Форум » Проигрыватели Винила RIAA » Для тех, кому СРПП не по нраву. (продолжение) » Ответить
Для тех, кому СРПП не по нраву. (продолжение)
Бокарёв Александр: Бился-бился, чтобы и несложно и чтобы звук и чтобы ёмкость на входе невелика , перебрал кучу схем и кучу ламп, и вот в сухом остатке получилось нечто уж очень привычное. Насколько- не знаю, но- звучит, сволочь. С первых звуков ясно, что звучит. Сижу, диски меняю. И вроде бы лампы не самые любимые, но альтернативы им не нашлось. Схема:
Ответов - 103, стр:
1 2 3 4 5 6 All
zym: Vot i ja na dosuge skinul na Ecc81 VALVO i 6e5p v triode na vyxode... Ja srazu podozreval cto mala budet usilenija, xotia i kolonki u menia klipsh 97 db vsio ravno dlia normalnoi prosluski malovato. No eto na vtorom meste, javna u ecc81 panos, vsia pukaet, trescit, nu vsiakije zvuki.....kanesno mozet escio i eski vozbuzdaetsa izredka......no glavnoje vkliucil paslusat, patom svoi staryj na pentodax 6AU6 GE+6h6p...... ili sliskom xorosi pentodiki ili sliskom xrenovaja ecc, no pentodnyj zvu ocen silno luce....... jasno srazu nado na vyxode esku vykidyvat, postavit 6h6p, a vot pervyj kaskad ???? est escio EC92 simens dve novyje, no kakoi tolk......... Javno na pervyj kaskad prositsa kaskod na triodax, vyxod toze na triode, polucitsa triodnyj kor s normalnym usilenijem.... Kakoi smysl delat pervyj kaskad na odnom triode esli znajem cto usilenie grosi, ni ninado sebia abmanyvat mol mne xvataet usilenija.... kak dodelyvat konstrukciju do uma esli nikamu nipakazat, nipradat nelzia......
zym: Dubl dva...... Sevodnia razobral kor-perebral vxod na 6h2p, kanesno ix vedro vsiakix+ para 6cc41 teslovskix novyx+parocka HOGES ecc83 novyx........ Sperva vsunul 59 goda s belymi anodami, vsia ocen krasivaja , mnogo rombov i zviozd , vkliucil.............................i daze niprogretyj zaigral......usilenije v norme, zvuk srazu cepliajet. Pasol dalse: vsunul novuju 66 goda s ciornym anodom..........daaaa escio luce, no nemnozko fonit eta......dalse TESLA.......escio luce, ni soroxov ni fona, atmmeno zvucit, i nakonec perepajal i postavil HOGES eec......nu kak tesla, uze asoboi raznicy net, no vsiotaki tesla navernoe luce..... Ocevidno no fakt, kaskoda uze kak i ninado, i potencial bolsoi, lezyt transformatory namotanyje, vot sledujuscij sag vmesto kondikov na vyxod, escio mozno poprobyvat esku s fiksirovanym smescenijem, nu i s elementnoi bazoi poigratsa.... Itog ...na sopliax skrucenyj javno interesnee pentodnika, nastojascij TRIODNYJ zvuk........
major: Близится час запуска окончательного варианта корректора, т.е. перехода от макета к законченной конструкции. Лампы стоят 6н23п. Может кто-нибудь внятно сказать - стоит искать Е88СС, как у А. Бокарева в оригинальной конструкции? Цены не слабые. А стоит ли игра свеч? Или больше понтов? Понимаю, что у всех уши разные, все любят разные оттенки. С импортными лампами дела никогда не имел. Вот сижу, слушаю на простых лампочках и вроде все устраивает....
aur_100: Берите лучше 6н23п-ЕВ, они сильно отличаются от 6н23п, лучше, чем некоторые ЕСС88, Е88СС, тем более не знаете какие хорошие...
major: aur_100 пишет: 6н23п-ЕВ, они сильно отличаются от 6н23п Да..... И ценой. Сделаю себе подарок на день России!!!! Поддержу российских производителей ламп!!!!!
major: В одном канале без сигнала легкое, едва слышное постукивание периодически, как будто игла натыкается на канавку. Лампы пробовал менять. Дальше разбираться пока не стал. Какой элемент может давать такой эффект?
