Форум » Проигрыватели Винила RIAA » Ламповый корректор В.В.Пузанова » Ответить
Ламповый корректор В.В.Пузанова
Вадим Пузанов: Я тут систематизировал материалы по своему новому корректору. Может кому пригодится. Статья прилагается. http://zalil.ru/33211389
Kolyaholod: Повторил эту схему с небольшим отличием - во втором каскаде применил 6п14п-в в триоде. И сам доволен и другим рекомендую. Автору - РЕСПЕКТ!!!
Вадим Пузанов: Kolyaholod пишет: во втором каскаде применил 6п14п-в в триоде. Скажите пожалуйста номиналы. Что в аноде, что в катоде, смещение, ток второго каскада. Имеется в виду 6П14П.
Kolyaholod: Eа-310в, Uа-212в, Rа - 3,4к, Uсм-7,5в, Rк - 270ом, Ск-1000мкф, Iа-27 мА. Гридлик 200к, межкаскад 0,22мкф.
пятачок: Kolyaholod, попробуйте эту же лампу, только с трансформатором на выходе, при соотвествующих режимах. Эксперимент, думаю, Вас приятно удивит.
Вадим Пузанов: Kolyaholod, гридлик не может быть 200 кОм, поставьте 680 или больше (до 1 МОм), иначе входное сопротивление каскада на 6П14П будет влиять на цепь коррекции. пятачок, в этой схеме трансформатор - лишний элемент на пути звука. Тем схема и хороша, что трансов в ней нет.
Kolyaholod: За подсказку спасибо, 680к завтра попробую. А с трансформаторным (2:1) у меня есть на 6ж8 и 6н12с. Тоже хорош, но пока слушаю этот... Но трансформатор нужно обязательно попробовать. Но, поскольку звучание корректора устраивает полностью, экспериментировать не особо хочется...
пятачок: Вадим Пузанов пишет: В этой схеме трансформатор - лишний элемент на пути звука. Тем схема и хороша, что трансов в ней нет. А конденсатор на пути сигнала - это, по-вашему, не лишний элемент? Причем, в схеме их выходит два(разделительных). Ставя на выход трансформатор, мы избавляемся от одного большого номинала, тем более такого, как МБГО, хоть и совсем раздетого . Не думаю, что он звучит лучше трансформаторного выхода. Но применив другой выходной каскад, мы уже получаем другую схему, другие режимы. Так что, это - другая история.
Вадим Пузанов: пятачок пишет: Так что, это - другая история. Да, вот и выбираем, кому что по душе. Медный Дженсен за тучу денег я могу себе позволить. тем более, что покупал их лет 4-5 назад, когда и с деньгами попроще было, и цены на них были поменьше. А вот транс, тем более не зная какой именно, за ещё бОльшие бабки - увольте.
пятачок: Да, все верно, нет однозначного ответа, что же лучше: лофтин, межкаскадный трансформатор, или межкаскадный конденсатор. Я вот, кстати, до сих пор не опробовал дженсены, все как-то не получается купить. У меня быстрее вопрос решается с межкаскадными трансформаторами .
Бокарёв Александр: Любая схема - рабочая, если подобрать к ней звучащие лампы. Другое дело - человек так устроен: что-то его сперва радует до безумия, потом радость проходит, наступают будни, а потом кажется, что схема негодная и нужно в ней поковыряться. И так всю жизнь.
пятачок: Точно,Александр,когда наступают будни, грубо говоря - начинается зуд , поиск чего-то нового, то бишь. У меня корректор пролежал около 3 месяцев. Я его не включал, пока собирал пару других и их слушал. А потом взял достал его с полочки и включил. Так просто прелесть, как играет! О чем я и говорю, что у каждой схемы (лампы) - свой почерк, свой шарм.
Yoika: С трансформатором на выходе нужно учитывать тот факт, что он, как преобразователь импеданса, что видит в нагрузке, например регулятор громкости, стандартно 47кОм, то и имеет в приведенной анодной нагрузке. К примеру, каскад на 6П14П, оптимальная нагрузка 7кОм, а нагрузить его 47кОм, да плюс кабель межблочный с его емкостью, тоже надо учитывать. Правильно Александр Бокарев непосредственно на вторичку ставил резистор.. PS я тоже надумал заняться винилом, собираю информацию. Корректор Вадима мне понравился, хотя я не любитель пентодов.
Бокарёв Александр: Сам не любил пентоды и не люблю их и сейчас, но в первом каскаде корректора выгнать усиление кроме пентода- некому. К тому же пентоды типа EF86 обладают чарующим звучанием, триоды завидуют.
Yoika: Бокарёв Александр пишет: К тому же пентоды типа EF86 обладают чарующим звучанием, триоды завидуют.Охотно верю, но всё равно - проверю. Кстати, есть у меня 6Ж32П, вроде как аналог EF86, только анод блестящий, с пупырками. Кто-нибудь пробовал?
Бокарёв Александр: если из ведра найдёте пару 32-х не звенящих, то считайте, что нашли аналог EF86 А к EF86 ещё коррекцию нужно подобрать по уму, чтобы раскрылась лампа. Вадим Пузанов привёл самый удачный вариант, но он у него специальный, для головы Градо, а для прочих нужно кое-что подправить.
Yoika: Бокарёв Александр пишет: если из ведра найдёте пару 32-х не звенящих- то и считайте, что нашли аналог EF86Ну, значит туда им и дорога - обратно в ведро.
Бокарёв Александр: Выкинуть всегда успеется, тем более, что в корректоре эти лампы работают лучше, чем в первом каскаде усилителя воспроизведения магнитофона.
Yoika: Бокарёв Александр пишет: в корректоре эти лампы работают лучше, чем в первом каскаде усилителя воспроизведения магнитофона.Да, именно там они и стояли.
U.L.F.: Yoika пишет: С трансформатором на выходе, нужно учитывать тот факт, что он, как преобразователь импеданса, что видит в нагрузке, например регулятор громкости, стандартно 47кОм, то и имеет в приведенной анодной нагрузке. К примеру, каскад на 6П14П, оптимальная нагрузка 7кОм, а нагрузить его 47кОм, да плюсом кабель межблочный с его емкостью, тоже надо учитывать. Что учитывать-то? Если даже представить, что у Вас регулятор громкости 47кОм, то это сопротивление на которое будет нагружен каскад на 6П14П. А 7кОм, это анодная нагрузка лампы. Выходное сопротивление каскада на 6П14П , при работе на регулятор громкости величиной 47кОм, будет вполне отвечать требованию, чтоб выходное сопротивление предыдущего каскада было в десять раз меньше, чем входное сопротивление последующего. Никаких проблем с 6П14П при работе на трансформатор не будет, хотя и острой необходимости в нём нет.И еще народный бифилярный трансформатор, с намоткой внавал, то есть как-попадя, вряд ли обеспечит идентичность каналов. Не агитирую за выходной трансформатор в схеме Вадима, она вполне самодостаточна, но первая намотанная пара подобных бифилярных трансформаторов, у меня имела разброс по индуктивности не более 3% (в большей степени из-за разброса параметров сердечников, а не обмоток) и 1% по активному сопротивлению. Зачем приписывать трансформаторам надуманные недостатки?
Yoika: U.L.F. пишет: А 7кОм, это анодная нагрузка лампы Ну, тогда через квадрат Ктр=1, РГ должен иметь такое же сопротивление, т.е. 7 кОм (не путать с выходными трансформаторами 7ком/8ом), а если он 47к? Его нужно шунтировать, так? А это значит потерять часть полезной мощности. И еще погонная емкость межблочного кабеля, порядка 100пФ/м добавится, любителям выслушивать кабели занятное увлечение. Я тоже не противник трансформаторов, просто нужно правильно их готовить.
ozzy56: Здравствуйте уважаемые форумчане!Долго стоял перед выбором своей первой схемы корректора и прочитав данную тему здесь на форуме и такую же на аудиопортале,решил для себя остановиться с выбором и собрать корректор по схеме уважаемого Вадима.Так как опыта в сборе ламповых конструкций маловато а в подборе соответствующих по качеству комплектующих еще меньше,то,естественно последняя страница обсуждения сбила меня с толку,а именно-стоит ли тратиться на дорогие комплектующие в полном объеме или какието элементы цепи можно купить по приемлемой цене ,а на какие то нужно потратиться.На приведенной схеме конечно указаны типы используемых деталей,но вот только у меня в городе очень проблематично найти чтото более менее качественное.Если только заказывать через интернет.Кчему я собственно и пришел.В интернет магазине "чип и дип" есть почти все необходимые номиналы.Но вот что выбирать?Например конденсаторы http://www.chipdip.ru/product0/5750.aspx и http://www.chipdip.ru/product/b32560j8682j000.aspx первый имеет допуск по номиналу 10% второй 5%.Или же резисторы в цепь коррекции оттуда же http://www.chipdip.ru/product0/11909.aspx или же разориться на дорогие и практически неподъемные для меня в таком количестве с "самоделки" http://www.samodelka.ru/goods/18446744073708566237.htm ? Я конечно понимаю что все элементы схемы важны,но хочется собрать корректор и начать слушать музыку,а уж потом(если конечно надо) потихоньку прикупать дорогие детальки и заменять ими более дешовые. Помогите, пожалуйста, советом, покажите где находится искомая грань! Подойдут ли тайваньские металлооксидные резисторы http://www.chipdip.ru/catalog/resistors-2w.aspx?
Бокарёв Александр: Ищите наши МЛТ-1-2 или МТ 1-2 , они на голову надёжнее китайчатины. Особенно МТшки, неубиваемые.
ozzy56: Бокарёв Александр пишет: Ищите наши МЛТ-1-2 или МТ 1-2 , они на голову надёжнее китайчатины. Особенно МТшки, неубиваемые. Я их всегда и применял. Правда, они были все выковыряны из старых теликов. Сейчас хочу сделать все по уму. Буду искать их. Еще один вопрос меня терзает: нужно ли делать выносной блок питания? В основном, во всех темах о корректорах пишется, что нужно его выносить. Корпус у меня будет деревянный на стальной раме.Питание буду делать на кенотроне.
Бокарёв Александр: Можно и не выносить питание с платы корректора, просто делайте плату длинной, как селёдка, и с одного края - корректор, входы, а с другого конца - транс и питание.
ozzy56: Спасибо, понятно! Ну, думаю,"селедку" делать не буду .Так что придется разносить в два корпуса. Теперь осталось придумать как законнектить их, чтобы они не были постоянно связаны между собой кабелем.
Бокарёв Александр: Для себя я нашёл идеальное решение: корпус от убитого бесперебойника, он длинный, узкий, красивый, опять же - металлический, красивая клавиша с подсветкой на красивой морде, все гнёзда - с тыла, ничего не торчит, красота! А развозить сопли с отдельным питанием - это излишества. Сейчас нормальный разьём стОит как половина корректора.
Вадим Пузанов: Бокарёв Александр пишет: Можно и не выносить питание с платы корректора, просто делайте плату длинной как селёдка, и с одно края- корректор, входы, а с другого конца-транс и питание.У меня точно так и сделано, и "селёдка" получилась всего 24 см длиной (глубиной), а по фасаду всего 15 см, толщина 5см. Не думаю, что такая скажем небольшая длина (глубина) может кого-то напрячь.
ozzy56: Бокарёв Александр пишет: Можно и не выносить питание с платы корректора, просто делайте плату длинной как селёдка, и с одно края- корректор, входы, а с другого конца-транс и питание.Вадим Пузанов пишет:.У меня точно так и сделано, и "селёдка" получилась всего 24 см длиной (глубиной), а по фасаду всего 15 см, толщина 5см. Не думаю, что такая скажем небольшая длина (глубина) может кого-то напрячь. Вадим, конечно такие габариты однозначно никого не напрягут (особенно меня). Я даже рад был бы влезть в них! Даже можно увеличить в длину еще немного (до 30 сантиметров), и как раз будет гармонировать с моим усилителем. Просто я делаю первые шаги в "лампостроении", и не хочу делать глупых ошибок. Просто заниматься любимым делом катастрофически не хватает времени, и возможности переделать практически не будет. Поэтому получается, что "достаю" с детскими вопросами старших и более опытных товарищей. Я очень благодарен за советы и за критику моих (пока еще) мыслей. Пользуясь случаем, хотел бы попросить фото монтажа и компоновки корректора (если это возможно), на мыло ozzy56сабакаmail.ru Заранее благодарен! С уважением, Юрий.
O-Komaroff: Вадим Пузанов пишет:Черту, т.е. внешнюю обкладку конденсатора к точке с меньшим импедансом. Если в качестве разделительного, то чертой к драйверу, если в качестве конденсатора экранной сетки, то чертой к катоду или корпусу. В БП - сами понимаете.При ремонте дорогой импортной акустики отметил тот факт, что подключение катушек индуктивности производится по такому же принципу. Изменение полярности включения катушки, последовательной с НЧ/СЧ головкой, заметно на слух (если слух в норме и динамик достойный). На схеме кроссовера колонок Dynaudio можно заметить отметки у внутреннего слоя индуктивностей.
Вадим Пузанов: Привет. Тут хоть физический смысл есть. Подключая таким образом внешнюю обкладку мы хотя бы уменьшаем уровень фона и наводок. А когда мне говорят про направленность проводника, вот тут у меня мозги и закипают. Причём разницу в звучании, так или эдак, я улавливаю (с трудом), НО совершенно не могу сказать, что так хуже, а так лучше.
Yoika: Вадим Пузанов пишет:Подключая таким образом внешнюю обкладку мы хотя бы уменьшаем уровень фона и наводок. Посмотрел в своем усилителе, Дженсены, наоборот стоят - чертой к сетке (привычка радиоэлементы впаивать надписями по ходу сигнала). Перепаял, включил - пошуршали немного, наверное переформовывались, хуже не стало точно, но и чуда тоже не произошло. А вот входные разъемы RCA китайские за один доллар, с желтым покрытием под золото, перепаял высокоактивным флюсом и хорошим припоем с серебром, тут действительно заметно.
cornet2: Yoika пишет:перепаял высокоактивным флюсом и хорошим припоем с серебром, тут действительно заметно. Как называется припой? Есть ли на просторах инета?
Yoika: cornet2 пишет:Как называется припой?Есть ли на просторах инета?Припой Felder Sn62Pb36Ag2 ELR:1% 0,5мм 100г- поставщик компания Симметрон. ----------------------------------------------- Вот триодный вариант корректора, триодный каскод (аналог пентода) с коррекцией в аноде, на редкой в аудиофильной среде лампе 6Н24П. http://musicangel.ru/t24.htm
DACKOMP: Всё свинцовосодержащим пользуетесь.... Оно Вам надо, дышать-то дрянью... Токсичен же свинец...
O-Komaroff: DACKOMP пишет:Всё свинцовосодержащим пользуетесь.... Оно Вам надо... Дышать-то дрянью....Токсичен-же свинец...Не надо во внутрь принимать, вытяжку локальную применять из кулера от компа.. Yoika пишет:Вот триодный вариант корректора, триодный каскод(аналог пентода) с коррекцией в аноде, на редкой в аудиофильной среде лампе 6Н24П. http://musicangel.ru/t24.htmЭта схема имеет ряд преимуществ по сравнению с корректором В.Пузанова. 1) "Двухэтажная симметричность" гарантирует высокую линейность и минимальную окраску звука. 2) КОНЦЕПТУАЛЬНАЯ схемотехника под влиянием Хирояши Кондо (добавить кенотронный БП). 3) Низкое напряжение питания 220 вольт (против 330 В). Проектировщик явно профессионал,- он знает характерные особенности питания ламп 6Н23/6Н24. 4) Большое количество видов двойных триодов придаёт этой схеме невероятную гибкость и возможность подбором типов ламп формировать желаемый "саунд". 5) Отсутствие дефицитных импортных ламп.
Вадим Пузанов: O-Komaroff пишет:Эта схема имеет ряд преимуществ по сравнению с корректором В.Пузанова. Приветствую. Эта схема НЕ ИМЕЕТ никаких преимуществ перед моим корректором на EF86+5687. Во-первых, у неё выходное напряжение - пшик, несмотря на заявленное 0,775 на выходе. Я пробовал эту схему при питании 220 вольт. На выходе было 470 или 490мВ, это максимум, который удалось выжать. Может, лампы взял неудачные, или ещё что, но эту схему я выбросил. Во-вторых, ЭТО САМОЕ ГЛАВНОЕ, она не звучит. У неё эдакий механистический неокрашенный звук, похожий на звук моего транзисторного корректора в "Радиотехника УП-001 стерео". Плоское и невыразительное звучание, пожалуй так я его могу охарактеризовать. Так что, рано меня в несостоятельности обвинять.
