ну вот заземлил минус накала, эффекта это к сожалению не дало.корректор добросовестно выдает 50 гц даже при замкнутом входе вот скажите пожалуйста, фон по питанию (черт с ним что там 50 гц вместо положенных 100 ) должен пропадать при кз входа?
Валера: а проблема с тем что корректор не корректирует разрешилась, спасибо как вы и предположили, причина была в том что цепь коррекции была собрана некорректно
Валера: Бокарев Александр, а что такое "оторванная земля"?
Сергеев Сергей: Фон из-за питания не пропадет при замыкании входа. как варианты: 1. возбуждение на свч- посмотреть осцилографом, поставить антизвонные резисторы или дроссели в сетку. 2. мала фильтрация анодного. - увеличить емкость конденсаторов, поставить дроссель или УЗФ. 3. Неправильная разводка " земли"(общего провода) возможен замкнутый контур. 3. Мала фильтрация накала. При отключении накала (в течении 1-3 сек) фон не пропадает?
oleg_s: 3++. отсоединить разделительный C4...
Сергеев Сергей: oleg_s пишет: 3++. отсоединить разделительный C4... А это зачем? отключить первый каскад. И что это нам даст. Ведь наводки ловятся в основном первым.
GELIANIN: Отключив, можно убедиться, что это так. Или не так. Я тоже так поступаю при поиске источника фона. Однажды возбуждался и сильно фонил каскад в середине схемы.
oleg_s: GELIANIN пояснил мою мысль. Поэтому откусываем и слушаем - если ОК, знать с выходным каскадом все в порядке. Добавлю еще один момент - то, что полагают фоном, может быть возбудом, который появляется в силу наличия связи по питанию двух каскадов от одного ИП, связь осуществляетс на внутреннем сопротивлении ИП. Ищем дальше, переставляем земли каскадов, ставим антизвоны, увеличиваем емкости развязки по питанию и тд...
Резидентс: Привет Сергеев Сергей собрал твой винилкорректор на 6ф12п ,можно поднять верха?ранее собирал на 6ж32п 2шт +2шт 6н1п +6н6п он лучше по вч но ламп слишком много для подобной поделки
Резидентс: 6ф12п
Резидентс: Здравствуй Сергей ! собрал твой винкор на 6ф12п можно ли поднять верха ? и как добавить фильтр инфронизких недостаток ламповых корректоров раскачивает низкочастотник от инфронизких(собирал Алексея Никитина корректор там этого недостатка нет)
alexanderzas: Резидентс пишет: Здравствуй Сергей ! собрал твой винкор на 6ф12п можно ли поднять верха ? и как добавить фильтр инфронизких недостаток ламповых корректоров раскачивает низкочастотник от инфронизких(собирал Алексея Никитина корректор там этого недостатка нет Это нн недостаток ламповых коррекоров , просто нужен хороший вертак и хорошая виброизоляция корректора и вертака . Нельзя например если колонки стоят на полу на этот же пол ставить стойку с вертушкой. Либо просто немного срезать инфранизкие частоты , Для этого достаточно перещитать межкаскадный конденсатор так чтобы АЧХ срезалась по последнему госту 78года , в этом случе корректор начинает валить низы начиная с 30гц . В схеме никитина такой инфранизкочастотный фильтр уже имеетса. У меня в советские времена вертак подключённый к Амфитону 002 тоже гонял басовые динамики на инфранизах и они дрожали а это был не ламповый усь, но там был переключатель включающий инфрафильтр и дрожжание прекращалось, но при установке вертушки на полке прикреплённой к стене и виброотвязке дрожжание прекращалось, и инфрафильтр уже был не нужен.
Резидентс: У меня вертак Akai Ap-D33 закреплён к стене (полка) ,по выходу кор ёмкость не 4 а 1мкф установил инфронизкие присутствуют ,а высоких недостаточно ,никитинский кор работает лучше и нет инфронизких
Сергеев Сергей: Поднять верха можно уменьшив конденсатор С6. С некоторыми головками до полного устранения. Вводить отдельно рокот фильтр нет необходимости . Достаточно уменьшить конденсатор С4 до 0,018 мкф, что бы получить фильтр первого порядка на 20 герц. Судя по всему у вас транзисторный усилитель мощности с широкой полосой по НЧ. Это не недостаток ламповых корректоров. А отсутствие в данном (да и во многих) рокот фильтра.
Резидентс: Сергей спасибо за отклик ,у меня весь аудиотракт ламповый, пред каскодник на 6н9с,окончник 6р3с,ранее эксперементировал с Marantz CD 60 (устанавливал ламы 6н23п 6 н9с итп после цапа -чюшь собачья ),теперь решил поэксперементировать с винил корректором установлен А Никитина ,собирал на 6ж32п+6н1п+6н6п теперь пробую ваш на 6ф12п скажите как изготовить вместо антизвонного рез1к дроссель, "С некоторыми головками до полного устранения" - это что я непонял фразы
Сергеев Сергей: Антизвонный дроссель- http://sergeev21.narod.ru/antizvon.htm Резидентс пишет: "С некоторыми головками до полного устранения" - это что я непонял фразы Я имел ввиду до полного устранения конденсатора С6. А вы что подумали ?
Резидентс: Я имел ввиду до полного устранения конденсатора С4. - это ещё как ?может попутал - устранение с6?
Сергеев Сергей: Да конечно С6. об этом и писал вначале .
alexanderzas: Резидентс пишет: как изготовить вместо антизвонного рез1к дроссель, "С некоторыми головками до полного устранения" - это что я непонял фразы Антизвонный дросель здесь врятле поможет хотя и не помещает , изготавливаетса так , берём манганиновый провод в изоляции, которым намотаны резисторы ПТМН ПТ ,и резисторы в старых тестерах например 4317. далее берём простой карандаш или сарую батарейку и достаём графитовый стержень , можно взять щётки для электродвигателя. Наматываем на такой стержень пол метра манганинового провода с переменным шагом намотки . Половину мотаем виток к витку а дальше с спирально растягиваем. для закрепления витков в стержне сверлим несколько скозных отверстий онким свкрлом и через них пропускаем провод для закреаления витков, после изготовления и намотки можно макнуть в эпоксидку. Что касаетса основной проблемы инфра низов и рокота ,то тут несколько причин. Плохая виброотвязка вертака, микрофонный эфект лампы 6ф12п и плохая её виброотвязка. Последнее мне кажетса наиболее вероятным, и тут нужно или взять другую лампу ,или взять штук 30 ламп и выбрать малозвенящие ,при этом никто не отменяет виброизолирующую конструкцию корра. Высоких может быть недостаточно поскольку головки не идеальны и как показывает жизнь стандартная кривая ачх коррекции это не совсем то что нужно голове. выход только один настройка системы по измерительной пластинке на спектранализаторе спектролаб.
Резидентс: Сергей скажи зачем нужен диод в сток исток анодного стабилизатора?
Резидентс: ничего непойму зачем он нужен диод в сток исток анодного стабилизатора?
ALSS: Это "технологический" диод - он по принципу изготовления всегда присутствует в таких полевиках, в их внутренней структуре. PS. Наверное, если бы Вы написали не "диод в сток исток", а "диод параллельно сток-исток", был бы понятней вопрос. Или я не то увидел?
Резидентс: именно это я и спросил в паралель ст- ист
Vladimir: Этот диод защищает переход сток-исток от обратного напряжения.Его защитное действие неоценимо в импульсных источниках питания и схемах строчной развертки телевизоров/мониторов. Когда полевик используется как ключевой элемент для коммутации индуктивности трансформатора. Посмотрите любую схему строчной развертки телека - там и биполярные триоды всегда шунтировались диодами. Иначе им очень быстро наступает каюк. Нынешние полевики MOSFET проектируются именно для работы в ключевом режиме с мощной нагрузкой, в том числе индуктивной.
