Форум » Проигрыватели Винила RIAA » ММ-корректоры на октале » Ответить
ММ-корректоры на октале
Сергей Торопов: Ешё сегодня утром сей конструктив был МС корректором на шестёрке 6Ж4 и вот, полюбуйтесь, что с ним стало :
DUTCH: Выглядит заманчиво.. А если батарейку из сетки первого каскада купировать? Перевести на автосмещение с элной керафайн в катоде.. Не получшает?
Сергей Торопов: Хозяин барин, по мне - батарейка звук не портит, капациторы в катодах не применяю, каждый решает сам...
Бокарёв Александр: а я бы лампы развернул по принципу: стань избушка, к лесу задом. ко мне передом. 6с5с с её внутренним в 9 кил явно не туда попала, а вот на вход её -милое дело: экранирована, не звенит. Она же работала в первых каскадах усилителей. звук -масло. А српп на керосинке 6Ж4 - ему место подальше. А пошёл бы ты подальше!-приказать этому СРПП и он-послушно убёг)))
Сергей Торопов: Бокарёв Александр пишет:А српп на керосинке 6Ж4 - ему место подальше. А пошёл бы ты подальше!-приказать этому СРПП и он-послушно убёг)))В ответ он тихо прошептал - на ето я пойтить не могу ((С)"шпиён гадюкин") А если сеьёзно, то мне по душе эти керосинки и керогазы, а вот насчёт 6С2С - спасибо за подсказку, есть у меня ещё пара-тройка 6С5С - появились идеи. А на выход этой схемы поставлю СРПП на 6Н8С, и всем полегчает, просто решил проверить, что за зверь 6С2С...
Nittis: "Кузов" классный. Всё без проблем помещается. Такой же ХАЧУ. Кем была раньше эта "П"-образная дюралемишка? C уважением, Nittis.
Сергей Торопов: Nittis пишет: Кем была раньше эта "П"-образная дюралемишка? Это была какая-то около компьютерная "шняга", досталась от одного престарелого хакера... ... был сочинён и изготовлен такой "керогаз": Очень солидный звук у энтого устройства, особенно - без шунтов в катодах, просят повторить на бис, не проходите мимо...
Сергей Торопов: По просьбе трудящихся поставил на выход схемы из поста первого 6П6С ( в триоде ) - уменьшилось усиление, но звук впечатляет. Надо умощнять анодные резисторы или ставить транс 1 к 1, но это - не наш метод. Вернул обратно 6С2С и больше ничего переделывать не хочу, на месте они, лампы эти... P.S. ... и вот почему - ставил 6С2С на вход МС корректора - сквозь фон и микрофон ничего не расслышать . Также испытал 6Г2 на том же устройстве - фона и звона нет, зато шум выполз, будто МП27 на входе УВ. Вот такие новости с полей октальных...
Бокарёв Александр: А вы не ставили на входе 6С5С, как она в плане фона и звона? Давно смотрю в её сторону. ой, Сергей, забыл, что мы уже на ты перешли, извини. ПС. Из соображений жадности и лени кажется мне, что 6 ламп в корректоре-это перебор))))) Я бы две точно сэкономил))))
Сергей Торопов: Бокарёв Александр пишет: А ты не ставил на входе 6С5С, как она в плане фона и звона? Давно смотрю в её сторону. Не ставил, Саша, не могу их найти в моём бардаке, надеюсь найти случайно... Из соображений жадности и лени кажется мне, что 6 ламп в корректоре-это перебор)))))Экономия - не наш метод
ALSS: Межкаскадные МБМ 0,25 мкФ на 250 В, надеюсь? Я всегда за такие конденсаторы переживаю... Мне кажется, тут лучше фольговые (К40У-9-400 В-0,22 мкФ или даже бутерброды из КБГ-И-400 В-0,05 мкФ) поставить или полистирольные (МПГО-250 В-0,25 мкФ), места хватает.
Сергей Торопов: ALSS пишет:Межкаскадные МБМ 0,25 мкФ на 250 В, надеюсь? На 500 В они, не переживайте...
aur_100: Мой любимый корректор 6ж7_6п9 триод с трансформатором, его слушаю 4 года, усиление 250 на частоте 1000 Гц. Не получается почему-то отправить схему...
Пермяк: aur_100 пишет: Не получается почему-то отправить схему... Об этом - здесь: http://hiend.borda.ru/?1-16-0-00000106-000-0-0-1404015156
Сергей Торопов: Нашёл 6С5С, вставил в корректор, усиление чуть меньше, зато микрофонный эффект у них явно больше, чем у 6С2С, естьу них встроенный экран, соединённый с первой ножкой - об этой лампе Саша Бокарёв говорил, наверное. Ещё проверю её на входе МС корра, но результат мне видится заранее... И ещё - красивые они (двойки и пятёрки ) - завораживают... И год рождения у них 1953-55 !
ALSS: Сергей Торопов пишет:ALSS пишет: цитата: Межкаскадные МБМ 0,25 мкФ на 250 В, надеюсь? На 500 В они, не переживайте...Присмотрелся - да я монтаж не с той стороны стал читать! И батарейки не все посчитал. Значит, в корректирующих цепях МБМ с поляризацией прижились? Интересно; попробую в свой макет влепить, послушать, а то я всякую экзотику ищу - фольга в масле, бумага в церезине, полистирол...
aur_100: А у меня прижились слюдяные(СГМ) в слаботочных корректорах, в сильно- К40У-9.
Бокарёв Александр: Сергей, вот порадовал, спасибо! Значит, можно успокоиться с темой 6с5с на входе корректора. Сам я не знаю, когда бы сподобился на такое. Чуть в сторону от темы- сегодня измерил голову шур М44-7, у неё индуктивность всего 620 миллигенри, в отличие от 850 у Шур44-Е и 820 мгн у Шур М-75. АЧХ заметно ровнее, даже на 47 килоомах нагрузки, на которой другие бошки дают огромный седловидный провал из-за дурной индуктивности. Вот её ачх на 47 и на 100комах нагрузки.Емкость нагрузки 100пф (ёмкость кабеля)
Сергей Торопов: Бокарёв Александр пишет: сегодня измерил голову шур М44-7, у неё индуктивность всего 620 миллигенри Хорошая АЧХ, и кабель (100 пик !), у меня кабель 170 пФ, самодельная витая пара. А Шур V-15 type 4 не попадалась, тоже знатная головка, из середины 70-х ?
Бокарёв Александр: Сергей, мне удалось померить Шур V15-3 , а недавно его близкую родню- Шур 97й. Приятная частотка, красивый звук. Очень неплох Шур-Реалистик, ровненький, и провал невелик Кабель у меня родной, от Технаря, я сперва его выставил, а померил ачх- пригорюнился. Вернул обратно, по емкости его побивает только кабель от осциллографа, у него 20 пик на метр вообще.
Сергей Торопов: Shure V15-4 появилась в году 1976-77, стоила по каталогу 250 уе, в Москве продавали её за 1000 рублей, и то - по блату. А её реплика Шур- Реалистик стоила 150 уе, считалась как не оригинальная Шура. И М97 - это уже мексиканская реплика той славной головки. У меня в Техниксе кабель не родной, не мерял ещё, да на нём стоит МС бошка, ей ёмкость не вредит. А вот на Б1-01 там 170 пик и Ортофон 2М голубой, ей такая ёмкость - номинал, попал, случайно, в точку...
Сергей Торопов: По просьбе aur 100 (Юрия Робертовича) выкладываю схему:
aur_100: Сергей, спасибо большое! Извиняюсь за оформление, рисовал левой рукой, правая не работает после длительной болезни... Полгода назад поменял конденсаторы на СГМ-3 в коррекции (стояли К78-2, звучали резковато) и электролиты в катодах. Трансформатор бифилярный, мотал ВКН с АП. Лампы 6ж7 1952г и 6п9 1958г. 6ж7, 6п9 70-80-х, которые есть у меня, все микрофонили, эти - хоть кувалдой стучи, жаль что больше нет.
Сергей Торопов: Вот моя поделка с 6Ж7 : Усиление низкое, на заказ, для транзисторного ретро усилителя с высоким чутьём.
Сергей Торопов: Свеже испечённая Керосинка, производная от Керогаза: По совету друзей убрал "лишние" детали, возросло усиление (из-за отсутствия "горизонтального" резистора"), упала перегрузочная способность ( надо увеличивать смещение второго каскада до - 4,8 вольт), и остались две панели, октальные и пустые, что бы такое в них вставить? Кажется - придумал, но это - завтра...
aur_100: Поручик, молчать...! Сергей, почему вы так любите батарейки, я с ними распрощался 10 лет назад, ставлю автосмещение, конденсаторы ROE, CDE и др. недорогие. Схема красивая, 6ж4 не микрофонит? Я не смог выбрать из пары десятков, имеющихся у меня.
Бокарёв Александр: мне батарейки не нравятся, потому что нет эффекта выравнивания ламп как в случае с автосмещением, и как-то пробовал собрать корректор с батареечным смещением- не смог найти пару из пяти штук EF86, режимы разбегались, как тараканы. Плюнул и забыл.
Сергей Торопов: aur_100 пишет:Сергей, почему вы так любите батарейки, я с ними распрощался 10 лет назад, А я с батарейками познакомился 2 года назад, раньше - только автосмещение без шунтов применял, видимо - ещё не наигрался 6ж4 не микрофонит?Два года изучаю 6Ж4, прикупил новых 30 штук, для опытов, измерил и изучил их вдоль и поперёк. Могу поделиться соображениями - замечательная лампа, годится для входного каскада МС корректора ( в триоде), т.к. имеет крайне малый шум в данном включении, соизмеримый с 6С62Н. Но- требует виброизоляции ( для МС). Микрофоном и шумами страдают старые, подсевшие лампы, с провисшими сетками - в топку их! В пентоде она слегка шумит, годится для ММ корра, без применения спец средств. Ну а для драйверов мощных ламп вообще замечательно подходит...
aur_100: У меня старые, но не работали, видимо не повезло... Драйвером в триоде, Ra=10к С5-5 10Вт, Ia=15мА - это вещь!
aur_100: Александру Бокарёву: это точно, режимы разбегаются как тараканы. А я еще забыл, что стоит батарейка (стояла), лет через 5 включил...
Сергей Торопов: ... крутится в голове песня Игоря Талькова и вот - обещанный корректор : Теперь можно успокоится - из одного супового набора получилось четыре варианта, этот - оптимальный, для меня. Большая, жирная, точка на ММ корректорах... Фотки получились размазанные, завтра, по требованию, повторю.
aur_100: Сергей, не пробовали поставить вместо 6ж4 еще одну 6с5с, т.е. каскод на одинаковых лампах?
Сергей Торопов: aur_100 пишет: Сергей, не пробовали поставить вместо 6ж4 еще одну 6с5с, т.е. каскод на одинаковых лампах? Не пробовал, нет ламп, да и смысла нет, в каскоде нижняя лампа определяет всё - крутизну, шум и ток приличный, всё это есть в 6ж4, ещё можно нижнюю лампу подтянуть по току резистором анодным, тоже попробую - как-то так...
Сергей Торопов: ... корректора, всё оптимизировано : P.S. Батарейки ставлю только для себя, на продажу - нет. Делайте выводы сами...
aur_100: Да это так, можно было первой лампе увеличить смещение до 3в(подобрать, смотреть ВАХ), усиление будет меньше у этого каскода... лампа дефицит, однако. У меня тоже нет...
Бокарёв Александр: Сергей, такой вопрос, только честно: есть корректор, с пентодом на входе. И скажи: меняешь режим экранной сетки- и что- так прям трагически меняется от него звучание. что прям в омут кидайся, от безнадёги? -как читаю мнение разных знатоков:ой, ну что выыы, ну как же можно-с, режим экранной сетки- нужно соблюдать с точностью до десятых долей вольта, иначе- всё......конец звуку... А ещё круче- стабилизировать режим и никак не иначе, что вы, звук- умирааает, как же-с можно-с без стабилизатора-с в экране-с? На Апе спорили-спорили вокруг Вадимовой схемы на пентоде ЕФ86: экран выше анода на 2 вольта- смерть звуку. Экран с равным анодному напряжением на экране- смерть звуку. Экран с меньшим напряжением, чем на аноде- не тот звук. Впечатление- один паяет- а тысяча медитирует , и свои видения- на форум выкладывает. Один хер- паять не надо, сиди-медитируй.