Yoika: Вадим Пузанов пишет: ЭТО САМОЕ ГЛАВНОЕ, она не звучит Скорей всего, так оно и есть. Я пробовал 6Н23П в СРПП, при питании +200В (мощность на аноде около 1 Ватта, при допустимой 1,8 Вт) она не звучит, ей минимум 140-150В на этаж нужно в СРПП. У меня она - кандидат в выходной каскад корректора, правда мю-повторителем. PS похоже Стародубцев на них делах корректор, только схему я не нашёл.
Экс-электро: У меня было несколько попыток применять 6Н23П в усилителях - она из любой музыки делала бухгалтерский отчет или похоронный марш. На мой взгляд - плохая для звука лампа.
Бокарёв Александр: Я был такого же мнения о 6н23п, но в последних корректорах ставлю её на выход и замены пока не нашёл, удачный вариант. Звука не портит, усиление приличное. Вероятно, пентод ей мозги вправил. А вот в корректоре на паре 6н23 српп из английского журнала, что позже повторили в Таганроге, звук и вправду никакой.
Владимир Константино: Добрый день! Тоже похвалю 23-ю. В Губинском на раскачку 14 лучше не найти, с десяток таких усилков выпустил. В СРПП 23 раскачивала две Елки, только положительные впечатления о звучании. Просто эти лампочки бывают шибко разные. Те, что из ПТК телевизоров - хлам. А Тунгсоловские 6922 - очень приличные.
Yoika: Бокарёв Александр пишет: Вероятно, пентод ей мозги вправил Вполне объяснимо - левый конец нагрузочной кривой у пентода упирается в нелинейную область ВАХ, а у триода правый, а поскольку они работают в противофазе, то получается - оное лечится подобным. Владимир Константино пишет:Тоже похвалю 23-ё. В Губинском на раскачку 14 лучше не найти То же, кстати, в Покемоне. Тут, по ходу - мысля: а если на вход корректора 6П14П пентодом поставить?
Вадим Пузанов: Экс-электро пишет: У меня было несколько попыток применять 6Н23П в усилителях - она из любой музыки делала бухгалтерский отчет или похоронный марш. На мой взгляд - плохая для звука лампа.Абсолютно схожие наблюдения. 6Н23П для меня закрыта давным давно. Правда я не пробовал ещё её импортных собратьев, говорят, здорово отличаются в лучшую сторону. Ну что же, поживём-увидим.
ALSS: Низковато внутреннее сопротивление (официальные данные нашел только для EL84 - 30 кОм) для работы корректирующей цепочки в аноде, пересчитывать придется. 6П15П и крутизна выше и внутреннее 100 кОм - сравнимое с нагрузкой - опять-таки пересчитывать придется.
Бокарёв Александр: Меряется внутреннее лампы, после этого считается цепь коррекции. Если не учесть внутреннее лампы- косяк гарантирован.
Вадим Пузанов: Пришёл силовой транс от Андреева для питания под кенотрон. 2 часа работы (вместе с установкой и сверлением) и корректор готов. Кенотрон 6Ц5С. Также некоторой переработке подверглась элементная база. В аноде 5687 - 10 ваттный Welwyn, в катодах обоих ламп Рикен Ом, во втором каскаде в катоде Roe, монтажные провода разные, все БЕЗ учёта направленности. Ну что сказать, ЗВУК - БОМБА. Я такой хотел. Пусть ещё мне кто-нибудь скажет про питание от диодного моста, чем-нибудь стукну (шутка). Самое интересное, что фон ещё уменьшился. Он, конечно, и был, если только сильно прислушаться, а тут, после настройки включаю - тишина. Думал сети нет. После прогрева в течении часа что-то можно услышать, но это если голову почти в колонку засунуть. И это при питании накалов простой переменкой. На подогреватели посредством средней точки в накальной обмотке (их две, одна для кена, другая для ламп корректора) подано +60 вольт, и всё. Звучание с кенотроном ни в какое сравнение не идёт если сравнивать с диодным питанием. Оно очень открытое, детальное, малейшие детали прямо как на ладони. В общем, я доволен. Интересно только, на сколько времени этого удовлетворения хватит (в смысле шила в одном месте...)
Yoika: Остается только поздравить с обретением хорошего аналогового звука, ну и дальше продолжить...
Вадим Пузанов: Спасибо!!
Vladimir: Вадим, а какой фильтр по питанию? Если уж строго без полупроводников, то уж наверняка без всяких "псеевдо-дросселей" на полевике.
Вадим Пузанов: Я попозже нарисую как положено, а на словах так. Кенотрон 6Ц5С- Solen 10мкф 400в на корп. - 1,3кОм - 470мкф+30мкф на корп. - 680 Ом - 100мкф+30мкф - 680 Ом - 100мкф+30мкф на корп. - 4,7кОм - 40мкф (Solen) на корп. Как видите, даже простых дросселей нет, не говоря про псевдо на полевиках.
Vladimir: Да уж... Зато кондеров целый "забор". Но кондеры - это не проблема. Транс, думаю, найду. А вот с дросселями совсем никак.
Вадим Пузанов: Это плата за хорошую фильтрацию. Из конденсаторов только электролиты Филлипс на 470мкф и неэлектролиты CBB-61 на 30мкф занимают место. Остальные маленькие (относительно). Если потребляемый каналом ток не превышает 20ма (а у меня, как раз, около того), можно и нужно обходиться без дросселей. Звук как-то воздушнее получается. Без электролитов, только с неэлектролитами, звучит как-то менее основательно, хотя тоже неплохо.
Yoika: А бумага-то где? Как же без нее?
Вадим Пузанов: Привет. Бумага в качестве разделительных и в экранной сетке. Т.е. в ключевых для звука местах.
Бокарёв Александр: На одной из веток Виталий Мажордомыч писал про сравнительную прослушку бумажных кондёров и плёнки, в которой победа была однозначно за плёнкой. Я хоть и не свёрнутый, но для межкаскадного кондёра всё же куплю плёнку, ту же К78-37 или М-Cap Mundorf. Насчёт бумаги у меня есть грустные воспоминания, переходящие в глухую ненависть к аудиофильским бредням.
пятачок: В усиле на EL36 я все же отдал предпочтение бумаге-масло в качестве разделительного.У меня была пара хороших старых бошевских кондеров номиналом на 2 мкф,в омедненных (или медных) корпусах.С ними звучание мне показалось как бы более глубоким,мягким.Подшунтировал только фольговым на 0,01 мкф.
Yoika: Бокарёв Александр пишет: Насчёт бумаги у меня есть грустные воспоминания, переходящие в глухую ненависть к аудиофильским бредням. Я считал бумагу "тормозной" для звука и полипропилен ставил везде-в аноды, катоды и сетку. Действительно, разрешение (микродинамика) у полипропилена отличные, но подача ВЧ получается агрессивной. Возможно еще, что у меня акустика с титановыми твитерами. Масло с бумагой, как бы, демпфируют звучание, это я как в прямом, так и в переносном смысле имею ввиду. У меня на этот счет вот какая мысль - пленочный конденсатор, при наличии поляризующего напряжения, ведет себя как миниатюрный электростатический излучатель в звуковом тракте. Посмотрите, самые дорогие межкаскадные конденсаторы Дженсен, Аудионот, Деулунд и др. -бумагомаслянные.
Бокарёв Александр: Работал с дорогими кондёрами Йенсен, Аудионот, Кондо, мотанные медью и серебром.Разницы не заметили, пока не скажешь, какой кондёр в данной схеме работает. Тогда -слышно всё, разумеется. Слышим то, что видим. Позже ставили обычные полипропилены с базара и ни одна собака не сказала, что звук пострадал. Поэтому не страдаю этой темой.
пятачок: Бокарёв Александр пишет: Работал с дорогими кондёрами Йенсен, Аудионот, Кондо, мотанные медью и серебром.Разницы не заметили, пока не скажешь, какой кондёр в данной схеме работает. Тогда -слышно всё, разумеется. Слышим то, что видим. Позже ставили обычные полипропилены с базара и ни одна собака не сказала, что звук пострадал. Поэтому не страдаю этой темой. И в точку.Я тоже не заморачиваюсь.В сетку поставил батарейку,на слух никто не опредилил разницу ,пока не сказал,что в сетке то батарейка,а играет супер,по мнению окружающих. .
Vladimir: Вадим, какие параметры у Вашего транса, работающего на кенотронный выпрямитель? Сколько падает на резисторах фильтра? Если я правильно понял словесное описание фильтра, то на резисторах теряется примерно 50в.
Вадим Пузанов: Привет. Скажем так, теряется около 35-40 вольт. После кенотрона до первого резистора по питанию +350 вольт, а на первом какаде питание около 310-315 вольт. Транс такой. Вторичка 2*320,330,340 для анодного питания, ток 50ма, плюс к этому первичка имеет тоже отводы +5% -5%. Две накальных обмотки 6,3*2А. Габаритная мощность примерно 80 ватт (может и 100вт, точно не знаю). Иными словами, транс позволяет легко варьировать напряжениями. Ток холостого хода (по данным Дмитрия Андреева, намотчика транса) 10ма.
Вадим Пузанов: Yoika пишет: Действительно, разрешение (микродинамика) у полипропилена отличные, но подача ВЧ получается агрессивной. Скорее всего, так и есть. Это несмотря на то, что у меня НЕ титановый твитер. Мои наблюдения схожи с Вашими. Буквально вчера попробовал поставить на выход MKP Audiophiler 10мкф*400вольт. Ну не то. Раздетый МБГО намного приятней для ушей. Какая-то лёгкая разбалансированность в звуке появляется при применении пропилена, хотя детальность, объём, воздух - всё есть. Понимаю озабоченность Саши Бокарёва по поводу таких конденсаторов (воду насосут со временем и т.д. и т.п.). Значит буду искать герметичную бумагу в масле. Вон, на Ебее даже Вестерн Электрик бумагомасляные продают. Денег чуть накоплю и их попробую (дорогие они, конечно).
Yoika: Вадим Пузанов пишет: Скажем так, теряется около 35-40 вольт. По моим прикидкам, много больше. Только два гасящих резистора 4,7к+1,3к(в сумме 6к), дадут 120В падения, при суммарном токе потребления обоих каналов в 20 мА. Я вчера попробовал запустить свой триодный коректор - не получилось подавить фон без дросселя, при падении напряжения порядка 100В. Буду, наверное, электронный дроссель паять. Напряжения с ТАН29 не хватает для полного подавления. Железный дроссель не вошел по габаритам.
Вадим Пузанов: Нет, неправильно. На резисторе 1,3 кОм падает 0,018*1300=23,4 вольта (суммарный потребляемый каналом ток = 18ма) На резисторе 4,7 кОм падает 0,002*4700=9,4 вольта (потребляемый ток только лампой EF86 = 2ма), можно легко ещё уменьшить падение, установив 2,4 кОм вместо 4,7кОм и (или) вместо 1,3кОм установить 600-700 Ом. Ну и по мелочи на 680 Ом упадёт. Как только придёт прямонакальный кенотрон, я изменю номиналы этих резисторов в меньшую сторону, так как падение на прямонакале больше (напомню, сейчас пока стоит 6Ц5С) Не надо делать электронный дроссель. К звуку он отношения не имеет, к сожалению.
пятачок: Вадим Пузанов пишет: Не надо делать электронный дроссель. К звуку он отношения не имеет, к сожалению. Полностью солидарен с этим.На этих выходных сравнивал питание корректора(чтобы один товарищ убедился,что кенотрон лучше) на электронном дросселе и на кене(поставил AZ1)-сказка.Не буду описывать эмоции,кто слушал тот понимает,о чем я веду речь.И товарищ тоже убедился,что с кеном звучание более утонченное и деликатное и т.д.,но со слезами на глазах решил оставить ЭД,так как места очень маловато в его комнате .Ну вольному воля...
Бокарёв Александр: Сейчас был в гостях один товарищ, которому я делал ламповый кор на 6ж38п. И он в интернете нашёл фирму, немцы, клепают роскошного вида ламповые корректоры, и цена просто смешная. Я сперва расстроился, что моя цена за эту корягу намного выше фирменной, не говоря уже про полухамский вид моего изделия(ящик от убитого УПСа) Но позже понял, почему такая смешная цена. Держитест только. ММ-МС-корректор и линейный предусилитель, усиление от 20 до 60дБ , и всё это-на ОДНОЙ лампе 12 AU7, у которой усиление- ....аж 12. Значит-внутри-голимая микросхемная начинкас ламповой "грелкой" на выходе и стеклянным окошком для обзора светящегося катода. И есть там на две таких лампы, с двумя окошками, двойное моно, крутая экранировка. Тыщ за 10 с пересылкой.
vladimir 1478: Бокарёв Александр пишет: Значит-внутри-голимая микросхемная начинка с ламповой "грелкой" на выходе Ну не знаю кому как,а мне- просто смешной кажется такая конструкция,на надувательство похоже. Да вот ещё Вадим расстроил своей отменой ЭД С уважением,Владимир.
Yoika: Вадим Пузанов пишет: Не надо делать электронный дроссель. К звуку он отношения не имеет, к сожалению. В принципе согласен, изменил режимы в сторону уменьшения токопотребления, фон уменьшился значительно. Кстати у меня стоит в анодном питании электронный конденсатор(типа параллельного стабилизатора) по половинке 6Н3П на канал.
Экс-электро: Уважаемый Yoika, не могли бы Вы выложить схему своего эл. конденсатора на 6Н3П?
Yoika: Хочу закончить отладку и выложить все с описанием. Правда времени на это почти нет.
O-Komaroff: Вадим Пузанов пишет:На резисторе 1,3 кОм падает 0,018*1300=23,4 вольта (суммарный потребляемый каналом ток = 18ма) На резисторе 4,7 кОм падает 0,002*4700=9,4 вольта (потребляемый ток только лампой EF86 = 2ма),У меня получился следующий режим работы лампы 5687 : - ток покоя 16 мА, - смещение на сетке -4 Вольта, - напряжение анод-катод 134 Вольта. Эта рабочая точка даёт слишком большой Кг, искажений не менее 1,5%. Чем объясняется ваш выбор этого режима для лампы 5687 ???
Вадим Пузанов: Привет. Я уже писАл про это. Я позвонил Манакову, мы взяли ВАХи данной лампы и выбрали режим. Рассматривалось 2 варианта. 1) смещение 6 вольт 2) смещение 4 вольта. Выбрали второй, как наиболее линейный. Я не знаю как сюда кинуть картинку. Зайдите на мой сайт www.radiolamp.ucoz.ru Каталог статей - мои статьи - ламповый корр.....Там есть ВАХ 5687 с рабочей точкой. Искажения минимальны. Линейкой не улавливаются (вправо-влево от рабочей точки). На аноде лампы не 134 вольта, а около 110 относительно корпуса, точнее, анод-катод 106 вольт. ЭТО ПРАКТИЧЕСКИ ИЗМЕРЕНО!!! Что-то не те ВАХи Вы смотрели. Вечером точно произведу замер смещения, может там 4,2 вольта и ток через лампу 17 с лишним ма. Кстати резистор в смещении сейчас 240 Ом, а не 250, как на схеме (я писал, Рикен Ом приехали)
Yoika: Закончил сборку коректора на EF86, во второй каскад поставил 6П15П-ЕВ триодом. Почему 6П15П-ЕВ? Да во первых они есть, а во вторых у них несколько ниже вторая и третья гармоники, чем у 6П14П, по Карпову.http://www.radioway.ru/2003/11/spektry_garmonicheskih_iskazhenii_v_yelektronnyh_lampah.html Экранная сетка запитана с делителя 470к/1000к, обеспечивающего 2/3 от анодного питания, с конденсатором МКР 1,2 мкФ на землю. Корекция тау75 по входу. Фильтр в питании RCLC. При включении, вывалились, с пугающей детальностью щеточки и тарелочки, постепенно уши адаптировались и тональный баланс выровнялся. Поскольку это было уже в полночь, слушал на малой громкости. Впечатление от звучания хорошее.
Бокарёв Александр: А смысл взять мощную выходную лампу 6п15п и загнать её в сиротский режим с резисторной нагрузкой в виде 10 килоом? Из пушки по воробьям.