Vladimir: Кстати серьезные фирмы нормируют время открытия/закрытия этого диода. И он всегда быстродействующий. Иначе даже самый мощный мосфет улетит в небытие при появлении обратной напруги сток-исток
Резидентс: 6Н9С
Сергеев Сергей: Резидентс пишет: 6Н9С ? Хорошая лампа.
Резидентс: Здравствуйте Сергеев Сергей Вы пишите :"Делал несколько корректоров по этой схеме. В итоге пришел к выводу, что с конденсаторами получается чрезмерное усиление.... " в чём оно выражалось черезмерное усиление, как вы его охрактеризуите ?
Сергеев Сергей: Усиление выше уровня стандартов. То есть в данном случае более 1 вольта. При использовании разных источников, с корректора приходится уменьшать уровень громкости усилителя. Если источник один . То может и к лучшему.
Бокарёв Александр: Обычно почему-то усиление корректоров брали за 40дБ на 1000Гц, то есть 300мВ в случае стопроцентной модуляции сигнала в канавке. А поскольку уровень музыки резко ниже, то имели 50-100мВ , не выше. А с сидюка, -сам померил-милливольтметр показывает 250-350милливольт эффективного , а на пиках до 2-3вольт. Поэтому усиление корректора, который должен сравняться с сидюком по уровню, уж точно выше 40дБ. Я получил цифры усиления без коррекции :2000-4000, с коррекцией 200-400раз. Тогда можно слушать винил не выкручивая ручку громкости после сидюка.Первый каскад у меня даёт усиление 30-40, второй-60-100. Это в случае корректора на операционниках. Лампа- там120- 150 даёт пентод и 20-25 выходной каскад на триоде. Набегает та же цифра.2000-3000. Резидентс принёс красивое звонкое слово:ВИНКОР, -прелесть, на линкор похоже, возьму на вооружение.
Резидентс: Здравствуйте Сергей! Попытался выставить режимы винкора на 6ф12П , Вы пишите"На анодах напряжение должно быть примерно половина от питающего. То есть около 150вольт. На катодах 1,5 вольт... " на катодах выставил +1,5в увеличил номиналы R 4= до220 ом(пентода) и триода R10= до320ом ,питание на резисторах R6иR9 = +280 ,а на каждом аноде примерно+200, в чём причина ,может надо анодные резисторы -уменьшить номинал (лампы возможно дохлые) , какой ток анода должен быть подскажите ?
Сергеев Сергей: На практике из-за разброса параметров могут получаться другие результаты. Уменьшите катодные резисторы. Тем самым увеличите ток и уменьшите напряжение на аноде.Или можно увеличить резисторы в анодах.
Резидентс: Это я понял что из -за разбросв параметров могут быть и другие результаты ,я знаю что при уменьшении катодно ,анодных резисторов резисторов возрастёт ток и соответственно произайдёт падение напряжения на на анодных резистороах, вопрос в другом какой оптимальный анодный ток должен быть ?Или Вы настраивали ток таким методом - подбирали резисторы анодные R3.R9 и катодные R4.R10 таким образом чтобы получить на аноде половину напряжения то есть +150в (при питании +300в) а на катодах +1,5в,Вы замеряли ток катода ,если да, то не превышал ли он предельно допустимых значений -22МА
Резидентс: +22МА
Сергеев Сергей: Ну ток то посчитать просто- разделите напряжение на катоде на катодный резистор.
Резидентс: я знаком с законом ома ,меня интересует какой ток анода порекомендуете выставить при питании корректора280В номинальный 13 +- 4 -пентода 12,5 +- 3,5 триода или чем ближе к максим 22ма тем лучше ,какой Вы выставляете?
Сергеев Сергей: Режим тока близкий к максимальному более линеен. Есть ли в этом необходимость? тут уж каждый решает для себя. Ток в пределах 12-15 ма можно считать оптимальным
Резидентс: Да в в линейности нет необходимости ,спасибо за рекомендацию я именно так и считал что лучше установить номинальные режимы
Резидент: Здравствуйте Сергей, В корректоре на 6Ф12п у меня вопрос о цепях коррекции, до недавнего времени корректор был подключен к голове Sumiko Black Pearl- чтобы добавить верхов ёмкость С6 подобрал установил 1000пф ,щас установил голову ORTOFON OMB10 - убавил верха подобрав ёмкость С6 установил 2200пф , но низов всёравно гораздо меньше чем с предыдущей головкой - каким образом возможно поднять НЧ ?Увеличением ёмкости С5 или уменьшением номинала R8?
Сергеев Сергей: цепи коррекции завязаны между собой. Изменение одной повлечет и изменение других. Как вариант можно увеличить R7 и затем подобрать С6 Или увеличить С5
Резидентс: Здравствуйте Сергей, В корректоре на 6Ф12п у меня вопрос о цепях коррекции, до недавнего времени корректор был подключен к голове Sumiko Black Pearl- чтобы добавить верхов ёмкость С6 подобрал установил 1000пф ,щас установил голову ORTOFON OMB10 - убавил верха подобрав ёмкость С6 установил 2200пф , но низов всёравно гораздо меньше чем с предыдущей головкой - каким образом возможно поднять НЧ ?Увеличением ёмкости С5 или уменьшением номинала R8?
Резидентс: Здравствуйте! Согласно Вашим рекомендациям для поднятия низов при смене головы Sumiko Black Peаrl (с этой головой только убавил с целью поднятия верха ёмкость с6 до 1000пф звучание отличное как при прослушивании The Residents так и простеньких роковых дел типа лэдзапииилен ,блэк сэббэт ) на ORTOFON OMB10 - верхов много ,низов нет и ничего не помогает увеличивал ёмкость С 5 с 0,01 до 0,1мкф ничего существенного ,а также увеличил ёмкость с 6 2200пф до 3200пф ,изменять номинал резистора R7 -220к не стал так как не вижу в этом смысла,возможно Александр Бокарёв что присоветует -помнится он как-то писал что мол якобы можно заставить звучать даже дерьмовую головку(но правда он имел скорее всего ввиду середину и верха ) ,но я предполагаю что вряд ли ,а в частности для головы ORTOFON OMB 10 ничего не поможет как не было низов так и не будет ,хотя конечно я могу и ошибаться -нет?
Сергеев Сергей: Резидентс пишет: изменять номинал резистора R7 -220к не стал так как не вижу в этом смысла Это почему? а Вы попробуйте.
Резидентс: Изменил номинал R7 до 360к , ёмкость С6 соответственно убавил до 1200 пф результат тот же как и предполагал есть ли вообще смысл ещё увеличивать это номинал резистора R7 ? -может вообще невозможно добиться того чтобы с ORTOFON OMB10 были приличные низа(возможно это специфика данной головки ) даже если собрать корректор с раздельной коррекцией ?
Бокарёв Александр: У ОМВ10 прекрасные низы , ровнейшая ачх и полётный звук. Если звук кривой- значит схема неверно собрана.
Резидентс: Александр в том то и дело что ровненькая АЧХ а,у Sumiko Black Pearl видели какой подъём с 200 гц ,вот это я и пытаюсь в корреции вырулить чтобы OMB10 также звучала ,а насчёт неверно собранной схемы это Вы ошибаетесь
Бокарёв Александр: А вы знаете, какая собачья распиновка у этого ортофона? Мне Олег Пыхтеев звонит: собрал твой корректор, включил-сцены нет напрочь. Потом разобрались-провода перепутаны , там как-то крест-накрест выводы.Соответственно, противофаза и-прощайте, басы! Это первое, что приходит в голову после таких громких заявлений про отсутствие баса с головы.
