Форум » Проигрыватели Винила RIAA » Разные, говоришь?-Ну-ну!.... » Ответить
Разные, говоришь?-Ну-ну!....
Бокарёв Александр: тут надысь на радиорынке попросил один мужичок -сваять ему корректор, но чтобы очень уж недорого, ну прям , за тыщщу рублей, или край-за полторы. Пообещал. Потом повозился- блин, не укладываюсь в сумму. Одной возни по времени - тыщи на две, плюс роскошный торик. Звоню- говорю сумму. Задумался чувак. А мне -любой вариант в десятку: не купит- себе оставлю, на подхвате будет, всегда нужен. Частотка- зашибись, ровнейшая. Ещё бы: один операционник и ООС по стандарту, классика. Но вот звук- там проблемка: ССЫкает. Причём, на крутой голове. И на многих дисках. Теперь жду, когда доделаю свой лампач и сравню диски. Тогда вынесуокончательный приговор ООСным корректорам.
U.L.F.: 323f пишет:Я не слышал. Но, судя по способу звукоизвлечения, д-класс должен петь совершенно иначе, чем ламповик... Я снова начинаю подозревать страшное - кто-то слушает пластинки на помоечной аппаратуре ...Конечно же, Вам видней.
323f: U.L.F. пишет: Конечно же, Вам видней. По-русски написано "подозреваю". Просто я уже не сильно молодой и опытный. Чаще всего от цифры прутся те, кто не может позволить себе нормальную аналоговую аппаратуру. Причём даже эта "цифра" у них халявная - с торрентов скачанная.
GaLeX: Доброе время суток всем! Тема нескончаемая (в смысле холивар винил-CD)... и понятно, что непродуктивная, и т.д. Тем не менее:С другом сравнивали перетыком кнопкой на пульте винил и CD, одни и те же вещи, в целом схоже, потом влезли в корректор, чуток добавили верхушек- и винил заискрился, а сидюк- потух. Так и слушает теперь, с перевесом в виниловый звук))))Дык, включите сидюк через эквалайзер, добавьте верхушек - и сидюк заискрится! Я про сравнение в ровных трактах, без кривизны АЧХ - а вот там-то и получается почти одинаково. Степень неодинаковости зависит от фонограммы и от степени кривизны тракта. Ну и при прочих равных, гармоники винила (а их там есть никак не менее полутора процентов) могут в некоторых случаях (линейный тракт) давать более приятный звук. Три примера: 1. Сравнивали как-то фирменные "винилы" с фирменными CD, ессно с одной и той же записью по каталогу, в более-менее приличном тракте. Нарисовались три категории пар фонограмм: 1) винил выигрывает (иногда с большим отрывом), 2) отличий заметить не смогли, 3) винил проигрывает (иногда с большим отрывом). И это в одном тракте. 2. В тракте (А) у корректора был горб на верхах (емкостной и виниловый резонанс). В одной из пар винил "искрился", СD - звучал тухло. А в тракте (Б), где АЧХ башка-корректор были выставлены в ноль, та же пара винил-CD звучала неотличимо. Другая пара винил-СD: в тракте (А) винил давал жестяной звук, CD звучал намного лучше. В тракте (Б) - опять почти одинаково... 3. В том же тракте (Б) любой винил давал гораздо лучшую стереопанораму по сравнению с CD. Ибо АС стояли так, что на CD, c его лучшим разделением каналов, в середине сцены просто был провал, все "расходилось" к колонкам. Но я бы не стал на этом основании считать, что "винил дает лучшую панораму". Возможно, проблемы с АС, не так ли? Вот посему для меня утверждения "винил звучит лучше" означают "кривизна тракта - в пользу винила". ИМХО, конечно. Ну и нельзя отрицать, что СD, которыми у нас были завалены все прилавки в 90-е годы, звучали, как бы это сказать помягче... на уровне третьей перезаписи с пластинки на "Маяке-203", если кто помнит такое. Лично мне вообще непонятно, как такое можно было сотворить. Разве что с "Маяка" оцифровывать и дальше на CD нарезать. Сравнил как-то такой CD c привезенным из Германии. После этого все CD покупал только там, а купленные здесь - пораздавал (слава Богу, мало их было). Приличные CD, по моим наблюдениям, начали у нас появляться где-то (примерно) года после 2003-2005 только.