Сергей Торопов: Бокарёв Александр пишет: Сергей, такой вопрос, только честно: есть корректор, с пентодом на входе. И скажи: меняешь режим экранной сетки- и что- так прям трагически меняется от него звучание. что прям в омут кидайся, от безнадёги? Выбираю режим второй сетки по максимуму усиления, у каждой лампы он свой, но не в разы, потом усредняю резистор и выбираю из стандартного ряда одинаковые по каналам. Бывает, что и выше анодного получается, главное - не превышать даташита, ни по току, ни по напряжению. "Отслушками" не заморачиваюсь, каждому - своё
Бокарёв Александр: фух! Хоть один нормальный попался))))
Сергей Торопов: Коллекция октальных ламп для корров будет не полной, если в ней нет 6Ж8... С подачи Н.Трошкина в этой схеме их целых три ( точнее - 6!): Скоро ему исполнится 1 год...
Сергей Торопов: Как же без этих "старушек" : Этот корректор изготовил, по моей схеме, мой друг - Гена Пузанов и очень доволен (это его дебют в корропостроении).Изначально он был сделан на 6Н2П и 6Н1П и назывался - Амёба, в смысле - простейший - но оба варианта получились музыкальными, несмотря на кажущуюся примитивность.
Бокарёв Александр: Я отмёл 6н2п за её мутность, а вот та же ЕСС83 играла прозрачно , разве что ёмкость у неё лошадиная. В пальцевом варианте играли лампы ЕСС83 иЕСС82, оба каскада СРПП, тогда согласовать с цепями не вопрос и схема не дико высокоомная. Сергей, мне у твоей схемы понравилась идейка привязки корр цепи к катоду второй лампы. а не к земле. Твоя- сильно умный, однака!!!
Сергей Торопов: Бокарёв Александр пишет: Сергей, мне у твоей схемы понравилась идейка привязки корр цепи к катоду второй лампы. а не к земле. Идея не моя, это Олег Чернышёв подсказал, автор Покемона. Таким образом исключается из сигнальной области цепь смещения, получается настоящий Общий Катод, что имеет место при катоде, сидящем на земле, автоматически...Я отмёл 6н2п за её мутность Я имел в виду на 6Н2П-ЕВ, с серебристым анодом - замечательные лампы, ЕСС против них - эрзац, даже внешне, моё мнение.
Сергей Торопов: Прочитав ветку Триод Форевэ не могу оставаться в стороне: Вариант пока сырой, переделка заняла 1 час, оживлён один канал, но ... оно того стОит, будет продолжение, однозначно... Усиление с перебором, для ММ - а это значит - батарейки полетят в сад, появится автосмещение, со всеми вытекающими, братья - покой нам только снится
Vladimir: Вот это задор!!! Я лично потерял интерес к пентодам после сборки корректора на 1579 и 6н6п. Усиление пшиковое, зато звук добротный. И почему-то дурная голова несколько успокоилась. 6с2с на выходе - не высоковато выходное сопротивление? Я вот так и не придумал октальную замену 6н6п. Ну, если, конечно, не впадать в крайности типа мощных ламп с трансами. Этакий мини мощничок:) Но по мне и шестера очень даже неплохо играет.
Бокарёв Александр: Есть и у меня пара 1579, почитаю -почитаю речи Владимира- да и решусь())))))))
Vladimir: Только потом меня не бейте, если что не так пойдет:) И главное не менять 1579 на "как бы аналог" 6н9с. Не знаю, что там сделали в 1579, но лампа очень спокойная по шуму, микрофону и фону. Пробовал года от 60-х до 80-го. По годам есть отличия в звуке, но по помехам у всех все достойно. Ни одна их имеющихся "просто" девяток не встала - то звон, то шип, то треск, то все вместе... Металло-цокольный МЭЛЗ ничем кроме более яркого звука от "черненьких" сестричек не отличается .
Бокарёв Александр: Ну да, вероятно по этой причине попытки повторить известную схему на 6н9с-6н8с ни к чему путному не привели, кроме разочарования . Хотя видел вживую магнитофон МАГ-8, там УВ и УЗ собраны именно на девятках и восьмёрках
Vladimir: Бокарёв Александр пишет:Хотя видел вживую магнитофон МАГ-8, там УВ и УЗ собраны именно на девятках и восьмёркахСам такой раритет не видел, но что-то мне подсказывает, что на тот момент других ламп не было. Это же 50-е годы? Не говоря уж про преступление по меркам радиопрома СССР- применение военной 1579 в бытовом аппарате.
Сергей Торопов: ... Древлянина - другая крайность - усиление 100 : Теперь - отработка золотой середины, однако... Во второй каскад напрашивается СРПП, на 6Н8С, чтобы коррекцию ту же оставить, в катоды, некоторые, стабилитроны, кремниевые, встанут, и усиление будет под 250, или - King Cize
technar: Не маловат резючок 15к в корр. цепочке?
Сергей Торопов: Маловат, но - работает, без проблем, чтобы оставить этот резистор в покое, придётся делать СРПП. для очистки совести...
BOND23: Vladimir undefined:Я вот так и не придумал октальную замену 6н6п. Октальная замена 6Н6П - 6BL7GT
Бокарёв Александр: Точный октальный аналог 6н6п- это 6Н12С. Но, как говорится,......во-первых, их найти невозможно, а во -вторых очень сложно.)))А в-третьих очень дорого.
BOND23: Я говорил о доступной замене. Правда сейчас уже не очень....
Бокарёв Александр: дЫК, есть ЕСС182 есть 7119 , есть 5687 .
BOND23: Бокарёв Александр пишет: есть ЕСС182, есть 7119, есть 5687. Я - про октал. Про ЕСС182 и пр. известно.
Бокарёв Александр: Я как обычно, встрямше не разобрамше. Понял, отчалил.....
BOND23: Саня! Не отчаливай. Предложи вариант последней схемы с двумя СРПП.
Бокарёв Александр: Он есть , в другой ветке
Сергей Торопов: ... слепил СРПП во второй каскад, дабы не изменять цепи коррекции и не увеличивать "горизонтальный" резистор в оной :
technar: Как результат на слух?
Сергей Торопов: technar пишет: Как результат на слух? Звук - глубокий, утончёный вверху и брутальный внизу (пик усиления на 5 Гц, как по wizard-у получилось!), только середина не яркая - с катодами на земле и батарейками в смещении средина интересней, может лампы не прогрелись и пайки не остыли, но - есть над чем поработать - разбавить местную ОС в катодах надобно - всего нужно в меру ... Триод с низким мю на входе прижИлся, не шумит и не фонит, трогать не буду, а вот дальше - "вскрытие" покажет, не расслабляйтесь...
BOND23: Бокарёв Александр пишет: Точный октальный аналог 6н6п- это 6Н12С. Но, как говорится,......во-первых, их найти невозможно, а во -вторых очень сложно.)))А в-третьих очень дорого. В Ярэлектроника просят 2500 руб за штуку.
Stan Marsh: 6Н12С не совсем аналог 6Н6П, ну или совсем не. Да и кривовата, за эти деньги. 6BX7 или 6BL7 - гораздо гораздей.
technar: BOND23 пишет: В Ярэлектроника просят 2500 руб за штуку. Под заказ.
Vladimir: Stan Marsh пишет: 6BX7 или 6BL7 - гораздо гораздей. Только анодный ток у них чумовой на линейном участке. 50 мА вынь да положь. А шестера нормально работает при 10-15 мА.
Сергей Торопов: ... был успешно доработал и - запел, буквально... Суть доработки такова - посадил катод второго каскада на землю, и смещение в сетку подал с батареи 3,2 В, подросло усиление до 150, затем цепи коррекции оторвал от земли и впаял в катод выходного каскада - ещё возросло усиление до 220 на 1 кГц, что говорит о том, что местная ОС в выходном каскаде осталась на постоянном токе - туда ей и дорога... Аминь.
fish: Сергей , а поподробней ,если можно ,пожалуйcтa - на каких головах пробовали ,какие жанры ?
Сергей Торопов: fish пишет: на каких головах пробовали ,какие жанры ? Ortofon ULM66, 2M Blue. Аквариум, БГ, Наутилус, Demis Roussos, Frank Zappa, PF, ранний Genesis, Omega ...
Сергей Торопов: ... клянусь всеми моими корректорами - сегодня, в час ночи родилось сие : И только к вечеру послушать удалось - замечательно отыграл Штормбрингер от ДиПёрпла, самый малошумяший и музыкальный вариант получился, ай да 6Н8С, особенно 1953 года рожденья, только штырьки на панели ламповой пришлось пропаять, дабы не шуршали - возраст, однако... Можно ещё распределить коррекцию по каскадам, пометил её в скобках. Так шта - пентоды и псевдотриоды - все в сад ( кроме 6Ж4, триодом, в каскоде, внизу - сделаем уважение сему "керогазу"). Mea culpa.
Сергей Торопов: ... была установлена на вход Древнего - усиление возросло до 750 ( и это при двух не зашунтированных катодах - чем не МС корректор?), прибавилось , немного, шума и "динамической" ёмкости, что, при отсутствии фона - впечатляет, однако : Слушаю, тихонько, Yello - электронщина, а вставляет... P.S. 6Н9С из далёкого 1954...
Сергей Торопов: ... получился корректор на древних лампах - подключил к нему МС картридж AT-F7 - играет красиво, чуть бы усиления - зашунтировал катод первого каскада ROE 2200 на 16В - добавилось усиление до 1000 (+60дБ) и всё встало на свои места - на полной громкости появился драйв, а шум с места прослушки не слышен, и он явно меньше шума фонограммы - вот такая , брат, евпатория... Делал ММ - получился универсал, думаю сделать отключаемый шунт первого каскада
Сергей Торопов: ... универсального корректора к двум предыдущим постам : Режимы и номиналы для 6Н9С - в скобках.
Vladimir: Может быть, девятку поставить вторым каскадом? Чтобы исключить влияние ее большой входной емкости на головку.
Бокарёв Александр: Владимир обогнал меня. Я подумал то же самое... В плане ёмкости лампочка 6н17б или 6Н21Б будет получше девятки. К тому же они не склонны ни звенеть ни фонить, в отличие от. К тому же универсальность- мутное понятие: сам чешу репу, как сделать входной резистор 100килоом для Шура М44 и 30 килоом для АТ120
Бокарёв Александр: Вопросик к Сергею: вот уже в нескольких вариантах вижу подключение земляного конца цепи RIAA в катод следующего триода. Оно как бы верно, кабы емкость там была, убирающая переменку с катода навстречу сигналу цепи коррекции. А так- странно, чую, что ачх искорёжится, но-... проверить бэ....
Сергей Торопов: На этой странице, мой пост 123, я уже пытался ответить на этот вопрос, как смог... АЧХ не корёжится, однозначно, и электролит не нужен. На стр.3 , пост 109, начало ответа.
Бокарёв Александр: Это всё на мой взгляд - хаендщина, мало что дающая . Усиление рухает без ёмкости, крутизна падает, внутреннее растёт, и прочие беды.
Сергей Торопов: Vladimir пишет: Может быть, девятку поставить вторым каскадом? Чтобы исключить влияние ее большой входной емкости на головку. МС головке входная ёмкость по барабану , а поставить во второй каскад - уплывёт коррекция, кругом вилы и прочие вилки. Вообще на вход просится 1579, да нет их у меня, да и на входе ужо стоит другая лампа, но это - уже совсем другая история... Винил забросил, весенне-кассетное настроение, однако...
Vladimir: Кстати да, 6н9с нужно гнать из первого каскада взашей. Они даже после транса 1:10 далеко не тихони.. А уж напрямую к МС бошке их подключать -это вообще беспредел. 1579 можно пробовать. По 6н8с личного опыта в плане шумов и прочей гадости нет. Найти 1578, скорее всего, вообще фантастика. Да и простые восьмеры мало где продаются. Вообще есть устойчивое мнение, что трансик на входе лучше лампы и транзюка. Но тут меня могут и повозить чем-нибудь по столу великие гуру. Но я от входного транса не откажусь.
Бокарёв Александр: Повозить вас можно только из зависти к владельцу М-Сёвых трансов. Лампа с низкоомными источниками сигнала по шумам согласуется неважно.Тут трансформатор вне конкуренции.
