Форум » Проигрыватели Винила RIAA » Разные корректоры. » Ответить
Разные корректоры.
hiend: Смотри http://sergeev21.narod.ru/amp.htm в разделе корректоры.
elacom: Тема интересная, только вряд ли кто нибудь много коректоров делал что бы их сравнивать. Хотя я делал 4 штуки для себя и 2 с друзьями. Все получались на разных комплектующих и различных схемах. Разное звучание хорошо улавливается не особо тренированными ушами. И одно наблюдение мне всегда не дает покоя. Когда делаешь питание на стабилизаторе на полупроводниках звук один, а на кенотроне (не стабил.) звук другой. Причем для себя не поймешь какой вариант лучше. Возможно кенотронное питание с ламповым стабилизатором будет лучше. Но до этого нужно дожить, т.е. найти в себе сил и сделать.
Сергеев Сергей: Звук несколько другой. Какой лучше? Тут наверное каждый выбирает сам. :)
elacom: Согласен! Однако, как бывает себя жалко, сделаешь что нибудь в ожидании чуда, а сделав, чуда не получаешь. Я как то подумал сделать универсальный ламповый стабилизатор с различными напряжениями на выходе, стабилизированым выходом для накала ламп и пробывать его на многих ламповых усилителях. Но вот сталкнулся с перестраиванием напряжения на выходе, и понял что это не самый лучший вариант. Лучший, конечно, не регулируемый, с газонаполнеными стабилитронами. Но он теряет свою универсальность. Так и оставил эту тему.
geran2006: Собрался делать корректор, пока что выбрал схему С.Сергеева на 6Н9С+6Н8С, но вот вопрос-а что там с микрофонным эффектом? Думаю, не лучше ли в первом каскаде применить 12AX7?
Сергеев Сергей: А Можно глянуть на "мою" схему с 6н9с и 6н8с ? Кстати собираюсь делать на этих лампах. Если мне не изменяет склероз, то я такую не делал. :) У 12АХ7 микрофонный эффект также приличный.
Александр Бокарёв: Да 6н2п вообще не звенит и не фонит. Только та, что с белыми анодами. Там сетки золочёные или платина, в общем- круть...
Сергеев Сергей: Александр Бокарёв пишет: Да 6н2п вообще не звенит и не фонит. Только та, что с белыми анодами. вот именно. Есть у меня несколько таких 50хгодов. Более поздние просто жуть (для корректора)
Flying Snow: Александр Бокарёв пишет: Да 6н2п вообще не звенит и не фонит. Только та, что с белыми анодами. Там сетки золочёные или платина, в общем- круть... а у меня такие лампы почти не звенели и не фонили, в основном они шуршали и накал прям через одну отваливался, год (скорее всего 70-е года) и завод не знаю
Александр Бокарёв: Шуршали и мои, это чернуха в основном, из телеков. А как6н2п- ев включил- думал, что не работает пред- так всё тихо было.
virs: Здравствуйте, наверно имелась в виду эта схема http://audioportal.su/amplifiers/p2_articleid/27 Хочу попробовать собрать её, т.к. есть лампы 6н8с и 4 панельки. У кого какие соображения? Спасибо.
Древний юзер: virs пишет: У кого какие соображения? Соображений полно: http://tubes.org.ua/riaa_vu.htm Делайте - схема правильная... научит бороться с фоном с запилинными головами и прочими прелестями
elacom: Соображения есть в положительном направлении. Этот корректор должен звучать хорошо, особенно с лампами МЭЛЗ. Попробуйте и опишите. Всем интересно.
Бокарёв Александр: При всём огромном уважении к автору схемы я бы не стал делать на девятках корректор.Наводки и микрофон- вот две главные неприятности. Тем более, что на рынке вам впарят бывшие лампы, без истории, скорей всего с пробитым катодом, шуршанием, оборванным накалом , короче- всякую дрянь. ЕСС83,803, накрай- 6н2п в экранированной панельке - хоть и не так круто с точки зрения звука, но тишина- будет. Очень тихо ведут себя сверхминиатюрные лампы 6н17б, 6н21б, они имеют интересную конструкцию, руку подносишь к лампе- не фонит.Сетки не торчат на улицу, как у многих.
Михалыч: Приветствую почтенную публику! Принимайте новенького. Я в свое время много возился с Ульяновским коректором, где первая лампа 6н9с. На мой взгляд есть смысл делать кор. на девятке только при наличии у Вас ее версии 1579. Вот это чумовая лампа - вибростойкость превосходная. Если обычную девятку (хоть тот же хваленый МЭЛЗ в железной юбке) нежно пальцем по макушке гладишь - в колонках шур-шур. А по 1579 надо карандашем стучать чтобы что-то в колонках услышать.
Бокарёв Александр: Михалыч, золотые ваши слова! Именно так и есть у 1579, храню парочку . Есть ещё ЕСС808, тоже классная штучка. Но одно мешает собрать корректор на них. Цепочки коррекции получаются дурного номинала по сопротивлению а ёмкости слишком малы и уже монтаж влияет на ачх.Фон становится серьёзной проблемой. А звук на высокоомных резисторах для меня лично как-то .....умирает, что ли...Поэтому применяю другие лампочки, токовые, 6ж49пдр, 6с3п, нувисторы 52-е.Тогда всё как-то проще и веселее.
Сергеев Сергей: Михалыч Новым мы всегда рады!
Бокарёв Александр: .....добавлю, что тут и старых не пинают почём зря
virs: На счет 9с: спасибо, будем думать о 6н2п. Древний юзер пишет: Соображений полно: http://tubes.org.ua/riaa_vu.htm Да, интересно, только вот автор не пишет о том какой он получил результат!
virs: Михалыч пишет: Я в свое время много возился с Ульяновским коректором Интересно узнать Ваше мнение о нем.
Бокарёв Александр: Добавлю в общий котелок, что делал что-то подобное, но там был СРПП на 6SL7 , коррекция , потом трансформаторный каскад на 6SN7, схема- с гальваносвязью, Лофтин. СРПП позволил резко уменьшить номиналы резисторов коррекции. Добрая была схема.
Михалыч: По моему мнению Ульяновский коректор для первого раза самое то! Звучит вполне достойно, с фоном проблем не было, позволяет поэксперементировать и составить свое мнение о различных схемных решениях, например аккум в катоде или R+C или светодиод, послушать разные межкаскадные емкости, стаб в питании или CLC и т.д. Главное позволяет ловить тот самый кайф самодельщика, когда изменил что-то и оп-па! новый звук. Единственное, с чем мне пришлось повоевать в этом коректоре, так это шуршание тех самых легендарных старых восьмерок и девяток в юбках и без. Звучат они конечно лучше более молодых сестер, но шуршание достало. Потом купил подешевке б/у 6SL7 и 6SN7, (причем совсем не именитых, не сильванию, название не помню, баллоны были черненые как у 6п6с) и про шуршунов забыл. А когда попались 1579 - тут совсем хорошо стало. Этот корректор я сравнивал с разными, похожими по схемотехнике - принципиально (для меня!) они не сильно различались по звучанию, все в нюансах, например 6с3п позвончее ну и т.д. Выход на новый качественный уровень произошел, когда я сделал двухкаскадный корректор с непосредственной связью между каскадами и трансом на выходе. Вот тут разница по звуку была явной. Схему мне глубокоуважаемый Александр Бокарев по телефону нарисовал, щас буду ее апгрейдить, переносить корекцию в анод первой лампы - как закончу выложу для общественности с данными транса.
Бокарёв Александр: Ага!!!Вот какой Михалыч это!!! Андрей, рад сердечно!!! Собираюсь к тебе в гости на днях, между 11 и 15м июлем. УГУ? ...а продолжив тему корректора, мы с Андреем сократили коррекцию до минимума, применив одесско-болгарский метод внутренней коррекции по верхам в самом ММ-звукоснимателе. Тем проще, что я накануне снял частотки такой же точно головы, что и у Михалыча, ГЗМ-008, подобрав резистор коррекции. После этого цепь коррекции упрощена до трёх деталей.
Древний юзер: virs пишет: Да, интересно, только вот автор не пишет о том какой он получил результат! Автор, то бишь я, возится с этим корректором уже больше года, и он (корректор) работает все лучше и лучше... и конца и края пока не видно
Бокарёв Александр: Я и не спорю, может вернусь через какое-то время к этой лампе- даром что ли припас пару 1579-х- и вдруг окажется, что это и есть самая лучшая схема по звуку?....Как знать, человек меняется с возрастом совершенно то касается девятки- непонятным образом, сам не знаю, чего завтра выкину А что касается девятки- то для меня эта лампа- моя вечная любовь, хоть с точки зрения ПСНщиков она вообще играть не имеет права и место ей- в помойке.