Бокарёв Александр: Тихо оправдаюсь, что ачх головы Денон-103R с моим ламповым корректором ровная была , насколько это возможно. Сделал подтяжку наверху уменьшением тау-3 . Получил добавку децибелы полторы , на том и успокоились. Иначе звук слишком спокойный, даже песка не слышно.
igorB: Всех приветствую, полностью согласен с тем что источник музыки с 90 лет на продажу стал левым, дешевая китайская аппаратура позволила и музыкантам и производителям подсовывать нам фуфел на любых носителях, сам же с удовольствием слушаю и винил(новодел в том числе) и хайрез(особенно современные работы), а вот с сд как то не сложилось-не трогает,хочется переключить на следующую композицию, особенно после появления хайреза я редко вспоминаю этот формат, ламповый корректор хорошо дружит с биполярником и радует хозяина. А вообще сравнивать аналог и цифру безперспективная тема-- вечный холивар. Ведь слушая музыку 50- 70-х понимаешь возможности тех лет звукозаписи, главное чтобы цепляло и приносило удовольствие.
323f: GaLeX пишет:Вот посему для меня утверждения "винил звучит лучше" означают "кривизна тракта - в пользу винила". ИМХО, конечно. А нельзя вот это соображение развернуть?
Сухачёв Леонид: 323f пишет:А нельзя вот это соображение развернуть? Тоже интересно. Это что ж, одну пластинку слушаем нравится, значит тракт "кривой", другую слушаем на том же тракте - не нравится - вывод: тракт нормальный, "не кривой"?...
Бокарёв Александр: Пластинки нынче так умудряются записать, что кроме тошноты- других реакций нет. Подозреваю, что война форматов продолжается и сидюки пытаются столкнуть со скамейки винильщиков, как в славных 90-х, когда в миницентры впихивали чудовищные виниловые вертушки со среднепакостными сидишниками, в итоге - сидишники побеждали!))))
Сухачёв Леонид: Бокарёв Александр пишет:Пластинки нынче так умудряются записать, что кроме тошноты- других реакций нетВсё-таки есть смысл говорить о конкретных изделиях. Есть офигительно достойные... не знаю как сказать новоделы, реплики... А есть и откровенная какашка. Вот, взял послушать. Вещь вроде не должна вызывать коммерческого интереса, что б её неистово подделывать. А тут вот такое дело: наклейка приклеена с пузырем, звук... (дело спорное), но самое прикольное - эксцентриситет, добрых 1 мм., на глаз видно, что колбасит как патефонную пластинку. Для кого и какой такой фирмой сделано?
U.L.F.: Бокарёв Александр пишет:Подозреваю, что война форматов продолжается и сидюки пытаются столкнуть со скамейки винильщиков Саша, сидюки никого не пытаются столкнуть... не способны они, сами уже доживают свой век.