Yoika: Бокарёв Александр пишет: Из пушки по воробьям. Два Ватта в аноде(звук просто замечательный). А зачем мне печка? При 7,5к в аноде и в двое большей мощности, будет более линейный режим, но упадет смещение и перегрузочная способность, тогда уже лучше поставить 6П14П. Проверить легко, цоколевка совпадает. Слушал в выходные новые диски Пинк Флоид Wish You Were Here, Дайер Стрейт, двойник, The Best и старые диски фирмы Мелодия, в сравнении с триодным мю коректором, лучшая микродинамика, больше воздуха, красивый женский вокал и инструменталка. Правда триодный лучше отрабатывает нижний регистр и мужской вокал, например, Александр Дольский(акустическая гитара).
Pentafan: Вадим , что нужно изменить в схеме если на выходе вместо 5687 применить ECC88
Yoika: Поправил режим 6П15П, в катоде 270 Ом(С5-5-1) в аноде 7,3 к(пров.), смещение 5 В, ток 18,5 мА. Включил и... дроссель ушел в насыщение, звук тоже пропал. Другого дросселя на больший ток подмагничивания нет, придется ставить резистор. PS После недельного отслушивания и ряда экспериментов, заменил 6П15П на 6П14П(6,8к в аноде, смещение 5,6В). Пятнадцатая вроде и звучит красиво, но как то сильно приукрашивает, возможно хвост гармоник?
Vladimir: Вадим, откройте секрет, кто производитель 5687, которая трудится в Вашем корректоре. Ну дату ее рождения. Эту лампочку делало много фирм.
Вадим Пузанов: Ой, да какой секрет, обычная Сильвания. Года не видать, затёрся.
Vladimir: Была возможность сравнить с другими производителями?
Вадим Пузанов: Нет, у меня несколько штук, все Сильвания.
Вадим Пузанов: Друзья, я несколько изменил цепь коррекции. В диапазоне частот 20-20000 неравномерность по RIAA/IEC получилась +0,9 дБ -0,6 дБ. А в диапазоне 31,5-10000 соответственно +0,3 дБ -0,3 дБ. Приборы, генератор Г3-112, милливольтметр В3-38А Заменён также выходной конденсатор на Obbligato Premium.
Бокарёв Александр: Вадим, ПРИВЕТ! Знаешь, я сперва вылизывал ачх до долей дБ, потом убедился, что лучше добиваться ровной чквозной ачх голова-корректор. Для примера- есть такая голова Шур, у неё ачх совершенно собачья, если не применить правило буравчика. Кстати, есть голова Градо FT+ , у неё точь такая же собачья ачх, как и у шура. И вот, повозившись с корректором, вывел звучание этого Шура на достойный уровень. Но для этого пришлось ёмкость в нагрузке подобрать и цепочку коррекции поменять . При случае с Градо повожусь тоже, чтобы её тонкости понять. Поэтому я не буду восторженно приветствовать твои новые изменения в корректоре, всё это нужно увидеть на выходе, а не на входе. Это Шур 75-й до и после(Синим -что было, чёрным-что стало)
Вадим Пузанов: Бокарёв Александр пишет: Поэтому я не буду восторженно приветствовать твои новые изменения в корректоре Я тебя прекрасно понимаю. Просто появилась возможность нормальными приборами всё измерить и построить. А под конкретную головку, я знаю, нужно всё строить. Вот измерительного винила у меня нет, к сожалению. Субъективно, на слух, звучание стало плотнее и насыщеннее. В общем неплохо.
Бокарёв Александр: Вот, глянь, что выделывает новёхонький Шур-97й Те же косяки, что и у старенького 75-го Различие лишь в частоте резонанса: у 97го он за двадцатку улетает, а у 75-го на 16 килах и вялый. Поэтому 97й шуряк реально до 20 кил протянуть А это Градо FT на фоне Денона 103)Денон-красным, ниже всех)
Бокарёв Александр: Вадим, есть идейка: переменный воздушный кондёр цепляешь на вход корректора и на слух крутишь ёмкость. Разница в звуке огромная, когда ёмкость оптимальная .
Вадим Пузанов: Бокарёв Александр пишет: Вадим, есть идейка Саня, какой ёмкости переменный конденсатор.
Бокарёв Александр: Для Шура оптимум 500-600пик, значит, спаренный 10 на 500 даст размах от 20 до 1000пф. железка у кондёра на массе, крутить можно без фона, проволочкой спаять обе секции в параллель-и вперёд Я такой кондёр мерил на измерилке, потом шкалу приклеил, клювик на ось , и получился градуированный переменник, страшно удобная вещь.
Бокарёв Александр: шур этот М 75-й я проверил на ходу, подтыкая на входное гнездо кондёрчик 620 пик, мгновенно услышал, как ожила тускловатая ранее средина и исчез песок. Потом подобрал оптимальную ёмкость. но увидел, что ачх клонится вправо, пришлось уменьшить постояную тау-3 и полка выровнялась , звук тоже выиграл Так это выглядело в начале, когда подбирал ёмкость Это финальная частотка. лёгкий подъёмчик на вч оживляет звук под мой слух.
kozij: Бокарёв Александр пишет: переменный воздушный кондёр цепляешь на вход корректора и на слух крутишь ёмкость. Разница в звуке огромная, когда ёмкость оптимальная . Эх, Александр, где Вы раньше были? Я тут ,понимаешь, изгалялся подпаивал разные кондерчики на входные клеммы, а до такой простой штуки не додумался Что интересно Шур 97 требует действительно емкости пик в 500, а вот ADC 220 достаточно менее 100. Не забываем про емкость кабеля от головки до корректора, скажем на Ленке тонкие и длинные кабеля с хорошей погонной емкостью и в случае ADC вешать доп конденсаторы на входе уже не нужно. Кстати, попробовал одну фишку, поставил резисторы 51 кОм прямо в шелл возле головки, а в корректоре заменил традиционный входной 47кОм сначала на 510 кОм, а потом на 680 кОм. Очень понравилось, так и оставил. Для универсальности можно поставить на входе переключатель входного сопротивления 47-680кОм, но мой корр не предназначен на вынос, поэтому не заморачивался
Бокарёв Александр: Олег, я мерил несколько разных типов ADC -220 , там разные вставки (зелёная , красная и одна явно убитая была) но ачх у всех похожая , а именно- выраженный завал.....нет, ЗАВАЛИЩЕ наверху. Такая ачх навевает мысль про слишком большой радиус иглы либо высокую индуктивность или ещё какую засаду. Исправить такое можно. думаю, подбором ёмкости, чтобы резонанс найти, как вы верно пишете. а ещё поиграться нагрузкой . С таким завалом уж точно не 47 кил надо. Хотя , что там, звучит она, зараза-нет слов.
Бокарёв Александр: А ещё- я цеплял кондёры не к самому гнезду корректора, а к переходнику , сделанному из открытого RCA -штеккера и гнезда-мамы. Так проще и лезть внутрь не нужно.
kozij: Бокарёв Александр пишет: ADC -220 , там разные вставки (зелёная , красная и одна явно убитая была) но ачх у всех похожая , а именно- выраженный завал.....нет, ЗАВАЛИЩЕ наверху. Такая ачх навевает мысль про слишком большой радиус иглы либо высокую индуктивность или ещё какую засаду Вы знаете , Александр, у меня ADC220xe с белой вставкой, катастрофы на верху не обнаружил. Видать конструкторы доработали правильно головку. А насчет звука, то да, обалденная голова. Укрыла все мои имеющиеся (Шур97, Ортофон ОМ30, Пикеринг V15)
Бокарёв Александр: Сейчас собираюсь выложить замеры по ADC -220 , как выложу- дам ссылочку. http://ulfdiysound.ucoz.ru/publ/avtorskie_stranicy/tvorcheskij_praktikum_a_bokarjova/korrektor_weekend/7-1-0-16
fish: Вадим Пузанов, приветсвую! Какой Obbligato premium ставили на выход - бумага масло или плёночный? Как он вам показался, и что стояло до него ?
Вадим Пузанов: fish пишет: Вадим Пузанов ,приветсвую! Какой Obbligato premium ставили на выход -бумага масло или плёночный? Как он вам показался и что стояло до него ? Привет. Сейчас стоит пропилен в масле, большой такой, диаметр 40мм высота 100мм. До него был CBB65 RUN конденсатор (типа пускового, но для длительной работы). Звучание вполне пристойное, лучше, чем с RUN.
Вадим Пузанов: Друзья, какая-то хpеновня получается. Я решил изменить цепь коррекции RIAA в аноде EF86 на более предсказуемую, как в программе TCJ RIAA. Она мне даёт без учёта резистора утечки оконечной лампы следующие номиналы. В аноде EF86 110кОм, параллельно ему последовательная цепочка 0,020мкф и резитор 16кОм, и опять же параллельно ему ещё конденсатор 6800пф. Делаю эту цепочку. Отлично звучит, я бы сказал проникновенно как-то. НО, программа позволяет учесть величину резистора утечки следующей лампы (по нашему-нагрузку), у меня 680кОм (я уже не говорю о параллельном внутреннем сопротивлении самого пентода 2,5мОм). Вбиваю эту величину в программу и получаю увеличение номинала резистора в аноде EF86 до 130кОм. Делаю. как велит программа. Да, низкие частоты как-то весомее становятся, НО пропадает эта самая проникновенность напрочь. Вот сижу и думаю, то ли ушам верить и на всё забить, то ли сделать как велит программа. Что скажете?
kozij: Вадим, привет. Я бы больше ушам доверял, какие косяки в программе кто знает. Я вот спаял антиРИАА цепочку , подключаю на вход корректора, на выходе милливольтметр. Прогнал по диапазону частот, сразу все косяки видно. Кстати ,не знаю Вы в курсе, попробовал коррекцию в гридлике, мне понравилось, так и оставил. Нечо ему ,понимаешь, просто так торчать
Stan Marsh: Важна сквозная характеристика, от головы до головы. Надо её мерить.
kozij: Станислав, ну тогда не до динамической головы, а до головы с ушами
Stan Marsh: Олег, эту голову я и имел ввиду.
Вадим Пузанов: kozij пишет: Я вот спаял антиРИАА цепочку, подключаю на вход корректора, на Олег, скинь схемку, не помню её уже. И чего-то меня уже на Вы называешь. Ты мне друг, и возраст не мешает. Коррекцию в гридлике тоже хочу посмотреть.
kozij: Вадим, прошу пардону. Анти РИАА цепочка состоит из последовательно соединенных резисторов 883кОм и 75кОм, первый зашунтирован конденсатором 3,6nF ,второй 1nF, на землю- резистор 1кОм (вариант цепочки Лифшица) , больше информации тут http://www.platenspeler.com/background/riaa/uk_riaa_background_6.php Выглядит вот так http://audioportal.su/attachment.php?attachmentid=124610&d=1384706991 Коррекция в гридлике выглядит так http://audioportal.su/attachment.php?attachmentid=121106&d=1380802830 Практически уточненные номиналы: в аноде пентода 120кОм, в цепочке коррекции резистор 680кОм (он же - гридлик), зашунтированный 39nF, последовательно резистор 6,8кОм, зашунтированный 13nF. У меня цепочки обеих каналов упираются в минус батарейки 3в, которая обеспечивает смещение ламп второго каскада.
Бокарёв Александр: С помощью анти-риаа вы выведете ачх корректора в ноль, но этого мало для нормального результата , потому что вы не знаете, как себя ведёт связка тонарм- голова-кабель-корректор. Увидеть это можно лишь с помощью измерительного винила и спектры, а без этих вещей вылизывать до долей дБ ачх корректора- бессмыслица. Достаточно измерить усиление его в нескольких точках,чтобы понять, что не так.
U.L.F.: Вадим Пузанов пишет: Я тут систематизировал материалы по своему новому корректору. Может кому пригодится. Статья прилагается. http://zalil.ru/33211389 Вадим, приветствую. Вот хотел ознакомиться с твоим "ласт вершн", но ссылка в первом посте не работает. На твоём сайте скачал статью, блин... форд ошибку какую-то выдаёт при открытии. На чём ты хоть остановился? Я ошибаюсь или нет, но ты же вроде в конце концов на непосредственную связь каскадов всё-таки перешёл?
U.L.F.: Хм... а в ответ - тишина. Интересно, какой смысл в ветке, если ссылка на предмет обсуждения, в первом посте, давно протухла...
Бокарёв Александр: Дима, я вчера запустил корректор на ЕФ86 и ЕСС182 Лофтин, на слух просто замечательно всё, измерения впереди, но уже слышу, как всё ровно и кайфово. так что переводи рельсы на меня, отвечу)))))
U.L.F.: Дык... Александр, я в курсе твоих экспериментов. Хотел от Вадима услышать, почему вдруг после объяснений в течении нескольких лет о том, что непосредственная связь не сильно нужна и даже противопоказана, в результате видим последний вариант с непосредственной связью. Я вот в своём корректоре как не приклеивал эту непосредственную связь, так она и не приклеилась... Только проблемы от неё были. Или я просто уже запутался в реализациях Вадима и с непосредственной связью какой-то ранний вариант был... Кстати, что за штучка эта ЕСС182? У меня на входе ЕF806S, но нужно ещё и 86-ые попробовать, поэкспериментировать, посравнивать. Ещё выложу свой вариант, ты то в курсе моих свистоплясок. Играть-то он играет, и ещё как играет... а вот схемку не отрисовал пока как следует.
Бокарёв Александр: Дима, моя схема с непосредственной связью заработала с полпинка, и от 6ж32п и от ЕФ86, разница в анодном напряжении :130в у 6ж32п и 150в у ЕФки. В катоде 2 кома, в аноде 110 к В экране 470ком. Е182СС это примерный аналог 6н6п, или 5687 .7119 у меня в схеме, это пентагоновское обозначение 182й. В катоде 182й лампы 115 ком, в аноде 5.6 к. Ток 10 ма. Анодное питание 300в. 250 на аноде 182й, 153 в в катоде. Входные лампы менял перетыком, подстройка не нужна.
Vladimir: У меня были собраны 2 схемы "Лофтина" на 6ж45б и на 6ж38п, второй каскад был и 6с3п и 6н6п. Технически проблем с непосредственной связью никаких. Только получается, в катоде нужен мощный резистор, ибо на нем высаживается совсем немало. Отказался от такого варианта только по причине присутствия пентода. Не нравится мне этот звук и все тут. Хотя, по усилению пентод великолепен. А 6ж45б по шуму, звону и фону просто сказка.
Бокарёв Александр: да, с пентодом звук особый, он или твой или нет. Мне- триод однозначно лучше. Хотя крови попьёт своей входной ёмкостью.
Вадим Пузанов: U.L.F. пишет: Хм... а в ответ - тишина. Дима, привет. Редко бываю на форуме. Да, окончательный вариант, это Лофтин и коррекция в аноде в виде лестницы, как в первоначальном варианте.
Бокарёв Александр: Вадим, привет тебе! Вот и я сподобился собрать под заказ такой же корректор примерно, как и твой, правда, лампы всё фирменные: EF86 Philips 7119 Amperex , звук получился на удивление красивый, с фоном бьюсь в данный момент, причина ясна и победа будет за нами. Склоняюсь к народному мнению, что EF86- сильно разная и нужно искать. А ещё 6н6п нужно убирать из схемы корректора, 5687 или Е182сс сильно лучче.
Вадим Пузанов: Бокарёв Александр пишет: Склоняюсь к народному мнению, что EF86- сильно разная и нужно искать. А ещё 6н6п нужно убирать из схемы корректора, 5687 или Е182сс сильно лучче.Мне, кстати, Сергей Лаптев её посоветовал. Я заказал на Ебее, установил и ох...л от звука. 5687 - Это именно то, что я искал. А EF86, у меня лучшими оказались Mazda (ну, это Tonorel). Сильно дорогие не покупал, денег не было. Обошлись где-то по 50$.