Михалыч: Бокарёв Александр пишет: Собираюсь к тебе в гости на днях, между 11 и 15м июлем. УГУ? "Угу" не то слово! Огого! Ждать буду как Советская армия день Победы! А давайте подбодрим самодельщиков - объявим конкурс на самое аккуратное исполнение Ульяновского корректора (или любого другого на девятке). Я выставляю приз - 2 шт 1579. (Древнему Юзеру готов презентовать вне конкурса, эпопею наблюдал, размерчик дивайса внушаить!)
Древний юзер: Спасибо, Михалыч. Есть их у меня
Бокарёв Александр: Сравнить мои две 1579 и этот склад- тогда я- даже не юный, а ещё незачатый юзер....
virs: Большое спасибо всем за помощь, схема утверждена. Будет готовая поделка- выложу.
Древний юзер: virs пишет: Большое спасибо всем за помощь, схема утверждена. Чтоб не заниматься лишней работой, советую сразу запастись светодиодами и поставить по одному в катоды 6н9с и по 3 последовательно в нижнюю лампу SRPP 6н8с. Светодиоды брать красные, новодельные, буржуйские с падением 1,8 вольта.
virs: ОК, спасибо, а кондер в катоде нижней лампы оставлять?
Бокарёв Александр: Нет, светодиоды имеют ничтожное динамическое сопротивление и не нуждаются в шунтировании конденсаторами.
Древний юзер: Бокарёв Александр пишет: и не нуждаются в шунтировании конденсаторами Так точно, сэр! правда в моем случае остался МБГЧ в катоде 6н8, ибо его из конструктива как слова из пестни Вообще надо нарисовать полную схему... со всеми извратами... но боюсь народ сделает так -
Сергеев Сергей: Антон! рисуйте!
virs: Антон! рисуйте! Поддерживаю!
Древний юзер: нарисовал... вроде так Анодное питание общее для двух каналов. Накалы застаблены. ИТ первой лампы можно (и нужно) совместить (сэкономить) т.е. оба светодиода и резистор на землю могут быть общими, надо добавить только вторую пару транзисторов и резистор.
Sander'Z: Антон, а почему на сайте своём не обновляешь статью?
Древний юзер: Как поставлю точку в этом конструктиве, так и обновлю...
Бокарёв Александр: Генератор тока в аноде первой лампы как бы не шибко нужен, всё что нажито за счёт него, то есть максимум усиления, рухнет на цепях коррекции. В данном случае я бы тупо впаял резюк, выходное сопротивление тока б меньше стало. Сейчас один конструктор доделывает корректор по необычной схеме. Начав с наворотов, под моё непрерывное фырканье он убирал лишнее и схема пошла, да так, что уделала и аудионотовский ( правда-недорогой) и венгерский студийный, и пару других корректоров. Он применил в триоде 6н2п коррекцию прямо в нагрузке, по аналогии с пентодной схемой, получил потрясный живой звук. А вч коррекцию выполняет сама катушка звукоснимателя( одесский вариант)
elacom: Михалыч пишет: А давайте подбодрим самодельщиков - объявим конкурс на самое аккуратное исполнение Ульяновского корректора (или любого другого на девятке). Я выставляю приз - 2 шт 1579. Ну вот опять корректор делать.
Sander'Z: Бокарёв Александр пишет: В данном случае я бы тупо впаял резюкТак резюк там был. Но установка ИТ в первый каскад одобрена ушами. (Отвечаю за Антона ибо ИТ в нагрузку девятки мы с ним ставили одновременно). У меня ещё и выходной SRPP был переделан в бета-повторитель.
Бокарёв Александр: Под влиянием Моргана Джонса с его транзисторизацией всех лампачей я пошёл на беспредел и впаял в корректор светодиод. Дальше этого не решился , опасаясь за психику. А если серьёзно- у меня обратный процесс- выкинуть всё что можно. Одна деталь на два канала- это норма.
elacom: Бокарёв Александр пишет: выкинуть всё что можно
Sander'Z: Бокарёв Александр пишет: Под влиянием Моргана ДжонсаАга, его самого! Вы ещё мой усилитель не видели . Кстати, сейчас слушаю Мальмстина через корректор на двух 6Н23П с ИТ в нагрузке... Фото его.
Бокарёв Александр: Оно конешно Ингви Мальмстина и в масть будет слушать, а вот Сезария Эвора или Аструд Жильберто на таком бутерброде превратятся в злющих истеричных тёток, что очень недовольны жизнью и работой
Sander'Z: Не знай, не знай... Баянова и Герман, во всяком случае, не превратились. Да, и цыгане у Аллы Баяновой со своими бубнами в комнату ко мне вошли, а раньше в АС прятались, стеснялись...
elacom: Sander'Z пишет: Да, и цыгане у Алла Баяновой со своими бубнами в комнату ко мне вошли карманы береги
Бокарёв Александр: Свалился под стол, сдохнуть,........!!!! Черти,.....
Sander'Z: elacom пишет: карманы береги
Древний юзер: только что слушали мой корр в сравнении с "супером" на 6с3п+6н6п+6н30п... конечно в "супере" 3 шт к40-у9... а у меня ФТ-3 и МБГЧ, так вот при многих других разностях на моем корректоре гораздо выше динамика - т.е. когда идет фортиссимо то закладывает уши, а на "супере" все ровно как на доске
Бокарёв Александр: Я трёхкаскадные схемы похоронил в2000м году, навсегда.
Древний юзер: Бокарёв Александр пишет: Я трёхкаскадные схемы похоронил в2000м году, навсегда.За что? Опишите видимые вами проблемы.
Бокарёв Александр: Звук вязкий как в воде бежать примерно. Как убрал один каскад- жизнь началась. А потом когда спектры стал мерить, подтвердились сомнения, хвост из высших расчёсок у трёхкаскадного усилителя очень некрасивый.
Древний юзер: Звук вязкий как в воде бежать примерно.Точно
elacom: Про три каскада согласен. Ну вот как лучше реализовать два каскада, на лампах с высоким усилением или в каскадах с высоким усилением как например в SRPP. Там кажется разница есть.
Sander'Z: Нашел в сети такую схему. Вопрос: какую роль играет полевик в аноде КП?
Бокарёв Александр: Это просто попытка выдавить усиление любым путём, а по сути- опер но на лампах, отвратительная для моего понимания конструкция, химера и ничего более. Прочёл Джонса и отдал назад с лёгким сердцем. Умный чувак, преумный, .......а в чём-то дурак. И потом, он там всё строит на ЕСС88, а я что только с ними не делал- злые они и всё
Бокарёв Александр: А сделать на двух каскадах- запросто. Первая лампа- пентод с высокой крутизной и коррекцией прямо в нагрузке, а вторая лампа- триод , с низким внутренним( то есть-тоже с высокой крутизной) и нагрузкой трансформатором. Получаем и усиление и низкое выходное и малую ёмкость входа. Запросто реализуется гальваническая связь между каскадами и схема предельно упрощается.
Сергеев Сергей: Пример двух каскадного на 6ф12п. Где усиление даже чрезмерно. Пришлось убирать конденсаторы в катодах. http://tubeaudi.ucoz.ru/index/0-9
Бокарёв Александр: А я наизнанку делал, триод по входу и пентод в триоде по выходу с трансформатором. Тоже добре .
elacom: Ну вот сделал и уже отслушал коректор на нувисторах. На входе нувистор триодом, на выходе в SRPP. Двухкаскадный, емкостная связь между каскадами, пассивная корекция. Нувисторы посажены на термоусадочные трубки и припаяны почти как транзисторы типа МП-42 и т.п. Питание стабилизированное, накал тоже. Фон отсутствует. Звучание, после двухкаскадного коректора с обоими каскадами в режиме SRPP, отличается разительно. Я конечно понимаю что 6Н2П-ЕВ с нувисторами можно не сравнивать, но всетаки сравнивалось. И с транзисторным коректором усилителя Кумир тоже довелось сравнить. Ну лампа есть лампа, тут без коментариев. Головка видимо не совсем согласуется с коректором на нувисторах, мало высоких и средних. Но звук в принцыпе не плохой. Честно сказать нет пока дальнейшего желания что-то улучшать. Если уж сразу не легла карта то дальше мучаться не стоит. Следующий коректор будет на 6Н16Б, 6Н17Б, 6Н28Б. А какие именно там посмотрим. Вопросы есть?