Сергей Торопов: ... вариант октального корректора на одном и том же шасси, в студию : Говорят, что у 6Ж8 та же электродная система, что и у 6С2С, только нет ярко выраженного "микрофона", поэтому появился всевдотриод, сорри... Сделал его уж с неделю назад и забросил, а сейчас, пока рисовал, ещё один вариант возник, из весеннего тумана, в форточку надуло ...
Бокарёв Александр: Сергей, а как в плане звона у 6Ж8 триод? Правда, не звенит?
Сергей Торопов: Бокарёв Александр пишет: а как в плане звона у 6Ж8 триод? Правда, не звенит?Правда, даже в таком "звонком" корпусе, остановлюсь на этом варианте входной лампы, ну если только в каскоде её попробую, с 6С2С наверху
Vladimir: Что же за любовь такая к СРПП? Это ведь фактически 2 каскада на пути сигнала. Если на выходе это позволяет уменьшить выходное, и зачастую без этого не обойтись, то в остальных каскадах вряд ли это необходимо. Если это из-за простоты расчета цепей коррекции - то, может быть, лучше один раз помучиться и подобрать цепочку, чем лепить вторую лампу, удлиняя путь сигнала и внося искажения?
Сергей Торопов: Vladimir пишет: Это ведь фактически 2 каскада на пути сигнала Это же триодный корректор, усиления с двумя каскадами маловато будет...Что же за любовь такая к СРПП?Ничего плохого в СРПП не вижу, только плюсы...
Бокарёв Александр: Насчёт удлинения пути сигнала в СРПП не соглашусь, это уклон в удифильство. Реализовать в первом каскаде корректора усиление в сочетании с невысоким выходным сопротивлением, чтобы не применять дурацкие мегаомные резисторы в коррекции- на это способен лишь српп. Сам после нескольким месяцев мучительного перебора вариантов упёрся в СРПП в первом каскаде- и керогаз во втором . И никак иначе. PS. Не по душе СРПП- берите сигнал с анода первого этажа. Выходное- повыше-, но и усиление повыше да и звук поприятнее.
U.L.F.: Сергей Торопов пишет:Ничего плохого в СРПП не вижу, только плюсы... ОФФ: Категорическое неприятие СРПП, это, в большинстве своём, понты аудиофильствующих ретроградов. Нельзя не признать лишь то, что српп меняет сигнатуру звучания ламп, несколько обезличивая её. Но, не все лампы звучат в СРПП одинаково. Одни категорически хуже, чем с резистивной нагрузкой, другие просто расцветают. С инженерной точки зрения, СРПП каскад очень удобен по ряду параметров. Т.е., поддерживаю однозначно.
aur_100: Для меня открытием стало СРПП в вых. каскаде на Е88СС, раньше их не любил. А тут сразу и низкое выходное, и перегрузочная способность, и звучит хорошо.
U.L.F.: В моём варианте общеизвестного корректора именно так и... очень нравится. http://ulfdiysound.ucoz.ru/publ/moi_stati/predusilitel_korrektor_na_lampakh_ef806s_ef86_6n23p_ev_ecc88/1-1-0-26
Stan Marsh: "На выход" - да, само просится. Больше никуда.
Vladimir: Бокарёв Александр пишет:чтобы не применять дурацкие мегаомные резисторы в коррекцииРезистор - элемент пассивный, а вторая лампа на пути сигнала - элемент активный, с не очень-то линейной характеристикой. U.L.F. пишет:С инженерной точки зрения, СРПП каскад очень удобен по ряду параметров.Кто бы спорил. С этой точки зрения многим лучше всего опер с глубокой ОООС. Вот только по звуку он что-то не всем нравится. Но каждому свое, естественно.
Бокарёв Александр: Именно в данный момент завершаю постройку своего корректора в корпусе от бесперебойника на 300ватт. Как ни пытался уйти от СРПП - ничего не вышло, все упрощённые варианты: 6С45П с резистором- 6Н14П српп -6Э5П с резистором- 6ж11п триод с резистором- оказались в яме. Туда же отправился и СРПП на 6Н23П-ев:в схеме с гальваносвязью анодное напряжение по 90 вольт на этаж при токе 8мА оказалось недостаточным для обеспечения нормального смещения. Когда вернулся к откатанному варианту с 6Н28Б на выходе- схема заработала с полпинка. В итоге осталось два СРПП: входной каскад на ЕСС85, выходной -на 6н28б. Усиление среднее, или ниже среднего, но мне хватает. С возрастом возникает эффект: для радости и счастья - хватает малого, чего и всем вам желаю!
Бокарёв Александр: Запущу схемку (а это 1-2 дня)- выложу схему для обозрения . Заодно- свои впечатления.
Vladimir: Бокарёв Александр пишет:С возрастом возникает эффект: для радости и счастья - хватает малого, чего и всем вам желаю!Искренне желаю, чтобы радость от нового творения не угасала со временем.
Stan Marsh: Vladimir пишет: ...не угасала со временем. Должна угасать, иначе не будет стимула творить дальше.
Сергей Торопов: Vladimir пишет: Резистор - элемент пассивный, а вторая лампа на пути сигнала - элемент активный, с не очень-то линейной характеристикой. Сама лампа - далеко не линейный элемент (еретическое мнение, сугубо моё), и когда к ней прикладывают "линейку" ( резистор) можно увидеть это явление воочию. А если добавить ещё одну "нелинейность", желательно из одного баллона, - плюс на минус - ноль в итоге. Должно быть, по этому, звучание СРПП не нравится всем, нейтральное оно, только от сигнатуры лампы зависит. А если ещё катод нижней лампы не шунтировать - небольшая местная ОС расширяет ещё и частотные свойства и стабилизирует параметры каскада - полное еретическое мнение, моё, разумеется...
Vladimir: Если все удовлетворяет - нафиг это бесконечное ковыряние панелек паяльником. Идеала все равно не достичь никогда.
Бокарёв Александр: Я сегодня оживил свой новый триодный кор на двух гальваносвязанных СРПП, результат порадовал . Угадал цепочки , подстраивать не пришлось. Звук -не придраться, он плотный и лёгкий одновременно. Давно не слышал таких Битлз, настолько ясно и воздушно всё. Сравнил звучание Денона 103 с АТ440 и Шур-44. Денон -первое место. АТ-шка чуть ниже, а Шурик курит Беломор, плюётся и ругается матом. Наглый плебейский звук. Но слушать Металлику- пойдёт. (Жаль, нет её у меня)))))
Бокарёв Александр: Нижняя картинка- это АЧХ головы Аудиотехника АТ440 с иголкой от АТ120 и нагрузкой 27 кил.
technar: Что сказать? Красавицы! Сегодня тоже вытравил печатки для нового корра на 28-х. Но дальше, похоже, труба. С работы гонють. Куда вывозить всё, накопленное непосильным трудом ? Ума не приложу.
Бокарёв Александр: Это беда. Точнее-две беды: работу потерять и своё родное имущество. был я в таком положении, уволился срочно, оставил всё как было, плюнул и ушёл. Сейчас даже не жаль того всего. Новым обжился.
Сергей Торопов: ... вариант октального корректора получился уж с неделю назад, сегодня, устав от кассетников, в кои ударился по весне, и включив винил - выпал в осадок - вот оно - дерево, а вон мужик в пиджаке : 6Ж8 в каскоде не прижилась - крутизна маловата, а вот 6С2С нашла своё место. Все корректоры, которые получились в ходе этой лабораторной работы имеют право на жизнь, было бы у меня десять корпусов под рукой - всех бы оставил жить, но - за неимением гербовой, пишем на простой. Аминь.
U.L.F.: Сергей, а нет желания в первый каскад тоже 6Н8С в каскОде попробовать? Если бы срослось, то очень лаконично, каскод+СРПП на одинаковых лампах.
Сергей Торопов: Пробовал, Дима,пару лет назад, всё нормально, только питание надо хотя бы вольт 400, иначе не "запоют"... А в этом девайсе уже ничего менять не буду, а то привлекут за бесконечное "тыканье" панелек
U.L.F.: Придётся наверное делать верхние триоды на одном баллоне, нижние на другом. Не помню, сколько держат накал-катод 6Н8С? Удобны в этом плане 6Н23П, у них до 250вольт.
Бокарёв Александр: Дима, я применял один баллон 6н8с для СРПП с питанием 425 вольт, но давал смещение накала 150 вольт, работает и досе.
aur_100: Я пробовал прошлй осенью Е88СС в каскоде-ЕСС85 СРПП, сначала понравилось, потом стало как-то приторно, короче - разобрал.
Сергей Торопов: Перетряхнул старенький корректор - сделал ему отдельный вход для CD - и вот то, что получилось: На выход можно ставить 6Н9С - возрастёт усиление, режимы и номиналы для неё - в скобках.
Nittis: Сергей, привет! А в чем причина изготовления отдельного входа для CD? Не уж то он такой "тихоня"? Подбирал ли 6Ж7 по мин. микрофона и какого они годика рождения? С уважением, Nittis.
U.L.F.: Nittis пишет:А в чем причина изготовления отдельного входа для CD? Не уж то он такой "тихоня"? По как Сергея нет, попробую ответить за него. С CD там же делитель 10:1(33:1), т.е. сделано скорее всего просто для удобства коммутации.
Сергей Торопов: Nittis пишет: А в чем причина изготовления отдельного входа для CD? Вход для CD сделан для "облагораживания" сигнала с цифрового источника ламповой "грелкой", ламповый буфер перед усилителем в классе D. В реальной жизни, для 6Н8С, резисторы делителя получились 9к1 и 1к3, сигнал получается 1 к 1. 6Ж7 не микрофонят и не шумят, 1967 года рожденья, с коричневыми цоколями. Получился корректор и предусилитель в одном флаконе, как то так...
Nittis: Спасибо, господа! Давно "глазки строю" этим 6Ж7, да как-то не удосужился их послушать. При том что они втыкаются, если я правильно помню, без переделок вместо МЕ1400, мне полюбившихся. Непременно послушаю. На следующем корректоре. Вот только как и на МЕ1400 придется делать скелет монтажа горизонтальным. С уважением, Nittis.
Сергей Торопов: Nittis пишет: Вот только как и на МЕ1400 придется делать скелет монтажа горизонтальным. Как это, Юра? Образец - в студию, пожалуйста...
Сергей Торопов: от Юрия (ака Nittis), выкладываю по просьбе автора, отвечая, таким образом, на поставленный вопрос :
Romm: Эргономично и красиво! А в середине это шина медная или просто слой фольги?
Бокарёв Александр: У меня вид лежащих ламп в устройстве - всегда вызывает чувство вины перед лампами
Nittis: Сергей, большое спасибо за содействие! Romm, это медная П-образная шина, так и не использованная по прямому назначению. Александр, зная Вашу способность шутить(не раз в голос хохотал при личной переписке ), все же спрошу. А какова причина, вызывающая чувство вины? Провисание сеток? Такая конструкция позволяет закрепить корпус вертикально, на пример на боковой стенке тумбы с аппаратом. Или я не в ту сторону "пургу гоню"? С уважением, Nittis.
Бокарёв Александр: Чувство вины - в основном от пары случаев замыкания сеток у прямонакалов при наладке, когда усилитель набок был . Ну и еще одна причина: обдув лампы неравномерный в случае её горизонтального расположения. Также всё время ожидаешь, что лампа вывалится из панели под своим весом. Мелочь вроде, но сверлит.
Stan Marsh: И, опять же, красоту прятать! Нет, неправильно это.
Nittis: Видите ли, господа, меня смущает своей свободной без экранной длиной провод на сетку, что на макушке. Ну не хочется прятать в экран. При горизонтальной конструкции сигнальный провод короткий и приходит сразу(или через батарейку) на "сеточно-макушечный" контакт лампы. А при вертикальной, цитируя кого-то из Старших Товарищей, "насасывает фон" в некотором количестве. С уважением, Nittis.
DACKOMP: Nittis пишет:МЕ1400У нас - в свободной продаже. А цена какая интересная .
Владимир Константино: Добрый день! немножко неаккуратно - слепой стал...