Сергей Торопов: major пишет: Какой элемент может давать такой эффект? Всё может быть - и плохой контакт в ламповой панельке, и утечка конденсатора - методом исключения можно разобраться, не спеша...
aur_100: По схеме: у вас, как я понял, схема корр. на одной лампе в канале, с непосредственной связью. 1. Настраивать ее сложнее, лампы надо подбирать. 2. Усиление все-таки малО. 3. Соберите лучше корр. на одной ЕСС83(по половинке)-СРПП 6н23п-ЕВ, развязка конденсатором. И настраивать легко, и усиления хватает, и звучит отменно...
major: aur_100 пишет: Соберите лучше корр. на одной ЕСС83(по половинке)-СРПП 6н23п-ЕВ, развязка конденсатором. И настраивать легко, и усиления хватает, и звучит отменно... Вы так запросто пишете... Для меня это ещё далеко не как два пальца об асфальт. Схема у меня как в топике, с небольшими изменениями. Режимы уже все отлажены. А шуршала всё-таки вторая лампа...
aur_100: У этого корр. усиление К~50, я не знаю, где вы его примените, разве в транзисторном... Мы вам говорили об этом, с Александром Бокарёвым вместе.
major: Пока ещё не осознал в чем недостаток этого малого усиления. Громкости что ли мало? Второй день слушаю...
aur_100: Смотря какой у вас УНЧ, если Uвх=0,75-1в, конечно мало. А если с 0,2в и с РТ, я - пас...
major: УНЧ сейчас в недопеределанном виде, жду детальки кое-какие из Китая. Но когда проводил измерения чуйка была где-то в пределах 200мВ, сейчас точно не помню, нужно поискать, да и перемерить потом не лишнее будет. На крайний случай есть ещё KENWOOD KRF-A4030, у него вход 200мВ , да и свой корректор есть , можно будет посравнивать оперативно.
major: Взял 4 штуки 6Н23П-ЕВ. Две - 90гг, две- конец семидесятых. Погонял на своем самодельном стенде + 4 шт простых 6н23п. Из 8 шт - одна в помойку. Полностью соответствуют паспорту - одна(79г) Есть с малой крутизной, но Кус - паспортный, есть одна с Кус больше 40. Половинки у всех более-менее ровные. Есть какие-нибудь рекомендации какую лампу ставить , например в первый каскад этой схемы, какую во второй, какую вообще не ставить? Я так мыслю, что самой ровной лампе место на входе. А с максимальным Кус - на выходе. Цены на них сегодня кусаются, так что мешок для отбора взять не получилось .
aur_100: С точностью до наоборот... на вход с мах. усилением. Вообще, одноламповый с непосред. связью - сложный вопрос при малом количестве ламп, придется подбирать как получится. Вас предупреждали, а вы не захотели, делов то - поставить межкаскадный конденсатор. PS: вообще, многие продают подобранные лампы...
major: aur_100 пишет: 3. Соберите лучше корр. на одной ЕСС83(по половинке)-СРПП 6н23п-ЕВ, развязка конденсатором. И настраивать легко, и усиления хватает, и звучит отменно... А схема существует? А-то так на пальцах - мне сложновато. И какие у неё плюсы, по сравнению с непосредственной связью? Сами же не любите межкаскадные конденсаторы....
aur_100: Я по-возможности не ставлю, если ламп много, но и в конденсаторе ничего страшного, у меня много К40У-9 0,1мк 200в, пойдут везде. Схема простая, ECC83 Ra=100-120k, Rk=1,2-1,5k, горизонтальый 200k, 27k и 0,012мкф, 3900пф. Разделит. 0,1мк, 750к утечка, СРПП на 6н23п-ЕВ(Е88СС), в катодах по 470 Ом. Резисторы в катодах зашунтированы С. Если у вертушки сильый рокот, 0,1мк уменьшать, до 0,01мк...
major: Хорошо, схему накидаю, выложу для утверждения. Только это уже не будет соответствовать названию ветки . Макетная плата демонтирована, (т.к. всё уже перенёс на печатную плату), и ждёт новых проектов.
johnson1496: major, я бы рекомендовал закончить конструкцию - у меня после двухмесячного прогрева (ну не слушаю я постоянно) зазвучала очень душевно (спасибо автору). Единственное - в конце концов первой лампой я оставил 6Н1П-ЕВ, но разница в нюансах, 6Н23П-ЕВ тоже достойно.
major: Нет-нет, переделывать я не буду. Тем более, что уже всё в печатном монтаже собрано. Это - на перспективу, чтобы было с чем сравнивать...
major: Что-то не понравился мне звук с пластинок через встроенный корректор KENWOOD KRF-A4030. Звук какой-то задушенный, как будто всех за горло держат. Мой корректор по схеме Бокарёва через дохлую компьютерную акустику собранный в макете - звучал гораздо веселее... Ожидал от Кенвуда большего...