Сергеев Сергей: elacom пишет: Головка видимо не совсем согласуется с коректором на нувисторах, мало высоких и средних. Возможно следует изменить цепи коррекции. Как я понял, вам не очень понравился?
elacom: Дело не в том что не очень понравился, просто коректор сразу не пошел. Много проблем возникло при запуске со стабилизатором напряжения. Расчетные цепи делителей напряжения почемуто недали расчитанного результата. Пришлось очень долго подгонять напряжение потом выставлять токи ламп. Печатная плата была готовая и при монтаже получилось что в SRPP каскаде верхний триод катодом попал на массу. Ну естественно прощай нувистор. Перепаял, запустил. Несколько раз считал коректирующую цепочку вроде емкостя и сопротивление впорядке. Поэксперементировал с конденсаторами поменяв к78 на к73 (из-за отсутствия выбора к78) звук стал зажатый. Дальнейшие эксперименты отложил, может как нибудь в будующем покапаюсь. Замечу ещё раз при сравнении с транзисторным коректором звук отличается сильно. Нехватку середины и высоких в расчет не беру, дело времени. Да и нетакие уж они сильно недостающие, слушать можно. Звучание довольно неплохое и комфортное. В сравнении с коректором на 6н2п-ев конечно стало слышно что нувисторный недотягивает до звука пальчиковых ламп. Но ненужно в принцыпе и сравнивать было. В усилитель с коректором на 6н2п-ев было вложено очень много времени и очень качественных деталей. Даже усилитель предварительный Pioneer C-90a со своим отменным полупроводниковым коректором не конкурирует с коректором на 6н2п-ев хотя бил безжалостно очень много коректоров других фирм (каменных). А так нувисторы вещи довольно компромисные, если задаться временем и возможностями коректор получится очень достойный. Фона нет совершенно, размеры платы получились очень маленькие. При желании можно установить прямо в корпус вертушки. Микрофонного эфекта тоже нет, корпуса нувисторов заземлил. Мне во всяком случае не жаль времени и усилий при его сборке. Посмотрим на будующее. Особая благодарность Светлане за представленные металло-керамические лампы, так сказать за нувисторы.
elacom: А кто знает, коректирующую цепочку где предпочтительнее устанавливать? До разделительного конденсатора или после? Я честно сказать никогда серьезно к этому вопросу не относился.
Бокарёв Александр: И правильно делаете. Особой разницы нет. Там что так ,что так,- нет тока в землю, нагружающего первый каскад.Конденсаторы сплошь.
Сергеев Сергей: Единственный смысл: Если ставить корректирующую цепочку после конденсатора, то можно конденсаторы в ней использовать низковольтные.
Бокарёв Александр: Золотые слова! Я не допёр про это.
Grigori: Здравствуйте Сергей.Собрал еще один корректор на 6н17б-6н16б,звук очень хорош,но уровень выхода слабоват.Решил запараллелить 6н17б,пересчитал цепь коррекции,теперь с уровнем порядок-0.5В. Цепи получились такие:R4-240k,C2-9200pf,R5-34k,C3-3200pf.Если что не так,прошу поправить.
Бокарёв Александр: Корпусок красивый, и вообще здорово сделано.
Сергеев Сергей: А разве запараллеливание ламп ведет к увеличению усиления? к снижению вых сопротивления да.
Grigori: Да,но ведь уровень сигнала с 0.3в,до0.55в увеличился,как это объяснить?
elacom: Сергеев Сергей пишет: Единственный смысл: Если ставить корректирующую цепочку после конденсатора, то можно конденсаторы в ней использовать низковольтныеОказывается в коректирующей цепочке лучше применять высоковольтные конденсаторы и ставить их перед разделительным конденсатором. Поляризация диэлектрика сказывается на качестве звука. Я сам не пробывал но это отзывы тех кто испытал. Что-то интересно стало, надо попробовать.
Сергеев Сергей: Встречал и такой отзыв. Стоит попробовать Отпишите О результатах.
anonimus: Grigori пишет: Да,но ведь уровень сигнала с 0.3в,до0.55в увеличился,как это объяснить? Крутизна увеличилась вдвое, Ri уменьшилось вдвое, что тут думать - при том же Rа явный выигрыш в усилении.
Grigori: Вот и я о том же.Спасибо Сергееву за отлично звучащую схему. Теперь буду делать на 6ф12п(интересно сравнить звук). Сергей,скажите, какое выходное напряжение у корректора на 6ф12п.
Сергеев Сергей: Grigori пишет: Сергей,скажите, какое выходное напряжение у корректора на 6ф12п. Выходное напряжение довольно высокое . Около 1 вольта. Зависит конечно от головки. Чтобы сравнять с выходом СД , я убрал конденсаторы в катодах.
Grigori: У меня Рега биас2, думаю должна петь с этим корректором,выход у нее-6,5мВ.
Сергеев Сергей: 6ф12п нужно подбирать по минимуму микрофонного эффекта.
Grigori: 6Ф12П работает в любом положении?
Самоделкин: Все пальчиковые лампы работают в любом положении.
elacom: Сергеев Сергей пишет: Встречал и такой отзыв. Стоит попробовать Отпишите О результатах.Попробовал поставить переходной конденсатор до и после корректирующей цепочки. В общем вообще не понятно. То-ли надо цепочку для каждого случая включения пересчитывать, то-ли я вообще ничего не понимаю. Если цепочка стоит перед переходным конденсатором все в порядке. Если та-же цепочка стоит после конденсатора то нарушается кривая РИАА. Звук искажается. Если рассудить по логике вещей то расчитанная цепочка должна быть та-же, но почему звук искажается непойму. Видимо сеточное сопротивление дает о себе знать. Конденсаторы в обоих случаях использовались те-же высоковольтные. Короче дальше эксперементировать не стал.
Бокарёв Александр: Снимите ачх в двух вариантах, обязательно вылезет разница в ачх. Перемещая цепи коррекции за конденсатор и нагружая на сеточный резистор, непременно получите новую ачх.Заново нужно настраивать.Ничего удивительного.
Сергеев Сергей: разделительный конденсатор также имеет свое сопротивление, причем частотно зависимое. Потому и разница.
Бокарёв Александр: Если он приличной ёмкости, то не влияет, а вот нагрузка РИАА- цепочки обваливает низ и круто, потому этот сеточный резюк я выношу влево, в начало всей цепи. Тогда нет потери на сопротивлении сеточного резистора.
Сергеев Сергей: Верно. Я так же делаю.
Пыхтеев Олег: Уме месяц маюсь мыслью,а что если для ММ по входу корректора поставить транс., получится как у EAG,вход балансный,можно чуток недостающее усиление подкинуть, потом входной лампе тоже вроде польза(какая-то?),лучше прокачает корректирующую цепочку,что-то ещё забыл,потом вспомню. Может кто-нибудь пробовал? Наверно есть и минусы,например - трудоёмкость. http://shot.qip.ru/00fp1Y-5ZkNFxE4v/
Сергеев Сергей: это не балансный вход. Баллансный предполагает два сигнала в противофазе и общий провод. Не знаю есть ли такие головки для винила. Не встречал. Вот и не знаю, есть ли смысл. Разве , что усиление добавить. Но не слишком ли большой ценой?
Пыхтеев Олег: Сергей,подождите,а трансформатор,его входная обмотка и привязанная к земле выходная? Сам корректор обычный,как многое остальное,но принцип подачи сигнала непривязанный к общему проводнику,такое раньше использовалось во многой концертной технике,за тем упростилось при помощи операционников,правда не в лучшую сторону. На счёт трудоёмкости,а что делать,а кому легко,будем пробовать.
Сергеев Сергей: Но сигнал то идет по 2 проводам, а не по 3 как в баллансной схеме.
Пыхтеев Олег: Подождём Александра Бокарёва,он чуть меня опередил на Вегалабе,пока я бегал таскал кучу привезённых шириков. Транс всё равно выполняет функцию балансного вх.,ни тот не другой входные проводники гальванически не привязаны к земле,они лишь передают ЭДС головки,по этому не собирают на себя ни чего. Недавно по этому поводу слушал рассказ Леонида(Пермяка),что был особый заказ по телефонии и ни как не могли решить проблему наводок при помощи операционников,а потом вспомнили про одного умельца(уволенного за употребление горючих промывочных материалов) и он нашёл решение именно при помощи такого же трансформатора.