Владимир Константино: Добрый день! Братцы, а мне так эта лампочка не нравиться. Пытался втыкнуть как-то триод в усилитель, а пентод в стабилизатор - полное разочарование , уже не помню почему, но стойко отвращение выработанно.
Бокарёв Александр: Двенашку я пробовал применить в корректоре, с трансом на выходе, сходу получил приличный звук, но внутреннее пентода в триоде не позволило получить нормальную без завала на нч ачх. А усиления хватало вполне и звона не было, чему я очень подивился.
Vladimir: Бокарёв Александр пишет: усиления хватало вполне и звона не было, чему я очень подивился. Мне повезло меньше. Мои несколько штук 6Ф12п от легкого постукивания по балону звенели на все лады. От проекта корректора на 12-той пришлось отказаться.
Бокарёв Александр: Если включить пентод как пентод , то с триодом, у кторого Мю=100, получится просто бешеное усиление и звон по-любому.
Резидентс: Да я знаю как расположены выводы ортофоновской головы: cмотреть на выводы игла внизу -верхняя пара с лева на право 1левый канал ,2 правый канал земля,нижняя пара с лева- 3 правый канал ,4 левая земля- я прав ,нет? А в целом мне корректор на 6 ф12 п нравится тем,что у меня в телеателье этих ламп достаточное количество осталось ещё(забыли утилизировать в своё время большой запас) , да и работает он интересно
Бокарёв Александр: А измерить ачх тем же спектралабом вы можете? Нет опыта работы с этой программой? Иначе-потёмки и догадки.
Резидентс: совершенно правы нет опыта работы с этой прогр. вы имели ввиду измерить ачх головы ?
Сергеев Сергей: Бокарёв Александр пишет: А измерить ачх тем же спектралабом вы можете? Нет опыта работы с этой программой? Иначе-потёмки и догадки. Вы правы. Вот только кроме проги нужен еще и винил измерительный. а это проблема.
Бокарёв Александр: Я имею в виду ачх корректора. Если с ней всё нормально, а звук не устраивает -дело в самой голове.(Разумеется-не в голове самодельщика. ) Скажем, гибкость потеряна или прижим выше нормы. Это, кстати, контролируется легко, глянув на иглу в момент касания пластинки.Чуть просесть должна иголочка. НО не думаю, что вы этого не знали.
Резидентс: "Картридж MM Ortofon OMB 10 снимает и выдает очень деликатный и комфортный, совершенно аналоговый саунд — большой плюс для любителей хорошего джаза или классической музыки. Причем это относится к прослушиванию как пластинок старых прессингов, так и современных «тяжелых» новоделов. Возможно, на крепком роке кому-то немного не будет хватать жесткости и «мяса», но отсюда вовсе не вытекает, что фанатам рок-динозавров проигрыватель не подойдет — достаточно просто подобрать другой картридж..." - Вот чем оказалось дело - в свойстве данного катриджа и действительно послушал винил Karlheinz Stockhausen"Musik im Bauch" всё стало на свои места .Вывод однозначен- для рок музыки OMB 10 не годится - вероятнее всего винкор на 6Ф12П дело выправить не сможет!
Бокарёв Александр: Деликатный и комфортный звук я переведу на русский как" с завалом по верху" Та же картина у всех бюджетныхОрто, что довелось обмерить. Но применив к этой голове правило буравчика, можно получить бесподобное звучание и ровнейшую ачх. Вот то что стало . А это то что было.
Резидентс: Это выполнить на корректоре (6Ф12П) невозможно!
Бокарёв Александр: Это вы мне говорите? Нет ничего невозможного. (При наличии возможностей) Чем же это вдруг кор на 6ф12п резко отличается от прочих? Откинуть С6 3400пф, а входной резюк 47 килоом- уменьшить до 6.8-7.5 ком. И усё.
DACKOMP: Резидентс пишет: Это выполнить на корректоре (6Ф12П) невозможно! Эх, народ... Да хоть "на бронепоезде" (как из того доброго анекдота)- любую частотку - влёгкую!
U.L.F.: Видимо имелось ввиду, что отобрать "нормальные" 6Ф12П задача трудновыполнимая.
Бокарёв Александр: Если убрать R5 470ком а сетку триода привязать к земле через резистор, килоом 100, получим делитель на 3, уйдёт лишнее усиление и найти подходящую лампу будет проще.Но придётся перекурочить цепочки коррекции.
Гoсть: Резидентс пишет: Это выполнить на корректоре (6Ф12П) невозможно! Это по какой такой причине невозможно?
Бокарёв Александр: Гость, я первый удивился на это важное заявление
Сергеев Сергей: схема на 6ф12п ничем принципиально не отличается от других. U.L.F. пишет: Видимо имелось ввиду, что отобрать "нормальные" 6Ф12П задача трудновыполнимая. у меня около 5 десятков 6ф12п . Не пользованные. Так микрофонный эффект и шум минимальный. Б/У часто шумят. Может из-за этого их ругают
DACKOMP: Сергеев Сергей пишет: Б/У часто шумят Из жизни буквально наблюдение. Знакомый делал корректор, и из телеателье отдали ему кучу 6ф12п аж 70-ых годов (неиспользованные). Ни с одной проблем не возникло. Всю "кучку" перетыкал...
Гoсть: Бокарёв Александр пишет: Гость, я первый удивился на это важное заявление Давайте, Александр, не будем меряться, кто первый удивился, а подождём объяснения авторской позиции.
Гoсть: DACKOMP пишет: Ни с одной проблем не возникло. Всю "кучку" перетыкал... А может авторы заявлений о микрофонном эффекте и не подозревают, что их творения поют в соседских радиоприёмниках? Возбуд очень часто выливается в довольно звонкий микрофонный эффект.
Бокарёв Александр: Гость пишет верные вещи: я тоже заметил, что кабели к преду начинают звенеть , если есть тайный возбуд .Вся система превращается в один огромный микрофон, куда ни стукни.
DACKOMP: Возбуд штука вреднючая. Один ,близкий к "аудиофильству", долго нувисторы перепаивал в поисках немикрофонящих.... Пока не подсказали умные люди в сетку резистор поставить.
Бокарёв Александр: Я пытался спаять српп на нувисторах, получил устойчивую генерацию, -тему закрыл.
Сергеев Сергей: 6ф12п склонна к возбуждению. Но легко гасится с помошью 1 ком в сетку или(для аудиофильности) дросселем.
Вадим Пузанов: Сергеев Сергей пишет: Но легко гасится с помошью 1 ком в сетку или(для аудиофильности) дросселем. Сколько я не пробовал дросселем, плохо помогает, а вот резистором - дело другое, всё получается. Дроссель делал так. На резистор наматывал в один слой провод 0,5 до заполнения. Витков 10-15 получается. Может неправильно?
Бокарёв Александр: Дроссель- это на низких частотах он дроссель, и то не факт, а на вч- махровый контур . На резисторе мотать- согласен.Хотя резистор- проще. Сам мотал дроссели на 8 микрогенри для согласования линии задержки сигнала цветности в декодереPAL.Резистор 0.5 ватта и три слоя провода 0.25
Сергеев Сергей: Я мотал проводом 0,2 витков 20-30.
Вадим Пузанов: Сергеев Сергей пишет: Я мотал проводом 0,2 витков 20-30. Серёж, а чем "аудиофильнее", как ты написал, использовать дроссель, тем более что роги такие при его применении. Или это религия, ну, там резистор на пути сигнала, а тут проволочка.