U.L.F.: Vladimir пишет: У меня были собраны 2 схемы "Лофтина" на 6ж45б и на 6ж38п, второй каскад был и 6с3п и 6н6п. Технически проблем с непосредственной связью никаких. Технических проблем никаких... Абсолютно... На бумаге. Потому-что замену любой лампы приходится производить только исключительно с паяльником, выводя каскад на заданный режим. Так как даже стабилизированное питание(если оно есть) не спасет от убегания режимов из-за естественного разброса разных ламп. В усилителях мощности с непосредственной связью, это может не настолько критично... Ну убежит режим смещения выходной лампы на пару-тройку вольт, она от этого не помрёт. А когда у этой самой выходной лампы всего то и есть этого смещения 3-5вольт( а у пары даже отобранных входных пентодов вполне возможно отличие в величине Ua и 3 и 5вольт), то тут уже всё не так гладко рисуется. Вадим Пузанов пишет: Мне, кстати, Сергей Лаптев её посоветовал. Я заказал на Ебее, установил и ох...л от звука. 5687 - Это именно то, что я искал. Вадим, скажу по секрету, что Google об этом знал даже раньше Лаптева. Он бы тебе смог рассказать и про 5687 и про других приближённых клонов нашей 6Н6П. Т.е. и ЕСС99, и 5687(WA), и 6BX7GT, и 6BL7GT(A), и 6DN7, ну и конечно E182CC. Про 6Н6П ты правильно всё написал... звучит, как ать-два-левой. У меня под рукой не было 5687, были 6Н30П. Тоже АТЬ-ДВА-ЛЕВОЙ. Т.е. тот же коленкор, только марширует чётче, "по гвардейски". В результате, остановился на 6Н23П-ЕВ в СРПП. Отлично звучит, при случае поменяю на импортные ЕСС88 или 6DJ8, что попадётся.
Бокарёв Александр: 5687 применили в Аудионотовом преде М3 Сигнатюр, с трансформаторным выходом. Добрая лампа.
Бокарёв Александр: Убежать режим выходной лампы не может, поскольку там автосмещение. Вольт на 10 прыгнет вверх анодное первой лампы- на вольтик , глядишь, уменьшится смещение выходного триода. Всё не так трагично, Дима, как кажется.
U.L.F.: Две отобранные лампы EF86. Втыкаем первую, у неё режим Ua-128v, Uc=125v, Uk=2,12v. Втыкаем другую, а у неё Ua=133v, Uc=128v, Uk=2,25v. А на катоде выходной лампы, при этом у нас как было к примеру 133вольта (запланированное смещение 5вольт), так и осталось, её-то мы вроде как не трогали... Да и конденсатор в приподнятый катод выходной лампы просится очень качественный, и при этом на напряжение не меньше 160В. И слышно его при этом похлеще межкаскадного, который уж точно никак не электролит. Вообще, все эти т.н. "Лофтины" с огромным кипятильником в катоде и таким же конденсатором, вещь на мой взгляд очень уж сомнительная... Но, когда лень вгонять выходную лампу в правильный режим с помощью отдельного питания. т.к. смещение величиной 5-6 вольт этой довольно низковольтной лампе в корректоре не нужно, то тут гальваническая связь с гирляндой в катоде выручит... Эт точно.
Вадим Пузанов: Бокарёв Александр пишет: Убежать режим выходной лампы не может, поскольку там автосмещение. Вольт на 10 прыгнет вверх анодное первой лампы- на вольтик , глядишь, уменьшится смещение выходного триода. Всё не так трагично, Дима, как кажется. Совершенно верно! Тут ещё дело в том, что какое напряжение мы подаём на вход этой оконечной лампы. Правильно, небольшое. Поэтому что 2 вольта смещения, что 3 вольта, совершенно некритично. Никогда на входе оконечной лампы даже близко не будет сигнала в 2 вольта.
U.L.F.: У себя пока не выкладывал, выложу здесь. Ветка хоть и про корректор Вадима, но мой можно считать одной из реализаций его корректора. Потому, что всё равно опирался на его изначальную схему... потом уж начал "изобретать и изгаляться".
Вадим Пузанов: Дима, мы живём не в 60-х годах прошлого века, и любой может себе позволить купить пару штук Roe Gold в катод оконечной лампы. А насчёт кипятильника в катоде - это в усилителях мощности, где ток более 40 мА, поэтому купить 5 ваттный резистор - не проблема, или запараллелить 3-4-5 простых 2х ваттных резисторов. Не мне тебе это говорить, ты сам это знаешь прекрасно.
U.L.F.: Относительно высоковольтный Roe Gold в обнимку с 5-ти ваттным кипятильником на 8-12кОм в катоде вых. лампы, будет лучше банального К40У-9 между каскадами? Сомневаюсь. Вадим и ведь самое интересное, что и ты это знаешь прекрасно.
Вадим Пузанов: U.L.F. пишет: Roe Gold в катоде вых. лампы будет лучше банального К40У-9 между каскадами? Сомневаюсь. Вадим, и ведь самое интересное, что и ты это знаешь прекрасно Дим, тут знаешь какое дело... Я чуть с ума не сошёл, пока выбирал разделительный конденсатор (это про вариант схемы с ним). На мой вкус самый лучший звук, как ни странно, дали Mullard Mustard (горчица, так называемая). Т.е. разделительный конденсатор РАДИКАЛЬНО влиял на качество звука. В конце концов, после прослушивания 500 варианта корректора (утрирую конечно), с разными разделительными конденсаторами, я выкинул их, и успокоился. Без разделительного нет этого головняка с беконечным отслушиванием вариантов, а Roe оказался вполне себе отличным компонентом.
Вадим Пузанов: Да, Дима, забыл тебе сказать. Я НИКОГДА НЕ ЛЮБИЛ Лофтины, но - в усилителях. По причинам, указанным тобою. А тут этот вариант оказался, как нельзя, кстати. Нагрев - не критичен, звук - прекрасный, что ещё надо? Да и для народа, кто будет повторять, есть два варианта. Хочешь - так, а хочешь - эдак. Это тоже немаловажно.
U.L.F.: Вадим Пузанов пишет: В конце концов, после прослушивания 500 варианта корректора (утрирую, конечно), с разными разделительными конденсаторами, я выкинул их и успокоился. Вадим, это всё понятно и не оспаривается. с таким же успехом можно было их вообще не перебирать. Поставить сразу любой и закрыть корректор, как и с Roe Gold в катоде. Mullard Mustard, это же лавсан? Я НИКОГДА НЕ ЛЮБИЛ Лофтины У меня всё наоборот. Я их поначалу очень даже любил...
Вадим Пузанов: U.L.F. пишет: Mullard Mustard, это же лавсан? Да я сам охренел. Думал, с ушами что-то стало. А потом стал смотреть топовые схемы разной аппаратуры, дык их там просто немеряно. Видимо, лавсан лавсану - рознь, или какой-то секрет у его изготовителей есть. Настолько интересный звук, попробуй как-нибудь их послушать. Не пожалеешь, я тебе говорю.
Вадим Пузанов: Вот, что написано про них. Из-за их зеленовато-желтого цвета, получили прозвище "Горчица". Эти конденсаторы были изготовлены в Великобритании компанией Philips или Mullard. Получили широкое распространение в английских усилителях с 60-ых и 70-ых. В том числе Hiwatt, Vox, Marshall, Sound City, Уоткинс и многие другие. Технически говоря, в этих конденсаторах используется диэлектрик на основе полиэфирной пленки, кроме этого, они самовосстанавливающиеся. В качестве обкладок применена фольга. Доступны на два напряжения, в 160В или 400В.
Бокарёв Александр: А я давно перешёл на Лофтины в корректорах, хотя одно время дрыгался между разными хвалёными вариантами, включая батарейки в сетке. И не жалею. Лофтин самый малый по количеству деталей и лучший по наведённым извне помехам. Электролит в катоде - оно конечно лучше если есть крутой Ничикон , Рое или Рубикон. Но если звук завораживает, когда игла касается диска- то мне глубоко начхать, что там впаяно в катоде. А если нет звука- то уж точно не от "некошерного кондёра" Лампа куда сильнее оказывает влияние на сам звук, чем её обвеска. А то сейчас договоримся, что в коррекцию нужны только фирменные кондёры и не дай бог другие. И шо мне тогда- контору закрывать?
Бокарёв Александр: Дима! Врежь на выход СРПП на 6н23п от катода до выходного кондёра защитный резюк ом на 100. СРПП склонен генерить на емкостную нагрузку, а этот резистор ему отбивает эту способность. Проверено, попадался сам.
Vladimir: Бокарёв Александр пишет: 6н6п нужно убирать из схемы корректора, 5687 или Е182сс - сильно лучче. Не спешите... Послушайте внимательно 5687 и 6н6п. Я долго сидел с этой 5687 Тунгсол в корректоре. И все было хорошо до тех пор, пока не купил новое издание винила "Высоцкий в записях Шемякина". Слушаю и не понимаю, что за фигня? Все так мягко и ватно. Ну, чисто, конечно, но совершенно не понятно, за что такая честь этим записям. Голос мягкий, низкий, но эмоций - ноль. Быстренько перетыкаю 6н6п (у меня 2 панельки впаяны). И сразу сбивает с ног потоком энергии и эмоциями. Да, при этом звук более сухой, меньше низов. Покопался в своем складе 6н6п. Новосибирск 80-х и особенно 90х годов очень яркий, 70-е поспокойней, старые ташкентские с ромбиком, 60-х годов в корректоре даже слишком неяркие. Но зато Ташкент лег в ламповый буфер. Ток 17мА, напруга на аноде 160в, смещение около 5,7В. Не ловтин, первый каскад 1579. Если хочется спокойной ватной мягкости с завуалированными верхами и сглаженными деталями - 5687 отличная вешь. Слушать и расслабляться. Возможно она утихомирит агрессивные порывы пентода в первом каскаде. При резкой смене 6-ки на 5687, эта самая 5687 завораживает мягкостью и низкочастотным объемом. Если все же согласны потерпеть некоторую прямолинейность и сдержанность , но получить детальный звук - то наша шестера за цену в 10 раз меньше 5687, очень хороший вариант. Помню свои эксперименты в паре с 6ж38п. Есть мысль, что 6-ке нужно аккуратно и терпеливо на слух подбирать режим. Пока это только мысли. Но может и повожусь. Остальных названных аналогов 6ки в руках не держал, промолчу. 6н23 пробовал в первый каскад унч. Показалась очень по транзисторному сухой и яркой. Быстро была положена обратно в коробку. P.S. А питание у корра и СД-буфера кенотронное. Диодно-полевиковый БП давно отставлен в сторонку;) P.P.S. Вот только ногами по голове не бейте:) Тараканы все равно не убегут:) Я ДОЛГО сидел на 5687, но сейчас не считаю ее выбор совершенно правильным...
Бокарёв Александр: Фиг его знает уже, как оценивать звучание ламп судя по другим впечатлениям. Тот же Вадим Пузанов пришёл к лампе 5687 именно из-за её ясного звука. А от 6н6п отказался по причине ватности . У меня мало сил и времени , а ламп и того меньше, чтобы тонкие выслушивания проводить. Запела - радует- не тошнит от звука- уши не режет- значит, попал. А потом вдруг оказывается, что именно это сочетание ламп- самое хорошее ПС. Скажу крамолу: режим лампы никак не сказывается на её звуковой особенности. Никак. Поэтому и не вылизываю до десятых вольта и по вахам не вымеряю Кни . Ограничение симметричное- смещение достаточное- вперёд. Считайте меня дураком, я соглашусь.
Вадим Пузанов: Vladimir пишет: Я ДОЛГО сидел на 5687, но сейчас не считаю ее выбор совершенно правильным... А никто ногами по голове бить не будет. Каждому своё, и это, я думаю все согласятся, основополагающая черта нашего творчества. Именно благодаря нашим коллективным "изыскам", мы и получаем то разнообразие звучания, ориентированное на разные музыкальные вкусы и, как ни банально звучит, на разные кошельки.
Вадим Пузанов: Бокарёв Александр пишет: ПС. Скажу крамолу: режим лампы никак не сказывается на её звуковой особенности. Никак. Поэтому и не вылизываю до десятых вольта и по вахам не вымеряю Кни . Ограничение симметричное- смещение достаточное- вперёд. Именно так! Звуковой почерк конкретной лампы проявляется в полной мере. Банальный пример. Возьмите нашу 6П31С. Все её знают, все пробовали. Так вот, что 50ма тока, что 60, что 70 - характер звучания не меняется. Есть разница в нюансах, но звучание характерно именно для этой лампы. Или взять 6П3С, ещё бОльшее количество людей её применяло. Характер звука один и тот же, независимо ни от чего. Именно благодаря этому факту, мы и выбираем конкретные типы ламп и их сочетания. А режимы, это уже чисто инженерное дело, нам всем весьма доступное. Заметьте, я не говорю о режимах, а о звуковом почерке ламп.
Бокарёв Александр: Ещё один довод в пользу малого влияния режима лампы на её сигнатуру- попробуйте на ходу выключить корректор и снова включить. За время такого "перетыка" звуку вряд ли поплохеет, а вот питание рухнет серьёзно.
U.L.F.: Бокарёв Александр пишет: Дима! Врежь на выход СРПП на 6н23п от катода до выходного кондёра защитный резюк ом на 100. СРПП склонен генерить на емкостную нагрузку, а этот резистор ему отбивает эту способность. Проверено, попадался сам. Вроде не генерит. Но воткну, как в следующий раз полезу, это не долго. Жалко мои любимые С5 двухсотомные закончились.
U.L.F.: Вадим Пузанов пишет: Звуковой почерк конкретной лампы проявляется в полной мере. Банальный пример. Возьмите нашу 6П31С. Все её знают, все пробовали. Так вот, что 50ма тока, что 60, что 70 - характер звучания не меняется. Есть разница в нюансах, но звучание характерно именно для этой лампы. Это всё так. Но опять таки, с оговоркой, что когда режим не попадает на откровенно нелинейный участок ВАХ, что в одну, что в другую сторону.Или взять 6П3С, ещё бОльшее количество людей её применяло. Характер звука один и тот же, независимо ни от чего. Помнится, слушал когда-то у Макарова его Триумвират, на паре шестьпэтроек, саафсем не по шестьпэтроечному звучали. Бокарёв Александр пишет: А то сейчас договоримся, что в коррекцию нужны только фирменные кондёры и не дай бог другие. И шо мне тогда- контору закрывать? Ну... деталюшки-то, может, и нужны. Но, если сильно начать увлекаться всеми этими сигнатурами, звуковыми почерками, благозвучными подкрасами и т.д., то это копание в деталюшках может растянуться на долгие годы, и самое главное - это тупиковый путь. Потому, что кроме деталюшек на восприятие влияет ещё и комната, и психологический настрой, и эмоциональное состояние, и время суток, и ... количество выпитого накануне, и даже мнение жены на тему всей этой трехомудии и т.д.. У меня есть в моём городе товарищ, его зовут Андрей. У него корректор на 6Н2П - 6Н1П, усилитель на 6Н2П-6П14П и колоночки полочные Рега. Но человек самозабвенно влюблён в музыку. Системку свою он вылизывал буквально годами. Играет просто потрясающе. Настолько всё гармонично, что придраться хотелось бы, но язык не поворачивается. Как прихожу к нему, начинаю нудеть, мол Андрюх, тебе бы колоночки сменить, лампочки и т.д.. Потом посидишь, послушаешь и приходишь к выводу, что тут испортить всё проще, чем улучшить. Хорошо, что он сам с понятием, честно говорит , что поменял бы, деньги есть, но боится сделать хуже.
Бокарёв Александр: осциллографом стал на катод СРПП на 6н8с и увидел зверскую генерацию. Через резючок щупом встал туда же- тишина. Вот откуда боязнь .
U.L.F.: Бокарёв Александр пишет: Ещё один довод в пользу малого влияния режима лампы на её сигнатуру - попробуйте на ходу выключить корректор и снова включить. За время такого "перетыка" звуку вряд ли поплохеет, а вот питание рухнет серьёзно. Эх... просто у вас всё... А у меня сработает сервисный блок, и потом нужно ждать 45секунд, чтоб всё опять включилось.
Vladimir: Звуковая сигнатура... Угу... Увы, но лампы одной марки, но разных годов выпуска звучат по-разному. Диапазон от резкости до мутности. Недавно еще раз сравнил 1579 63 и 80 годов выпуска . Звук разный - одна яркая, вторая мутноватая. Про 6н6п писал чуть выше. Любимая многими 6п14п попалась откровенно паршивой партии - впечатление такое же. Насчет ясности 5687 - это что-то новенькое. Я пробовал и Филипс и Сильванию и Тунгсол. У Тунгсола более глубокий и объемный звук. У остальных более зажатый и менее мягкий за счет меньшего количества низов. Но яркости не было ни у одной. Зато 6н6п 91-го года рассыпала верхами, одновременно подзванивая сеткой.
Stan Marsh: Да-да, звуковая сигнатура, вуаль над перкуссией, воспалённые дисканты, и всё такое... Надо просто применять нормальные лампы в правильных режимах, ну и меньше читать древние мурзилки...