Сергей Торопов: Владимир Константино пишет:немножко не аккуратно - слепой стал. Все бы были такими неаккуратными... Очень симпатичный девайс А для глаз существуют простенькие упражнения по методе Бейса-Жданова - занимаюсь 5 лет - читаю без очков, а если не лениться - можно 100% зрение вернуть
Владимир Константино: Добрый день! Сергей Торопов пишет:А для глаз существуют простенькие упражнения по методе Бейса-Жданова - занимаюсь 5 лет - читаю без очков, а если не лениться можно 100% зрение вернуть Не дадите ссылочку? Прям беда со зрением. В.К.
Сергей Торопов: Наберите в гугле Жданов, Владимир Георгиевич, Новосибирск, коррекция зрения и всё... Удачи!
Nittis: Владимир Константино, а покажите нам содержимое "волшебной шкатулки", пожалуйста. С уважением, Nittis.
Владимир Константино: Добрый день! Ага , нашел. Низкий поклон! Nittis пишет: а покажите нам содержимое "волшебной шкатулки", пожалуйста Шкатулка - в плаваньи. Вас что интересует - схема или комплектация?
Nittis: Интерьер и его благоустройство С уважением, Nittis.
Владимир Константино: Добрый день, Здесь не помогу, корректор продан.
vmelan: кто скажет , какой накал у МЕ1400 ???
Сергей Торопов: Накал ME 1400 4,5 Вольта, 160 мА.
quoter: Сергей, есть вопрос: на стр.2 схема на 6н2п-ев+6н1п-ев какая ёмкость в мкФ. или пФ. конденсатора между сеткой и катодом 6н1п-ев ? Спасибо.
aur_100: За Сергея отвечу, с позволения, 2,2 нанофарады, т.е. 2200 пФ.
quoter: Спасибо.
Сергей Торопов: ... как применить в корректоре 6Н7С : Давно меня просят "разбавить" "пластмассовые"(на вид) 6Ж8 чем-нибудь стеклянным - и вот, полез искать 6Н8С, а нашёл 6Н7С - чем не замена? До этого хотел переделать сей корр под Super Linkorr - но - послушал его внимательно, и решил только переделать, слегка, выходной каскад. Аминь.
U.L.F.: Сергей Торопов пишет:6Ж8 чем-нибудь стеклянным - и вот, полез искать 6Н8С, а нашёл 6Н7С - чем не замена? А поставить на выходе СРПП на банальной 6Н8С не проще? Да... Сергей, а как с шумами у 6Ж8 в пентоде на входе? Ещё такой вопрос:Скажите, а опыт использования 6Г2(6Г7, 6Ф5М) в первом каскаде, у Вас был в Ваших конструкциях? Если да, то какие впечатления? Хотя, смотрю, Вы вообще не сторонник применения в первых каскадах триодов с высоким внутренним сопротивлением... Это потому-что в таком случае приходится существенно увеличивать номиналы резисторов в корректирующей цепи?
Сергей Торопов: U.L.F. пишет:А поставить на выходе СРПП на банальной 6Н8С не проще? Проще, конечно, просто 6Н7С для меня лампа "загадочная", неизведанная. И вписалась красиво, а с восьмёркой получилось бы излишнее усиление - три каскада, или одна пустая панелька - тоже не айс. Народу ММ корректоры подавай...а как с шумами у 6Ж8 в пентоде на входе? Всё хорошо, не шумита опыт использования 6Г2(6Г7, 6Ф5М) в первом каскаде, у Вас был в Ваших конструкциях? Был, только лампы мне попались старые, шумные, и были отправлены в ведро. Для триодов с высоким Ri можно отменить "горизонтальные" резисторы в коррекции, моё мнение.
aur_100: Для U.L.F: У меня был печальный опыт применения в корректорах 6г2, 6г7, не пошлО, тоже приличные шумы. Хочу попробовать 12SF5GT, пока не хватает времени... Лучше пентоды 6ж7, EF86... в последней редакции EF86-E80L в триоде с МКТ 1:1, "звучит" оч. душевно.
Бокарёв Александр: насчёт отмены горизонтального резистора в сочетании с высокоомным триодом- внутренне чую, что работать будет, но организм противится спаять такое кощунство.
U.L.F.: В "Гусе Хрустальном" от одесситов, вроде как не шумели 6Г2...
aur_100: Я и начинал с "Гуся Хрустального", но ничго не получалось, ни с 6г2, ни с 6г7... Шумы победили меня, видно такие лампы достались. А сейчас за 12-15 лет поиска "правильного пути РИАА" нашел свой, на EF86-E80L c МКТ 1:1. Лампа E80L в триоде "переиграла" всех, 6э5п, 6п1п, 14п, 6ж11п, 43п, EL84, 86...
Бокарёв Александр: Да, тонкая это тема, подборка звучащих ламп. Как-то у приятеля смотрели и слушали результат смены ламп в усилителе с глубокой оос. Там ставь что угодно. лишь бы распиновка совпала. И звук не менялся совершенно. И спектр одинаковый был А без оо с- нужно найти лампы, чтобы между собой спелись и результат был достойный. Очень понимаю вас.
Сергей Торопов: ... обещанного корректора на 6Н7С предлагаю вниманию общественности :
aur_100: А как вх. емкость второй лампы, тау 68к*1нФ, не надо ли уменьшить 1нФ?
Бокарёв Александр: Серёжа, вопросик нахальный. Вот, ты схемку сочинил, спаял, нарисовал. дальше что? Отслушал, зашибись. схема есть, вроде всё играет. АЧХ как оцениваешь, по каким вешкам движешься к идеалу? Не сочти мои ворчалки выпадом в твою сторону, мне нужно понять методу, по которой ты строишь свои корабли. С уважением и пониманием, Бокарёв. ПС. Вот для сравнения, свежайшие ачх одной головы, что из моей коллекции отправилась в путешествие к новому хозяину.
Сергей Торопов: Бокарёв Александр пишет: мне нужно понять методу, по которой ты строишь свои корабли. Корректор, в моём понятии - это "линейка" со строго регламентированной кривизной, причём, желательно, с минимальной динамической ёмкостью (для ММ варианта) - есть реперные точки относительно 1 кГц (20, 100, 10кГц, 20 кГц) - по ним и проверяю АЧХ. Люблю, когда снизу пик на 10 Гц, а лучше - на 5 Гц (так советует wizard - ох как я его понимаю - это высший пилотаж.) А под реальную головку подстраиваю подбором ёмкости кабеля и навесных пикоФарад ( кОм) - по измерительной пластинке - как все цивилизованные люди (либо нахально ворую твои наработки .) aur_100 пишет:тау 68к*1нФ, не надо ли уменьшить 1нФ? В реальной жизни получилось 62 кОм - резистором проще манипулировать, и Ваш вопрос гораздо глубже - второй каскад тоже должен обладать мин дин ёмкостью .
Бокарёв Александр: Приятно, когда мои наработки - кто-то умно ворует. Значит, и я чего-то стою))))
Сергей Торопов: - эмблема печали - или новый макет от Сергия Торопова (минимализм, однако - ни одной лишней детали и, даже, - каскада ): Давно бредил идеей получить с одного каскада усиление более 500 ( по заветам АМЛ) и полноценную RIAA коррекцию - вот вчера смакетил - усиление первого каскада 500 ( с учётом КП на выходе), сейчас, после трудового дня под куполом церкви, попытаюсь послушать, по приборам - всё Хо-кей...
Бокарёв Александр: была такая идея в Бонч-Бруевиче. 6Ж8 теоретичски имеет усиление под 2000
Сергей Торопов: ... Чёрной Розы с управляемым усилением: Усиление можно менять в больших пределах - от 65 до 850, подогнав его под конкретную систему. Есть ещё и третий вариант, но он - крамольный, для служебного пользования, сов. секретно ...
Сергей Торопов: ... тот же, а корректор - совсем другой получился, после недельного изучения влияния динамической ёмкости второго каскада на АЧХ в целом : По хорошему - надо КП ставить после каждого каскада, а пентод во втором каскаде - разумный компромис. В общем - схема классическая, никаких наворотов .
Сергей Торопов: ... в нашу копилку корректоров на октале : Триод динамической нагрузки (6С2С) можно заменить на резистор 24-25 кОм, 4х и более Ватт.
U.L.F.: Вопрос к Сергею: Сергей, в Ваших схемах с пентодом или каскодом на входе, Вы применяете коррекцию без "первого" резистора в корректирующей цепочке. Я правильно понимаю, что в данном случае первым резистором является анодный резистор на который нагружен входной каскад? При расчёте такого варианта коррекции нужно закладывать именно величину этого резистора? Или всё-таки не стоит пренебрегать внутренним сопротивлением пентода(или всего каскода) и не лениться посчитать выходное сопротивление входного каскада, которое и заложить уже в расчёт цепи коррекции? Я понимаю что тут величина внутреннего сопротивления маломощного пентода или каскода на триода, довольно большая (видимо 1-2мОм и даже более), но всё-таки?
Бокарёв Александр: думаю, верхняя лампа своим невысоким внутренним шунтирует нижний пентод до пары килоом. Мне только такой винегрет из пентода и триода в нагрузке не по душе . По переменке лампы работают в параллель и обычно стараются их сделать похожими. Тогда спектр заведомо чище. Вплоть до удаления катодной ёмкости нижнего этажа А тут.....
U.L.F.: Ну вообще сопротивление каскода большое... Саш, а как с расчётом коррекции то тут быть? Нужен первый последовательный резистор или вместо него считаем анодный?
Сергей Торопов: U.L.F. пишет: Я правильно понимаю, что в данном случае первым резистором является анодный резистор на который нагружен входной каскад? При расчёте такого варианта коррекции нужно закладывать именно величину этого резистора? Или всё-таки не стоит пренебрегать внутренним сопротивлением пентода(или всего каскода) и не лениться посчитать выходное сопротивление входного каскада, которое и заложить уже в расчёт цепи коррекции? Всё правильно Вы понимаете, Дмитрий, верхний резистор, с учётом шунтирования его внутренним сопротивлением пентода ( или - каскода) и резистором утечки второго каскада - и является точкой отсчёта цепей коррекции. Предложение - перейти на "ты" - ведь мы где-то одного возраста, и достаточно давно знаем друг друга .
Вадим Пузанов: Предложение - перейти на "ты" - ведь мы где-то одного возраста, и достаточно давно знаем друг друга Сергей, это мы с тобой и Бокарёвым примерно одного возраста, а Дима намного моложе. Молодой, да ранний (Дима, это я по-доброму). НО. тут мы все друзья и единомышленники. Поэтому "ТЫ" совершенно НЕ оскорбительно звучит в наших условиях. (Я так думаю)
U.L.F.: Спасибо друзья. А как быть с шунтирующим действием цепи коррекции на уровень сигнала от источника с высоким выходным сопротивлением. Ох помню и ругали меня здесь за выложенную схемку моего первого коректора, сделанного когда-то по мотивам схемки из Аудиомагазина. Была там такая схемка лет 15назад. Каскод на 6Н2П-УПТ-6С19П на выходе(у меня там правда была 6П14 триодом). Там тоже каскод на 6Н2П нагружался на цепь коррекции без последовательного резистора. Помню даже Виталий(земля ему пухом) пытался исправить ту схему с целью снизить искажения, вызванные шунтирующим действием коррктирующей цепочки).
Stan Marsh: Если внутреннее сопротивление лампы...велико(например, при пентоде), то резистор R можно не включать, так как им будет служить эквивалентное выходное сопротивление каскада (Ri*Ra)/(Ri+Ra) Это из настольной книжки корректоростроителей. Корольков, Лишин. Электрические схемы магнитофонов. Москва, Энергия, 1967
U.L.F.: Ну это я догадался и без Королькова. Интересует какими именно цифрами задаваться при расчёте цепи коррекции.
Stan Marsh: U.L.F. пишет:какими именно цифрами Ri можно взять из справочника, или (если режим сильно не "справочный") рассчитать по ВАХам. Никаких проблем не вижу.
U.L.F.: Вот к примеру(просто как вариант), я выбрал режим для 6Ж8. Анодная нагрузку 68кОм. Внутреннее сопротивление лампы "до фига и больше". Выходное сопротивление каскада фактически определяется анодным резистором. В расчёт цепи коррекции забивать именно эту величину?
Stan Marsh: Да, именно так.
Бокарёв Александр: ууу. Я не туда смотрел, слепой. Вижу первую схему Керогаз- и комментирую
U.L.F.: Не-не... Керогаз, это с СРПП на входе. Меня интересовал именно каскод на триодах или маломощный пентодик на входе.