Бокарёв Александр: Читал много раз высказывания про то, что резюк в сетке лампы безбожно гадит звук. Отсюда вероятно и подсознательное желание замены на нечто иное. Манганин на графите или бамбуке.Бамбук нужен только японский, китайский бамбук-дешёвая подделка, портит звук хуже резистора. .
aluma: Бокарёв Александр пишет: Дроссель- это на низких частотах он дроссель, и то не факт, а на вч- махровый контур . Резистор-это на НЧ он резистор,а на ВЧ-махровый конденсатор. :) Шутка. Весь нерелигиозный мир борется с ВЧ-помехами с помощью дросселей. В комповых материнках,ЦАП-ах и т.п. Совсем не обязательно мотать,полно готовых,с нормированными сопротивлениями и индуктивностями. А св-ва контура определяются его добротностью. RC-фильтр,образуемый антизв. резистором и параз. ёмкостями конечно проще. Если ёмкость резистора не мешает,т.е. частота среза фильтра достаточно малая,какие проблемы...
Сергеев Сергей: Вадим! Александр ответил
Бокарёв Александр: Александр, я понимаю физический смысл применения дросселя плюс входная ёмкость лампы. Получим второй порядок, более крутой спад и протянем полосу без завала дальше чем с резистором. Но для полного спокойствия я бы глянул что творится на фронте импульса в варианте с резистором и с дросселем. Это-самый простецкий способ выловить склонность к возбудам или резонансам.
DACKOMP: Бокарёв Александр пишет: Я пытался спаять српп на нувисторах, получил устойчивую генерацию, -тему закрыл. У меня 6с51н в "гибриде" не генерит.... , а 6с52н - склонность имеют.
Вадим Пузанов: Я, конечно, теоретически намного слабее Саши Улановского. Но мой практический опыт говорит о том, что применять простой резистор - много проще и эффективнее. Когда-то я даже проводил эксперименты о "чудовищном влиянии" на звучание резисторов в цепи сигнала. Так вот, резистора номиналом до 1 кОм не слышно вообще. Я даже помню две дополнительные пищалки вешал, ну что бы услышать влияние. Нет его.
aluma: Бокарёв Александр Саша,практически ничего страшного не происходит. У меня в усе манг. на графите (бамбуке! :) ). Полосу драйвера я докладывал и меандр на выходе тоже. Поначалу намотал побольше порядка 30 Ом,всё-таки килоомы резистора были,достаточным оказалось ок. 10 Ом. Размеры в этом случае меньше,диаметр-то манг. одинаковый. Вадим Пузанов Вадим,да не заморачивайтесь. На самом деле полоса драйвера обычно не сильно большая,до 4МГц ЮМ нам далеко. :) И резистор вполне эффективен и проще. Локин дроссель всё-таки,по-моему,для более высокочастотных случаев или импульсных помех.
Вадим Пузанов: aluma пишет: Локин дроссель всё-таки,по-моему,для более высокочастотных случаев или импульсных помех. Вот и я так думаю. Спасибо тебе за ответ, всё, как всегда, аргументированно, да ещё и с юмором. Саш, с чего это ты меня на Вы стал называть (фраза -Вадим, да не заморачивайтесь-) Я человек молодой , да и с тобой мы не один год знакомы (блин, время летит).
aluma: Вадим Пузанов пишет: Саш, с чего это ты меня на Вы стал называть... Прости подлеца,я механически...
Бокарёв Александр: Я всё же немного доработал бы эту схемку на 6ф12п, с учётом особенностей этой лампы. Сейчас накидаю идею.Номиналы нужно посчитать и смакетить, а это не сразу. Делитель на резюках гасит избыток усиления и избыток постоянки на сетке триода(гальваника всё же)
Гoсть: Весь просвещённый мир добавляет затухание в колебательные контуры при помощи резисторов, таким образом убивая их добротность. Какой смысл в дросселях, кроме разве что в аноде мощной лампы передатчика? Но и там дроссель шунтирует резистор, чтобы уменьшить потери на рабочей частоте. А не сам по себе.
Сергеев Сергей: Бокарёв Александр! Разделительный конденсатор у меня выполняет важную функцию рокот фильтра.
Бокарёв Александр: ОК! Понято. Только у меня такой кондёр выходил в районе 10 нанофарад, чтобы обвалить с 30 герц. С 0,1 мкф и 220кил (паралл с 470к) получим спад сильно пониже.
Сергеев Сергей: Александр ! Вы правы получается около 7-8 герц. А какую частоту выбрать? зависит от стола, головы, дисков. 30 уж слишком много. ИМХО.
Резидентс: Откинуть С6 3400пф, а входной резюк 47 килоом- уменьшить до 6.8-7.5 ком. И усё.- это непросто глупо но и смешно мне же нужно увеличить отдачю на нч
Бокарёв Александр: А мне вот смешно, когда слово отдачу пишут через Ю а слово не просто- слитно. . А коррекция вч способом внутренней коррекции (или по-одесски, от Гапонова) -метод давно известный и работающий у всех нормальных людей. Стыдно такого не знать, элементарно, Ватсон! А отдачу на нч можно увеличить, только обвалив сч-вч и никак иначе. Нет тут цепи, усиливающей нч в отдельности. R7 увеличьте до 300-330 кил, рухнет средина, басы останутся. Но звук с резюками выше 100 кил станет тухлый.
Сергеев Сергей: Я писал выше о увеличении резистора R7. НЧ действительно не поднять. Только завалом сч и вч. Если у Вас глобальный спад НЧ. То возможно проблемы с головкой. Вплоть до неисправности. Или не оптимальный прижим.
Бокарёв Александр: Согласен во всём. Добавлю, что у нормальных бошек нет трагической нехватки баса, а есть разница в его подаче .А если не играет вообще- то возможно всё вплоть до сломанной подвижки .
Резидентс: Головка новая - это именно особенность Otofon OMB10 -" Картридж MM Ortofon OMB 10 снимает и выдает очень деликатный и комфортный, совершенно аналоговый саунд — большой плюс для любителей хорошего джаза или классической музыки. Причем это относится к прослушиванию как пластинок старых прессингов, так и современных «тяжелых» новоделов. Возможно, на крепком роке кому-то немного не будет хватать жесткости и «мяса», но отсюда вовсе не вытекает, что фанатам рок-динозавров проигрыватель не подойдет — достаточно просто подобрать другой картридж... " возможно корректор с разделённой коррекцией может уменьшить спад нч ,а на 6Ф12п это не осуществить с данной головкой (увеличивал R7 до 470 ком и с изменением С6,С5 )
Бокарёв Александр: Чудеса рассказываете. 470 кил- это выше 20 Дб подъём на нч, вместо обычных 17. Раздельная коррекция ничего не меняет в суммарной ачх, с ней настраивать проще-меньше взаимовлияние элементов. Вот ачх вашей десятки Ортофон без коррекции. Ну и что на низу не так? , ну и где тут" нет баса?" На 40 герцах плюс 20 дб, на 30-плюс 23, это- за глаза отдача..Верх- вот там проблемы, до плюс 10 дБ дотягивает толко на 12 килах вместо 6, 3кгц. Как это исправить- вроде сказано уже.
Резидентс: Да очень интересно ,а как вы сняли ачх ORTOFON OMB10 без коррекции , если можно с этого места по поподробнее,у меня ачх выглядит точно так-же ,но только всё наоборот - верх подъём без проблем с 1 кило до 20 килогец ,а с 600 гц как раз проблемы
Бокарёв Александр: Это не ачх корректора. Это-ачх головы , сигнал с головки усилен в 40 раз первым каскадом корректора , на опере ОРА2134, до цепей коррекции, подан на звуковуху, измерения делались на шумовом виниле" Брюль и Крюль" QR2010, розовый шум..