ALSS: major пишет: встроенный корректор KENWOOD KRF-A4030. Звук какой-то задушенный, как будто всех за горло держат. Так скорее всего он с ООС, да еще и частотозависмой.
aur_100: major, если надумаете делать новый корректор, посоветую так: На шасси расположить 3 лампы. 1. либо вход - двойной триод ЕСС81, 83, ..., выход - СРПП 6н1п, 6н23п, ЕСС88... 2. вход - две лампы 6ж9п, 6ж32п, ЕF86..., выход - одна двойной триод 6н6п, 6н5п, 6н1п... 3. никаких печатных плат. У вас будет универсальное шасси, собрать можно практически любой корректор.
zym: Boze upasi nikakix CRPP...........naxren oni nuzny........... ecc83+6e5p v triode mozno c konddikom mono s transom......esli usilenija xvatajet pomense to vtoroi mozno 6p9 v triode, 6p15, 6p14, el84, el83,,,,,,,, ef86, 6au6+6h6p, 5687, 12bh7............
aur_100: По своей простоте лучше СРПП на выходе нет, что бы там ни писАли. Вых. сопротивление низкое. Хороши Е88СС, 6н23п-ев, 6н5п, 6н1п-ев...
ALSS: Ой, простата на выходе?! Сочувствую... Да и простота СРПП обманчива, особенно если этому каскаду приходится работать на холостом ходу.
major: Вы меня своими советам заведете в джунгли схемотехники, где я и почу благополучно, так и не познав истины... Читал про все эти варианты... Но, прихожу к выводу, что всё это чисто субъективные суждения. Вот сейчас пытаюсь определиться с загородным домом. То же самое. Брус - да ни за что!!!! Каркас? -мыши съедят!!! Кирпич - дорого!!!!! Блоки - отстой!!! Я понимаю, что этот корректор - не верх совершенства. Но сейчас дел по горло, и эксперименты оставляю на долгие зимние вечера. Начну пробовать - обязательно напишу и спрошу совета! А пока этот бы хоть до ума довести. Кстати, вот ещё вопрос чайника. Слишком много треска, даже на практически конолевых пластинках. Это что, статика? Чем чистить перед включением? У меня пока ничего нет, я фланелькой протираю, когда уже крутится...
major: aur_100 пишет: Схема простая, ECC83 Ra=100-120k, Rk=1,2-1,5k, горизонтальый 200k, 27k и 0,012мкф, 3900пф. Разделит. 0,1мк, 750к утечка, СРПП на 6н23п-ЕВ(Е88СС), в катодах по 470 Ом. Резисторы в катодах зашунтированы С Кстати, Юрий.... А как совместить эти каскады? ECC83 нужно 350 высокого напряжения или около 180В анодного. А в СРПП на 6Н23П желательно 150В, как я понимаю... Короче вот черновик:
aur_100: Питание 6н23п +300-350в, а не 150в. Развязка между каскадами 10-47кОм, Сф от 47мкФ. Ск от 220мкФ*6в в первом каскаде. В сетках ламп от 51 Ом против возбуда, если потребуется. Во втором каскаде Ск от 680мкФ*6в. На выходе ОБЯЗАТЕЛЬНО против возьуда 51-220 Ом. Естественно, Ср от 1мкФ, зависит от вх. сопротивления УНЧ, не менее 30 кОм. На землю 300-470 кОм утечка. Почему я пишу, чтобы без печ. плат: Входные и вых. разъемы меняются местами, когда первой лампой будет пентод. Цепь коррекции может быть, например, "шашлык" или др., а конструкция останется прежней. В единичных экземплярах вообще не понимаю, зачем...