323f: Привет всему уважаемому сообществу . В прцессе изысканий по интернетам на предмет фонокорректора набрёл на вот такой предусилитель для МС головы : Адресок статьи вот :click here Я собственно прошу мастеров лампового хайэнда высказать свои соображения за или против такого решения вместо МС-транса .
Сергеев Сергей: ИМХО: За- не нужен дорогостоящий транс. Против- добавятся шумы от этого каскада. Это так, первое, что пришло в голову
Бокарёв Александр: с низкоомным источником сигнала лампа не даёт преимущества по шумам перед транзисторами, особенно с параллеленными по 4-8шт. Лампа плюс повышающий транс- будет суперсхема. А это-насмешка. Ни два ни полтора. Теперь по поводу балансного ММ- трансформатора. Любая голова- балансная по сути, хоть ММ хоть МС , её земляной провод-это условность. Никто не запретит вытащить два конца витой парой и подать на вход дифкаскада, не заморачиваясь с трансами.
323f: Ну вообще-то трансы тоже шумят . Сейчас не вспомню , где табличку шумов наиболее распространённых МС трансформаторов видел . А сверхмалошумящий транзисторный усилитель на входе лампового коректора это как-то ммм ... странно . Нет ? Вообще-то есть у меня игрушка , называется Thorens PPA-990 . Там как раз то-ли 6 то-ли 7 транзисторов на канал параллельно вставлено . Производитель обозвал его заменой МС трансформатору . Я из любознательности подключил это чудо между Деноном DL-304 и Серёжиным фонокорректором . Ну вообще-то играет . Но делать выводы не могу , т.к. МС трансформатора нет для сравнения . Я вопрос задал в надежде , что люди практическим опытом поделятся .
suzi: IMHO альтернативы трансформатору для МС нет-многолетние попытки *родить* что-либо вразумительное,лично у меня,закончились полным провалом
323f: Сочувствую . А конкретнее про неудачи можно ? Это ведь тоже опыт . Что-то подобное вышеприведённой схеме собирать пробовали ? На каких лампах ? P.S. А по ссылке под схемой кто нибудь ходил ?
Бокарёв Александр: Триод с высоченной крутизной и в схеме с общей сеткой может в какой-то мере быть применён для МС. Только зря это. Транс всё равно лучше. Там жизнь другая. Одна и та же МС бошка на резистор и на транс по-разному звучит.
Nikita: Пробовал пентод на входе,а триод на выходе.В том числе на 6ф12 от Сергеева,на 6ж9 от Бокарева.Звук как бы впечатляет...вначале, но затем от него просто устаешь. Пробовал триод на входе, на выходе корректора пентод, уже лучше.А когда собрал буржуйский на ECL86(6Ф5П) с коррекцией по О.С. ,пентод на выходе.Был приятно удивлен, замечательный линейный корректор. Порадовал звуком корректор на "штырях" триодах, 6н17б(28б), но получившееся звучание явно для рока.Сам слушаю джаз.Вот такие пироги... Друг еще делал аналог Т-34, на 6н24п весьма хвалил.Но решили с корректорами завязывать, опасно...засасывает
Сергеев Сергей: Лучшему нет предела. И вкусы разные.
Nikita: Очевидно необходимо прийти к компромиссу.Интересно решение перевода тетрода в ультра линейный режим, как в схеме А. Т. усилитель SE 6э5п/6с33. Обращаясь к вашему опыту и знаниям, возможно ли такое решение в корректоре с пентодом на входе?Расчет цепочки RIAA? В частности на 6ж9п/6н6п... или 6ф12п. Думаю многих кто послушал пентод на входе данная тема заинтересует.
Сергеев Сергей: Конечно можно. Что будет лучше? Или просто соригинальничать? Грешил вначале, хотелось что-нибудь эдакое вывернуть, чего нет ни у кого. НО! Лучше классических подходов нет ничего.
Бокарёв Александр: Я мгновенно ушёл от схем корректора с частотнозависимой оос, неважно,ламповых или на операх, несмотря на блистательную с точки зрения осциллографа ачх. Разница в звуке там настолько велика и драматична, что даже смысла нет убеждать в этом других. ООС меняет звук на взрывной, лающий, истеричный, рояль стреляет, певец кричит. Хотя рок- наверное самое то что надо, по мозгам шарашить. Я не против рока, как бывший махровый рокер( Пёпл, Цеппелин, Назарет, Квин, Блэк Саббат, и ещё два десятка тузов) , я против дурной подачи звука. Потому эти опыты с жонглированием пентодами и триодами взад и вперёд меня точно не обратят в другую веру. Музыка должна остаться музыкой. Самые удачные варианты предложил для повторения. Не факт, что они устроят всех.
Nikita: Все несколько проще.Ведь в итоге главный его величество звук.Интересен гибрид саунда - динамика пентода и благозвучие триода. Да и какая оригинальность, все уже было до нас у дедушки Сеула М. Повторюсь:Думаю многих кто послушал пентод на входе данная тема заинтересует.
Grigori: Это корректор Сергеева на 6ф12п,звук хороший(и с лампой и с камнями),детальный. Чуток оклимался,теперь "добью"корректор Александра(трансформаторный). А на 6н17б звучит тоже отлично(по схеме Сергеева).
Nikita: P.S. Все слушая и слушая пентод....склоняюсь в сторону триода. И это очевидно, с возрастом понимаешь, что брюнетки лучше чем блондинки... а вначале казалось...
Nikita: Работы Grigori - респект, схемотехнику метров в реальное проекты.
Бокарёв Александр: Если применена ООС, то однозначно без разницы, пентод или триод или кто там спереди а кто сзади. Нивелировка идёт крутая. Для сохранения параметров усиления и полосы это здорово. А звук не тот. Вот Михалыч повозился с моими же схемами и такого в них выслушал, что аж мне интересно его опыты повторить. Как тот Лёня Брежнев, что пошёл читать свою книжку Малая Земля, когда все её читали, кроме него самого.
323f: А стержневые типа 1Ж29Б совсем не годятся в корректор ? Схем нигде не видел . Корректор- же Сергея на мелких лампочках вполне универсален . Правда прогревался он у меня часов 50 . И сопротивления в катодах SRPP поменял : верхнее 510 ом , нижнее 220 ом при двухста вольтах питания . Ну и ёмкости катодные 4700 мкф подороже .
Бокарёв Александр: Скорее всего будет отменная схема с накалом и смещением же прямо от батарейки. Минус накала в землю, а плюсовой потенциал на краю катода создаст смещение на сетке, класс! И резисторы катодные не нужны с электролитами вместе.
323f: Супер !! Я вдохновлён ! А может схемку накидаете ? Ведь и правда может радость получиться . Я то в теории слабоват : ( С коррекцией в анодной цепи , а ? Еще несколько штучек 1ж17б и 1ж18б прихомячены . P.S. Насчёт резисторов согласен а без электролитов не факт
Grigori: Нашел вот такую схему,два вопроса: какой применить диод? каие емкости поставить С1,С2?
Бокарёв Александр: Ох, ё... моё! Это ж надо такого понаворотить, да ещё диод как в видеоусилителях применяют для быстрой перезарядки ёмкости нагрузки катодника. А смысла в катоднике при нагрузке на 75 килоом не больше чем в артиллерии для борьбы с комарами. Фигня махровая. Второй дикий косяк- 100 ом в катоде первой лампы шунтированы одной микрофарадой. Получим завал на сотнях герц, выпертую средину и ахинею вместо звука. Похоже, симулятор схему сочинял, пока автор траву курил.
Nikita: 323f Пишет. А стержневые типа 1Ж29Б совсем не годятся в корректор ? Схем нигде не видел . Корректор- же Сергея на мелких лампочках вполне универсален . Правда прогревался он у меня часов 50 . И сопротивления в катодах SRPP поменял : верхнее 510 ом , нижнее 220 ом при двухста вольтах питания Лампочки стержневой конструкции весьма отличаются по звуку от дробей,как говорят сигнатурой.И явно проигрывают оным. А что дала смена номиналов резисторов в катодах в SRPP.Так и оставили или вернули,ведь месяцы прошли.