Резидентс: я понял что это головы ,но у меня ачх OMB10 диаметрально противоположная - вот такоё ... германци щас стали выпускать
Бокарёв Александр: Раз у вас такой своеобразный звукосниматель,то зачем вы пытаетесь его стыковать со стандартным корректором? Вам скорее всего понадобится Анти-РИАА корректор Но, к великому сожалению, там завал ещё круче и вам опять не хватит низов...
Резидентс: Пытаюсь(пытался) состыковать ,во первых совершенно новая голова, элептической заточки игла , во вторых давление иглы на пластинку не более1,5 гр,вес самой головы меня очень устраивает -5,5 гр , да серединка с верхами очень даже неплохие ,но вот с низами проблема неразрешимая -спад с 600
Бокарёв Александр: А где можно увидеть эту необычную ачх этой головы? Откуда у вас такие данные? Чем меряли и кто мерил?
Резидентс: Купил и установил головку AUDIO NOTE TESTINA "IQ 2" MM вместо дурацкой OMB10 - всё зазвучал винкор на 6ф12п великолепно , отличная совершенно не фонящая конструкция получилась у меня по схеме Сергеева Сергея ! Меж каскадный конденсатор у меня установлен К78-2, а в катодах электролиты CapXon - есть ли смысл менять их на более качественные или так называемые аудио-фильские - произойдут ли изменения в звуке (это не про надёжность работы ) или это тот-же бред типа направленности проводников, резисторов и подобной глупости? P.S. Моя благодарность разработчику схемы винкора на 6Ф12П -Сергееву Сергею!
Alex-новичек: Хочу собрать Ваш корректор, укажите параметры деталей--мощность резисторов, на какое напряжение конденсаторы?.
Сергеев Сергей: R3 R9 2 ваттные. R6 1 ватт. остальные 0,25 и больше. В цепях коррекции любые. В катодах 6 и более вольт. Остальные не менее 350 вольт.
megavolt84: перевожу свой корр на нормальные резисторы, номиналы есть не все,в связи с этим вопрос: вместо номинала резистора R5 в 470к пойдёт 500 килоомный?
Alex-новичек: megavolt84 можно спросить- какие резисторы нормальные? и какие использовать конденсаторы?
megavolt84: изначально стояли МЛТ. в принципе плохо про них не скажу. сейчас наковырял ПТМН,С5-5,УЛИ,перевожу на них, собрал два конца на 6п3с и 6ф3п на них,звук очень нравится,поэтому решил в корр сунуть. конденсаторы в питании Nippon Chemicon,Jamicon в катодах,без них пробовал-усиления не хватает,межкаскадный стоял КБГ-И, не понравилось.поставил К71-7,рулит здесь (ИМХО))) в цепи коррекции напихал слюды вначале,ВЧ показались мерзковаты,сейчас стоят ПО (полистирол). так что главное сделай на том что сейчас есть под рукой,поменять на лучшее всегда недолго)
Сергеев Сергей: megavolt84 пишет: вместо номинала резистора R5 в 470к пойдёт 500 килоомный? Подойдет. можно и больше.
Резидентс: Корректор на лампе 6ф12п ещё более порадует своим звучанием если только в катоде пентода оставить ёмкость 470 мкф ,а в во второй сетке С1 увеличить до 4,7 мкф и подключить не на землю ,а к катоду триода (электоролит в катоде триода убрать)!
Резидентс: Вот этот Multicap RTX Tin foil audio capacitor 0.47uf 400V в место - С4 - 0,1мкф и винкор ещё более приличнее зазвучал с головкой звукоснимателя Audio Note IQ-1 !
Бокарёв Александр: На нашем радиорынке в одной аудиолавке долго лежали эти RTX тин-фойл, вызывая слюноотделение у зрителей. Кто-то свою коллекцию принёс на продажу, припёрло, видать.... А ведь олово-это не люминь, это поблагороднее будет в плане всякого звона .
Резидентс: http://shot.qip.ru/008OqY-11a7On0SgN/
Бокарёв Александр: У меня сейчас задачка заменить одноламповый корректор на есс83 на что-то одноламповое, но с чутьём в разы выше. Попробую 6Ф1П. Лишь бы не фонила от переменного накала, посмотрим, что за Сухов такой.
Резидентс: "Попробую 6Ф1П. Лишь бы не фонила от переменного накала..." а смысл питать накал переменкой?
Сергеев Сергей: О питании накала -отдельная тема. http://hiend.borda.ru/?1-23-0-00000053-000-0-0-1342922887
O-Komaroff: Резидентс пишет:Корректор на лампе 6ф12п ещё более порадует своим звучанием http://shot.qip.ru/008OqY-11a7On0SgN/ Это окончательный вариант, или прцесс улучшения продолжается? Вы под РОК-музыку собирали корректор. По сравнению с Никитинской схемой какая энергетика у саунда? Сколько тактов усилителя и динамиков в ваших АС?
Резидентс: "Это окончательный вариант, или прцесс улучшения продолжается? " Собрав и послушав как работает корректор на 6ф12п я тут-же выкинул Никитинский ( это про энергетику),а процесс улучшения и был вызван тем что я слушаю музыку разных жанров ,от роковой типа лёдзапиленопинкфлойдовоскихкингкримсонов до авангардной классики :Karlheinz Stockausen.The Residents .Nurse With Wound итп ,по этому мне нужен более универсальный ф-корректор ,причём иногда приходится слушать и на пониженной громкости(ночью). Процесс улучшения более не продолжается поскольку всё устраивает ,добился чего хотел !(Эксперементов по снятию экранов с ламп,раскурочиванию кондёров, ламповых панелек ,запиткой цепей подогревателей катодов переменкой -не проводил и проводить не собираюсь -жаль время (его почти не осталось)тратить на глупость! Усилитель 6Н9С ,6Н6П ,(6Н1П-генератор тока ), двухтактная ультролинейная схема на гу19-1 ,в АС по одному 4а32 и вч звено PS: Сергееву Сергею особая благодарность за великолепную и такую удачную задумку - попробовать применить 6Ф12П в ФОНОКОРРЕКТОРЕ ! Мы же её только в модули цветности УЛПТЦТИ втыкали и вытыкали!
Бокарёв Александр: Насчёт разницы в подаче звука у лампача и транзюкового корректора-тут спору нет. Для ММ головы корректор на 6Ф12П имеет явно избыточное усиление, но это же есть благо, если применить МС голову напрямую без транса. Тогда усиление 5000 до коррекции-самое то. Давно хожу кругами около этой схемы, но не уверен, что мои Эфки нормальные в плане звона. А ещё- я бы цепи коррекции сделал низкоомными, резистор нагрузки пентода это позволит. 75-100 килоом для R7- запросто можно взять. Не люблю высокоомные резюки. Как вариант-коррекция прямо в аноде пентода. Но это уже другое кино.
Резидентс: "Для ММ головы корректор на 6Ф12П имеет явно избыточное усиление" И очень замечательно, поскольку перспективно ! Помимо отличного звучания хорошее усиление ,это ещё одно из достоинств данного корректора, которые отсутствовали в собранных ранее мною корректорах на нувисторах , 6Ж32П ,6Н9С 6Н8С ,6Н2П 6Н23П ! Очень важно применить при его конструкции вибро развязку ламп. У меня собран каждый канал на отдельных небольших платах из 4мм фторопласта (80 мм Х 80мм),к корпусу из дюраля каждая плата закреплена на 4 пружины УЗФ ы и модули питания на каждый канал )-Вот и все Эфки будут нормальные в плане звона.
igor1969: Собрал три корректора (под заказ) на 6ф12п, все запустились с пол пинка, схема рабочая, очень стабильна, усиления даже чересчур, не ставлю в катоды конденсаторы. Лампочки очень дешевые, полгода назад полсотни купил по 15 рублей.