Пермяк: На выходе нужен разделительный конденсатор, т.к. на катоде верхней лампы - половина напряжения питания. Да и резистор для разряда этого конденсатора поставить параллельно выходным гнёздам - тоже неплохо бы. Порядка 100 кОм.
major: aur_100 пишет: В единичных экземплярах вообще не понимаю, зачем... Да просто технологию интересно было отработать. Кстати, я так ещё и не слушал и не измерял, как корректор работает и звучит с печатной платой. Хотя, всё уже собрано, и БП, и сам корр. Осталось только соединить. Вчера ещё раз погонял пластинки через корректор Кенвуда. Не нравится... А за конденсатор на выходе спасибо Леониду. Что-то я сам сразу не допер, что там напруга.. .
aur_100: Дак я и написАл про разд. конденсатор - обозначичиил Ср, и резистор утечки для разряда, видимо обозначил непонятно. Я этими печ. ллатами наелся досыта...
zym: Zacem delat prosto, esli mozno slozno zacem srpp, ctoby postavit proxodnoi kondik i isportit ves zvuk????? k tamu ze poteriat ciast usilenija............. Nu AUR_100 u tebia i sovety, konciai zanimatsa onanizmom......... Bokariov dal prekrasnuju sxemku ecc83+5687, tak i ispolzuite eejo za osnovu........ Velicie v prostote...........
aur_100: zym, я для себя делаю другие схемы, с трансформатором на выходе, с непосредвенной связью между каскадами, давно... Я советую схемы, которые работали бы сразу, не требовали специально отбора ламп, и при этом имели хорошее звучание.
zym: Delaite vyvody tovarisci i gospoda Sam delaet normalnyje a drugim predlagajet delat.............. Tem bolee cto s neposredstvenoi sviaziu net nicevo sloznovo, rabotaet srazu bez problem.........
Бокарёв Александр: уважаемый zym , вы мало имеете понятия, кто такой Юрий Адамеску, под ником AUR 100 . И это ваша проблема. Просто вы не успели узнать , что он знает и что умеет. А мне вот посчастливилось познакомиться с этим удивительным человеком, в данное время мы с ним общаемся и сотрудничаем, поэтому все выпады в его адрес -автоматом летят и мне в рожу. Чего я плохо переношу и начинаю точить когти.. Потом вам будет плохо. С ув. АБ.
Stan Marsh: Хм, а я этот колхозный транслит даже и не читаю.
sem17: Приветствую, всех форумчан. Я, новичок на этом форуме и вообще в ламповом конструирование. Хочется попробовать собрать этот корректор на есс88 лампах. Блок питания уже собрал, схему прилагаю. Прошу специалистов взглянуть на неё и дать свои пожелания. Спасибо click here
dimmetrio: Стабилитроны по 150 вольт ток не большой через них будет? Не проше простои резестивный делитель и микротоки? И экономически дешевле в задержке зарядки кондера больше резистор меньше емкость . Диоды в питании ябы ультрафасты бы поставил или сборку шотки. Р4 р5 не нужны . В накале небольшои резистор перед первои большои банкои не помешал бы избежать броска тока при включении. С таким трансиком просится кенотрон, 6ц4п или 6ц5с прям от накальника и питать. На выходе будет вольт 330 350.
sem17: Спасибо, Дмитрий. У меня есть в наличии кенотроны EZ80 и AZ11, возможно ли их использовать? Трансформаторы есть для обоих. Если не очень затруднит скиньте схемку или ссылку на неё. se.zegul@gmail.com
aur_100: EZ80 пойдет в самый раз, 9-шт панелька, а AZ11 раритет, поберегите его...
dimmetrio: ez80 самое то согласен трудиться у меня в преде с есс85 90ма макс ток если память не изменяет . Схемки нет да там все просто. На аноды кена по 275 вольт переменаи накал 6 вольт у нее . С катода снимаем постоянку на конденсатор 4 10 мкф я юзаю мбгч наши кубики дешего и сердито . Далее можно др5 0.08 или д15 в зависимости от тока ну или самому дроселек намотать генри на 5 10 потом еще кондер любои емкости и все хокеи .
aur_100: Все верно, ток 90мА мах. Сф мах 50мкФ. Дроссель, если есть, 10-15-20...Гн, и будет счастье...
sem17: Спасибо, соберу блок питания на EZ80.
aur_100: Емкостью Сф после кенотрона можно в некотором диапазоне менять Uвых, может понадобится...