Бокарёв Александр: Stan Marsh , поправлю: не вуаль, а аура над перкуссией и вуалевые дамки над образами)))))))) Классика мурзиловода.
Вадим Пузанов: Stan Marsh пишет: Надо просто применять нормальные лампы в правильных режимах, Это для меня само-собой разумеется. Я, кстати, в своём посте, чуть выше, об этом написАл, но добавлял, т.е. пользовался кнопкой "правка". Так вот, это добавление куда-то пропало. Глюки такие у меня не в первый раз. И ещё одно, картинку с компа загружать не хочет, заходит на какой-то Qip или как там его и что-то просит. Vladimir пишет: Увы, но лампы одной марки, но разных годов выпуска звучат по-разному. Диапазон от резкости до мутности Володя, это НЮАНСЫ, а не характер звучания. Характер звучания - это тёплый (6П3С), или холодный, аналитичный (6С4П), объёмный ....ну и так далее.
Vladimir: Вадим Пузанов пишет: Володя, это НЮАНСЫ, а не характер звучания. Может быть. Только диапазон этих нюансов такой, что в одном случае слушаешь с удовольствием, а в другом как пилой по ушам. Из всех своих экспериментов и отзывов друзей-форумчан я сделал вывод: для получения сбалансированного звука компоненты нужно подбирать комплексно и для конкретных своих условий. Если получится, что у всех компонентов нюанс в виде яркости звука, то в сумме получится гадко и резко. Равно как и наоборот - получим непроходимую вату. В корре тасовал 1579 и 6н6п - обе разных годов выпуска. И получал разный звук. То есть...к чему все это я... Увидев схему и прочитав восторженные отзывы послушавших ее коллег, нельзя быть уверенным, что в твоем "воплощении" ты услышишь именно то, что слышали другие. И если тебе это СРАЗУ не понравилось, то не нужно орать, что все глухие. Можно подшаманить, послушать и почти ничего не изменив, подогнать под себя. Вот тут-то как раз и прав Александр Бокарёв, говоря про сложность понимания звука ламп со слов (ушей) других. Я последнее время стараюсь максимально аккуратно писать как позитивные отзывы, так и негатив. Негатив может легко поменять знак от смены одной частички в комплексе.
U.L.F.: Выложил у себя в блоге свой пред-корректор. Менять пока ничего не хочется: http://ulfdiysound.ucoz.ru/blog/dodelal_predusilitel_korrektor/2014-12-19-28
Vladimir: Поздравляю!Менять пока ничего не хочется Сколько раз такое проходил. А потом облом на какой-о записи и ...все снова. Так и ушел от пентодов. Еше А.Бокарёв подтолкнул в нужную сторону.
U.L.F.: Vladimir пишет:Сколько раз такое проходил. А потом облом на какой-о записи и ...все снова.И сколько раз? С 12-ти лет с паяльником и как-то не сталкивался... наверное везло.Еше А.Бокарёв подтолкнул в нужную сторону. Эт куда? У него последний корректор опять с пентодом. Придётся вам того... перепрофилироваться.
Бокарёв Александр: Братья. Последний корректор делается под заказ, не для меня, мне поставлена задача применить только импортные лампы. Поэтому делаю, что просят. Себе однозначно буду делать 3-каскадный триодник, первый каскад маломюшный, типа 802, второй каскад выгоняет усиление, это будет, скажем, Есс85. Третий каскад или снова ЕСС802 или 6Н8С или 6СЗБ. Или 6н6п .Маломюшная и с приличным током.
U.L.F.: Бокарёв Александр пишет: Себе однозначно буду делать 3-каскадный триодник, первый каскад маломюшный, типа 802, второй каскад выгоняет усиление, это будет, скажем, Есс85. Третий каскад или снова ЕСС802 или 6Н8С или 6СЗБ. Или 6н6п .Маломюшная и с приличным током. Саша, помнишь нашу с тобой переписку, когда я писал тебе, что мол как-то не клеится у меня с пентодом на входе? А потом оказалось, что не клеилось то не с пентодом на входе, а с 6Н6П на выходе. Я нашёл выход, поставив српп на 6н23п-ев. Получил то, что хотел. т.е. и звучание нужное и выходное сопротивление чуть больше 500ом и уровень выходного сигнала чуть больше 2В. При этом, я ни в коем случае не против триодного варианта. Сам люблю породистую сдержанность триодов и их аристократичную подачу нюансов. Но, не хватает усиления у двухкаскадного триодного... Как я не бился с перебором ламп. Вроде всё хорошо, но я себе ставил задачу получить уровень выходного сигнала на уровне выхлопа моего Ревокса и звуковой карты от компа. Два каскада, вроде хорошо звучат, благородно, шум ниже пентодного. Но, когда поддаёшь усиление, чтоб подтянуть сигнал и вот нате тебе, ни фига шум не ниже становится. Три каскада, на мой взгляд, это тоже не выход. И по шуму и по искажениям , он сольёт пентодному входу. Вот так поперебирав схемки, я и вернулся опять к т.н. схемке"Комиссарова-Торреса-Пузанова", чуть изменив под свои уши. Получится у тебя с тремя каскадами, с удовольствием попробую твой вариант. Вообще я не пентодоман. Но, в двух местах звукового тракта им жить можно и даже нужно. Первое место, это вход винил корректора, второе - выход РР усилителя. От использования пентодов в драйвере я сейчас отказался и похоже бесповоротно и навсегда.
Бокарёв Александр: Дима, я тоже по третьему кругу повторю свою же бодягу про то, как должен сложиться в одно звук корректора, усилителя и колонок. Приводил пример, как притащил к приятелю свой же корректор на триоде, пободаться с моим же корректором, но на пентоде. И ушёл охреневший, потому что мой триодник-краса и гордость домашней системы- слил вчистую пентоднику, вместо легкого и быстрого баса дал мычание и гул. Дома всё стало на место, звук роскошный. Сделал вывод- всё подгоняется по месту и рецептов вообще нет никаких. А по поводу пентода- там есть странные вещи, когда привычное становится непривычным. Новизна сперва захватывает, потом настораживает, потом тоска возникает ,потом хочется вернуть всё как было.
Бокарёв Александр: Думаю, если сложить усиление трех каскадов тупыми линейными триодами- результат будет совсем недурен, сигнал-то мизерный. какие нахрен искажения. Шум и фон куда важнее .
U.L.F.: Три каскада... Искажения? Не работает компенсация... Три каскада шумят не меньше пентода. Фон, это фигня, если монтаж правильный, его нет и никакая экранировка не нужна, тем более пентод EF86 и его клоны и так заэкранированы внутри баллона. По поводу пентодного звука... то к корректорам, это всё-таки не сильно относится. Уровень сигнала на входе настолько мизерный, что интермодуляция ещё не даёт себя знать. Если пентод на входе усилителя или, не дай бог, пентодный однотактник без ос слушаем, то всё так и есть, новизна в начале и надоедливость в последствии.
Бокарёв Александр: Дима, мы оба в чём-то правы ив чём-то сомневаемся. Я же столкнулся с фактом, когда пентодные корректоры чаще портят привычное виниловое звучание любимых выслушанных до дыр пластинок, чем радуют звуком. У триодов звук в большинстве случаев самый лучший, хотя усиления всегда не хватает. Ищу выход из тупика))))
Вадим Пузанов: Мужики, пентод пентоду тоже рознь, и вы это прекрасно знаете. EF86 и её разновидности предназначены для звука изначально. Они устанавливались в предкаскадах везде, начиная от усилителей и заканчивая магнитофонами. Поэтому, я на стороне Димы, в этом вопросе. Всё правильно, интермодуляционные искажения, из-за мизерных сигналов, практически отсутствуют, и получается то что нужно, а именно, достаточное усиление при малых шумах. Что касается того, о чём говорит Саша, насчёт порчи звучания любимых пластинок, вопрос спорный. Я сомневаюсь, что при записи виниловых пластинок, в предварительных каскадах аппаратуры, было установлено что-то другое, отличное от EF86.
Бокарёв Александр: Вадим, я бы так выразился: триод- у него меломанский звук, а у пентода- аудифильский. )))))) И то, всё это слабые догадки и предположения, я уже сам запутался, где правда.-
Бокарёв Александр: Вот АЧХ нового пентодничка на ЕФ86 и Е182СС, выше две частотки , головы -что были рядом: Денон 103 и Шур М-75. Нагрузка 47ком и 100пик кабель.
U.L.F.: Бокарёв Александр пишет: ...триод- у него меломанский звук, а у пентода- аудифильский... Сегодня попробовал опять подткнуть в СРПП 6Н6П. Нарыл у себя десяток 64-го года с кучей штампов, у них даже аноды темнее, чем у более современных. Ну думаю, эти всех порвут... Та же фигня. Сплошная блеклость и аудиофилия с 6Н6П. Ставишь 6Н23П и жизнь бьёт ключом. Это я к тому, что зависит не только от входной лампы.
Вадим Пузанов: Дим, привет! Скажу тебе честно, ну никогда 6Н6П не нравились.
Vladimir: Српп на 6н6п, или я не правильно понял? Шестера прекрасно справляется с резюком в аноде. Дмитрий и Вадим, Вам не кажется, что проблема именно в связке шестеры с пентодом. У пентодов и так все механично, а тут еще и достаточно сухая шестера. Хотя с 6н23п должно быть очень ярко, насколько я представляю звук этой лампы. Или яркость это и есть бьющая ключом жизнь? Я именно по причине яркости в свое время отсеял 6с3п в паре с 6ж45б. Не знаю, как там с аудиофилией у шестеры, но она необъяснимо какими шаманствами умудряется выдавать поток эмоций там, где 5687 дает может и чуть более глубокий стереоэфеект, но при этом мягкий приглаженный звук. Стоит ли ломовой сигнал от пентодника потери сдержанности и музыкальности триодника? Мне после1579 назад к пентодам категорически не хочется.
Вадим Пузанов: Vladimir пишет: Мне после1579 назад к пентодам категорически не хочется. Ну и хорошо. Значит свой звук найден. Хотя, многим нравится По настоящему качественный.... Ульянова. Мрак какой-то! Ни звука, ни сигнала (достаточного) ...ничего в нём нет. А народ до сих пор пытается его делать. Что значит правильное название, работает однако...
U.L.F.: Вадим Пузанов пишет: Скажу тебе честно, ну никогда 6Н6П не нравились. Вадим, я их раньше как-то не особенно и отслушивал. В усилителях куда её? Только в фазик, мощный пушпульный выходной каскад раскачивать, в других местах усиления маловато. А в корректоре не срослось. Марширует она, а не играет. Причём, что в СРПП, что в единственном числе с резюком в аноде... Сегодня пытался себя убедить, что может так правильней в чём-то. Но потом выдернул их. Нафик такой звук не нужен, стоило с лампой возиться, если микросхемный корректор Кембридж-540 тоже так умеет. Солидарен с тобой. 5687 не слушал, нет их у меня, а буржуинские аналоги 6н23п обязательно попробую. Кстати, если присмотришься к моему конструктиву, то увидишь под выходными конденсаторами места с отверстиями для трансформаторов. Скажу тебе больше, они там побывали и оказались... тоже списаны на берег. Просто они там не нужны, лишнее звено. Вадим Пузанов пишет: Ульянова. Мрак какой-то! Ни звука, ни сигнала (достаточного) ...ничего в нём нет. Ну он вообще не так и плох. Если делать на импорте(наши окталки 6н9с то шумят, то хрустят, то разброс половинок в два раза отличается) и довольствоваться выходом 200мВ.
Бокарёв Александр: А, пустое. Мне звук 6н6п нравится, нормальная лампа, резюк в аноде 4.7 к и прилично всё. 6Н23П или тем более Е88СС ставлю, когда нужно добыть усиления. Или понты покруче. Тогда Е88СС. Есть у меня знакомые. им главное чтобы лейба только иностранная, русские лампы у них чесотку вызывают. Таким и ставлю Е88СС, пусть радуются "прозрачному" звуку. Он хоть и прозрачный, но немного с истерикой . Где-то нормально. а где-то взвизгнет.
U.L.F.: Бокарёв Александр пишет: 6Н23П или тем более Е88СС ставлю, когда нужно добыть усиления. ... Он хоть и прозрачный, но немного с истерикой . Где-то нормально. а где-то взвизгнет. Саша, точно-точно, говно звучат. Кинулся прикупить 6Н23П-ЕВ, ни кто продать не хочет или ломят хрен знает скока... и что они только на таком мусоре делать собираются. Было бы у МЕНЯ их много, задаром бы раздавал этот хлам.
Бокарёв Александр: У шестёры есть беда- разные половины,но лампы с приёмкой-заметно поровнее других. двадцать третие, похоже, прямиком за рубеж идут, видел на обложке мурзилки фото Аудионота с нашими 6Н23П -ЕВ и 2А3-ен.
Вадим Пузанов: U.L.F. пишет: Марширует она, а не играет. Причём, что в СРПП, что в единственном числе с резюком в аноде... Именно твоими словами я говорил об звучании 6Н6П в далёком 2004 году, когда анализировал звучание практически всех отечественных ламп. В каком-то номере журнала "Радиолюбитель" эта статья опубликована, уже не помню где. А память об её звучании осталась.
Бокарёв Александр: Опять односторонние суждения. Перебор ламп и оставит те самые, которые впишутся в звучание системы. А неподходящие дадут и сухой и мутный и яркий и марширующий звуки. Хоть будь они самые-распресамые. Вот 6н23п- и в самом деле мусорные. А их военный вариант- добрая лампа. Но я вместо неё применю лучше 12AU7 или ЕСС802
Вадим Пузанов: U.L.F. пишет: Ну он вообще не так и плох. Если делать на импорте(наши окталки 6н9с то шумят, то хрустят, то разброс половинок в два раза отличается) и довольствоваться выходом 200мВ. В своё время, когда на Портале я написал разгромные посты про этот девайс, многие на меня там прямо окрысились. Как это не звучит, как это сигнал мал, как это шумит и т.д. и т.п., однако поизгалялись и, в конце концов, сделали наши с Сашей корректоры. Самые разные, их видов и модификаций было немеряно. На том и успокоились. А это напрямую говорит, что "не всё было гладко в том королевстве". Одно название, не более.
Вадим Пузанов: Бокарёв Александр пишет: Перебор ламп и оставит те самые, которые впишутся в звучание системы А вот под этими словами подпишусь!
Бокарёв Александр: Добавлю, что схема с пентодом 6Ж5Б-В на входе и 6Э5п с трансом на выходе (вариант Михалыча , Рязань) после нашей подстройки по измервинилу дала просто чумовой звук. Голова знатная, АТ-440, королевские ачх и звук. Я редко получал такое удовольствие от винила, как в системе Михалыча. Вот это- тот самый случай, когда всё в системе подобрано во имя звука. Отсюда и результат.
U.L.F.: Бокарёв Александр пишет: Вот 6н23п- и в самом деле мусорные.Меняю великолепные во всех отношениях 6Н6П (новые 64года), на мусорные и ядовитые 6Н23П (новые). А за 6Н23П-ЕВ - предлагаю две 6Н6П 64-го года. Калужские не предлагать.
Vladimir: Так я тут и ору во все горло, что все компоненты должны подбираться комплексно. И даже единственный инородный элемент в системе может угробить звук. За что и был "пролечен" Дмитрием. Получилось так, что с шестерой в данным момент вожусь в СД буфере. И именно с шестерой на ура зазвучали последние СД Алисы. Хотя предпоследний их диск на 5687 слушал с ощущением безучастия и скуки, едва понимая слова, причем вплоть до чтения их с буклета. Было очень спокойно и мягко. А с 6н6п (64год) и детальность без каши очень насыщенного и плотного звука, и четкая динамичность. А то уж как то совсем было потерял интерес к Кинчеву. Оказывается сам виноват... Насчет Ульяновского писал уже не раз. Не нужно в него ставить никакие 6н9с, даже мелзовские. Увы или к счастью импорта у меня тоже нет. Саратовская 1579 совершенно не фонит, не шуршит, не звенит. Фон появляется только если обнять ее всей пятерней. От применения на выходе 6н8с останавливает проблема напруги накал-катод, да и нелюбовь к српп. Нафиг две лампы, где одна справляется. Хотя и думаю, что восьмера даст больше объема. Но нет порыва все кромсать. У меня все тот же Денон 103, транс 1:20 от Воробьева и этот самый 1579+6н6п. Чтобы наушники вынесли мозг громкостью или чтобы колонки М-Аудио проорали на весь дом и соседям выхода вполне хватает. С трансом на 10 конечно маловато.