323f: Нет, резисторы остались и не вернутся к исходным номиналам . Так больше нравится . По стержневым лампочкам: один хороший человек задарил свой корр с 1Ж24П на входе , перед тем активно его покритиковал :" И шумный он и свистит.." Схема : Как только время нашёл - запихал его в стальную коробку от БП компового , собрал питание с электронным дросселем и стабилизированным накалом на быстрых диодах и полевике мощном . Первое : не свистит . Второе: шумит не больше других . Третье: к режиму по постоянке входной лампы есть вопросы - спрогревом анодное опускается до сорока двух вольт . Пока не готов отказаться от идеи собрать примерно такое чудо с аккумуляторным накалом (эскиз): Возможно каскадов усиления поболе будет , входная лампочка 1Ж29Б . Критикуйте .
suzi: А что со смещением первой лампы
323f: Была ночь - моск спал. (но хоть на пяток милливольт в отрицательную область сдвинуть ...)
Nikita: 323f пишет: Третье: к режиму по постоянке входной лампы есть вопросы - спрогревом анодное опускается до сорока двух вольт . Правильно, прогрев...катод на земле, лампа ток сколько ей надо берет,анодное падает.Прямонакал...не лучшее решение для корректора.Как по мне.Гемора много.
Сергеев Сергей: suzi пишет: А что со смещением первой лампы Ведь на одном конце накала-катода приложено 1,2 вольта. Достаточно для первой лампы в корректоре. Я делал вообще без смещения первый каскад.
Бокарёв Александр: Раз такая пошла пьянка, то нужно и анодное брать от батарей, но их уже сто лет как не выпускают, помню, сам покупал БАС-60, батарея анодная сухая, приёмник делал из справочника коротковолновика, и удивительно-работал!
Knjaz: Здравствуйте, Уважаемые. Обзавелся проигрывателем ELAC Miracord 610 ( http://elac.pytalhost.com/Miracord610s/ ). Без фонокорректора. Корректор решил спаять сам. На лампах. Использовал схему http://sergeev21.narod.ru/riaa.gif После запуска корректор фонил при отключенном звукоснимателе и при включенном (сильнее), сделал металлический корпус. Теперь если не подключать на вход звукосниматель, то корректор тих, фона нет. Как только подключаю - сразу низкий громкий гул. Если вынуть головку ЗС из тонарма, не отключая кабель от фонокорректора, то гул остается неизменным, исчезает только при полном отключении кабеля от входа корректора. Если при подключенном ЗС дотронуться пальцем до иголки, то гул на мгновение затихает и возобновляется снова. Используемые лампы - 6Н2П-ЕВ (проверено и на 6Н23П) Накал не выпрямлен. Не могли бы вы посоветовать, как избавиться от гула? Может ли быть причина в том, что накал не выпрямлен? Спасибо.
Сергеев Сергей: накал желательно выпрямить. И заземлить. А вы соединили корпус проигрывателя с корпусом корректора отдельным проводом? Это очень важно!
Knjaz: Накал обязательно выпрямлю и заземлю (сейчас там средняя точка через резисторы) Надо сказать, что проигрыватель и так соединяется с корректором через экран сигнального кабеля, но отдельное заземление тоже пробовал - ничего не происходит.
Бокарёв Александр: Накал прямить, накальные цепи землить средней точкой ,землю искать, по минимуму фона. В корректоре усиление на низах самое высокое, оттого фон-главная проблема. Ещё вероятно образование паразитных токовых петель по земле из-за неверно выполненных экранов и лишних земель. Экранирующая оплётка не должна служить сигнальным проводом- а она в половине конструкций таки служит. Перемыкаете вход корректора заземлённым проводком- и слушаете. Затихло- значит наводка ещё и на кабель. Фонит- значит наводится на входные цепи по питанию, накалу или земле. Битва с фоном- дело тяжкое.
Knjaz: Бокарёв Александр пишет: Перемыкаете вход корректора заземлённым проводком- и слушаете. Затихло- значит наводка ещё и на кабель. Фонит- значит наводится на входные цепи по питанию, накалу или земле. Да, при замыкании входа корректора тишина полнейшая (как и при отключенном кабеле). Вообще, гул проявляется просто при подключенном отрезке кабеля.
Бокарёв Александр: Неземлённая ножка тонарма, сам тонарм- мощный источник фона. Пробуйте с куском провода соединить шасси корректора и трубку тонарма, а также корпус вертушки. Может быть там есть отдельное гнездо для провода заземления.
Сергеев Сергей: корпус проигрывателя, тонарм не должны соединятся с общим проводом головки .И его соединение отдельным проводом на корпус корректора! Если с открытым входом нет фона, ищите в проводах, заземлении, самой вертушке. Что за проигрыватель, как в нем организованы выходы?
Knjaz: Сергеев Сергей пишет: корпус проигрывателя, тонарм не должны соединятся с общим проводом головки Интуитивно я догадывался, но уж больно не хотелось мне вламываться в устройство проигрывателя. В целях сохранения "аутентичности". :)) Сергеев Сергей пишет: Что за проигрыватель Как я писал, ELAC Miracord 610 ([url= http://elac.pytalhost.com/Miracord610s/] http://elac.pytalhost.com/Miracord610s/[/url] ). Голова там Шур 75 Но все это уже неважно. Вчера после выпрямления накала и пр. шаманства, до меня наконец-то дошло, что стоит проверить контакты головы. Оказалось, что картридж вообще был неправильно подсоединен. И все заиграло чудесным образом. Без фона. Простите, господа, за беспокойство. Но это мой первый проигрыватель с ММ-головой (до этого лет 15 назад был только Рондо с пьезой). Большое спасибо за ответы и участие.
Сергеев Сергей: Knjaz Поздравляю с Победой!
Бокарёв Александр: Запомните стишок, чтоб знать порядок соединения контактов на голове. бЕлЫЙ-лЕвЫЙ кРАснЫЙ-пРАвЫЙ( СИГНАЛЬНЫЕ КОНЦЫ) То есть созвучие: Е-Е и РА-РА А земли запоминаем по белиберде: белосинь зеленокрас.
S`ema: Что скажут гуру по поводу этого корректора? http://www.goodsoundclub.com/EndOfLifePhonostage.aspx
Бокарёв Александр: Паравичини. В Аудиомагазине его печатали. Насчёт схем с частотнозависимой оос - это не для меня. Ушёл от такого варианта, хотя параметры будут суперские.
ебрагим: Паравичини. В Аудиомагазине его печатали. Насчёт схем с частотнозависимой оос - это не для меня. Ушёл от такого варианта, хотя параметры будут суперские. Ну во перых это уже не Паравичиниский корректор, далеко не Паравичиниский. Насчёт даной схемы с частотнозависимой оос - о ее проблемах это вам как просто огульно похаять захотелось или вы что то по делу сказать можете? Далеко не исключена возможноть что кто то Ушёл от всех ваших вариантов, гуру
Бокарёв Александр: Вам виднее, чем отличается один трёхкаскадный корректор с ооос на 12 АХ7 от другого трёхкаскадного с ооос на 12 АХ7. И хаять я их не собираюсь, равно как перед вами оправдываться за свои предпочтения. Вроде бы ясно всё пишу.Не моё это. Может быть-ваше. Для начала соберите что-то чтобы мнение поиметь, своё собственное. В гурятник - это вы меня определили
aluma: S`ema Пока автор и дядьки-гуру разбираются :),а макет не собран,предлагаю испытать его виртуально. Загоним схему в микрокап,дорисуем нагрузку в виде ёмкости межблочника и РГ усилителя,и посмотрим,как будет меняться усиление при изменении наших "дорисованных" параметров. Эти параметры можно взять конкретно своей системы. С уважением. Александр Улановский.
S`ema: Я непрочь посчетать но нет программы,и неикогда не пользовался микрокапом.
Бокарёв Александр: Микрокап вам ни слова не скажет про подачу звука. АЧХ будет суперская. Звук- на любителя. Я не любитель этого звука.
ебрагим: Бокарёв Александр пишет: Микрокап вам ни слова не скажет про подачу звука. АЧХ будет суперская. Звук- на любителя. Я не любитель этого звука. Причем здесь АЧХ? АЧХ мождо получить любую причем любым способом. Вы пишете что вы не любитель этого звука - какого такого звука? Вы считаете что вы знаете какуй звук имеет Pомын коректор, можете описать?
aluma: Бокарёв Александр пишет: Микрокап вам ни слова не скажет про подачу звука. АЧХ будет суперская. Звук- на любителя. Александр,я немного о другом. Не сомневаюсь,что большинство схем (по крайней мере,без грубых ошибок) можно довести до идеального,на свой вкус,звука. И у схем с ООС возможностей для "гармонизации" больше. Только наблюдая за мучениями менее квалифицированных коллег при попытках повторить неординарные решения,честно говоря становится жаль их трудов. Это касается,например,и фикс. смещения в обсуждаемой схеме от сетевого источника и нагрузки, по-моему,включённой в цепь ООС. Просто надо обратить внимание на такие нюансы,а звук,тут все сами разберуться. С уважением. Александр Улановский.