Бокарёв Александр: 20 тыщ мкф перед стабом и резюк - ну точно перебор. Там хватит одной баночки на 4700-6800 за глаза. А так- всё у вас грамотно нарисовано. По уму. С ув. АБ.
sem17: Спасибо, Александр. Эта схема у меня собрана и работает. Ее достаточно для Вашего фонокорректора на есс88? А возможно ли в этой схеме использовать лампы рсс88? Блок питания на кенотроне соберу потом.
Бокарёв Александр: РСС88 ставим перетыком вместо Есс88 с лучшим результатом. Про этот финт мне шепнул AUR_100, а я убедился. У РСС 88 падение 7 вольт, а если в 6-вольтовую цепь воткнуть, чуть присядет накал, но звуку получшеет.РСС 88 спокойнее как бы. Говорил и снова скажу, что Юрий Робертович никогда не посоветует от балды и в никуда, все его советы- выстраданы опытом и отслушаны прекрасным слухом. Всем бы так.
aur_100: Еще раз, как и major: если нет опыта по настройке схем с непосредственной связью, нет запаса ламп - это не для вас. Кроме того, усиление на 1000Гц не более ~50. Чтобы были в курсе...
sem17: Может быть и не в тему:) aur_100, хорошо, если Вы считаете, что это очень сложная схема, посмотрите пожалуйста эту: http://phonoclone.com/diy-pho3.html Ламп у меня достаточно много ЕСС88 и РСС88, с этим проблем нет вообще. В наличии есть приборы: осциллограф, генератор, мультиметр и компьютер и желания хоть отбавляй:)
aur_100: Как раз не считаю схему очень сложной... Я не знаю, как вы разбираетесь в радиотехнике, делали что-нибудь и т.п. Схема Александра работает в оцифровке винила, стоит на вх. звук. карты компьютера, усиления хватает. Если у вас "стандартный" ламповый усилитель с Uвх=0,75-1В и более, не хватит усиления, типовой Ку=100-250. Сразу предупреждаю, никакие рег. тембра, тонкомпенсации и пр. - ерунда для пионеров. Ссылка не работает ...
SergeL: ALSS пишет: Да и простота СРПП обманчива, особенно если этому каскаду приходится работать на холостом ходу. Где можно про это почитать?
major: aur_100 пишет: Кроме того, усиление на 1000Гц не более ~50. Чтобы были в курсе... Правда ваша. Измерений не проводил. Заметил, когда подключил через Техникс с цифровым индикатором уровня. Так вот с СД или магнитофона для негромкого прослушивания уровень в пределах -45dB, а с корректора приходится поддавать газу до -30dB.
Пермяк: SergeL пишет: Где можно про это почитать?Ложников А., Сонин Е., Каскодные усилители. МРБ, вып.561, 1964, стр. 76, Усилитель с динамической анодной нагрузкой.
major: Около года прошло от первого глупого вопроса А. Бокареву в ветке до практической реализации. Вот что получилось. Анодное и накал - стабилизированные. Кус, как уже говорилось выше - небольшой. Фона нет вообще. Пробовал на слух. Выкручивал громкость на максимум - легкое шипение. Писал выше, что в одном канале был лёгкий шорох- исчез с заменой ламп на 6Н23П-ЕВ.(79г.) На слух - звук гораздо интересней, чем от каменного. Ну, естественно - сам же сделал! Всё на печатных платах. Просто захотелось. Отработал технологию. Греются кишки солидно. Лампы + радиаторы стабов + трансформатор. Пришлось насверлить в верхней крышке дополнительных отверстий. Так что открытый вариант исполнения был бы наверное более логичным. Корпус от советского вольтметра . Спасибо всем за помощь в постройке данного аппарата!!!!!!
aur_100: В нашем полку прибыло! Почему-то считал, что у вас Вега-106, ошибался... В начале 80-х я взял 106, и через 3 дня продал, гадость мерзопакостная. Сейчас надо сделать "хороший" корректор, с правильным усилением...