Бокарёв Александр: При избыточном усилении корректора есть опасность, что он заведётся по воздуху от динамика на лампу , были такие случаи с звенячими лампами. Тем более, что у меня колонки впритык к вертушке расположены.
Резидентс: У меня вертак прикручен к стене в метре от одной колонки (тоже почти в притык получается ) и ничего вроде всё нормально , да сама же лампочка 6ф12п по размеру небольшая , вот с 6Н9С дело гораздо хуже может обстоять ( с ней приходилось мудрить по виброизоляции)
Бокарёв Александр: Да что вы говорите? А то, что вы сотворили с виброизоляцией вашей 6Ф12П -это не мудрёж? С такой подвеской для египетской царицы- любая поганка не зазвенит, не говоря про 6н9с.
Резидентс: Нет это не мудрёж ,а дело обыкновенное ,потребовалась такая виброизоляция после увеличения межкаскадного и кондёра по выходу , при ёмкости 0,1 мкф достаточно было закрепить платы каналов корректора к корпусу через шайбы из микропористой резины . Вот с 6Н9С в корректоре пришлось помудрить с виброизоляцией вот это звон !
megavolt84: Резидентс пишет:Корректор на лампе 6ф12п ещё более порадует своим звучанием если только в катоде пентода оставить ёмкость 470 мкф ,а в во второй сетке С1 увеличить до 4,7 мкф и подключить не на землю ,а к катоду триода (электоролит в катоде триода убрать)! то есть ко второму выводу лампы с1 паять?
Резидентс: Да С1 4,7мк на выв2 лампы (катод триода) ,а С8 можно и оставить
megavolt84: подскажите плз,мож кто сталкивался... собрал почти начисто корректор,на фанере,звук как всегда радует,но есть одно огорчение: с одного канала идет сильный фон,случайно докоснулся паяльником до плюсового вывода конденсатора в питании-фон пропал,в конце концов прислонил плоскогубцы к плюсовому выводу,с ними тоже фона нет слушаю с прислоненными плоскогубцами в чем может быть косяк?
ALSS: Электроника - наука о контактах. Если пайка хорошая, то такого не должно быть. И если конденсатор хороший. Экзотический случай - самовозбуждение в этом канале и палец (плоскогубцы) заземлили по ВЧ шину питания. Самовозбуждение на ВЧ часто вызывает фон из-за большого тока и изменения режима. Добавьте шунтирующую пленку, немного, десятые доли микрофарады.
megavolt84: как раз к шунту и прислонен,шунт МБГО 1 мкф,его отпаивал,та же картина) попробую пленку,ну и т д...
ALSS: А осциллографом не смотрели? Может и внутри электролита быть плохой контакт. Особенно когда его пару раз коротнули для разрядки.
megavolt84: у меня есть осциллограф,но к сожалению,не умею пока им пользоваться,купил недавно. попробую другой припаять
ALSS: Для знакомства и освоения осциллографа скачайте и прочитайте: Радио, 1970, №10, с. 49 Радио, 1970, №11, с. 49 Радио, 1970, №12, с. 43 это начало знакомства А вот более подробный курс: Радио, 1987, №9, с. 49... Радио, 1989, №10, с. 82 Если у Вас нет руководства по Вашему осциллографу, дайте его марку - может, у меня есть. Или у кого-то еще найдется.
megavolt84: руководство есть,с1-93,просто пока что в голове не укладывается как им пользоваться)))
ALSS: Хороший осциллограф, более чем достаточно для работы! 2 канала - вообще красота. Если есть затруднения со скачкой упомянутых мной журналов - напишите мне в ЛС (личные сообщения) свой почтовый адрес - сброшу архивы. Может, и брошюры какие-нибудь найду. Самое главное - представлять себе, что надо посмотреть и в каком виде оно должно быть. Могу Вам и Свореня (Шаг за шагом. Усилители и радиоузлы) сбросить. Очень понятно написанная книга.
Бокарёв Александр: Собрать корректор, то есть предусилитель с огромным усилением , на фанере и жаловаться на фон- это обычный ляп начинающих строителей. Такие устройства должны работать только в экране из металла, а особенно нуждаются в экранировке входные цепи корректора. Из эфира на монтаж неэкранированной схемы наведётся что угодно, к тому же вероятен возбуд на вч самой схемы. Если ну никак нельзя жить без фанерного ящика- то оклейте его изнутри медной, латунной или накрай-алюминиевой фольгой, не забыв заземлить экран на шасси схемы.
technar: ALSS пишет: Если у Вас нет руководства по Вашему осциллографу, дайте его марку - может, у меня есть. Раз уж поступило такое предложение, пожалуй, и я напрошусь. Может есть руководство для С1-43?
megavolt84: to ALSS. ж Радио раздобыл на диске,а книгу можно сюда megavolt84@mail.ru,заранее спасибо
megavolt84: а насчет фона,задумка была сделать ту моно,с двумя анодными трансформаторами,временно кинул на один,а землю второго канала припаял не к минусу 1го конденсатора до дросселя а к земле 1 канала,исправил,стало получше в плане устойчивости так сказать) дело времени,добью его в любом случае. много вопросов еще к проигрывателю,трансформатор вынести,детонацию победить,тонарм в Электронике 01й конечно чудесен,особенно после радиотехники оо1,но пока не получается добиться от неё такого же чистого звука как от р001 после всех переделок
ALSS: OFF technar, к сожалению, на С1-43 нет... megavolt84, книгу выслал
vlad: Собрал на днях данный девайс,звук великолепный,фона нет,немного звенят лампы.но это исправимо. Вопрос: для чего С9-4,7 мкф.Поставил на 1 мкф-звуком доволен.
Serzh: всем доброго времени--а можно в этой схеме применить 6ф4п и какие изменения номиналов нужно--хочется ламповый корректор а есть только 6ф4п
kovalman: Добрый день всем, принимайте в клуб 6ф12п :). Так как это мой второй корректор, вопросов не избежать. Первый был как положено - Ульянова, немножко он фонил, немножко неаккуратно собран, стал приводить в порядок и неожиданно получился корректор Сергеева :). Вопрос первый - блок питания отдельно, пока на фанерке, сам корректор в полностья металлическом корпусе (алюм), заземлен. Тем не менее идет небольшая помеха в виде стрекотания, причем появляется она только, когда игла опускается на дорожку и проигрыватель коммутирует сигнал на выход. Как только игла поднимается, помеха исчезает. Сам провод на вход ВНУТРИ корректора неэкранирован, может из-за этого? И второй вопрос - по накалу. Пробовал переменный и выпрямленный, переменный понравился больше, но он опять-же дает ощутимое гудение. Так вот, если допустим побороться - подать на него 50-60 В, надо ли экранировать провод накала от блока питания до корректора? У меня в одном шлейфе идет накал, анод и земля.
vidaska: Добрый вечер всем. У меня этот корректор прекрасно работает уже больше года. Основная проблемма фонна была в китайских экранированных проводах, заменил их толстыми еще советскими и фон исчез 90 процент, второая проблемма была из за положенния корректора и проигрывателя, там находится моторчик со своим полем.Пришлось изменить положение, и все пропало. Обратите внимание на эти вещи,может помогут.
fish: Приветствую господа! Есть мысль сделать корректор в дубовoм корпусе и нужен будет экран из фольги. Вопрос-латунЬ сильно хуже меди??? Латуни-богато,а вот с медью проблема.
Сергеев Сергей: fish пишет: латунЬ сильно хуже меди??? В качестве экране не сильно. Только она не спасет от электромагнитных наводок. здесь только магнитомягкие металлы- пермаллой, например. железо будет немного хуже.
fish: Здравствуйте Сергей! Ясно , значит если не выйдет с медью ,тогда ставлю латунь. Электромагнитные наводки в моём варианте не страшны, блок питания со стабилизатором в отдельном блоке.