ебрагим: aluma пишет: Александр,я немного о другом. Не сомневаюсь,что большинство схем (по крайней мере,без грубых ошибок) можно довести до идеального,на свой вкус,звука. И у схем с ООС возможностей для "гармонизации" больше. Только наблюдая за мучениями менее квалифицированных коллег при попытках повторить неординарные решения,честно говоря становится жаль их трудов. Это касается,например,и фикс. смещения в обсуждаемой схеме от сетевого источника и нагрузки, по-моему,включённой в цепь ООС. Просто надо обратить внимание на такие нюансы,а звук,тут все сами разберуться. Aluma, я хочу обратить ваше внимание что в Паравичиньевском корресторе не простая ООС а просто усилиная Mилировская емкость ламп. К томуже, так как оно сделанно у Pомы, - унечтоженн перезаяд ООС конденсаторов.
aluma: ебрагим пишет: хочу обратить ваше внимание что в Паравичиньевском корресторе не простая ООС а просто усилиная Mилировская емкость ламп. К томуже, так как оно сделанно у Pомы, - унечтоженн перезаяд ООС конденсаторов... Да её как ни назови,всё одно-сигнал с выхода на вход через делитель. Причём в данной схеме,одна из составляющих этого делителя-компл. сопротивление нагрузки. Отзыв о достойном звуке похожей схемы был на портале от М.Фельдшера. ЗЫ.Для меня субъективное мнение любого коллеги бесспорно. Значит так человек воспринимает,поэтому,по-моему,просто не стОит ломать копья по этому поводу. Другое дело,что хорошо-бы знать условия (система,КдП и т.п.),при которых такое мнение сложилось. Тогда появляется повод задуматься о причинах/следствиях. С уважением. Александр Улановский.
ебрагим: aluma пишет: Да её как ни назови,всё одно-сигнал с выхода на вход через делитель. Причём в данной схеме,одна из составляющих этого делителя-компл. сопротивление нагрузки. Отзыв о достойном звуке похожей схемы был на портале от М.Фельдшера. ЗЫ.Для меня субъективное мнение любого коллеги бесспорно. Значит так человек воспринимает,поэтому,по-моему,просто не стОит ломать копья по этому поводу. Другое дело,что хорошо-бы знать условия (система,КдП и т.п.),при которых такое мнение сложилось. Тогда пояляется повод задуматься о причинах/следствиях. Александр, сигнал в любом случвии в фонокоректоре идет через часточнозависымый делитель. Я согласен что любое субъективное мнение до лампочки, поэтому я и спросил Александра Бокарёва какие у него основания, хотябы на теоритичесой основе, не соглашаться с тем что предложено.
aluma: ебрагим пишет: ...сигнал в любом случвии в фонокоректоре идет через часточнозависымый делитель... Да,Вы правы,но не во всех цепь ООС "смотрит на выход". :) ЗЫ.К сожалению не могу обратиться к Вам по имени,небольшая просьба-мне не хотелось-бы принимать участие в обсуждении личности кого-либо из уважаемых мною коллег. С уважением. Александр Улановский.
ебрагим: Так обсуждении личностей никого же не интересует. Вопрос был поставлен волне определеный - чем плоха оос в даном Pомыном коректоре? Я вообще спорю, что в даном корреторе используеться оос такая как люди привыкли ее понимать. В данной оос абсолютно отсутствуют продлемы с оос связаные, и все что я бы советывал - разобраться.
Сергеев Сергей: Я не собирал данный корректор. Но опыты с ООС в других схемах для меня оказались отрицательны.Ну может не отрицательны, но хуже. Наверное поэтому данная схема и не заинтересовала. Это мое субъективное мнение и вряд ли может быть поводом для ругачек Потому давайте относится с уважением к другому мнению. Я не считаю что есть один конкретный путь для развития. И любое мнение интересно . А хорошо это или плохо каждый решит для себя .
ебрагим: Сергеев Сергей пишет: Я не собирал данный корректор. Но опыты с ООС в других схемах для меня оказались отрицательны.Ну может не отрицательны, но хуже. Наверное поэтому данная схема и не заинтересовала. Это мое субъективное мнение и вряд ли может быть поводом для ругачек Потому давайте относится с уважением к другому мнению. Я не считаю что есть один конкретный путь для развития. И любое мнение интересно . А хорошо это или плохо каждый решит для себя В ваших других схемах вы использовали ООС к низкому сопративлению, в даном случаи вы его вели бы к катоду. В паравичиневском же варианте ООС ведется к аноду и большому сопративлению, умножая милировскую емкость. Тaкой как вы знаете ООС, там ее нет. Я не отстаиваю паравичиневскую схему, но я то что поверхносное мнениенеосведомленых людей не выдовалось за “экспертные” мнения.
Сергеев Сергей: А кто выдает за экспертное мнение? По-моему высказано было чисто субъективное мнение.
ебрагим: Быть может я пинаю дохлую кобылу, чего делать не стоит, но я не согласен. Субъективное мнение может быть по поводу звучания аппарата, хотя там больше обьективности чем люди себе думают. В даном же случаи все субъективное мнение вашего “гуру” обосноваось тем, что он увидел OOC, которой там в общем нет в нормальном смысле слова. Вот я и спросил что плохово в данной схеме? Аргумент что кто-то от чего-то отошел не говарит не о чем.
redcat: ебрагим А что можно сказать про корректор, глядя на принципиальную схему? Кроме как то, что она трёхкаскадная, на лампах с ломовым усилением и коррекцией в цепи ОС? Это концепция автора схемы, вопрос, думаю, лучше задать ему. Или собрать и сравнить с другим корректором. Касательно схемотехнических решений, мне, например, больше импонирует подбор ламп для определенной задачи и отсутствие обратных связей. Если же задаваться целью применить одинаковые лампы и давить излишки усиления обратными связями, а также уменьшать выходное сопротивление применением КП - никто не запрещает, главное - результат, то бишь, звук, но его как оценить, не собрав? А касательно ёмкости дедушки Миллера - она в корректорах без ОС, и нормальных, и ненормальных, тоже не мешает. Вывести в нитку результирующую АЧХ цепи голова - провода - корректор при наличии измерительной пластинки и компа со Спектралабом не особо сложно, если голова не откровенно убогая, но ровная АЧХ сама по себе не есть залог красоты звука. Я собрал себе корректор по схеме Бокарёва, применив другие лампы и пересчитав номиналы, имею два каскада без ОС с одним проходным конденсатором и ломовым уровнем сигнала на выходе. Он меня вполне устраивает открытостью звука. играет лучше, чем все мои предыдущие. И точно так же, как Romy The Cat, не хочу ничего больше переделывать. Пока не услышу корректор более достойный
ебрагим: Я незнаю что значит ломовое усиление. Обычное у них усиление - бывает намного больше. У меня стот 65дв корректор на двух каскадах, и ничего работает. Интерестно что ничего критического кроме обратных связей вы про этот корректор не сказали. Чего вам эти обратные связи в голову вьелись? Все чтего вы боитесь в обратных связях в даной схеме отсутствует просто принсыпиально. Задумайтесь об этом. Что там ваш Pома говарит про звук это до лампочки - он болван, но концерт схемы заслуживает по моему внимания.
suzi: ебрагим - Разговор какой-то *ни о чем* - вроде ни кто не сказал,что данная схемотехника не имеет право на жизнь,и кому-то,возможно,звук этой схемки нравится,но лично меня этот звук тоже не обрадовал(не поленился отмакетить-просто тоже интересно стало) - в тысячный раз убедился (лично для себя) в *порочности* *разворотов* вых. сигнала куда бы-то ни было
ебрагим: suzi, a почему вы убеждены что звук вам не понравился именно из за обатной связи а не по 742ой другой причине? здалась вам эта обратная связь!!!!
suzi: Не совсем понял чего Вы ,собственно ,добиваетесь ,что Вы хотите услышать - что это плохая схема - я этого не писал,Вам ее звук нравится - я за Вас искренне рад (без прикола).Свои корректора я делаю по другой идеологии - посему видимо имею право на IMHO, и мне глубоко наплевать - есть ли в каком-либо изделии ОС или нет ,все в итоге определяет результат прослушивания(я не зря отметил ,что данная схема макетилась - так что выводы делались не *глядя на схему,а ушами).
redcat: ебрагим я критического ничего про схему не говорил, упомянул только одинаковые лампы со средним мю во всех каскадах, кол-во каскадов, ОС и КП. Чтобы критиковать, должен сначала смакетить и прослушать. Почему ломовое усиление? посчитайте его с емкостью в катоде первого каскада, и без ОС.