ALSS: SergeL пишет: ALSS пишет: цитата: Да и простота СРПП обманчива, особенно если этому каскаду приходится работать на холостом ходу. Где можно про это почитать? 1) http://musicangel.ru/mess161.html, первая часть исследований Олега Иванова (с пятью продолжениями) 2) Несколько лет назад (октябрь 2012 - март 2013) была дискуссия, которой положил начало светлой памяти majordom22, исследовавший этот каскад. В этой дискуссии на lampaforum.ru (не нашел сейчас этот форум, у меня осталась копия, около 5 МБ) принимали участие Пермяк, Galex, Rezvoy и другие уважаемые люди. 3) вертится в голове конкурирующая с Ивановым статья в каком-то журнале - вспомню - приведу.
major: aur_100 пишет: Почему-то считал, что у вас Вега-106, ошибался... Год назад была такая мысль. Уровень подготовки был на уровне практически детских воспоминаний. Но почитав отзывы о советских вертушках, решил, что это не моё. Новоделы тоже не рассматривал. Вот и нашёл себе вертушечку немецкую, кстати на этом форуме (догадываетесь у кого?). Папа в 80-х вообще сам собрал вертак. Корпус от проигрывателя от Радиотехники, за самой вертушкой специально в Бердск заезжал (UNITRA, кажется называлась, корректор тоже отдельно где-то брал. Потом ещё тонарм усовершенствовал - тоже отдельно покупал. А лет семь назад собрал все пласты, вертак - и на помойку....Пластинок было- штук 200. А я сейчас покупаю, ну цены вы знаете...
aur_100: Конечно же у Юрия Банковского... А у меня первая жена высвистнула 10 коробок с пластами, собирал с 70-х гг.
major: Есть вопрос по работе всего этого хозяйства. На большой громкости в паузах понятно, что слышно песочек, щелчки, пластинки не новые. Но ещё я заметил, что ширик в колонке (BG20) ходит ходуном, но я ничего своими ушами не слышу. Как объяснить сие обстоятельство? Детонация на какой-то очень низкой частоте? Или это так вертушка работает?
Сергеев Сергей: У Вас есть рокот-фильтр? Который режет ниже 20 герц. Если нет, то это будет на любом корректоре и проигрывателе.
aur_100: Можно проконтролировать осциллографом на эквиваленте нагрузки, вертушку подключить http://easytubeamp.com/wp-content/uploads/2014/02/Test_Cartridge.pdf. Скорее всего, беда с инфранизкими частотами, возможна генерация... Поможет фильтр инфранизких, но это опять же надо разд. конденсатор между 1 и 2-м каскадами, которого у вас нет...
Сергеев Сергей: Уход от разделительных конденсаторов превращает усилитель в усилитель постоянного тока. А нужно ли это? Особенно в корректоре, где просто необходим рокот фильтр. Разделительный конденсатор можно использовать в качестве рокот фильтра (правильно рассчитав). И не нужно дополнительных деталей.
major: Сергеев Сергей пишет: Разделительный конденсатор можно использовать в качестве рокот фильтра (правильно рассчитав). Ну, это нам - раз плюнуть... А куда его ставить, не сильно порезав печатную плату? На место резистора R8? Или рядом с ним? И как это может отразиться на усилении и звуке?
aur_100: Кстати, у Дуаля корпус пластмассовый, частотку снизу надо ограничить как минимум 31 Гц...
major: А если его утяжелить? Если ставить на сетку 100к то конденсатор для 20 Гц насчитал 0,08мкф.
aur_100: Левый конец R8 отсоединить, включить С=0,01-0.1 мкф и R=820к-1 МОм на землю. R9, R10 пересчитать...
Romm: aur_100 ...включить С=0,01... Как тогда Лофтин будет работать?
major: Получается, у второй лампы будет уже совсем другой режим? Практически, как у входной. Проще вообще наверно другой корр сделать, чем курочить плату.
aur_100: А ему лофтин не нужен... Лофтин нужен, если знаешь, что у тебя все все нормаьно с низами.
aur_100: major, если на сетку поставить 100к, вся РИАА цепь уйдет на.... Проще всего разрезать печать и поставить C,R. И пересчитать, ест-но...
major: Вот, глумимся над схемой. Интересно мнение автора....
Бокарёв Александр: отвязать выходную лампу по гальванике , как советует aur_100 и вместо 6н23 взять 6ж9п в триоде, добыв усиления в полтора раза. Схему пересчитаю. АБ.
major: Я уже понял, что Юрий плохого не посоветует. В принципе печатку новую сделать - не проблема. Всё ж на компьютере. Если конечно переделка предстоит серьёзная... Но если пентоды в ход пошли, то видимо, придется сначала на макете пробовать.... Или вообще сделать навесным монтажом
aur_100: Владимир, тогда и делайте вами нарисованную схему на ЕСС83-6н23п-ев. Плату рисовать то на компьютере, а делать то...