Vladimir: 6н23п-ев продаются в инет магазинах, но цена до 700р . Жуть...
Stan Marsh: Чудно, ПТКшечная лампочка, а так ценится! Есть ещё тоже самое, но с перламутровыми пуговицами - 6Н24П.
Vladimir: У 24ой питание низкое, они, вроде, не аналоги.
U.L.F.: Stan Marsh пишет: Чудно, ПТКшечная лампочка, а так ценится! Есть ещё тоже самое, но с перламутровыми пуговицами - 6Н24П. В ПТК вроде как раз 6Н24П шли, а не 23. С виду они одинаковые внутри, по параметрам тоже как будто похожи. А вот 6Н23П-ЕВ отличется от них и другой формой анодов и более стабильными параметрами и ... ну в общем совсем негодные они. А 24 вообще как-то мало применяют в звуке, хотя... помню Стародубцев раскачивал 6С33С, каскодом на 6Н24П... или ошибаюсь. Vladimir пишет: За что и был "пролечен" Дмитрием. Уважаемый, отвалиТЕ от меня. Достал уже своими советами после каждого моего поста, если в чьём-то опыте я и нуждаюсь, то сам спрошу, у тех, кто этот опыт имеет... ОК?
Stan Marsh: Vladimir пишет: не аналоги. Читаем основоположников: "По сравнению с лампой 6Н23П в лампе 6Н24П изменена цоколёвка, введён спиральный подогреватель, в связи с чем изменилась её входная ёмкость и ёмкость катод-подогреватель, кроме того из-за более низкой посадки арматуры снизилась индуктивность выводов." Новые приёмно-усилительные лампы для телевизоров. Козев, Кацнельсон. Радио №9 1964г. U.L.F. пишет: ...Стародубцев... Тоже что-то припоминаю. ... ПТК: ... Вообще же, я это семейство как-то не очень. В отличие от 6Н1П, 6Н5П.
Vladimir: Валяются 24ки на работе. Вроде даже пробовал их на ух. Но почему-то не запомнились.
Вадим Пузанов: Vladimir пишет: И именно с шестерой на ура зазвучали последние СД Алисы. Хотя предпоследний их диск на 5687 слушал с ощущением безучастия и скуки, едва понимая слова, причем вплоть до чтения их с буклета. Было очень спокойно и мягко. А с 6н6п (64год) и детальность без каши очень насыщенного и плотного звука, и четкая динамичность. А то уж как то совсем было потерял интерес к Кинчеву. Оказывается сам виноват... Володя, никоим образом не хочу тебя обидеть, я лишь высказываю сугубо личное мнение. Дело в том, что в качестве примера музыки, которую ты слушаешь, и с которой 6Н6П прозвучала у тебя наилучшим образом, ты привёл Владимира Высоцкого и Алису. Дело в том, что ни Высоцкий, ни Алиса, это не музыка вообще. Высоцкий в интервью сам говорил, что не является певцом, а чтение своих стихов под гитару - это такой своеобразный способ исполнения их. Может быть, хрипы Высоцкого и его драйв под три аккорда, как раз и нуждаются в такой солдафонской лампе, как 6Н6П. Про Алису я вообще промолчу, так как это вторичное искусство, суть подражание каким-то западным исполнителям или нескольким сразу. Попробуй послушать что-нибудь действительно музыкальное, ну, к примеру, Эллу, или Бэнсона, или Эла Джеро, или Чикаго, или... да миллион хороших музыкальных записей. Если это не нравится, можно послушать классику, типа Берлинского симфонического оркестра под управлением Караяна и запись от Дойче граммафон или Декка. Их много, перечислять смысла не вижу. Я просто уверен на 100%, что ты сразу услышишь разницу в подаче нюансов голоса, звучания инструментов, и т.д., лампой 5687, по сравнению с 6Н6П.
U.L.F.: Stan Marsh пишет: "По сравнению с лампой 6Н23П в лампе 6Н24П изменена цоколёвка, введён спиральный подогреватель, в связи с чем изменилась её входная ёмкость и ёмкость катод-подогреватель, кроме того из-за более низкой посадки арматуры снизилась индуктивность выводов." Новые приёмно-усилительные лампы для телевизоров. Козев, Кацнельсон. Радио №9 1964г. Т.е., по идее 6Н24П, как-бы усовершенствованная версия 23-эй? Жаль цоколёвку изменили. Кстати, по фото, как-то не скажешь, что они там "арматуру" ниже посадили. Скорее всего на социалистическом производстве усовершенствования упростили, оставив лишь изменённую цоколёвку.
Vladimir: О вкусах не спорят, но побольше бы было такой "не музыки" как Высоцкий и таких "подражателей" как Алиса. Я же несколькими постами выше написал, что если нужно мягкое и спокойное расслабляющее звучание, то 5687 отличная лампа. Кстати, голос того же Высоцкого на ней звучит глубоко и изрядно подкрашенный низами. Но с полным отсутствием его мощнейшей энергетики. Где нужен упор на бархатистость и ненавязчивость- там 5687 великолепна. Жаль что не всегда этого хватает. По идее нужна серединка между шестеркой и 5687- да где же это взять. Вадим, тоже без обид, не слишком ли часто мы покланяемся западным кумирам, не замечая в отечестве более талантливых людей. Многие наши авторы на голову выше западных коллег по уровню песенной поэзии. Речь естественно, не о попсе. Кстати и среди исполнителей классической музыки наши соотечественники тоже часто выше западных коллег.
Вадим Пузанов: Vladimir пишет: Вадим, тоже без обид, не слишком ли часто мы покланяемся западным кумирам, не замечая в отечестве более талантливых людей. Многие наши авторы на голову выше западных коллег по уровню песенной поэзии. Пример приведи, пожалуйста.
U.L.F.: Я знаю. Лебедев - Кумач. http://www.youtube.com/watch?v=10nb18DQCFU Алексей Сурков http://www.youtube.com/watch?v=MjH8Px5GEzs А вообще много таких... Вадим, с текстами у нас всё в порядке. С музыкой правда не всегда. Хотя, в последнее время наверное и с тем и с другим... беда.
Вадим Пузанов: U.L.F. пишет: Вадим, с текстами у нас всё в порядке. С музыкой правда не всегда. Дим, дык мы музыку или тексты слушаем?
U.L.F.: Конечно музыку. Но вокал обычно неотделим от музыки. Тексты отдельно, иногда тоже интересны, но тогда музыка зачастую вторична. Просто я привёл именно примеры выдающейся отечественной песенной поэзии. Высотский бесспорно - поэт. Но его эмоциональный вокал, в том числе, вполне может быть и своего рода тестом муз. системы. Менять что-то в системе, когда ВСЁ играет отлично, а Высотский косанул... бред конечно, так просто не бывает. Значит и с другими произведениями были проблемы. В таком случае говорят, что система НЕ всеядна,т.е. налицо жанровость. Воспроизводящая система, она ведь вообще не знает, Владимир Семёнович там выдаёт "...по выжженой равнине..." или ворона каркает. Система работает с электрическими сигналами, музыкой они у нас в голове становятся. Т.е. ... от головы получается тоже много зависит.
Бокарёв Александр: Для меня, например, французский концерт Высоцкого на CD явился неожиданно прекрасным тестовым диском, проверять систему на "вшивость", то есть на ложь и туфту вместо музыки. Очень всё строго, точно, эмоционально, разборчиво. Оркестр хороший. Когда голос появляется перед тобой и ты видишь лицо Владимира Высоцкого , значит, всё в порядке со звуком. А как-то пришёл к дружбану, включил этот диск- и вдруг откуда-то сверху раздалось мычание, в котором слов не разобрать.... Ужас какой....Это так DVD_шник подаёт музыку с диска...........
U.L.F.: ОФФ: А мне лично, "Натянутый Канат" не понравился. Искуственно как-то всё... души нет. Владимир Семёнович интересней под гитарку свою многострунную, оркестр там всё только портит... Замечу, что я вовсе не поклонник его творчества в частности и авторской песни вообще.
Бокарёв Александр: я наслушался и сам напелся по самы ухи этими песнями. Сейчас спокойно воспринимаю его творчество, мне его стихи куда интереснее этих рычаний под расстроенную гитару.
Vladimir: Бокарёв Александр пишет: Для меня, например, французский концерт Высоцкого на CD явился неожиданно прекрасным тестовым диском, Спасибо за напоминание. Вот ведь, забыл про него совсем. Сейчас проверил на паре песен с него. Нормально старенькая 6н6п 64 года играет. Идеальной лампы нет, и шестера не идеал, но и 5687 не стоит 10-кратной цены 6н6п. У 5687 красивый тембр, но эмоции съедает на всех записях - от бардов до классики. У 6н6п окрас попроще, есть немножко лишней сухости и прямолинейности, но с динамикой и энергетикой все путем. Каждому свое... Вообще, решил жестко закончить эксперименты. А то вместо слушания музыки получается бесконечное "лампатыкание".
Бокарёв Александр: Владимир, на диске с парижским концертом есть песня на французском языке: ля фин дю баль (окончен бал, кажется))) Вот эту песню я взял как тестовую. Без музыки практически, но как волнующе записано..... И насчёт 6н6п у меня своё мнение, что в выходных каскадах преда или корректора она годится на все сто. Всегда подсознательтно убирал в итоге Е88СС и ставил 6Н6П на место. Ретроградство- это моё всё
Сергей Торопов: Тоже нравится эта лампа на выходе корректора - только "заводная" она - без антизвонника в сетках можно "обжечься".
U.L.F.: 6Н6П заводится? Странно... По моему она вообще не восприимчива к разным возбудам , заводам и т.д.. Значит ошибался?
Stan Marsh: Генерит как миленькая! Абсолютно точно. Не в этом ли причина "жёсткого звука"?
Вадим Пузанов: Stan Marsh пишет: Генерит как миленькая! Абсолютно точно. Не в этом ли причина "жёсткого звука"? Упс... Не знал об этом, думал, как Дима, что она вообще не воспиимчива к этому делу. Спасибо, Станислав!
U.L.F.: О как... надо осциллографом её глянуть. У 6Н23П-ев чистенько всё в српп. Не сказал бы, что звук у шестёрки жёсткий. Скорее упрощённый, много новых деталей вылезает при переходе на 6Н23П-ев, инструменты втрого плана и т.д..
Вадим Пузанов: U.L.F. пишет: О как... надо осциллографом её глянуть. Дима, глянь пожалуйста, очень интересно. А то мне, для проверки, перепаивать опять всё придётся. А не хотелось бы, там всё плотно-плотно.
U.L.F.: Вадим, я гляну, только когда оно произойдёт... может в каникулы. Пред уже закрыл и в стойке стоит. Всё лишнее убрано, начал колонки пилить.
Stan Marsh: Я столкнулся с возбудом в двухкаскадном УН, коллега - запараллелив два триода 6Н6П "тупо" перемычками на панельке. Собственно, её склонность к автогенерации всегда держу в уме, может это и чрезмерная подозрительность, тем не менее. По поводу звука, ну, не знаю, у меня в похожем ФК стоит 5687. Но 6Н6П применял в других местах, замечаний не было.
Vladimir: Спасибо за подсказку по 6н6п. Тоже осциллом гляну на разных экземплярах. По слуховым ощущениям экземпляры 5687-Тунгсол намного более звенящие.Не говорю, что это возбуд, скорее сетки звенят. Одна лампа вообще с треском и шуршанием. Шестеры, как поставил - тишина. Но осцилл всегда полезен:)
U.L.F.: Выдался сегодня день, один дома. Весь день отслушиваю 6Н23П-ЕВ, 6Н30П-ЕВ и 6Н6П(новые старушки 64 года). В общем запутался уже... . У 6Н6П и 6Н23П-ЕВ, беспорно подача очень разная. У 23 более живая, всякие колокольчики, тарелочки, женский вокал - до мурашек. Шестёрка разогревается что-ли, но уже как-то не скажешь, что марширует... да - потемнее звук, поаналитичней, но сцену она вырисовывает филигранно, тут не отнять. Даже не пойму, как ей это удаётся. Всё-таки нужно раздобыть 5687, что-то подсказывает, что они будут занимать промежуточное положение между шестёркой и 23.
Vladimir: Я вчера дослушался 5687 и 6н6п до тихого одурения. Потому и решил волевым путем остановить самоистязание. У 5687 "Сильвания", в отличие от "Тунгсол" не так выражен подъем низов, она нейтральнее и ближе к 6н6п, особенно 64 года. На некоторых записях даже не понятно какая лучше. У обоих 5687 очень аккуратный и нераздражающий звук. Вот может же играть так, что сглаживает все вскрики и резкие выпады. Скрипка Л.Когана в "24 каприсе Паганине" ни разу не взвизгнула и не резанула по ушам. Все так плавненько... Где скоростные динамичные моменты, там основная мелодия на отлично, а резкие переливы спрятаны за основную мелодию и смягчены. Ну прям комфорт и удовольствие. Ну а шестера... честная... аж жуть. Прошибает динамикой и не желеет уши. Есть в записи грязюка - на тебе, получи и отвали. Вот такой он выбор... Кому красивости - те за бугор, кому прямота - в советсткий огород. Я не ругаю ни одну из них, они чем-то похожи в плане общего тонального баланса, но подача у них разная. И цена... Еще вспомнилось, что Магомаев красивее пел на 5687, но в той песне, где запись аккомпанимента похуже, 5687 свалила инструменты в неприятный гул, а шестера смогла хоть немножко разделить и вытащить чуток пространства. P.s. Никому ничего не навязывая и на за что не агитируя. Просто такое вот личное мнение на основе многих прослушек и перепрослушек. В прошлый раз пошел по пути приятности, сегодня уже не уверен, что лучше. Пока шестера, а там видно будет. Старые шестеры темнее и объемнее, новые резче и светлее (или возбуд?)
Бокарёв Александр: С генерацией у шестёры я сталкивался очень давно, когда повторял корректор Лихницкого АМЛ+ , там в сетке 6Н6П отсутствовал антивозбудный резистор. Тогда я не смог понять причины генерации , а позже всё понял, когда спараллеленный баллон шестеры дал лютый возбуд. Отдельный резистор в каждую сетку успокоил генерацию. С тех пор ставлю в сетку 100-200 ом автоматически, исключение делаю только лампам с малой крутизной: 6н2п есс83 ЕФ86.
Vladimir: Насчет антизвона. Резистор впаивается только в сетку или, на всякий случай, нужно паять с анода на выходные гнезда, то есть перед межблочником? Вижу на схемах присутствие резистора с анода, потому и заинтересовался.
Stan Marsh: Мне кажется, можно ограничится стоппером "в сетку".
Бокарёв Александр: С анода в нагрузку - перестраховка, но пусть лучше так, чем один раз свистнет. Потом не расплатишься за этот свист.
Бокарёв Александр: Ну вот, запустил, послушал и померил новый, точнее- хорошо вспомненный старый, корректор на парочке ламп EF86-E182CC. Собственно, сама схема корректора не создала проблем: считана на коленке, запустилась с полпинка, ачх стандартная, режимы что надо. Даже перетыком опробованные наши всеми ругаемые 6Ж32п показали себя во всей красе. А шумели, пожалуй, даже меньше, чем некоторые экземпляры EF86 от Пхилипса. Накорябаю схему - приведу на эту ветку.
Пермяк: Бокарёв Александр пишет: приведу на эту ветку. А лучше не на эту (чужую!) ветку, а открыть отдельную тему, мне кажется...
Бокарёв Александр: И это правильно. Схема моя, хотя по той же идеологии собрана, но цепи коррекции- иные совсем, чем в схеме Вадима.
U.L.F.: Бокарёв Александр пишет: Даже перетыком опробованные наши всеми ругаемые 6Ж32п показали себя во всей красе. А шумели, пожалуй, даже меньше, чем некоторые экземпляры EF86 от Пхилипса. Попробовал у себя поставить 6Ж32П и наблюдал с ними такой интересный эффект. Шум у ламп не громче оного у EF806S, но слышен такой странный эффект: В колонках раздаётся негромкий такой стук в виде периодических пощёлкиваний(как ногтем по чему-то твёрдому)... тук-тук-тук, с периодичностью примерно 5-6 стуков в секунду. Подношу к лампе палец ту-туканье исчезает. Если надеваю на лампу кожух, то ту-туканье не исчезает и при подношении пальца... На импорте такого эффекта нет совсем и не проявляется вообще. А с любой 6Ж32П есть такой стук. У меня их 4штуки в наличии и все "стучат".