S`ema: Я могу ошибаться но мне кажеться вас товарищь ебрагим задело то что я назвал участников форума "ГУРУ"?
ебрагим: S`ema пишет: Я могу ошибаться но мне кажеться вас товарищь ебрагим задело то что я назвал участников форума "ГУРУ"? Да, пожалуй вы правы. От людей называемых гуру я ожидал больше серьезности и меньше поверхностности…
aluma: ебрагим пишет: я ожидал больше серьезности и меньше поверхностности… Тогда подайте пример! Объясните углублённо в чём преимуществоименно такого построения схемы? Вых. сопротивление КП Rвых=Ri*Rн/Ri+Rн, где Rн-сопротивление нагрузки. Цепь обратной связи-делитель,в одном плече Rвых+R11,в другом Ri(первой лампы)||R3||R7. (Это если учитывать только активные сопротивления,на самом деле надо считать Z). Из всего этого следует,что работоспособность сего девайса при смене ус. мощности будет под вопросом. Кроме того,при включении ООС в катод,совершенно пофиг пикофарады монтажной ёмкости этой самой цепи. А вариант включения в сетку "прокатит" только в корректоре,с его специфической АЧХ. Другими словами,схема далеко не однозначна. Более того,величина РГ в 50кОм в одном из углов нашей "палаты"-давно пройденный этап, как и ламповые схемы с ООС. У меня,например,РГ имеет величину 3,3кОм. И как мне подобный девайс стыковать с усилителем? Вам не приходила мысль в голову,что,образно говоря,Вы расхваливаете преимущества кареты владельцу джипа? С уважением. Александр Улановский.
ебрагим: Александр , eсли вы предлагаете включение ООС в катод то вы не очень понимаете как данный корректор работает. Я не знаю о каких “величина РГ в 50ком” вы говарите, и я не счмтаю что джипы это интерестные машины.
aluma: ебрагим А разве я что-то предлагал? Или Вы изложили своё понимание работы обсуждаемой схемы? Ничего интересного с технической точки зрения,Вы пока не сообщили,увы. Ваши оценки меня мало интересуют,равно как и оценки машин. С уважением. Александр Улановский.
ебрагим: Александр, Все что я сообщил было что люди ругают даную схему за обратную связь, а е там на практике нет. Вобщем я сщитаю кртисизм несостоятельным. Навязывать свои вгяды кому-то у меня потребности нет.
redcat: ебрагим пишет: а е там на практике нет так расскажите, пожалуйста, что там, по Вашему мнению, вместо обратной связи. Если отвязаться от столь нелюбимого термина "обратная связь" и назвать цепочку c5-c6-r11 просто цепью коррекции, то смысл в том, что подключение низкоомного регулятора громкости, то есть, усилителя с малым входным сопротивлением, на выход такого корректора, сильно ухудшит эффективность работы цепи коррекции. Вот что имеет в виду aluma. Не говоря уже о высоком выходном сопротивлении схемы в принципе, заставляющем "возиться с межблочниками". Касательно фиксированного смещения второго-третьего каскадов. Анодное худо-бедно стабилизировано. Питание смещения - нет. Нетрудно сообразить, что при изменении сетевого напряжения величина смещения также изменится, в то время как анодное "гульнёт" не столь значительно. Соответственно, уйдёт и режим ламп второго и особенно третьего каскадов. Плюс, полагаю, к точке, обозначенной "-6.3 v to filaments", подключается неуказанный на схеме стабилизатор накала ламп на 6.3 вольта. А это значит, что при бросках напряжения в сети напряжение смещения будет скакать весьма резво, и так же резво будет изменяться режим КП. Если я в чём-то не прав, коллеги поправят.
ебрагим: redcat пишет: так расскажите, пожалуйста, что там, по Вашему мнению, вместо обратной связи. Если отвязаться от столь нелюбимого термина "обратная связь" и назвать цепочку c5-c6-r11 просто цепью коррекции, то смысл в том, что подключение низкоомного регулятора громкости, то есть, усилителя с малым входным сопротивлением, на выход такого корректора, сильно ухудшит эффективность работы цепи коррекции. Вот что имеет в виду aluma. Не говоря уже о высоком выходном сопротивлении схемы в принципе, заставляющем "возиться с межблочниками". Касательно фиксированного смещения второго-третьего каскадов. Анодное худо-бедно стабилизировано. Питание смещения - нет. Нетрудно сообразить, что при изменении сетевого напряжения величина смещения также изменится, в то время как анодное "гульнёт" не столь значительно. Соответственно, уйдёт и режим ламп второго и особенно третьего каскадов. Плюс, полагаю, к точке, обозначенной "-6.3 v to filaments", подключается неуказанный на схеме стабилизатор накала ламп на 6.3 вольта. А это значит, что при бросках напряжения в сети напряжение смещения будет скакать весьма резво, и так же резво будет изменяться режим КП. Если я в чём-то не прав, коллеги поправят. Ну кто же вклучает низкоомные регулятора громкости - это же просто варворство о котором я даже не хочу говарить. Обратная связь здесь естествено присутствует, однако чем обратная связь плоха: частотнозавимостью и постояным перезарядом диалектрика фильтрующих конденсаторов. С частотнозавимостью понятно - в даной схеме обратная связь не широполосная, а просто вычитающая коррекирующая цепочка. С конденсаторорами здесь тоже все чисто - благодаря высокомной обратной связи к аноду, корекция использут милеровсую емкость как “благо” и микроскопические внешние емкости. Эта “микроскопичность емкостей” позволяет использовать воздушные конденсаторы, которые не нуждаються в поляризации диалектрика, так как диалектрика у них просто нет. Словом как вы видете все проблемы с обратной связью просто отсутствуют в даной схеме. Я согласен вами про отсутствие стабилизизации смещение второго-третьего каскадов, однако сетевое напряжения не меняеться - оно стабилизировано на AC уровне.
Сергеев Сергей: ебрагим пишет: Ну кто же вклучает низкоомные регулятора громкости - это же просто варворство о котором я даже не хочу говарить. ебрагим пишет: Что там ваш Pома говарит про звук это до лампочки - он болван, ебрагим Существование разных подходов к схемотехнике еще не повод для ругачек у каждого свои приоритеты. Кто-то использует низкоомные регуляторы громкости, кто-то вых транс под центнер. Кто-то любит ООС, кто-то светодиоды в катодах И всему есть объяснение. Давайте спокойно обсуждать. И чем бредовее идея, тем интересней. Ребята! Давайте жить дружно!
aluma: ебрагим пишет: Все что я сообщил было что люди ругают даную схему за обратную связь, а е там на практике нет. Вобщем я сщитаю кртисизм несостоятельным... ебрагим пишет: Ну кто же вклучает низкоомные регулятора громкости - это же просто варворство о котором я даже не хочу говарить. Обратная связь здесь естествено присутствует, однако чем обратная связь плоха: частотнозавимостью и постояным перезарядом диалектрика фильтрующих конденсаторов... Вы уж сами определитесь,есть там ООС,нет там ОООС! Заодно можно почитать о принципиальных достоинствах и недостатках ООС,например о дин. ошиках(помехах), переходных процессах в цепи ООС и т.п. Высокоомный РГ-это уровень 50-х...60... годов,средство получить "замыленный" звук,к тому-же зависящий от положения ручки РГ (его вх. сопротривления). С конденсаторорами здесь тоже все чисто - благодаря высокомной обратной связи к аноду, корекция использут милеровсую емкость как “благо” и микроскопические внешние емкости... Вместе с наличием 1000мкФ эл.лита (С7) в цепи сигнала (а как ещё будет протекать вх.ток?),переходными С2 и С3, это может вызвать только улыбку. :) ебрагим пишет: Навязывать свои вгяды кому-то у меня потребности нет. Всё это уже "проехали", в Ваших откровениях,действительно,нет нужды. ЗЫ.Подозреваю,что А.Бокарёв "отслушал" корректоров,усей и АС больше,чем половина коллег,включая нас с Вами,вместе взятых! С уважением. Александр Улановский.
redcat: ебрагим Поверьте, варварство по отношению к звуку - как раз высокоомные РГ. Чем меньше выходное сопротивление источника, и когда входное сопротивление усилителя ему соответствует, тем лучше. Подумайте, почему музыкантский сигнальный стандарт импеданса - 600 ом. Для ооочень длинных шнурков При низких сопротивлениях берём профи кабель с минимальной погонной ёмкостью за три копейки и уделываем удифильские дорогущие шнурки. Присутствующие здесь уже давно для себя это поняли. Я уже не говорю об упомянутом aluma эффекте "мыла" в среднем положении РГ и ниже. Касательно ОС - если она есть, то в каком частотном участке она работает, в том и плодит ошибку. Как эту ОС не назови. В данной схеме ОС не общая, а местная, ну, и хорошо, просто и без такой "вычитающей корректирующей цепочки" можно сваять корректор с прекрасным звуком. Двухкаскадный, с выходным сопротивлением в полтора-два килоома.