Пермяк: А может быть, ничего не переделывать? Просто поставить на входе разделительный конденсатор. И пусть он вместе с 47к образует тот же рокот-фильтр 1-го порядка, что и предлагают коллеги вставить между каскадами?
aur_100: Схема лофтина хороша только для вертушек, которые нормально воспроизводят басы. А то у меня какая-нибудь Вега-106, а почему она фонит, и пошло-поехало... Поэтому, друзья, делайте лучше с разделительным конденсатором...
major: Пермяк пишет: Просто поставить на входе разделительный конденсатор. И пусть он вместе с 47к образует тот же рокот-фильтр 1-го порядка Вот я тоже думал о чём-то таком, только не озвучил, думал закритикуют. Конденсатор получается 0,17 мкФ. А у меня посылка с конденсаторами 0,15мкФ К40У-9 зависла в Питере...
aur_100: Конечно закритикуют... Можно емкости в катодах и разд. выходную уменьшить до мин(посчитать), но это не наш путь...
Пермяк: Юрий, а какой путь Ваш? ЗЫ. Ёмкости в катодах делают спад не до нуля. На выходе - срез фильтра будет зависеть от входного сопротивления подключенного к нему усилителя. Единственное место фильтра - на входе, незачем в полезный сигнал подмешивать "инфру", имхо.
aur_100: Надо просто поставить межкаскадный разд. конденсатор, подобрать. Н схему настраивать гораздо легче. Владимир, у вас самый простой путь, 0,01мкф и 1 МОм, пересчитать 2-й каскад. Всего то приподнять левый конец R8, поставить R,C. А я, как и Александр Бокарёв, тоже люблю лофтин...
Пермяк: Юрий, Вы меня не убедили. В обоих случаях будем иметь обычный фильтр 1-го порядка (маловато, конечно, для эффективного спада, но...) Но в моём предложении не надо ничего переделывать, перестраивать. (жаль трудов Владимира). И сохраняется задумка автора - лофтин.
aur_100: А как Вам подключение головы через конденсатор, не словим мы наводку..., чесно говоря, не знаю, сигнал маленький.
major: Сегодня попробовать не смогу, доступ к вертушке завален. Но делов-то там на 10 минут. В четверг попробую - отпишусь.
Бокарёв Александр: тау-4 реализовать можно где угодно: и на входе корректора и между каскадами(хотя в случае Лофтина это ведёт к перепахиванию схемы заново) и на выходе. но при условии, что нагрузка корректора будет одна и та же. Иначе, как верно пишет Леонид, срез будет гулять .
major: Бокарёв Александр пишет: но при условии, что нагрузка корректора будет одна и та же. Иначе, как верно пишет Леонид, срез будет гулять . Пока слушаю через Техникс. Но когда добью лампыч - то только через него!
Сергеев Сергей: 1.На входе- не получим мы колебательный контур? 2.на выходе- зависит от сопротивления усилителя. Лучше уж делать тогда в усилителе мощности. 3. ИМХО- лучше между каскадами.
Пермяк: Сергеев Сергей пишет: 1.На входе- не получим мы колебательный контур?Не получим. Пассивный CR-фильтр на это не способен. 3. ИМХО- лучше между каскадами.И заставим первый каскад усиливать инфранизкие частоты, и подмешивать их к полезному сигналу? Чем раньше отрежем инфру, тем лучше, имхо.
aur_100: Вчера немного поспешил, не стал исправлять... Но, разд. конденсатор на входе должен быть качественным, например, полипропилен 0,15-0,2мкФ. На выходе разд. конденсатор посчитать можно, если работает на УМ с известным Rвх. Поставить конденсатор между каскадами все равно, имхо, проще, емкость 0,01мкФ найти легко, резистор 1 МОм не повлияет на АЧХ, ну а посчитать и перепаять - кому как... И подбирать лампы с близкими характеристиками не надо.
Пермяк: aur_100 пишет: И подбирать лампы с близкими характеристиками не надо.И сейчас не надо. В крайнем случае достаточно подстроить разницу постоянных напряжений на аноде первой лампы и на катоде второй. Товарищ major это знает
aur_100: А чем подстроить... тодько Rк второй лампы, или не трогать, как есть. В обоих случаях не здОрого...