Бокарёв Александр: тут смотря какая лампа. Если ЕФ86 или 6Ж32п, там 2 мегома эр-итого при 100-150 килоомах в аноде- можно как бы и забить. Хотя, лучше учесть))) Вадим вот учёл. А я с 6Ж38П чуток промазал сперва, а ещё раньше с 6ж49п вообще мимо уехал, она же дико низкоомная, кил 50 и все мои цепочки уехали . Пришлось собирать измерительную цепь, и вычислить, что у 6ж38п-ев внутреннее было 300 килоом, от него и плясал потом.Вместо 27 кил взял 30 кил и всё срослось. кАСКОД - там нагрузочный резистор малоомный, он и задаёт выходное сопротивление всего каскада, хотя... каскод я не обмерял никогда.
U.L.F.: Я пробовал помоделировать 6Ж38П, получалось внутреннее чуть больше 0,5мОм. Но на фоне нагрузки в 24-30кОм, это наверное не принципиально, 300 или 500кОм там. У каскода тоже не всегда низкая нагрузка, я помню к 6Н2П что-то около 200кОм выходило.
Бокарёв Александр: допускаю, что в момент измерения внутреннего у 6ж38 напряжение на экр сетке было выше анодного и лампа могла приоткрыться больше нормы.
федфы: У меня вопрос по поводу замены 6ж8 на 6ж7 или на 6ж3п: Будет ли какая либо польза от таких замен? И ещё вопросы: с какой точностью нужно подбирать элементы в цепях коррекции? Тип разделительного конденсатора на выходе как то влияет на звучание?
Сергей Торопов: федфы пишет:вопрос по поводу замены 6ж8 на 6ж7 или на 6ж3п: Будет ли какая либо польза от таких замен? 6Ж7 и 6Ж8 очень близкие по параметрам и по "духу" лампы, замена вполне возможна, а вот с 6Ж3П дела не имел.с какой точностью нужно подбирать элементы в цепях коррекции?С максимально возможной. Тип разделительного конденсатора на выходе как то влияет на звучание? Думаю - влияет, но не драматично, главное, чтобы был исправен и с малой утечкой.
Вадим Пузанов: Сергей Торопов Серёж, я не знаю, где лежит эта схема корректора на 6Ж8 + 6Н8С в SRPP (искал - не нашёл), поэтому написал сюда. Я её спаял просто для пробы, поскольку Хрюн её хвалил. И правда, звучит отлично. Сочный живой звук. Короче, я эту схему выложил на своём сайте, естественно с указанием автора Торопова С.Ю. Просто спрашиваю, нет ли возражений?
Сергей Торопов: Вадим Пузанов пишет:Короче, я эту схему выложил на своём сайте, естественно с указанием автора Торопова С.Ю. Просто спрашиваю, нет ли возражений? Спасибо, Вадим, я только за ...
aur_100: Сергей, а зачем такая большая разделительная емкость между каскадами, можно на порядок уменьшить? А вот на выходе лучше увеличить...
Сергей Торопов: aur_100 пишет:а зачем такая большая разделительная емкость между каскадами, можно на порядок уменьшить? Была такая под рукой - но уменьшать - не советую, а вот на выходе можно увеличить, опять же - какая попадётся ...
aur_100: Ставлю между каскадами К40У-9 0,1мкф, дешево и сердито, или непосредственно. А на выход - полипропилен.
atlas: Сергей, собрал я корректор по Вашей схеме(Black Rose II с регулируемым КУ), работает замечательно, фона нет, поёт красиво. Спасибо за схему.Изменений никаких практически не делал, только разделительный конденсатор на выходе поставил 2.2мкф вместо 1.0 в схеме. Вопрос:есть-ли какие то особые моменты при настройке, на которые надо обратить внимание?(если настройка вообще нужна?). http://shot.qip.ru/00PxEi-2C38ZWyTh/
Сергей Торопов: atlas пишет:Вопрос:есть-ли какие то особые моменты при настройке, на которые надо обратить внимание?(если настройка вообще нужна?). Поздравляю с рождением корректора! Настройка не нужна, если детали исправны и правильных номиналов - именно этого я и добиваюсь в своих схемах...
atlas: У КУ корректора как выбрать? Под конкретный усилитель?
Бокарёв Александр: Встряну перпендикулярно. Незаметно сами себя загнали в стойло низкочувствительных усилителей, ориентированных на выходной сигнал CD проигрывателей. И привычные схемы корректоров с усилением 40 дБ стали ущербными. Догнать сидюк по уровню -значит делать три каскада усиления либо ставить пентод, от которого я сам в итоге отказался. Дурное чутьё корректора тянет за собой звон и фон, лампы нужны особые, хороших- мало. Я пошёл другим путём: добавил чутья в усилитель, с пом лампового драйвера и всё стало на удивление просто и удобно. К тому же мой сидюк имеет нестандартный выход, там около вольта. и всем хватает.
aur_100: Я для себя после многолетней борьбы оставил пентоды 6ж7 и 6п9 в триоде с МКТ, и EF86 и E80L в триоде с МКТ, усиление ~200. Для души есть чисто триодный на 1/2 5751 и СРПП Е88СС, но там усиления мало...
atlas: Это где-то 0.7-1.0 вольт на выходе? Пожалуй, так будет оптимально и для меня...
Вадим Пузанов: Бокарёв Александр пишет:Я пошёл другим путём: добавил чутья в усилитель, с пом лампового драйвера и всё стало на удивление просто и удобно. К тому же мой сидюк имеет нестандартный выход, там около вольта. и всем хватает.Я тоже встряну перпендикулярно. Это в корне неправильный путь! Всё должно быть, по-возможности, стандартизовано. Чувствительность усилителя мощности в 0,7 вольта RMS, что соответствует 1.0 вольта амплитуды, это стандарт. Не мы его придумали, может он нам и не нравится, но что поделать? Значит будьте любезны обеспечить именно такой уровень сигнала на выходе своих устройств. Съезды, типа, пентод не нравится, фона много и т.д. и т.п. в расчёт не принимаются. Для этого нам мозги дадены. чтобы эти вещи преодолевать. Ставьте 10 ламп, если две не устраивают Повторюсь, это справедливо, если устройство представляет из себя автономный "агрегат", предназначенный для подключения в разные системы, т.е. универсальное устройство. А если корректор работает в строго конкретной системе, и его не собираются носить в другие места на прослушку, сравнивать с другими корректорами и т.д. и т.п. - тогда пожалуйста. При чувствительности усилителя мощности в 0,25 вольта и "По настоящему качественный..." Ульянова, имеет право на существование. А с нормальной точки зрения, он нах... никому не нужен.
Бокарёв Александр: Вадим, будешь смеяться, но я утратил с годами желание таскать свои железки в чужие системы, чтобы мериться- у кого круче или толще ...звук К тому же в данный момент и сидючок и винил-корректор имеют невысокий выход, а усилитель запросто вытягивает любой источник, что удобно ещё и с точки зрения выслушивания шума и фона, крутанув ручку до упора. Есть другой вариант, пред он же корректор, с кучкой входов. Скорее всего приду именно к такому решению, задолбался провода перетыкивать.
Вадим Пузанов: Бокарёв Александр пишет:Есть другой вариант, пред он же корректор, с кучкой входов. Скорее всего приду именно к такому решению, задолбался провода перетыкивать.Конечно! Ведь не даром существовали и существуют отдельные устройства, общее название которых - предварительный усилитель. У меня даже такой есть с прошлых времён. Радиотехника УП-001 стерео. Там и корректор имеется, и куча входов для подключения разных источников с разным выходным напряжением, и регулятор громкости (дискретный) и тембра, и рокот фильтр и до фига ещё много чего. И выход у него стандартизованный. Про звучание оного девайса, естественно, речь не идёт, НО, как функционал, очень даже...
atlas: Бокарёв Александр пишет:Вадим, будешь смеяться, но я утратил с годами желание таскать свои железки в чужие системы, чтобы мериться- у кого круче или толще ...звук Я тоже никогда не таскаю, но дома несколько моих усилителей, меняю их местами иногда...хочется, чтобы всё-таки даже дома была какая-то минимальная "стандартизация".
Бокарёв Александр: atlas , думаю, что уровня 0,7- 1,0 в хватит совершенно. Сидючок , если честно. тоже не выше этого выдаёт. Чем не стандарт?
Сергей Торопов: atlas пишет:У КУ корректора как выбрать? Под конкретный усилитель? По моим наблюдениям, для ММ корректора Ку= 200-250 - оптимум. Подойдёт для любой системы, за глаза.
Бокарёв Александр: полностью согласен.
Vladimir: Вадим, у меня корр на двух триодах. выдает в районе 200мВ. С моим ламповым мощником мне громкости хватает с запасом. Но, строго следуя какому-то непонятному стандарту, я должен влепить еще один каскад, усилить примерно в 3 раза, потом задавить регулятором мощника до той же громкости, что была без этого доп-усиления. Простите, но мне видится, что кроме лишних искажений, это доп каскад ничего не даст. Вот такой еще аспектик. Студийные мониторы M-Audio BX5 по спецификации при 85мВ выдают 90dBa давления. Производителю так удобно. И мне нравится:) Мой "полу-Ульяновский" с 1579 и 6н6п с этими колонками орет до дури. Так что предлагаю взять за стандарт 85мВ, или 100мВ - эти числа такие же потолочные, как 0,7В. Ей Богу не стоит по этому поводу убиваться. Цифра не икона и нечего на нее молиться. Ради каких-то цифирек убить красоту триодного звука, влепив пентод - простите, я не понимаю смысла этого действа.
Бокарёв Александр: Владимир, сама эта цифра 0,775в на нагрузке 600 ом пришла скорее всего из телефонии или студийной техники, а суть этих цифирей- 0,775в на 600 Ом это есть мощность 1 милливатт ровно, взятая за отправную точку . Ноль децибел милливатт, кажется так. Нутром чую, что чувствительности усилителя в 200-250 милливольт хватит на всё. У меня сейчас драматическое настроение: измерил ёмкость входную своего корректора на высокомюшном триоде ЕСС808 и результатом был убит: 250 пик сидит в сетке. Плюс ещё 110 пик кабеля. Ужас. Придётся снова перепахивать корректор... Не вынесу . Да и корректор тоже.
Вадим Пузанов: Владимир, я же именно про это и сказал. Если в Вашей конкретной системе хватает 200мв выходного сигнала с корректора, и ВЫ не собираетесь его куда-то носить и сравнивать в какой-то другой системе, то незачем городить дополнительный огород. Вас устраивает, и хорошо. Ведь раньше встречались и промышленные усилители, где корректор был интегрирован в его схему. Т.е. нужно было только вертушку подключить с ММ головой и слушать на здоровье. Единственное ограничение, что данный корректор невозможно было использовать отдельно от этого усилителя. Для меня такой вариант неприемлем, точно так же, как неприемлем вариант с блоком питания, расположенным отдельно на расстоянии 10 метров (специально утрирую) от самого корректора. Поэтому все свои музыкальные девайсы я стараюсь привести к стандартным параметрам. Не к непонятному стандарту, как Вы выразились, а к стандарту DIN 45500. Полемику на эту тему считаю бессмысленной, так как пнимаю Вас и Бокарёва прекрасно. Просто считаю, что если корректор не обеспечивает на выходе 0,7 вольта RMS, то это любительская поделка, пусть и хорошо звучащая. Естественно, она имеет право на жизнь, почему нет, НО тлько в конкретных, специфических условиях. Сергей Торопов пишет:По моим наблюдениям, для ММ корректора Ку= 200-250 - оптимум. Подойдёт для любой системы, за глаза.А чего с эти спорить, так и есть. С головки звукоснимателя получаем 3мв сигнала. Если К усиления всего устройства 250, то мы вкладываемся в требования стандарта. Бокарёв Александр пишет:Придётся снова перепахивать корректор... Не вынесу . Да и корректор тоже.Приплыли
Бокарёв Александр: http://hiend.borda.ru/?1-13-0-00000095-000-0-1-1453575915 Угу. Прочти вот это.