Вадим Пузанов: U.L.F. пишет: А с любой 6Ж32П есть такой стук. У меня их 4штуки в наличии и все "стучат". К сожалению, лампы нашего производства отличаются нестабильностью качества. Скорее всего, имея ящик 6Ж32П, можно подобрать пару штук хороших. Это же можно сказать и о 6Ф12П, из-за недостаточного количества которых (чтобы подобрать), мне пришлось отказаться от их применения в корректоре. Да что лампы, вспомните, сколько пачек транзисторов КТ808А нужно было перебрать, чтобы выбрать пару-тройку пар для усилителей. Меня всгда убивал справочный разброс, к примеру, К усиления от 50 до 100 или от 20 до 50. От 45 до 50 ещё куда ни шло, а в два-три раза, это круто.
Бокарёв Александр: я эти звуки внутри 6Ж32П зову "тараканами". Шорох, будто бегают насекомые по сеткам))))
Вадим Пузанов: Бокарёв Александр пишет: зову "тараканами". Шорох, будто бегают насекомые по сеткам)))) У меня так 6Н2П шуршала, где, уже не помню, я их уже лет 10 не применяю. Месяц, зараза, всё было ОК, а потом на тебе. Точно, как ты говоришь, будто насекомые по сеткам бегают.
Бокарёв Александр: В самом начале моей лампочной деятельности я услышал от 6Н2П эти шорохи и решил, что так должны шуршать все лампы. Потом туда же поставил 6Н2П-ев и не понял, работает устройство или нет-настолько всё было тихо.)))
U.L.F.: Сегодня опять немного послушал и посравнивал СРПП на 6Н23П-ЕВ с СРПП на 6Н6П... При установке 6Н6П я ещё и уровень на 6дБ прибавлял... Блин, ну больше деталей слышно с 6Н23П-ЕВ, яснее звук. Жену спросил, слышит ли она разницу? Сказала, что сейчас заиграло как-будто тряпочкой накрыл(стояла 6Н6П)...
Бокарёв Александр: Ко мне один перец приходил, услышал разницу в звучании 6Н23П-ЕВ и ЕСС88 в пользу импортной. Само собой, увидев надпись на баллоне и сам процесс замены. После включения -ну конечно!! Звук- распахнулся сразу. Сцена раздалась. И прочая ахинея. 6Н6П, разумеется, играет помягче, деталей не столько , как у 23-й. Но иногда от этой детальности хочется спрятаться. Дело вкуса. Меня и шестёра устраивает.
Вадим Пузанов: U.L.F. пишет: Жену спросил, слышит ли она разницу? Сказала, что сейчас заиграло как-будто тряпочкой накрыл (стояла 6Н6П)... Дима, я тысячу раз убеждался, что они (жёны) слышат точнее. У них незашоренное восприятие. А мы наслушаемся 100-500 раз до тошноты, хрен знает что услышать можем.
Бокарёв Александр: Задача получения низкого выходного сопротивления корректора без применения СРПП приведёт к 6Н6П или 5687. других вариантов я пока не вижу.
U.L.F.: Бокарёв Александр пишет: Но иногда от этой детальности хочется спрятаться. Дело вкуса. Меня и шестёра устраивает. Саша, ну бывает, бывает у 23-ей, что нет-нет да и труба взвизгнет... Но труба сама по себе инструмент не простой. Она и в живую иногда так взвизгнет, что убежать хочется. Но, вот пример, слушал старенькую пластинку Эрнестины Андерсон... Есть одна композиция, где ясно слышно, как барабанщик негромко так отстукивает деревянной палочкой ритм по кромке барабана. А на 6Н6П непонятно вообще, что это палочка и что это кромка... как будто просто что-то такое неопределённое... где-то на заднем плане... отбивает ритм...Задача получения низкого выходного сопротивления корректора без применения СРПП приведёт к 6Н6П или 5687. других вариантов я пока не вижу. Саша, мне СРПП, на выходе корректора, нравится и звуком и параметрами. До этого я пробовал... да чего я там уже только не пробовал, не хочу уже перечислять.Ко мне один перец приходил, услышал разницу в звучании 6Н23П-ЕВ и ЕСС88 в пользу импортной. Я помню товарищ купил себе проигрыватель Соник Фронтерс, на ультрааналоге, а выход там на ЕСС88. На одну он нечаянно наступил... заказал себе 6DJ8 чьи-то буржуинские. А на время я дал ему пару саратовских 6Н23П. Когда пришли фирменные, он мне звонит, мол приходи чё-то не пойму, по моему мне лампы бракованные прислали. По сравнению с нашими мусорными и кривоватыми 6Н23П, те, с золотыми ногами, звучали невыносимо ядовито, с тональным баллансом смещённым вверх. Он потом этот проигрыватель продал через полтора года, всё с теми же 6Н23П, а фирменные в коробочках подарил новому владельцу в качестве бонуса. Так что с импортом тоже можно нарваться, особенно с новодельным импортом. Вадим Пузанов пишет: Дима, я тысячу раз убеждался, что они (жёны) слышат точнее. У них незашоренное восприятие. А мы наслушаемся 100-500 раз до тошноты, хрен знает что услышать можем. Вадим, я обычно жену призываю, когда уже слух замылен и самого просто сомнения разрывают. Заметил, что она, хотя вроде и не слушала как-бы, но очень точно ставит диагноз.
Vladimir: Насчет низкого выходного - у 5687 выходное выше, чем у 6н6п. Есть еще 6с3п, у нее и усиление выше в 2 раза. Вот только есть у нее несколько неприятный ярковатый окрас. Не пошлый и не визгливый, но звук явно ярче, чем у шестеры. У старых менее выражено, у новых больше. У 6с3п-ев еще и наработка 10000часов. Но вот я никак не смог уговорить свои уши принять это чудо. Старался себя уговорить, что все в пределах нормы, но все же отказался.
aur_100: Я независимо от ULF пришел к выводу, что СРПП на Е88СС - отличный вариант на выход для корректора. У меня только первая лампа 6ж49п-Е.
Бокарёв Александр: aur_100 , я внутренне не согласен ставить подряд две яркие лампы, а 49-я яркая. Хотя -любое сочетание ламп -оно под систему заточено и рецепты у каждого свои. А ещё замечу, что мы имеем чудную возможность обмена мнениями и впечатлениями, набирая собственный опыт. И это-замечательно! Vladimir, я в своё время городил на 6с3п и 6с4п корректоры, два каскада на ней звучали ярковато, а первая лампа 6с3п- очень даже ничего, хотя совершенно с вами согласен- звук у неё высветлен. А делал мощник -Лофтин на 6с3п и 6п14п- нет слов, классный звук какой.
aur_100: Я очень долго и отслушивал, и макетировал, этот кор у меня 10 - 12-й. Остались 6ж7-6п9 с трансформатором в триоде и этот, остальные разобрал. Что мне нравиться К=280 на 1000 Гц, согласуется как раз. Е88СС у меня Тесла, в свое время Хрюн продал. Александр, я применил вашу схему коррекции, последовательный резистор 91к, далее 13,2к и 24нФ, 8,1нФ
Vladimir: Два каскада на 6с3п - это точно перебор :) Даже 6ж45б и 6с3п в паре были ярковаты. Поэтому и слез с троек на шестеру. Ушам заметно полегчало.
U.L.F.: Вообще, сколько раз пытался использовать 6С3П на входе усилителей и только теперь узнал о том, что она оказывается ещё и "яркой" бывает. У меня коробка отличных стародельных 6С3П-ЕВ. Много эпитетов могу в её адрес отпустить. Среди них будут такие: точная, сухая, аналитичная, плоская, безжизненная и т.д.. Яркой ни разу не была. Моя коробка за несколько лет не уменьшилась ни на одну лампу. Сколько не пробовал эти лампы и во всех случаях, в конце концов, они уступали место другим. Не звучит 6с3п... ну никак почему-то не звучит. То телесности не хватает, то как-то всё по транзисторному(в худшем понятии этого слова) жёстко. Для себя пришёл к выводу, что они вообще неприменимы в звуке. Но, опять-таки, никак не по причине "яркости". Может всё-таки зависит, где использовать лампу? Вот на входе корректоров ни разу её не пробовал... Значит там она ещё и яркая...
Вадим Пузанов: U.L.F. пишет: У меня коробка отличных стародельных 6С3П-ЕВ. Много эпитетов могу в её адрес отпустить. Среди них будут такие: точная, сухая, аналитичная, плоская, безжизненная и т.д.. Яркой ни разу не была. +100, это же могу сказать про EC86 и 6AM4. Высокая крутизна виновата. я так думаю.
U.L.F.: Вадим, добрый вечер. У 6Э5П в триоде, 6Ж43П, 6С45П тоже крутизна высокая, но они с межкаскадным трансом хотя-бы поют хорошо. А 6С3П даже с межкаскадным трансом не исправлялась. Вроде всё есть, и низ и верх и серединка проработанная, а слушать не хочется. В двухтакте они у меня ещё худо-бедно как-то распелись, но всё-равно потом заменил на 6Ж43П. Та тоже прохладная по звуку, но намного интересней.
Вадим Пузанов: Дима, и тебе, добрый вечер. Помнишь, я долгое время (на АП это есть) пытался 6С4П применять. Я менял режимы, пробовал сочетание с разными лампами во втором каскаде, пробовал её и с трансформатором и т.д. - всё одно. Характер звучания если менялся, то скорее, на уровне самовнушения. Думаю импортные лучше, которые я привёл в своём посте. Да, немного лучше, но не радикально. В результате бросил эту затею, так и лежат без дела. Во входном каскаде корректора я её тоже пробовал. Не понравилась. Знаешь, есть люди, которым нравится это холодное, аналитичное и отстранённое звучание. Для них - самое то. А для нас, что-нибудь другое.
U.L.F.: Вадим, у меня совсем недавно была последняя попытка использования 6С3П. Это был небольшой усилочек с 6AV5 на выходе. Не пошло опять... Как поставил на вход 6Ж3 в триоде, так сразу и задница у Эллы появилась и с... в общем запела музыка. На 6С3П теперь крест окончательный, они "нон-грата" в моей "лаблатории".
Бокарёв Александр: Дима сейчас высказал одну точную характеристику 6с3п: бестелесная. Вот. В точку. Нет у неё фундамента. Холодная- не знаю....Равнодушная- вроде нет. А вот основательности у неё точно мало. Скажем, если у 6С5С этой основательности лопатой греби- не разгрести, даже слишком, консервативный звук слишком, то у 6с3п этакое порхание , свистулька . Хотя в первом каскаде корректора, -повторюсь- она себя показала неплохо, не надо сказки рассказывать, я переслушал кучу этих вариантов, выбирая что-то приличное и 6с3п в первом каскаде самое то. А вот в выходном каскаде - лажа, истерит лампочка. А ещё нюанс вылез один, в процессе сравнения 6с3п и 6с4п: у четвёрки усиление больше на 10 проц, зато она фонит заметно, особенно без колпака, а тройка- и без колпака тихая. Есть авторы схем УНЧ с драйвером на 6с3п, у меня эти схемы вызывали недоверие всегда, несмотря на авторитет их создателей. Фамилии умолчу. Слышал я и рассказы про трансформаторную нагрузку для 6с3п. Хех....
Vladimir: Устраивал я тут не очень давно тестовый забег среди 6ж49п, 6ж43п и 5687, пентоды в триодном включении. Вот совершенно не могу объяснить, но осталось какое-то странное ощущение от пентодов. Вроде начинаешь слушать и даже нравится поначалу. но постепенно сухость и какая-то формально-отстраненность надоедает. Начинал слушать и думал все классно, даже прикидывал, сколько еще в заначке есть. Но потом втыкал 5687 и триодная мягкость и аккуратность однозначно брали верх. Как будто пентод остается пентодом и в триодном включении. Такая вот фигня.
Бокарёв Александр: Об этом ещё в Вестнике АРА писали, что тетрод никогда не станет триодом и это его "родимое пятно" всегда с ним остаётся. Спектр искажений похуже у него. Не так давно(летом) я тоже надеялся применить 6Ж49п в триоде во входном каскаде корректора( у него усиление под 40, неплохо) Отказался. Скучный звук. Та же ЕСС85 - сразу "вштыривает" , с первых звуков. А эта- рыба мороженная.
U.L.F.: Да есть такое дело... Прохладная отстранённость... Не у всех конечно, но у 6Ж49П, 6Ж43П, 6Ж51П, 6Ж52П,6Ж10П,6Ж11П есть такое явление. Т.е. у тех, у кого крутизна высокая. У 6Ж4 это проявляется уже в меньшей степени, у 6П9 - тоже, но она мне лично в триоде не нравится, как и её пальчиковая сестрёнка 6П15П. Неплохо звучит 6Э5П, этакая хлопотушка-веселушка. 6Ж3 в триоде - отличный драйвер. Вкусная такая, но усиление всего 23-25раз.
Бокарёв Александр: Вот свежий замер голвки Эксель ES-70S на нагрузке 47 ком и ёмкость 100пф. Ниже для сравнения та же нагрузка, но с головой Шур М-75. Эксель виден как розовая линия. На слух Эксель звучит очень красиво, ясно, без окраса, звук наполненный. Индуктивность 0,4 Генри, резонанс тонарма Техникс- 9 гц. Суперская голова А это схема корректора системы "Пузанов-Бокарёв", в модификации Бокарёва. Народная забава: Найди лишнюю деталь)))) Импортные EF86 и ЕСС182 не глядя заменяются нашими 6ж32п и 6н6п
Бокарёв Александр: https://e.mail.ru/attaches-viewer/?x-email=alexboka%40mail.ru&offset=0%3B1&id=14197889030000000929&_av=14197889030000000929%3B0%3B1 Вот эти Эксели все.
U.L.F.: А что это за ссылка? По ней ни фига не открывается...
Бокарёв Александр: Это ссылка мне в почту. Попробую скриншотом сделать
U.L.F.: Это просто рекомендация головок Эксель чтоли? И где такие продаются?
Бокарёв Александр: Эксели тянут с Ибеев, из Японии, из Франции. Хотя недавно Саня Ярцев рассказывал про одну контору, что торгует Экселями , он сам купил там недорогую бошку, я её мерил и слушал, но не придал значения тогда. Голова как голова. Добавлю свежие впечатления по корректору системы Пузанова. Собрал я такое устройство по настоятельной просьбе заказчика, чтобы всё было только на фирменных лампах. Проверенный вариант на наших 6ж38п он отмёл. Сделал. Слушаю- то же самое ощущение одеяла на колонках, нет жизни в звуке, всё ровно, скучно, без искры. Менял бошки- тот же эффект. Заказчик внимательно отслушал корректор- нашёл пару бошек. что удачно подошли к этому корректору. Одна голова-Эксель ES70, вторая ADC -220 XE . С ними звук достойный. Другие, особенно ШУр- тухляк. Фирменные ЕСС182 вместо фирменных же 7119 дали звук получше. Но в целом можно сказать, что ожидания не оправдались. Лампа EF86 в корректоре -это на любителя. Или долго подбирать к ней голову. Авось заиграет.
aur_100: Гуру, скажите про лампу EF860, вроде клон EF800, как она будет в первом каскаде корректора? Если ей ток 3мА, нагрузку 50кОм, это мало... , стоит ли ей давать по максимуму...
Бокарёв Александр: Эт совсем другая лампа, куда более мощная, чем ЕФ86, ей ваши 3ма слону дробина. И не факт, что не зазвенит люто.
aur_100: Да я знаю что не ЕФ86... Режим 10мА для нее нормально, хотел узнать как она при меньших токах. Просто не знаю где спросить, вот и влез в эту ветку...
Бокарёв Александр: у пентодов крутизна навскидку равна току лампы в мА, вот и получается, что раза в три вы обрушите усиление . А увеличив анодный резючок для компенсации потери усиления, этим самым вы измените оптимальную нагрузку и что-то потеряете в звучании. Насчёт EF 860 - это наша 6Ж51п один в один, даже цоколёвка та же. Можете в справочнике всё увидеть. Я применял 51-й пентод в триоде как драйвер для 6с4с. Усиление там ломовое, но входная ёмкость слишком велика. Пентод не пробовал, есть опасность звона. Недостаток этого пентода для применения в схеме Вадима Пузанова - это 250 в анодного, по паспорту, да ещё с таким током. Резисторная нагрузка попросит лошадиного питания, вольт 500 примерно. А это уже другое кино.
aur_100: EF 860 не аналог 6ж51п, у нее крутизна в 2 раза меньше, цоколевка да, совпадает. Просто мне пришлют их после 10 мая, я хотел проконсультироваться. К схеме Пузанова не имеет отношения, Еа меня не держит... ВАХи я не нашел, есть только EF 800, да и то малоинформативные.