Сергеев Сергей: Пермяк пишет: 1.На входе- не получим мы колебательный контур? Не получим. Пассивный CR-фильтр на это не способен. Абсолютно верно. RC фильтр не способен. А индуктивность головки? Последовательная LC цепь.
Пермяк: Я вижу, что у коллег есть твёрдое намерение раскритиковать схему в топе...
major: Пермяк пишет: достаточно подстроить разницу постоянных напряжений на аноде первой лампы и на катоде второй. Кстати, при лампах 6Н23П разница в настройке этих напряжений в левом и правом каналах была 0,5-1В какие лампы не ставь. Поставил ЕВ - полное равенство в каналах. Естественно резисторы и конденсаторы тоже подбирал на полное соответствие. Сейчас точно не помню, данные дома, а я на работе - вроде -2,5В на сетке второй лампы. На аноде около 1 Вт. А лампы подбирал на самодельном подбирателе ламп. Если можно назвать подбором выбор из 7 шт. У ЕВшек 79-го года очень ровные половинки.
aur_100: У 6н23п разница большая, да звучат они... никак. 6н23п-ЕВ существенно меньше, могут отличаться только разных партий, но и то, как правило, немного, хорошая лампа. ЕСС88, а лучше Е88СС "Тесла" желтый принт, номерная приемка оч. хорошие лампы. РСС88, Р88СС как правило, лучше ЕСС88, разброс небольшой. Накал постоянным (по величине) током 300мА, U~7v. Есть еще словацкая ЕСС88 фирмы JJ из "новодельных" - фуфло, на уровне наших худших 6н23п...
Бокарёв Александр: Соглашусь. JJ ecc88 редкая дрянь в плане звука и разброса. Визжащий истеричный звук.
major: Итак, поставил на входе конденсаторы. Ничего практически не изменилось. При закороченных входах - практически гробовая тишина. С подключенной вертушкой - появляется легкий фон. Наверно, нужно попробовать переделать провода сигнальные. И вот ещё что заметил. С началом вращения диска появляется ещё какой-то посторонний звук. Не знаю даже как его обозвать. Шелест с легкими потрескиваниями. как будто игла уже скоблит по пластинке (а реально весит в воздухе). Звук появляется даже если просто начинаешь вращать диск пальцем. Стабилизация там кварцевая - может это её работа? ХЗ. Может пробовать заземлять вертак полностью? Но в квартире такого провода нет.
major: Контрольный выстрел по этой схеме, а точнее по практической реализации. Поступила информация, что мой подход к схемотехнике в корне не верен. Говорят знатоки, что на канал должна работать - одна лампа. У меня же сделано - одна лампа - входная на 2 канала. вторая - выходная. Кто прав - кто не прав? И в чем тогда глубинный смысл подбора ламп с равными половинками? Тогда нужно подбирать не половинки, а две абсолютно одинаковые лампы....ИМХО. Чёт я вообще... в прострации.
Stan Marsh: major пишет: Говорят знатоки, что на канал должна работать - одна лампа. Совершенно необязательно.У меня же сделано - одна лампа - входная на 2 канала. вторая - выходная. Нормально.
major: Спасибо, отлегло... У меня в пушпуле 10 лет простояла входная 6Н8С на 2 канала и я не почувствовал дискомфорта.
aur_100: Широко известный кор Ульянова так и реализован, и очень много других. Ваши знатоки неправы. Пример здесь http://hiend.borda.ru/?1-7-0-00000110-000-0-1
major: Забыл закрыть тему обсуждения легкого шума-рокота в паузах и на холостом ходу. Дело было не в бобине. Списавшись с продавцом вертушки получил дельный совет и всё исправил. Пружинка, которая соединяет ось диска с корпусом подтерлась и загадилась. Почистил оную и все призвуки исчезли. А мы тут рокот-фильтр чуть не соорудили... Всем спасибо за участие и советы! Всё-равно вся информация была полезна.
aur_100: Все-таки немецкие вертушки лучше наших. Такие мне не попадались, корпус пластмасса, ну думаю наверное рокот, очень мне напомнила Вегу-110, Электронику-017, ан нет...
полная версия страницы