Вадим Пузанов: Бокарёв Александр пишет: Угу. Прочти вот это.М-да уж.... С другой стороны, ведь М65, который почитается всеми удифилами, сделан на ЕСС83 и обеспечивает, с их слов, отличное звучание (в чём лично я сомневаюсь). Значит делаем входное сопротивление мощника в 1мОм, чувствительность 200мв, и вуаля! Больше вариантов на триоде нет, ну только 6Ф12П подойдёт, если нормальная найдётся (не шкворчащая). Кстати, по звучанию, очень даже. Я когда сделал, был несколько удивлён, не ожидал такого приличного звука. Однако хороших ламп так и не нашёл. У меня всего их 6 или 8 штук было, а надо бы 106 или 108. чтобы найти нормальные.
Бокарёв Александр: Я сегодня думал и про 6Ф12п. Тоже в своё время приятно удивился её живому сочному звуку. Хотя делал по-своему, триод на входе и пентод в триоде на выходе, так усиление не задирается до небес. Хотя, ёмкость входная будет- не горюй! Скорее всего отслушаю вариант твоего кора, на EF86 и 5687. Товарищи такое слушают и лучшего не надо. Чем я хуже?
Вадим Пузанов: Бокарёв Александр пишет:Скорее всего отслушаю вариант твоего кора, на EF86 и 5687Он такой же мой, как и твой. Если вспомнишь, то именно ты сподвигнул меня на изготовление оного девайса. Это уже потом я сделал два варианта, Лофтин и обычный, лампу 5687 применил и т.д. А изначально, это был твой вариант Лофтина с 6Н6П на выходе. Да, я его долго настраивал, носил в мастерскую Арии, там мы многократно строили его АЧХ и даже сравнивали на слух разницу при изменении каких-то номиналов, поэтому, в результате, и получилось нормально звучащее устройство. И то, что практически у всех он звучит хорошо (ни от кого не было нареканий), говорит о правильности такого подхода. Я бы, просто для интереса, сделал бы ещё вариант на 6Ф12П, если бы ящик ламп был. А так, не зря есть пословица, от добра - добра не ищут.
Vladimir: Бокарёв Александр пишет:Скорее всего отслушаю вариант твоего кора, на EF86 и 5687.Опять пентод, а следом новое перепахивание под триод? Смысл?
Вадим Пузанов: Vladimir пишет:Опять пентод, а следом новое перепахивание под триод? Смысл?Володь, а по-большому счёту, смысла в нашей деятельности вообще нет. Кучка сумасшедших идиотов, перепаивающих и отслушивающих какие-то лампы, конденсаторы, резисторы и т.д. Большинство людей ведь устраивает звучание копеечных "дебильников" в ушах, при одновременном катании на роликах или жевании гамбургеров. Они даже не знают, что звучание может быть другим. А тут, к примеру, 20кг веса и мощность 2Вт. Идиоты...
Бокарёв Александр: Я примерно догадываюсь, почему в моей системке не приживаются пентодники, хотя с точки зрения- им тут самое место. Причём, пентоды были разные , не остался ни один. Только триоды. Вот поэтому очередная перестройка с выслушиванием пентода привела бы снова к триоду, скорее всего. Просто так складывается, что подача звука моих бошек , усилителя, колонок заточена под триоды, да и слух, видимо, так устроен, привычный звук- самый лучший. Вот с триодами он- привычный, с пентодами-нет. Что это за фокус- сам не знаю, но всё именно так.
U.L.F.: Бокарёв Александр пишет:Я примерно догадываюсь, почему в моей системке не приживаются пентодники, хотя с точки зрения- им тут самое место. Причём, пентоды были разные , не остался ни один. Только триоды. Саша, вообще, как мне показалось, у EF86(806 в моём случае) нет пентодного привкуса. Совсем нет... Вот 6Ж38П - есть. Не смог его слушать. А с EF86 я возил в своё время на прослушку к человеку, который вообще пентоды на дух не переваривает и он тоже отметил полную нейтральность без пентодного привкуса. Сейчас я вообще слушаю с 6Н2П на входе, но там лампочки нужно подбирать. Перетыкнул и сиди отслушивай... Хотел у тебя вот ещё спросить. Ты вроде делал когда-то с 6С3П на входе. Лампы тоже малошумящие и усиление у них порядка 40. Почему потом от них ушёл? Суховаты? А если выходной лампой попробовать "оживить"?
Вадим Пузанов: U.L.F. пишет:Ты вроде делал когда-то с 6С3П на входеДима, привет! Я делал, но на 6С4П. Когда вышла книга Миши Торопкина, там была схема, если память не изменяет, автор Ануфриев. Прошу прощения, если неправильно, но давно было. Там спереди была 6С3П, а на выходе триод 6Ф12П. Если говорить в общем, то, по-сравнению с корректором на EF86+5687, жалкое подобие левой руки. Про 6Ф12П всем всё ясно давно. Классная лампа. но попробуй найти нормальную. А 6С4П дала сухой аналитичный звук. Ну абсолютно такой же, если её в драйвер однотакта. Вот это звучание у всех ламп с высокой крутизной. EC86 и 6AM4 будут получше, но всё-равно, характер звука похож. НО. сразу говорю, доводкой до кондиции не занимался. Попробовал, понял что не моё и больше не возвращался.
U.L.F.: Вадим, привет. В драйвере однотактника они(6С3П) даже не аналитичны, а как-то совсем по транзисторному не музыкально звучат. Помню пробовал ставить и всё вроде есть, но слушать совсем не хотелось. Потом поставил 6Ж3 и звук пошёл. Но вот думаю, что может на входе корректора они ничего так могут прижиться? Малошумящие вроде, к возбуду в общем-то не склонны и т.д. Но ставить после неё 6Ф12П уж совсем как-то нерационально. У 6Ф12П триод то дохленький, его бы самого на вход, если бы не звенел.
Вадим Пузанов: U.L.F. пишет:Но ставить после неё 6Ф12П уж совсем как-то нерационально. У 6Ф12П триод то дохленький, его бы самого на вход, если бы не звенел.В то время я корректоры ещё не делал, а только присматривался. А тут готовая схема, лампы есть, детали тоже...Т.е. руки, как у меня иногда бывает, спаяли быстрее, чем голова подумала. Ну, и результат был соответствующий.
Бокарёв Александр: Дима, я отказался от 6С3П не по причине плохого звука, он как раз неплох, а вот усиления там не шибко, 30-32 и усё. Фактически, 6н1п или 6н23п, но одиночка. Смысла ноль ставить эту лампу. Году в 2000 делал на 6с3п пробные корректоры, два каскада звучали неплохо, живенько так. Что касаемо EF86 (806- 6Ж32П) эти лампы точно без пентодной яркости, но есть перебор в сторону тусклого звучания, словно накинули одеяло на колонку. И сколько ни пытался заставить себя полюбить этот звук-не смог. А вообще, наши рассуждения о звуке разных ламп напоминают рассуждения мудрецов с завязанными глазами, трогающих слона за разные части и докладывающих о своих понятиях, что такое слон. Раз об одной и той же лампе куча полярных мнений- значит слух у всех совершенно разный. Вся цепочка должна сложиться: голова-корректор-усилитель- акустика- слуховые особенности. Уже не раз говорил, что мой же корректор не играет у меня дома. но прекрасно вписался в чужую систему.
Вадим Пузанов: Бокарёв Александр пишет:Вся цепочка должна сложиться: голова-корректор-усилитель- акустика- слуховые особенности. +100500
Vladimir: Да что там +100500:) Еще столько же раз по столько. И слух у всех разный, и восприятие и главное - эталон, к которому каждый стремится, паяя и перепаивая свои поделки. Вот только пришел с концерта К.Никольского. Провел 2 часа с огромным удовольствием. И почему-то было все равно, что гитарка была громковата, что аппаратура не хайенд. Даже было наплевать, что за аппаратура - было вполне достаточное качество. Главное живой звук и живые непосредственные эмоции. Последнее время я замечаю, что готов мириться с неидеальностью характеристик и с искажениями лишь бы сквозь все эти детальки просачивалось что-то живое и неуловимое, чтобы вовлекало и держало. А если все чисто, но после пары песен хочется вскочить и еще раз попробовать поменять лампы (опера, триоды, кондеры) , то значит что-то идет не туда. Извинямс за оффтоп.
U.L.F.: Бокарёв Александр пишет:...Что касаемо EF86 (806- 6Ж32П) эти лампы точно без пентодной яркости, но есть перебор в сторону тусклого звучания, словно накинули одеяло на колонку. И сколько ни пытался заставить себя полюбить этот звук-не смог. ... Ну нет же там такого... Наши 6Ж32 у меня почему-то издавали какой-то еле слышный рокот, такой тук-тук-тук... с частотой герц 20-30, поэтому забраковал. Вставляешь EF86 и тишина. Vladimir пишет:Вот только пришел с концерта К.Никольского. Провел 2 часа с огромным удовольствием. И почему-то было все равно, что гитарка была громковата, что аппаратура не хайенд. Даже было наплевать, что за аппаратура - было вполне достаточное качество. Главное живой звук и живые непосредственные эмоции. Очень хорошо, что понравилось. Я лично перестал с некоторых пор ходить на концерты"нафталиновых" советских звёзд в нашей провинции. Отрабатывают настолько лениво, что порой думаешь: "Что же ты сюда припёрся то, если так нас грешных не уважаешь, что даже за наши деньги не в состоянии отыграть добросовестно". Но есть конечно исключения. Может быть Никольский в их числе?
Вадим Пузанов: Бокарёв Александр пишет:Что касаемо EF86 (806- 6Ж32П) эти лампы точно без пентодной яркости, но есть перебор в сторону тусклого звучания, словно накинули одеяло на колонку. И сколько ни пытался заставить себя полюбить этот звук-не смог.Блин, надо было не заставлять себя полюбить этот звук, а одеяло с колонки скинуть! Если честно. Дима прав. У EF86 отличный триодный характер звука, совершенно не похожий на пентодный. Достаточно сравнить его, просто к примеру, с 6Ж49П. Значит дело в чём-то другом. Тут только сам Саша должен анализировать, ведь мы его систему не слышим.
U.L.F.: Вадим Пузанов пишет: одеяло с колонки скинуть Не, залезть под него от всего мира отгородиться. Только когда дома никого нет, а то жена скорую вызовет, муж сидит под одеялом, музыку слушает.
Stan Marsh: А я вот подозреваю, что все лампы примерно одинаково хороши.
Вадим Пузанов: Станислав, привет! Мне с высокой крутизной не особо нравятся характером подачи звука. Ну, это может быть просто моим "бантиком", поэтому мнения своего не навязываю.
Stan Marsh: Привет, Вадим! Ну, круче E180F-подобных я тоже не применяю. Смысла нет. А что-нибудь в районе десятка мА/В - это очень даже. Хотя, чем меньше крутизна, тем меньше проблем, конечно.
U.L.F.: Все хороши... кроме бракованных, так и есть. А к "высококрутизнутым" просто подход другой нужен, желательна трансформаторная или дроссельная нагрузка, тогда поют. Хотя, мне в последнее время "полевички" на выходе усилителя милей...
Бокарёв Александр: Меня от пентодов отталкивает не столько их яркость или тусклость, сколько эффект незнакомого исполнителя. Есть у меня несколько дисков, которые я слушаю с конца 70-х годов, ещё студенческая коллекция. Представьте себе, диски эти сохранились и в прекрасном состоянии. И звук той музыки знаю как Отче наш. И когда собрал кор на EF86 ,обнаружил, что я не знаю этого диска. он чужой. Голос исполнителя- тоже чужой. Словно песни Пугачёвой поёт Алсу. Шутка. Ещё страдает слитность звучания с пентодом, бас вроде есть, но он или чрезмерный или рыхлый и несобранный, или разухабистый. Гитара с пентодом звучит просто класс, но скрипка в паре с гитарой начинает визжать(Грапелли с гитаристами на пару) Вот такие мелкие нюансы, которыми с вами делюсь, не в плане умность свою доказать, а примером , насколько сложная и тонкая эта тема. Насчёт наших 6Ж32п- может быть, Юрий Робертович пару слов скажет в их защиту, я ему отправил парочку отобранных по шумам и "тараканам "внутри. Их слушали , сравнивали с Телефунькенами, плохого не сказали. Хотя дюжину таких же 6ж32п пришлось выкинуть в мусорку.