Бокарёв Александр: есть у мена пара 860-х, ГДР, не решил, куда бы их. По усилению они-да, меньше наших 51-х. жаль будет, если вы всё запустите, а они звенят. В плане звона мало приличных пентодов.
aur_100: Я хотел взять за основу схему Комиссарова, второй каскад на трансформаторе 1:1. Кстати, которые у меня 6ж51п - звенят невозможно, EF 860 говорят молчаливые.
Бокарёв Александр: есть намного более удачные в плане звона пентоды с большой крутизной, это 6ж49пдр, проверены, очень тихие и звук неплохой. А сам я в данный момент выбрал для себя пентодики очень удачные, 6Ж38п ЕВ с ромбами. Альтернативы пока им не вижу. К тому же в питание 300в анодного схема укладывается спокойно, даже в варианте Лофтин.
aur_100: Я делал на 6ж38п-ЕВ_6н6п "шашлык", на 6ж49п-ДРУ_Е88СС слушаю почти год, тоже "шашлык". Ушел я от схем с горизонтальным резистором, слишком все правильно, имхо...
Бокарёв Александр: А я наоборот, пришёл к горизонтальной коррекции, пентод с коррекцией в аноде- не такой универсальный, в моей системе не прижился, подвизгивал и подкрикивал. А сейчас всё суперски. Почти триодный звук и ёмкость входная около 100пф.
aur_100: Самое интересное, мой звук - триодный SE 12SF5GT-6С4С, слушать можно бесконечно, а с триодами в корректорах что-то не срослось, может не нашел еще того самого...
Бокарёв Александр: очень многое зависит от применённой головы, вот там вариантов звучания-море. И как сложится звучание головы с корректором- сразу два неизвестных. Плюс усилитель плюс акустика.... Я уже думал-чокнусь с ними, но как-то удалось собрать всё в кучку.
Вадим Пузанов: Бокарёв Александр пишет:очень многое зависит от применённой головы, вот там вариантов звучания - море. И как сложится звучание головы с корректором - сразу два неизвестных. Плюс усилитель плюс акустика... Я уже думал: чокнусь с ними, но как-то удалось собрать всё в кучку. +100, лучше и не скажешь. Реалии у всех разные, и собрать, как говорит Саша, всё в кучку - та ещё задачка...
Бокарёв Александр: Вадим, привет! Добавлю, что в итоге остались две фаворитки: это Аудиотехника Ат120 и Эксель ES70 , у обеих ясный прозрачный звук без хамства , но у Экселя низ плотнее и энергичнее. Аудиотехника в басе проигрывает чуток. Нет того пинка под зад.
Бокарёв Александр: А вот последние новости от пентодничка на 6ж38п- 5687. Простым перекидом экранной сетки с RCцепочки на анод перевёл лампу в триодный режим. Усиление рухнуло в разы, естественно, но звук - прилично выиграл. Во всём . Теперь нужно придумать, как вытащить усиление. Причиной влезть в рабочую отлаженную схему корректора стало сравнение винила с CD и даже с МП3 с компа. И в обоих случаях винил продул. Плоский скучный звук с акцентированной срединой. Отсюда и недовольство прекрасной головой АТ440 , поиск лучшего звучания. А оно было зарыто совсем не там.
Stan Marsh: Дык это, лучший пентод - это триод, лучший триод имеет минимальную μ, лучше три каскада маломюшных, чем два многомюшных. Всё известно давно, лет сто.
Бокарёв Александр: Кабы оно так было всем известно- куда девать армию пентодолюбов ? Они бьются с пеной у рта, что пентод,- тудыть его в качель- он тока и вовлекает, а триод- как бы нет. Короче, вывод такой: кто хочет звука- делай триодный корректор. Кому нужно усиление добыть, чтобы с сидюком на равных скакать- пентод тебе в руки и экранную сетку на шею.
aur_100: Я спаял макет корр-ра на ЕФ860, в катоде 220 Ом, в аноде 24 кОм, 2 цепочки 3,48 кОм и 0,1мк(точнее 92нФ), 0,033мк(31,5нФ) на питание. Экр. сетка 75кОм на питание. С анода ЕФ860 через 51 Ом на сетку 6п14п триодом, в катоде 6 кОм, 100мк*300в, в аноде бифилярный транс 1:1. Получилось оч. неплохо, К=230 на 1000Гц.
Бокарёв Александр: Вы не учли дикое шунтирование вашим пентодом всех корректирующих цепей. Он низкоомный, все ваши расчёты постоянных полетят к матери. Точнее- низ обвалится. Если с приборами дружите- можете подогнать постоянные коррекции под шунтирующее действие пентода. ПС. 6П14П с трансом на НЧ имеет свою собственную ачх, порой очень забавную .Для смеха измерьте её отдельно от корректора.
aur_100: Шунтирование естественно учел... АЧХ 6п14п спад -1,5 дБ на 30Гц, примерно 200кГц -3дБ. Анодный ток 6п14п 20мА.
Бокарёв Александр: У меня нет вопросов к аксакалу У вас анодный резистор как бы сам по себе, а коррекция -с анода в землю или в плюс(что одно и то же) Вдогонку проворчу, что макетил вариант с низкоомным резистором в аноде пентода с высоченной крутизной типа 6ж49пдр, но звук не порадовал, сразу . а сейчас вообще - слушаю триодное включение 6ж38п-ев и отмечаю, что вернулся утерянный виниловый шарм. С пентодом всё упрощено, сцена плоская, средина торчит. Только прошу не вчитываться в эти дурацкие строки, мало ли что себе придумет этот Бокарёв, у него мнение о звуке -меняется по три раза на дню
aur_100: Ri EF860 0,55 МОм, шунтирует незначительно, или я что-то не понимаю... Что мне понравилось в F860 RFT, отсутствие микрофона и пр. , крутизна 7,1 против 15,5 мА/В у 6ж51п. ПС: Попутно собираю кор РСС88-6э5п в триоде. Интернет достал...
Бокарёв Александр: Шунтировать с таким внутренним лампа точно не будет, это так. Если нет звона и шума- то всё удалось, осталось слушать и собирать впечатления. Заодно-вы открыли себе и другим хорошую лампу в корректор. Я делал схему с 6Э5п в триоде с трансом на выходе, только она обеспечила наилучшую ачх внизу. И звучит хорошо она. Попробуйте входную лампу взять 6н1п старую, я был удивлён её звучанием. Все конкуренты отвалились вмиг.
aur_100: Про 6н1п я тоже думал... 6э5п с трансом, ток 20мА. Схему 6н23п-ЕВ_6э5п делал лет 8 назад, тоже мне нравилась, только К маловат. Про ЕФ860: хорошо встает на 2 место 6п1п(цоколевка другая), усиление 125. Но лучше всех ЕЛ84, есть 1 лампа Чехословакия, осталась от ремонта телевизоров, жаль что одна.
Бокарёв Александр: Есть прекрасные триоды с высоким усилением и средней величины внутренним сопротивлением: это одиночные триоды 6с7б и двойные 6н17б или покруче-6н21б. звучат бесподобно, фона нет вообще , по параметрам похожи на спаренный баллон 6н9с.
DACKOMP: Точно. Микролампы для корректора - супер. Тем более пока ещё они есть . Я давно предлагаю их................
aur_100: Сейчас такие лампы не для меня... пережил тяжелый инсульт, правая рука не работает...
Бокарёв Александр: Снимаю шляпу перед вашим жизнелюбием и упорством, от всей души желаю вам скорейшего выздоровления и чтобы ваша любовь к музыке помогла вам поскорее вернуться к привычной жизни. Добавлю, что схема ваша очень лаконична ,- ничего лишнего, - а это залог отменного звука и признак светлого ума её разработчика. Доброго звука вам!!!
Vladimir: aur_100, здоровья Вам и терпения на преодоление последствий недуга. Бокарёв Александр пишет:Плоский скучный звук с акцентированной срединойСхожие впечатления. Плюс небольшие, но заметные и неприятные для слуха искажения на высоких уровнях в сложных и насыщенных местах фонограмм. Вылезают на старых фонограммах. Триод их смягчает и не подчеркивает в отличие от пентода.Короче, вывод такой: кто хочет звука- делай триодный корректор. Угу. Будет спокойно и комфортно, но мозгодробилки и стено-сотрясалки не получить. Пентод даже в псевдо-триоде не становится триодом, выдавая более утомительный для ушей звук.
aur_100: Переделал кор на 1/2Е88СС_6Э5П с трансом, полдня слушаю... , кайф! Усиление 90(!), раньше, лет 8 назад, делал на 6н23п-в, особенно не впечатлила.
Бокарёв Александр: Я поищу лампочки одиночные под 7-штырьковую панель, 6С2п, у них усиление неплохое и ёмкость а-с невелика , хотя этот параметр заявлен скорее всего для общей сетки. Главное- у неё 120 вольт паспортное анодное, а у меня столько и есть в схеме. Владимир- вот он знает, как посеять зерно сомнения в моей радостной душе)))) Теперь буду на тетрод в триоде косо смотреть, подозрительно прислушиваясь....))))) А вообще, складывается у меня постепенно мнение, что триодные корректоры спокойно уживаются только с головками невысокой индуктивности , некритичными к нагрузке. Иначе пляска наверху обеспечена.
Vladimir: Бокарёв Александр пишет:Владимир- вот он знает, как посеять зерно сомнения в моей радостной душе)))Я тут как-то расписывал свои эксперименты с перебором ламп в сидюковом ламповом буфере. Перебрал несколько имеющихся пентодов и сравнивал их в триодном включении с 5687 или 6н6п(точно уже не помню) . Всегда "чистый триод" выигрывал, давая наиболее спокойный и комфортный звук. А пентоды в триоде поначалу казались отлично звучащими. Даже думал оставить, кажется 6ж49п, навсегда. Но при спокойном длительном прослушивании слуху становилось неприятно. Остался на триоде - 6н6п. Что-то более нет желания делать новые перетыки, хотя запас пентодов есть. В том числе и пентоды с повышенным временем наработки на отказ. Пусть себе дальше лежат в тумбочке.
Сергеев Сергей: Мое восприятие пентодов в первом каскаде корректора- Эффект реверберации. (большой, пустой комнаты) Сначала кажется здорово, объемно. Потом надоедает. Триод без излишеств.
Бокарёв Александр: Повторюсь , что есть для меня в пентодном звуке эффект разваливания оркестра на отдельные инструменты, слитность страдает, в угоду некоторым отдельным инструментам. Коррекция, вынесенная из анодной цепи пентода в сетку второго каскада заметно облагородила звучание, поэтому был я одурачен этим звуком на более длительный период. Сейчас прикинул, есть вариант замены 6ж38п в триоде на нувистор 52-й режимы близкие. Попробую на выходных.
aur_100: Сделал такой вариант: два каскада на Е88СС+6П1П с трансом(триод), в 1-м каскаде без блокировочного конденсатора, усиление могучее. Сейчас Ку=240 на 1000Гц, слушаю...
Бокарёв Александр: У-ууу, вам можно выходной трансформатор делать понижающим и получить ничтожное выходное. Я же сегодня проверил возможность замены 6Ж38П в триоде -нувистором 6с52н. Замена мало что даст, усиление у 6Ж38П-ЕВ равно 32, а нувистор дал 35. К тому же нувистор оказался заметно заперт имеющимся смещением от красного светодиода. Сквозное усиление корректора на 1000гц в варианте 6Ж38п-ев / 6Н23П-ЕВ равно 65 . С лампой 6н6п на выходе- вообще слёзы, 28 . Передумал пока что менять схему. слушаю как есть, 38п- 23п. Звуком доволен. ПС. Вашу схему можно разделить на две части, в которой выходной каскад имеет отдельный вход и регулятор уровня, используется как предварительный усилитель. Эта штука очень облагораживает резкий свистящий звук всех современных источников звука, проверено не раз. ППС. лежит кусок текстолита, размером точно с плату корректора, задумал вариант примерно как ваш, но по-своему: на одном триоде 6н1п (вариант:6н28б)делаю 2-каскадный корректор, а на выходе мощный двойной триод 6н6п, половинка на канал. Это для добычи усиления до нормы.
aur_100: Вы прямо мои мысли читаете..., я тоже хочу сделать отдельный вход. Транс у меня бифилярный, жаль... Последнее изменение: заменил 6П1П на ЕЛ86 (близкая к 6П43П), усиление немного упало, 200-210, самое то. Вых. каскад К=5,5. Будем слушать...
Бокарёв Александр: Ещё вариант- 6п18п, она часто применялась в звуковых усилителях наравне с 6П14П. Смещение у неё в 2 раза выше.
Vladimir: Бокарёв Александр пишет: Коррекция, вынесенная из анодной цепи пентода в сетку второго каскада заметно облагородила звучание, У меня такой вариант 6ж38п+6н6п и был собран последним. Звук немного приятнее варианта с коррекцией в аноде. Искажения не так заметны слуху, усиление нормальное. Как компромиссный вариант вполне приемлемо. Но триоднику проигрывает по звуку, при этом серьезно выигрывая по усилению.
Бокарёв Александр: Вы всегда идёте как бы на шаг впереди меня, в своих оценках звучания. Вот и сейчас ваши впечатления - точно совпали с моими, равно как и выводы из них. Согласен полностью.
Vladimir: Спасибо за добрые слова. Просто я, после сборки, тоже по полной программе попадаюсь на новизну ощущений. И поначалу радуюсь, как дитя. Зная это, теперь сдерживаю эти всплески, слушаю несколько дней и оцениваю именно комфортность звука и возможность слушать без неприятных эмоций длительное время. Ну и конечно, чтобы не было монотонно серо и скучно. Слушаю максимально внимательно и придирчиво. Есть родные слуху треки, ньюансы и заковырки которых знаю наизусть. Если есть возможность , пробую много раз поменять "взад-вперед" две сравниваемые лампы, чтобы не попасться. Пока желания отказаться от триодов не наблюдается. Хотя, последнее время слушаю музыку не часто. Стал чаще хотеть посмотреть кино. Такое бывает, и наверно, пройдет. Я не сторонник "высокой верности", когда вся грязь вываливается усилком в уши. Многие это считают высшим классом техники и с матерками выкидывают половину своей коллекции. Я хочу слушать то, что собрал за годы и что мне нравится, а не то, что мне позволит какая-то электронная дурилка.
Бокарёв Александр: и снова поддержу ваше мнение, что выкидывать коллекцию по причине неважного звучания того, что радовало раньше - это чистой воды дурилка . Аудифильская. Когда у меня начинается это т.н. расслоение коллекции, когда одни диски звучат суперски, а другие никак и их поневоле откладываешь в сторону, чтобы не опозориться- значит дрянь моя системка, а я- снова попался на дурилку. Причём, мне лет 15 назад один удифил важно доказывал, что такой эффект - высшее достижение аудифила, якобы его аудиосистема достигла такого уровня, что выявила все недостатки студийной записи......Вот же бред! Видимо, поэтому аудифилы таскаются с одними и теми же своими дисками. А на диске- один трек. Даже можно по пальцам перечесть эти народом обожаемые треки. А я ставлю в качестве проверки на вшивость огненные балканские дудки и там сразу вылезает любой косяк в системе. Труба и скрипка- два самые злые инструмента в плане выявления интермодов. Зато когда всё на уровне- музыка звучит роскошно. На этих трубачах теперь один знакомый музыкант стал проверять свою технику. научил, на свою голову)))))
Бокарёв Александр: Как говорил наш замечательный сатирик Аркадий Райкин- "Пойдём дальше. Для этого-вернёмся назад!" Сейчас пересчитал обвеску входной лампы, буду менять пару 6Ж38П в триоде на одиночную 6Н1П 1960 года, заодно убирается куча лишних деталей из предыдущего варианта, с стабилитронами в анодном питании, они там нафиг не нужны. Усиление потеряю не более 1 дБ. Всё прочее- приобретаю. В смысле звучания.
Сергей Торопов: А я в своих изысканиях звука от ММ головок остановился на каскодном первом каскаде, с коррекцией в катод выходной лампы, ничем не шунтированный, и (если быть откровенным) с подачи всех форумов плавно перешёл на МС картриджи, без трансформаторов, и что-то мне подсказывает - нет другого пути ...
полная версия страницы