Резидентс: Предполагал я что это окончательный вариант и прцесс улучшения виникора на 6Ф12П по схеме Сергея С. более не продолжается( очень звучание нравится ) ,но совершенно случайно наткнулся и купил комплект резисторов MADE IN JAPAN RIKEN OHM 2W AUDIO GRADE CARBON RESISTOR , схему пришлось полностью распаивать поскольку решил заменить все резисторы и даже в цепях коррекции , но больше не стал использовать пайку - решил поставить точку в процессе улучшения то-есть применил сварку радио элементов (как это делали в середине прошлого века при монтаже р. аппаратуры ) Вложенный труд себя оправдал. Казалось мне до переделки вроде всё очень замечательно работает ,но после замены резисторов и применения сварки вместо пайки звучание настолько сильно преобразилось ,что я даже самому себе не поверил , вроде бы чепуха это всё -применил более качественные резисторы и использовал сварку вместо пайки , думал может это смовнушение ,но тут пришёл приятель слушавший ранее у меня винил на этом корректоре ,он не знал про то что я внёс изменения. Я поставил одну из интересных (ему) пластинок ансамбля ЛЁДЗАПИЛЕН альбом 73 года HOUSES OF THE HOLY , он послушав немного начал восхищаться "... какое звучание ,какой красивый голос у Планта ! " Позже я объяснил ему причину таких изменений в звучании . Вот даже дешовенькие и очень низкого качества ширпотребовские прессы компаний типа ATLANTIC,WARNER BROS.RECORDS не вызывают cильного сейчас у меня отвращения. Не знаю почему произошли такие перемены в звучании или резисторы более качественные или сварка ... Во истину как говорится , электроника -наука о контактах!
Бокарёв Александр: Крепкое во всех отношениях решение. Респект! Даже я со всем своим известным отношении к проводам и шнуркам- соглашусь и поверю в результат.
vidaska: Ребята, а вы не пробовали винил слушать на 45 скорости? когда мой сыночек запустил, я прибежал, подумал ,что с усилителем что то случилось. Звук- прелесть.
Резидентс: Не только пробуем , но покупаем их и с большим удовольствием слушаем эти мини альбомы на 45 скорости, не смотря на то что цена на эти сорокопятки порой не ниже полного альбома на 33 скорости!
vidaska: Ну что, остается только выразить огромную благодарность Сергею за прекрасную схемму
vidaska: Поздравляю ВСЕХ ВИНИЛ любителей и лично Сергеева Сергея с наступающим Новым Годом и желаю здоровия, счастия и творческих успех...73! радиолюбительские всем
SergeL: применил сварку радио элементов (как это делали в середине прошлого века при монтаже р. аппаратуры )А нельзя ли поподробнее о технологии сварки ?
Резидентс: "поподробнее о технологии сварки" Сварка осуществляется угольным электродом (стержень из батарейки заточен под карандаш ) Трансформатор использовал от этого же корректора - обмотку для цепей подогревателя ламп , так-же не забудьте при этих сварочных работах светозащитные очки! Более подробно этот метод был описан в журнале радио шестидесятых годов
vidaska: Привет всем , вот как получился мой корректор точнее... Сергеева...
vidaska: Вид снизу.....
SergeL: То Резидентс. А флюс использовали?
Резидентс: Нет не использовал флюс, если Вам нужны все подробности о сварке вместо пайки можно прочесть в рубрике "Обмен опытом" Радио 1964 №12 стр 47
SergeL: вот как получился мой корректорПотенциометр-это регулировка громкости на выходе корра ?
vidaska: Так точно , ргулировка громкости.
Iaido: Помогите пожалуйста! Приобрел с рук фонокор на 6Ф12п. Бывший хозяин заказывал плату, корпус делал сам. Недавно начались проблемы - в одном канале высоких частот больше. Сначало грешил на проигрыватель, но при переключении входа от проигрывателя ничего не меняеется, а при переключении выхода эффект появляется в другом канале. Подключал к фонокору на ресивере - все в порядке. С усилителем тоже все нормально. Приобрел несколько лампочек - тусовал местами, бесполезно. В одном канале звук с шипением, в другом глухой.
Сергеев Сергей: Скорей всего отвалился конденсатор в цепи коррекции. Это там где ВЧ больше.
Iaido: Спасибо! Ура! Нашел! Отвалился провод центральный от тюльпана, и был просто прислонен. Припаял, все отлично.
Iaido: Подскажите как этот фонокорректор по звуку с другими видами (ламповые). Стоит остановиться или продолжать поиски лучшего? Конечно понимаю, что нет предела совершенству.
Бокарёв Александр: Как я понял жизнь- тут главное- лампы найти незвенючие. нашёл- счастье.
vidaska: Добрый вечер всем. Я сравнивал этот корректор с корректором на лампочках 6н8с и 6н9с, так моя личная оценка (это только моя) в 10 бальной системе- 6Ф12п.....9 балов 6н8с.........6 балов Десять балов оставил для будушего. Теперь о микрофонном эфекте. Не всем сужденно достать лампочки без этого эффекта, и я вошел в число не везучих. Но если посмотрите в конструкцию моего корректора, то видно, что на входе стоит батарейки 1,5В. А катоды ламп подсоединены прямо на корпус. Это меня спасло. Микрофонный эфект еле заметен. Или это совпадение?
Сергеев Сергей: vidaska пишет: Или это совпадение? Видимо Вам просто попались "незвенючие" лампы. Не такая уж и редкость
Клинков: vidaska пишет: Так точно , ргулировка громкости. Добрый день! Не могли бы вы нарисовать как и где подсоединён регулятор? И каким номиналом?
igor1969: А что там сложного, меняете резистор на выходе, тот, что на землю на такой-же только переменник и сигнал снимаете с центрального ползунка
Клинков: igor1969 Спасибо! У меня опыта нет никакого, поэтому может глупость спросил. Мне подумалось, может при удалении электролитов в катодах, вместе с падением сигнала ухудшается АЧХ? И регулятор громкости будет предпочтительней? Пожалуйста растолкуйте.
Клинков: Резидентс пишет: Корректор на лампе 6ф12п ещё более порадует своим звучанием если только в катоде пентода оставить ёмкость 470 мкф ,а в во второй сетке С1 увеличить до 4,7 мкф и подключить не на землю ,а к катоду триода (электоролит в катоде триода убрать)! http://shot.qip.ru/008OqY-11a7On0SgN/ Тут что-то не совсем понятно. Описание и схема не совпадают. То вы пишите, "в катоде пентода оставить", а по схеме всё наоборот. Как-же всё-таки?
vidaska: Добрый вечер. У меня сделанно так: Изменение в красном.
Резидентс: " Описание и схема не совпадают" По этой ссылке на схему я показал свои небольшие изменение только цепей коррекции !
Клинков: vidaska Спасибо! Резидентс пишет: По этой ссылке на схему я показал свои небольшие изменение только цепей коррекции !В чём именно произошли улучшения? Что это дало?
Бокарёв Александр: Оба решения неграмотные.
vidaska: Вижу произошла небольшая путаница....Вы спрашивали о подключении регулятора громкости, я заодно подпривил и подключение батарейки для смещения пентодной части, которая у меня сделана.В цепи коррекции изменений не делал, наверное слилось с ранним постом.
Бокарёв Александр: Помню, делал корректор на лампах и ставил батарейное смещение. И получилось, что из кучи ламп не выбрал пары с одинаковым режимом. В э том плане автосмещение на голову лучше. Поэтому и обругал данное решение. А насчёт ставить высокоомный регулятор на выходе корректора- думаю, не нужно объяснять.
vidaska: В полне согласен, но иногда приходится выкручиватся из пложения и что то жертвовать, я раньше писал что самый лучший корректор еще в переди....