U.L.F.: Бокарёв Александр пишет:Насчёт наших 6Ж32п- может быть, Юрий Робертович пару слов скажет в их защиту, я ему отправил парочку отобранных по шумам и "тараканам "внутри. Их слушали , сравнивали с Телефунькенами, плохого не сказали. Хотя дюжину таких же 6ж32п пришлось выкинуть в мусорку. Фигасе... дюжину в мусорку. У меня было штук пять их и втыкал и все пять изображали "дизель генератор за стенкой, т.е. тихонечко так отстукивали себе чего-то там с разной интенсивностью у разных баллонов. Втыкаю чешские EF806 - тишина.
Бокарёв Александр: После того, как беспощадно отбраковал все шуршащие , шумящие и звенящие , остались две пары классных тихих и идентичных по режимам ламп. Обе пары уехали новым хозяевам. После этого я знаю, как выбирать наши лампы)))))) Из ведра- две пары, зато-!!!!!!
Vladimir: Вадим Пузанов пишет:Мне с высокой крутизной не особо нравятся характером подачи звука. Пробовал 6с45п. Думал - много их, срок службы большой, на всю жизнь никаких проблем. А вот нате Вам - 2 раза пытался послушать и оба раза откидывал нафиг. Звук никакой. Лучше уж на операх, чем на таких лампах. И 6ж49п, 6ж43п в триодном включении пробовал. Пока был эффект новизны, нравились 1-2 дня, потом шли обратно в коробку. Может тараканы в голове слишком тараканистые, а? Бокарёв Александр пишет:скрипка в паре с гитарой начинает визжатьОна и без гитары на 6ж38п склонна к выдаче раздражающих призвуков, пилящих мозг. Странно, но порой даже в цифре звук скрипки более мягкий и мелодичный, чем на виниле с ярким корректором.
U.L.F.: Vladimir пишет:6с45п. Думал - много их, срок службы большой, на всю жизнь никаких проблем. А вот нате Вам - 2 раза пытался послушать и оба раза откидывал нафиг. Звук никакой. Лучше уж на операх... Им нужно питание вольт 200-220, транс в анод и ток не выше 30мА, не узнаете. А с резистором в аноде, практически все "высококрутизнутые" - сушняк.
aur_100: Скажу в защиту 6ж32п - действительно Александр Бокарёв подарил мне пару. Но как они отбирались, это конечно песец... Я в свое время выбросил 15-20 ламп, отобрал всего только одну. 6ж32п, ЕФ86, а также 6ж7 - это, имхо, все что подходит для корректоров(малая крутизна!), "почти триодное" звучание. Еще, с пентодом предпочитаю каскад с МКТ 1:1...
Бокарёв Александр: Есть в коллекции лампочки EF91, очень похожие всеми признаками на наши 6Ж38П , хвалят их как очень звучащие именно в корректоре, но после неудачи с пентодами не возникло желания наступать снова на пентодные грабли. Крутизна у них 10 , ток похожий, смещение. Анодное высокое, 250в, супротив 150 у 6ж38п. Женя Комиссаров советовал применять пальчиковый пентод 6Ж4П, практически EF91
U.L.F.: aur_100 пишет:...МКТ... Это тип полиэстерного конденсатора или какая-то вновь введённая аббревиатура? ... 6ж32п, ЕФ86, а также 6ж7 - это...Кстати, а ведь 6Ж7, согласно советским "даташитам" для данного применения очень не советовали, что-то там у неё с шумами не сильно хорошо в малосигналке из-за особенности устройства катода и накала. Интересно, а никто из коректоростроитеелй не пробовал "гибридить", устанавливая на входе... малошумящий операционник, у которого после цепи коррекции сигнал подхватывается лампами? Кто не пробовал - молчим, а то я уже представил себе кислые лица лампофилов.
Бокарёв Александр: 6Ж8 - та фонит из-за конструктива: накальный вывод расположен рядом с сеточным, о чём писано в Бонч-Бруевиче, а у 6ж7 сетку вывели на макушку для устранения данного явления. У этих железок не столько фон достаёт, сколько звон сеток. МКТ в терминологии Юрия Робертовича- это межкаскадный трансформатор Вкрячить на входе лампового корректора оперный пред -значит похоронить самое важное преимущество лампы- высоченную перегрузочную способность супротив щелчков , летящих на вход. А так - вроде бы всё похоже.
U.L.F.: Бокарёв Александр пишет:6Ж8 - та фонит из-за конструктива: накальный вывод расположен рядом с сеточным, о чём писано в Бонч-Бруевиче, а у 6ж7 сетку вывели на макушку для устранения данного явления. У этих железок не столько фон достаёт, сколько звон сеток. Точно, это же к 6Ж8 относилось.МКТ в терминологии Юрия Робертовича- это межкаскадный трансформатор Во блин... отстал от жизни, аббревиатуры рождаются - не уследить.Вкрячить на входе лампового корректора оперный пред -значит похоронить самое важное преимущество лампы - высоченную перегрузочную способность супротив щелчков, летящих на вход. Если уровень выхода головы 3-5мкВ, то какой уровень щелчков и что так уж сильно нужно их достоверно воспроизвести? Если даже представить, что уровень щелчков по 100мВ(что очень сомнительно, они бы тогда хлопали по ушам, как выстрелы), то любой опер с питанием +-15В их воспроизведёт без проблем. Я у себя конечно виниловую тематику потихоньку сворачиваю, но тем не менее надеюсь, что может и не навсегда. С лампами на входе меня честно говоря сильно напрягают все эти "шуршунчики" с подзвонами и отбор вёдрами... Не должно такого быть в грамотно спроектированном высококачественном устройстве.
aur_100: Все верно, межкаскадный трансформатор, я использую бифилярнный 1:1. 6ж7 50-х годов вообще не шумят и пр., 80-х надо отбирать. 6ж7 оч. похожа на ЕФ86. EF91 не пробовал, но крутизна настораживает, имхо, естественно...
Вадим Пузанов: U.L.F. пишет:С лампами на входе меня честно говоря сильно напрягают все эти "шуршунчики" с подзвонами и отбор вёдрами..Дим, ну, дык выбираем лампы какого-нибудь нормального производителя. Мне вот интересно, а в промышленные корректоры на лампах, середины прошлого столетия, которых хрЕнова туча выпущена, тоже лампы подбирались, или как?
Stan Marsh: Вадим Пузанов пишет:Мне вот интересно, а в промышленные корректоры на лампах, середины прошлого столентия, которых хрЕнова туча выпущена, тоже лампы подбирались или как? Или как! Что их подбирать, там наших ламп не было. Кстати, 90% звуковых артефактов всех (и наших) ламп уходят после прожарки.
U.L.F.: Даже у отобранных ламп, всё равно паразитных шумовых артефактов хватает. Тут, конечно, можно возразить, что мол пластинка шумит сильней... но тем не менее.
Вадим Пузанов: U.L.F. пишет:Даже у отобранных ламп, всё-равно паразитных шумовых артефактов хватает. Тут конечно можно возразить, что мол пластинка шумит сильней... но тем не менее. Ну, не знаю. Корректор начинал делать на лампах EF86 Tungsram. Вроде всё нормально, ничего не заметил плохого. А потом пришли лампы Mazda (это, иначе, Tonorel). С ними звук как бы плечи расправил. Но это всё субъективные наблюдения, а артефактов тоже никаких не было. 5687 разных производителей звучат слегка по-разному, но общее впечатление это не портит. Из нескольких ламп, что есть у меня, все отлично звучат. Вот есть предложение для любителей триодов. Берём одну из моих любимых ламп 6К5GT. У неё динамический К усиления около 50. Зато звук, просто шикарный. Вполне может подойти. А на выход что-нибудь типа 6Н1П. Должно получиться, тем более, что для некоторых не обязательно иметь стандартный выход. Пусть будет чуть меньше.
U.L.F.: В качестве триода просится на вход CV4070 (она же 6AQ4, ЕС91, CV417, 6L34, М8099) но что-то не видел корректров с ними на входе... А 6К5G, подозреваю, что зашумят, как и наши 6Ф5М и 6Г2... С 6Н1П на выходе великовато всё-таки выходное сопротивление... даже в моём любимом СРПП. Если только регулятор громкости стоит 100кОм, чтоб шнурки отслушивать.
aur_100: Кстати, этим летом я хотел попробовать ЕС91 в первый каскад, у нее экв. сопротивление шумов не более 400 Ом, сначала не мог найти, а потом стало не надо...
Бокарёв Александр: если принять регулятор громкости в усилителе за 22 килоома, то выходное корректора 2, 2 к уже достаточно. У СРПП на 6н1п вых сопр килоома полтора. Почему великовато?
Бокарёв Александр: А в плане шума у транзисторов и микросхем шум попротивнее, он шкваристый, наждачный, -ШШШШШ, а шумы лампы- как ветерок дует, ФФФФ..... ps. При условии отсутствия внутри баллона "тараканов" . Внутри лампы 6Ж32П- их почему-то особенно много.
Бокарёв Александр: aur_100 , так думаю, что наша 6с2п почти то же, что ихая ЕС91.
aur_100: Не, у ЕС91 мю=100, и ВАХи линейнее. Но поезд уже прошел...
Бокарёв Александр: для себя уже решил: или ЕСС81 или ЕСС808 (803 по бедности) . Оба варианта хороши. А пентоду-пентодово.
U.L.F.: Ес91 очень похожа на триодную часть 6ф12п, но без косяков.
atlas: Сергей, а крепление корректора на стену, в Вашем конкретном случае, имеет какой то смысл в плане борьбы с микрофонным эффектом?
Бокарёв Александр: Я бы назвал это борьбой за расширение жизненного пространства.
Сергей Торопов: atlas пишет:Сергей, а крепление корректора на стену, в Вашем конкретном случае, имеет какой то смысл в плане борьбы с микрофонным эффектом? Нет, тот корректор не микрофонил, просто удобно было подвесить его, рядом с вертаком. И, как подсказывает Саша Бокарёв, мне их ставить уже некуда, рассованы по всем углам .
don pedro: Сергей Торопов Сергей, здравствуйте, Буду собирать схему 6Ж8+6Н8С. Есть вопрос: в похожей Вашей схеме на трех восьмерках ( 6Ж8 ), первый каскад такой же, за исключением одного момента, конденсатор второй сетки сидит на катоде, а здесь - на общем проводе. Подразумеваю, что в данном случае так предпочтительней, или разницы нет? Заранее благодарен. P.S. Собрал, в числе прочих, по Вашей схеме "Чайную книгу", хорошо работает, слушаю с ним музыку потяжелее, звучит предпочтительнее в данном случае.
Сергей Торопов: don pedro пишет: конденсатор второй сетки сидит на катоде, а здесь - на общем проводе. Подразумеваю, что в данном случае так предпочтительней, или разницы нет? Особой разницы нет, по даташиту этот провод должен быть на земле, выбор за Вами...
don pedro: Спасибо, я так и предполагал
atlas: На днях увидел картинку-обложка тестовой пластинки. Один из тестов там на прохождение меандра. Пластинки такой у меня нет, поэтому подал сигнал с генератора на корректор(у меня Black Rose II Сергея Торопова). На всех частотах, которые пробовал, результат был мягко выражаясь плачевный(на осциллографе). Хотелось бы понять, почему и нужно ли это вообще. Помню, что в общем в усилителях прохождение меандра это один из важных критериев их работы.
Бокарёв Александр: Меандр с диска и он же с генератора это даже не две большие, а четыре огромные разницы. Корректор -это интегратор, там ачх обвалена снизу вверх и меандр будет выглядеть как треугольник, смысла в таком сигнале ноль. Чтобы сигнал стал снова меандром, его нужно перед подачей на вход обработать по характеристике записи, то есть прогнать через цепь инверсной RIAA или прочесть меандр магнитной головкой с тест-диска. Тогда-да, увидите свой меандр во всей красе.
Сергей Торопов: Да, это тот самый корректор, который повторил наш коллега, похвалил, выложил у себя на сайте, затем, под давлением воинствующих теоретиков с АП - удалил отовсюду. Ну а я, с дуру, его в "серию" отправил, и уже два десятка продано, успешно - к чему я это, ах да - в доме закончились 6Ж8 ...
Комелев Константин: Я, в силу своей неграмотности, не знаю почему нельзя сувать цепь коррекции в катод, а можно только в землю. Сергей, может, пока утихли споры, Вы раскажете из-за чего весь сыр-бор?
Бокарёв Александр: я уже спрашивал вежливо, но ответа- ....не помню. Мне простительно. я склерозный . А вот что вам , молодому, ответят- даже интересно
atlas: Сергей, резистор на выходе, я понял-470К?
aur_100: И я бы хотел узнать, очень...