GaLeX: Всем доброе время суток!А нельзя вот это соображение развернуть?Так соображение простое. В вылизанном и достаточно высококачественном тракте (это касается всех компонентов тракта), на мое ИМХО, оба формата приблизительно эквивалентны, нельзя отдать устойчивое предпочтение чему-то. Собственно, этот тезис в свое время подтвердился забугорным тестом на мегакилобаксовых агрегатах, где первое место поделили-таки винил c CD (тогда другого не было). Я уже не помню, на каких аппаратах была экспертиза (давно это было), но это был вроде как двойной слепой тест, и система была "по максимуму", в профессионально спроектированном помещении, и т.д., и т.п. Если же одному формату после статистического усреднения отдается явное предпочтение - тогда, по моему ИМХО - следует искать кривизну тракта.Это что ж, одну пластинку слушаем нравится, значит тракт "кривой", другую слушаем на том же тракте - не нравится - вывод: тракт нормальный, "не кривой"?... С чего вдруг? Нравиться должно одинаково и то, и другое. Тогда можно полагать, что нет ни "украшательства", ни "деградации". Сие есть мое ИМХО - ну нравятся мне "ровные", "мониторные" и "прозрачные" тракты, без приукраса, но и без потерь в качестве. Лично у меня соотношение объема прослушки CD/винил определяется чисто жанровыми предпочтениями (что на каком носителе), ну и еще ленью: при наличии одной и той же записи (качественной) на виниле и СD я предпочту CD, ибо гораздо удобнее. В общем, если у кого-то "винил переигрывает цифру" - значит или виниловый тракт "приукрашивает", или CD-тракт отстойный, или и то, и другое вместе. если наоборот - "цифра переигрывает винил" - значит, скорее всего, виниловый тракт кривой. В этих двух случаях, естественно, это не определяется по одной пластинке (см. выше про три группы фонограмм). При этом сравнивать надо одинаковые записи в разных форматах, причем на качественно изготовленных носителях. Если "одинаково" - то тоже два варианта - либо оба тракта отстойные, и звучит одинаково плохо, либо таки да, нормальные высококачественные тракты. И тогда звучит одинаково хорошо! Как-то так.
323f: GaLeX пишет:Так соображение простое. В вылизанном и достаточно высококачественном тракте (это касается всех компонентов тракта), на мое ИМХО, оба формата приблизительно эквивалентны, нельзя отдать устойчивое предпочтение чему-то. Ну, центральную мысль-то я понял с первого раза. Мне интересно другое. Как именно и в чём должна выражаться "кривизна тракта, когда винил выигрывает у СиДи.
Vladimir: Вот что подумалось насчет "кривизны". Неделю назад решил от дури в бошке посравнивать лежащие на дальних полках головы. Началось с чистки иголки в DL-103. Ну а коли снял бошку с тонарма, то под эту "пьянку" и пошли в ход все залежалые "огурчики". Ставлю Ортофон-Самба и все красиво. Чистенько так, светленько и ровненько. Так ровненько, что просто скучно. Ставлю Денон-160 - примерно также, с разницей в нюансах. Бошка то с высоким выходом. Ставлю Денон-103 и с первых нот понимаю, что более не хочу возвращать назад ни Ортофон, ни DL-160. Данный эксперимент не первый . Вот только, независимо от того, что с прошлых сравнений сменил 2 корректора и ушел с пентодов на триоды, в тонарм опять мертво встала 103-я. Вспоминается Жванецкий: "Может что-то в консерватории не то..."
Бокарёв Александр: Да, есть такой эффект: слушаешь что-то другое. начинаешь привыкать, потом Денон 103 включил- и всё прочее отваливается. Особенно мощный эффект, когда перед этим ММ головы ставил.
Сергей Торопов: А у меня всё замечательно звучит - и винил и СD, но - борюсь с ленью - и слушаю винил
Vladimir: Александр, у меня так же. И эти перетыки были уже не один раз. И Самба и DL-160 хорошие головки. Но им не хватает самой малости - умения тонко передать игру музыканта и эмоции голоса. Я уже когда-то писал, что непонятно, откуда 103я вытягивает эти мелочи. Но этот есть. И дело не в частотке. Знать бы в чем:)
SS.Rusakov: Еще бы где то эту 103-ю за приемлемые деньги купить, чтоб попробовать, а то $480 как то дороговато кажется...да еще транс.
Бокарёв Александр: Транс не обязательно искать оригинальный. Совершенно нормально идут Баердинамики 1 на 10- 1 на 15 , индуктивности первички хватает , ачх ровнейшая, звук приличный. Есть они и со средней точкой в первичке, под балансный вход. Также знаю человека, которому не понравился Денон 103 и он желает его продать. Сам он слушает ADC .
SS.Rusakov: Увы. Больше $100 пока себе на развлекаловку позволить не могу (кризис однако), а за эти "деньги"... очень сомневаюсь :) Так, что пока только "Корвет".
323f: 103-й хорошо, а 304-й лучше. Потому как с ним тракт особенно сильно "кривится" в пользу винила.
полная версия страницы