Клинков: Резидентс пишет: По этой ссылке на схему я показал свои небольшие изменение только цепей коррекции ! На слух, что-то изменилось? В чём произошли изменения?
Резидентс: Иногда слушаю поздно ночью винил ,и причём на пониженной громкости , по этому в цепи коррекции мне пришлось внести небольшие изменения
Клинков: Резидентс пишет: на пониженной громкости , по этому в цепи коррекции мне пришлось внести небольшие измененияЯ извиняюсь. Но, не совсем понятно. Что произошло в звуке при вашей доработке? Как звучала схема Сергея Сергеева на малой громкости и теперь, ваша, переделанная? АЧХ изменилась или что?
Сергеев Сергей: Изменением цепей коррекции можно изменить только АЧХ. Резидентс (судя по его посту) сделал подъем нч.
Клинков: Сергеев Сергей , спасибо за ответ! Что-то молчит Резидентс
Клинков: Я почему интересуюсь его изменениями в схеме..... Заменил межкаскадный кондёр С4 на 0.47мкф, в катоде триода С8 на 820мкф, на выходе С9 на 10мкф. Всё как по ссылке на схему Резидентс. Но никакого изменения в басе на слух не произошло. То есть замена этих трёх деталей, ни к чему не привели. Это правильно? Или там фишка в добавке двух деталей в цепь коррекции?
Сергеев Сергей: Этим действиями Вы расширили полосу вниз. Но не увеличили кол-ва баса. Вы хотите поднять бас? Можно узнать цель? Считаю. нарушение стандартной кривой неправильным ходом. Уж лучше использовать эквалайзер.
Клинков: Сергеев Сергей пишет: Вы хотите поднять бас? Можно узнать цель? Считаю. нарушение стандартной кривой неправильным ходом. Наверно правильнее было написать так: Клинков пишет: Заменил межкаскадный кондёр С4 на 0.47мкф, в катоде триода С8 на 820мкф, на выходе С9 на 10мкф. Всё как по ссылке на схему Резидентс. Но никакого изменения в РАСШИРЕНИИ ПОЛОСЫ ВНИЗ не произошло. То есть замена этих трёх деталей, ни к чему не привели.
Клинков: Сергеев Сергей пишет: Резидентс (судя по его посту) сделал подъем нч. Что такое ПОДЬЁМ НЧ? То есть, увеличение низких частот?
Бокарёв Александр: Да. Либо снижение уровня всех прочих по отношению к низким частотам.
Клинков: Бокарёв Александр Александр, спасибо!
Клинков: Наконец собрал этот корректор. Результатом очень доволен. но заметил, что приближении блока питания и корректора ближе 20 см, появляется фон. Значит надо задумываться о отдельных корпусах? Или как можно убрать фон и сделать в одном корпусе?
Клинков: Понятно, вопрос не простой. Тогда другой вопрос. Если у меня будет примерно 70см. между блоком питания и самим корректором, какой кабель протянуть, обычный? Нужно-ли ДВА провода анодного скручивать витой парой? Тот-же вопрос и про провода накала? То есть от блока питания ведутся 4 провода к корректору, правильно?
ALSS: Анодное питание и общий - витая пара, шаг скрутки одинаковых проводов 20-25 мм. Накал - тоже витая пара, отдельная, шаг скрутки такой же. С корпусом БП никакие провода не соединять. Если есть возможность, пустить обе витые пары в общий экран, который соединить с корпусами БП и корректора. Сверху экрана - изоляция. Общий провод анодного питания при необходимости соединить с корпусом корректора вблизи входных разъемов - подобрать точку по фону.
Клинков: ALSS Большущее спасибо за обширный ответ! Я уже стал печалиться, что так никто и не ответит.
tranz: Огромное спасибо за схему.Звук просто не описать.Питатель был невзрачный,по этому решил сделать достойный. Нашол ТАН-123, два по 250V,кенотрон 6Ц4П,всё стандартно.Но получилось что-то не хорошее.НЧ динамик постоянно движется и время от времени идет сильный хлопок.На осцилографе явно видны движения постоянки. Заменил кенотрон на диоды и УЗФ.Постоянное движение динамика стало незаметным,но ПУК, хоть и стал меньше, но не пропал.Друг,который помогоет в работе,говорит что это колебания переменки и ничего не сделаеш.
Бокарёв Александр: Пробой межкаскадного кондёра.
tranz: В двух каналах сразу?
Бокарёв Александр: Пробой электролита в питании, если два канала бухают
tranz: Электролит менял.Меня интересует это дефект или сеть такая?
Бокарёв Александр: А кстати. Зашунтируйте первичку силовика кондёром 1 мкф, уйдут напрочь щелчки от выключения из сети.А сеть никогда не даст в приборе стреляющих бросков, только плавную болтанку. Ищите гнилые детали. плохую пайку или натёки проводящего флюса.
tranz: Спасибо.Буду искать.
Бокарёв Александр: Подобный эффект недавно был в моём корректоре, выяснил причину, это были два полосатых китайских резистора в анодах первого каскада.
Сергеев Сергей: tranz судя по всему ваш корректор работает с транзисторным усилителем. Но проблема конечно не в этом. скорей всего в питании.
tranz: Усилитель SE на 6П3С.Я тоже склоняюсь к дефекту.Старый питатель был в корпусе от компьютерного БП на ТАН43, но транс гудел,да и хотелось попробовать кенотрон.
Вадим Пузанов: Бокарёв Александр пишет: А кстати. Зашунтируйте первичку силовика кондёром 1 мкф, уйдут напрочь щелчки от выключения из сети.А сеть никогда не даст в приборе стреляющих бросков, только плавную болтанку. Саня, привет. Это можно в любом устройстве применить? У меня щелчок присутствует, если корректор выключить, при включенном усилителе.
Бокарёв Александр: Вадим, привет! Да, в любом. Впервые такую штуковину увидел в Прибое, там силовик могучий, а потом в корректоре на операх применил-и можно на ходу , вилкой включать в сеть и выключать совершенно бесшумно.
Вадим Пузанов: Бокарёв Александр пишет: Вадим, привет! Да, в любом. Саня, спасибо! Век живи-век учись. Я, правда ещё не припаял конденсатор, но уверен, что "усё будет нормально, шеф!"
Вадим Пузанов: Ну что. я попробовал. Щелчок от включения или выключения пропал напрочь. Вопрос, почему раньше я такого включения не видел и не влияет ли такое включение на звучание. Даже с точки зрения теории.
ALSS: Вадим Пузанов, микрофарады в сети стоят во всех промышленных фильтрах полувековой давности, серии ФП, например, как более "доступной" (несмотря на тяжелые силуминовые - цветмет - корпуса их еще можно найти. Была книжечка по фильтрам, автор Полонский, мой экземпляр заиграли аудиофилитики...). Другое дело, что их - микрофарады - нельзя наращивать без меры из-за нагрузки на сеть, да и не надо. Синфазный дроссель на сердечнике тоже нужен желателен - за счет включения обмоток ВЧ-помехи взаимно гасятся, а НЧ-сеть проходит не насыщая сердечник. Влияние на звук... Мой приятель в ФП меняет конденсаторы МБГО-подобные на импорт пленочный или бумажный, а КБП-Ф оставляет, дроссели прослушивает и ставит "по направлению", равно как и провода внутреннего монтажа, а я (пока? или ужЕ?) этой потребности не ощущаю.
Oskar: Какой мощности резисторы и допустимого напряжения конденсаторы можно применить в схеме? Правильно ли я всё расставил? https://www.dropbox.com/s/rkwyd72zrm961kr/scheme.PNG
полная версия страницы