Сергей Торопов: atlas пишет:Сергей, резистор на выходе, я понял-470К? Да. Для Всех - отвечал, неоднократно, на страницах этого форума, повторяться - не люблю, впрочем - как и следовать моему "примеру" - не призываю... Надо бы Олега Чернышёва пригласить, его идея, и он больше в теме, я - только практик.
Комелев Константин: я с технической т.з.! Короче: Костя, тумблЁр ставь, нам потом расскажешь!
Сергей Торопов: Вот здесь почитайте, вроде всё доходчиво и с технической точки зрения: http://www.audioportal.com/showthread.php/23029-%D0%9F%D0%BE%D1%87%D1%82%D0%B8-quot-%D0%9D%D0%B0%D1%80%D0%BE%D0%B4%D0%BD%D1%8B%D0%B9-quot-%D0%BA%D0%BE%D1%80%D0%B5%D0%BA%D1%82%D0%BE%D1%80?p=823565&viewfull=1#post823565 На следующей странице - продолжение ...
atlas: Сергей, а те корректоры, что "в серию"-тоже с раздельными БП? Если нет, поделитесь Вашим опытом по компоновке корректора пожалуйста...
Сергей Торопов: В своих конструкциях применяю только раздельные БП, потому, что какой бы хороший ни был трансформатор - всё равно он создаёт вибрации, механические, и не только, а нежные сеточки ламп не терпят суеты ... Сей часец вплотную занялся магнитной записью - там к вибрациям транса добавляются возмущение от двигателей - так что всех возмутителей (спокойствия) - за борт...
aur_100: Совершенно правильно, только раздельные! Я бесчетное количество раз тоже делал раздельные БП, и всего один раз общий, но там был старый(50-х годов) немецкий сил. транс, и я его подвесил на растяжках. Для БП использую корпуса компьютерных УПСов, есть много разных...
Бокарёв Александр: на днях разбирал старый японский блок питания для какой-то оптики, там силовики все притянуты к шасси через капроновые втулки, а сверху шайба из текстолита. Чтобы вибрации уменьшить. Сам так и делал, пока на рынке были люверсы резиновые под тройку винт и втулки+шайбы капрон. Уже нет этой роскоши.
atlas: Я эти резинки на EBAY покупал... только что то мне не помогали... Транс на растяжках хорошо себя чувствует...А вот лампочка на растяжках не очень-мала масса, растяжки плохо гасят....
aur_100: Лампочки стоят оч. просто, прямо на алюминиевом шасси закреплены керамические панельки... Фона - ноль.
atlas: aur_100 пишет: Фона - ноль. А вот если милливольтметром, при закороченном входе...что там у вас всего на выходе будет? У меня где-то 0.3-0.5мВ...Это нормально?
aur_100: Милливольтметра нет(сапожник без сапог...), на слух не слышно. 0.5мВ/0,5 В= -60дБ, норма... Какая у вас первая лампа?
atlas: У меня на входе 6Ж8. Корректор Сергея Торопова. Вот этот. http://shot.qip.ru/00MQNa-2zd5yCrS/ С регулируемым Ку. Необыкновенно хорош. Выходное напряжение ещё раз надо проверить, но там явно больше 0.5В Ближе к единице. Единственный недостаток-уж больно прожорлив по накалу...шесть ламп однако...БП выносной, ещё один подключенный корректор с трудом тянет...
aur_100: Вместо 6ж8 лучше поставить 6ж7, лучше 50-х годов, они вообще не фонят и пр. А вторую - 6н8с, 6с2с, 6с5с и т.д. И все... Не будет жрать по накалу, и будет еще лучше вашего. Я 0,5 В привел для примера, оно будет больше, с/ш лучше...
atlas: aur_100 пишет: А вторую - 6н8с, 6с2с, 6с5с и т.д. И все... Не будет жрать по накалу.... Нет, так не получится.Двойной триод заменить на одинарный можно конечно, но количество корпусов увеличится...
aur_100: Не ставьте лишние лампы, и всё...
atlas: aur_100 пишет: Не ставьте лишние лампы, и всё... Схема здесь.. http://shot.qip.ru/00MQNa-2zd5yCrS/ Что в ней лишнего?
Бокарёв Александр: верхний этаж на 6ж8 точно нафиг не нужен. идея выжать 120 грамм сока из 100-граммового лимона. Или пару лишних дырок в коробке заткнуть, тогда-да.
aur_100: Собирайте уж лучше схему Торопова на одной 6ж8-СРПП 6н8с... Я бы ее модернизировал: первая 6ж7, нагрузка ~150к, в катоде ~1,5к, в 2-ой сетке подобрать по анодному ~100в. Цепь коррекции пересчитать. Через конденсатор 0,1 мк на 6с2(5)с с нагрузкой ~15-16к. Утечка 680к-1М, катод ~560 Ом, 1000мк. В итоге 3 лампы на 2 канала...
aur_100: 4 лампы на 2 канала, 3 в случае применения 6н8с...
Сергей Торопов: Бокарёв Александр пишет: верхний этаж на 6ж8 точно нафиг не нужен. Идея была выжать из одного каскада усиление в 1000 - получилась, однако. Для себя - тему ММ корректоров, как и голов ММ - закрыл - только МС, с низким выходом, вот так...
Комелев Константин: aur_100 пишет: Собирайте уж лучше схему Торопова на одной 6ж8-СРПП 6н8с... Я бы ее модернизировал: первая 6ж7, нагрузка ~150к, в катоде ~1,5к, в 2-ой сетке подобрать по анодному ~100в. Цепь коррекции пересчитать. Через конденсатор 0,1 мк на 6с2(5)с с нагрузкой ~15-16к. Утечка 680к-1М, катод ~560 Ом, 1000мк. В итоге 3 лампы на 2 канала.. примерно так? http://shot.qip.ru/00KYZH-5OPovQAot/
aur_100: Примерно так... Цепь коррекции на землю, разд. конденсатор между каскадами 0,1мк. Во втором каскаде я бы поставил 1 лампу 6с2с(5с) без СРПП...
Бокарёв Александр: отличный вариант. 6С5С даже лучше будет, у неё электродная система забрана в экран. Звук просто чумовой. Любимая лампа. И чем долше живу, тем больше её ценю.
Комелев Константин: а вых сопр. корректора какое с 6н8/9 и 6с5с ?
aur_100: Естевственно, у СРПП - ниже. Но звучит лучше 6с5с, вых. около 15к, на 1 метр кабеля хватает с запасом...
aur_100: В начале этой ветки есть моя схема на 6ж7-6п9(триод), цепь коррекции можно взять оттуда.
atlas: aur_100 пишет: Собирайте уж лучше схему Торопова на одной 6ж8-СРПП 6н8с... Корректор уже собран, работает исключительно, мой любимый...Взялся за него именно из за возможности получить высокий Ку.Нравится мне больше, чем корректор Пузанова на EF86-6ж32п+6Н6П... Вашего совета послушаюсь возможно, планов у меня много...Вообще то думаю вот этот сделать...http://shot.qip.ru/00Q8Y7-517hKVgscl/ Не смог загрузить фото, даю ссылку ...http://shot.qip.ru/00Q9Z1-113ASQbtAs/
aur_100: atlas, корректор на 6ж7 дает на 1000 Гц усиление 250, зачем вам больше? Большое количество ламп, каскодные схемы и пр. НЕ может звучать лучше простой схемы... Какая у вас вертушка, голова?
atlas: Юрий Робертович, я обязаельно напишу о своих вертушках, их у меня несколько...Сейчас о другом... aur_100 пишет: Милливольтметра нет(сапожник без сапог...), на слух не слышно. Дело в том, что я хочу отправить Вам милливольтметр... надеюсь, что он Вам понравится. Буду рад, если Вы примете от меня его в качестве подарка... Единственное, что мне нужно - это адрес, куда отправить.. .и телефон, если можно, на всякий случай... Можете сообщить в личку. С уважением, Владимир.
Сергей Торопов: aur_100 пишет: Большое количество ламп, каскодные схемы и пр. НЕ может звучать лучше простой схемы... Не согласен, мой опыт мне подсказывает совсем другое... От количества применённых ламп звук зависит вяло, каскод - очень музыкальная штука, правильно построенный, разумеется. СРПП - вообще особенная вещь. Примитив - он и есть - примитив - начальный уровень, амёба - если хотите .. Да, ещё один момент - трансформаторы не приемлю, кроме силовых и выходных, в ламповых УМ, некуда от них деться, в данном применении. Всё это - моё личное мнение, всего лишь.
aur_100: А мне нравятся простые лаконичные схемы... Сколько не пробовал всяких сложных, навороченных, сначала - вот оно, звук!, но через некоторое время чувствуешь, что знакомые вещи начинают звучать как-то иначе, достанешь свой "эталон", включишь, и все становится понятно... Пусть это будет имхо.
Комелев Константин: А 6ж7 микрофонно-озывчивые или мне не повезло?
aur_100: 50-х годов ни одна не попадалась, у них даже электродная иная, как у 6J7. Более поздние, 80-х, попадаются, и часто...
atlas: Наконец то сподобился разместить фото корректора с управляемым усилением по схеме Торопова Один из лучших моих корректоров.
aur_100: Сделано здОрово, поздравляю!
Комелев Константин: aur_100 пишет:50-х годов ни одна не попадалась, у них даже электродная иная, как у 6J7. купил одну имнеео 50 г.в., прм постукивании ногтем звенит так же, как 77г.в. Прошу простить за панику.
aur_100: Очень странно... У неё колпачок на сетку через изолятор 1-2 мм, или целая блямба пластмассовая, потом колпачок?
Комелев Константин:
aur_100: Все правильно, у меня 1947, 49, 52 годов, такие, как ваша 50-го. 1967г уже другие. Странно, у меня вообще глухие...
Комелев Константин: может я преувеличиваю, выходные 6п14п при постукивании по громкости звучат так же, просто тоном выше
Сергей Торопов: Ребята - а зачем их простукивать? Их слушать надо, чтоб не шуршали и излишне не шумели, всякие попадаются. 6Ж7 просто обожаю - и по виду и по звуку .
Комелев Константин: дык, слушаем и с удовольствием! А у кого какой опыт по накалу, прямить-стабилизировать-2х100оМ ...?
Сергей Торопов: Комелев Константин пишет: прямить-стабилизировать? Однозначно...
Сергей Торопов: Дополняю нашу коллекцию октальных корров схемой, отрытой под обломками АП - не судите строго - запылилась, но - не обветшала : Схема немного наивная, сейчас сделал бы по-другому, но - что выросло, то - выросло. Звук её врезался в звуковую память... 6П9 - тоже моя любимица, был ещё у меня на ней УМ, по топологии Покемона, хочу повторить, есть мастер но трансам, Big Master, однако...
aur_100: Меня такое количество светодиодов убивает, и звук тоже, имхо... А так схема хорошая, но с доработками.
Сергей Торопов: Нет симпатии к светодиодам - поставьте резисторы - но - я вас умоляю - никаких конденсаторов, ну если только К-50-29, коаксиальные, белорусского розлива, их и шунтировать не надо, они сами мегагерцы глушат - проверено на оборонной технике, однако, 20 лет тому назад...
aur_100: К60-29 мои любимые конденсаторы, тоже с оборонки... Хорошие электролиты еще были К50-15, полное сопротивление нормировалось на частоте 10 кГц, их также не надо шунтировать. Сейчас их совсем не видел в продаже...
Nittis: К50-29 450В 22мкФ 86г. в алюминии с белым изолятором все полетели в ведро. Из более чем десятка - ни одного живого. С уважением, Nittis
Stan Marsh: Nittis пишет: 86г 30 лет, ничего удивительного.
aur_100: У меня К50-29 315В 47мкФ 87г, я их отформовал, ничего им не делается, стоят в корректоре.
Сергей Торопов: А это - мой Любимый корректор, без кавычек, было с десяток переделок - эта - крайняя, затерялась где-то на бульварах столицы нашей Родины - Москвы, весной 13 года : Думаю - повторить, с небольшими переделками - да вот беда - в доме ни одной ММ головки не осталось, проверить не на чем будет, только по приборам ... Но схему - нарисую, как только, так - сразу
autocat: Есть ли разница между NiCa & NiMH в звуке?
полная версия страницы