ебрагим: Вы уж сами определитесь,есть там ООС,нет там ОООС! Заодно можно почитать о принципиальных достоинствах и недостатках ООС,например о дин. Ошиках(помехах), переходных процессах в цепи ООС и т.п. Да определяться там ничего. Все что вы можене почитать - во первых для широполосного сигнала, и во вторых мало имеет значение. Существуют прекрасные устройства с обратной связью, - правельно выполненной и использованной по делу. Высокоомный РГ-это уровень 50-х...60... Годов,средство получить "замыленный" звук,к тому-же Зависящий от положения ручки РГ (его вх. Сопротривления). Извените но это полный бред. В 50-х...60... Годах как раз и делали лучшие плостинки и все ваши замороч ки о “замыленности” - это вашь личный неудачный опыт. Кстати 95% коректоров исподьзуемых про записи прастинок как раз были с обратной связью… Aluma пишет: Вместе с наличием 1000мкф эл.лита (С7) в цепи сигнала (а как ещё будет протекать вх.ток?),переходными С2 и С3, это может вызвать только улыбку. :) Извените мне языком болтать без дела не интерестно. ЗЫ.Подозреваю,что А.Бокарёв "отслушал" корректоров,усей и АС больше,чем половина коллег,включая нас с Вами,вместе взятых! Это что новый такой аргумент что-то доказывать кому-то? Если так. то смею вас уварить что корректоров я слышал не меньше вашего Бокарёвая, и я думаю значительно больше и значительно болeе высококачественных. Однако это обсалютно не о чем не говарит, и попытайтесь со мной подобную аргументацию больше не использовать. Redcat пишет: ебрагим Поверьте, варварство по отношению к звуку - как раз высокоомные РГ. Чем меньше выходное сопротивление источника, и когда входное сопротивление усилителя ему соответствует, тем лучше. Далеко не обязательно. Начните использовать полно-широтные системы с проигрывателями имеющими правельный не “дутый” бас, с акустическими системами честно работающими ниже 50гц, с магнитными системами уходящими далеко вниз, с серьезными MC звукоснимателям, с басоспособными тонармами, и иногими подобными вещами. Играясь с этим в очень быстро увидети почему и как низкоомная нагрузка не очень применяемая. Чем меньше выходное сопротивление источника, и когда входное сопротивление усилителя ему соответствует, тем лучше. Подумайте, почему музыкантский сигнальный стандарт импеданса - 600 ом. Для ооочень длинных шнурков При низких сопротивлениях берём профи кабель с минимальной погонной ёмкостью за три копейки и уделываем удифильские дорогущие шнурки. Присутствующие здесь уже давно для себя это поняли. Я уже не говорю об упомянутом aluma эффекте "мыла" в среднем положении РГ и ниже. Это отдельная тема, не имеющая ничего общего с даным коректором. Я естестаенно не согласен с тем что вы говарите. Удачи ваи с вашими “профи кабель с минимальной погонной ёмкостью”. Касательно ОС - если она есть, то в каком частотном участке она работает, в том и плодит ошибку. Как эту ОС не назови. В данной схеме ОС не общая, а местная, ну, и хорошо, просто и без такой "вычитающей корректирующей цепочки" можно сваять корректор с прекрасным звуком. Двухкаскадный, с выходным сопротивлением в полтора-два килоома. Корректор с прекрасным звуком можно сделать как угодно. Чем же вас корректор с "вычитающей корректирующей цепочки" испугал - тем что вы боитесь слова ОС? Не нужно ее бояться - надо знать где, как и когда ее использовать. Из критики что я здесь пока слышал очевдно что люди пока это не очень понимают и понавыдумывали себе страхов. Существуют сотни обратнй связей с которыми вы живете и не падаете в обморок. В ващих двухкаскадниках с пентодом на входе вся первая лампа построена на обратнй связи и ничего - прекрасно работает (и у меня такие коректоры есть).
aluma: Брррр...! Куча слов из мурзилок,неинтересно.
redcat: ебрагим пишет: с магнитными системами уходящими далеко вниз ебрагим пишет: с басоспособными тонармами это как? ебрагим пишет: отдельная тема, не имеющая ничего общего с даным коректором эта тема касается любых межблочных соединений. ебрагим пишет: Существуют прекрасные устройства с обратной связью, - правельно выполненной и использованной по делу. никто и не спорит, более того, иногда без оос и ваще нельзя. В корректорах - можно. Но да Бог с ней, с обратной связью. Применим унч с мегаомом входного - и всё гуд. А потом - столько проводков межблочных можно перепробовать, и использовать один под классику, один под рок, один под шансон. От обилия вариантов аж дух захватывает ебрагим пишет: значительно болeе высококачественных так назовите, пожалуйста, какие корректоры и по каким критериям Вы называете более высококачественными, а какие - менее. А еще лучше - смакетируйте как обсуждаемый корректор, так и, к примеру, корректор Бокарёва. Только настройте оба вместе с головой и проводами от головы к корректору по измерительному диску на предмет соответствия коррекции RIAA перед сравнением. А потом расскажите результат. А пока - вы можете, естественно, не соглашаться с тем, что Вам говорят, а Бокарёв, Aluma и Ваш покорный слуга, естесственно, будут доверять своему слуху и результатам практических экспериментов. aluma Конденсатор номер 7 в схеме никак не касается звуковых цепей.
aluma: redcat пишет: aluma Конденсатор номер 7 в схеме никак не касается звуковых цепей. Как говорит А.Торрес "Дядька Киргоф будет сильно против!" С уважением. Александр Улановский.
ебрагим: redcat пишет: aluma Конденсатор номер 7 в схеме никак не касается звуковых цепей. Если вы посмотрите что было ромой изменнено по сравнению с оригинальной паравичмневской схемой то вы поймете что там пыталось делаться: http://www.goodsoundclub.com/site_images/834p.jpg http://www.goodsoundclub.com/EndOfLifePhonostage.aspx
redcat: aluma Если бы не R7 с номиналом в 2 Мом вместе с R13 (10КОм) (надеюсь, мы говорим об одной и той же схеме - http://www.goodsoundclub.com/EndOfLifePhonostage.aspx ), то он был бы против. А так, по переменке U(C7)=0.005U(grid2) по закону Ома, который вытекает из закона Кирхгофа. Если не учитывать вклад R14 последовательно с внутренним сопротивлением источника питания смещения. Уменьшив R13 и R14 на порядок, можно на порядок же уменьшить и вклад С7 в сигнал. ебрагим Смотрел. В схеме Парравичини C5-R6, насколько я понимаю, - фильтр, режущий инфранизы. Из-за делителя R7-R6 катодный резистор в КП в 2 раза меньше, чем у Ромы, дабы по постоянному току режим третьего каскада был правильным. Соответственно, меньше и выходное сопротивление корректора. Плюс автосмещение второго каскада. Плюс разная схема получения анодного напряжения. Плюс разная схема включения накалов ламп. Что ещё я недоглядел, подскажите. Непонятно рабочее напряжение конденсатора С2 на схеме Ромы. Без задержки анодного при холодных лампах на С2 будет перебор. При 16 Вольт на вторичке смещения имеем около 20 вольт выпрямленного. После деления R14 и R13 получим около 3.5 Вольт на С7. В схеме же указано то ли 0.9, то ли 9 вольт, плохо видно. Но по логике при таком анодном должно быть около одного вольта.
ебрагим: Непонятно рабочее напряжение конденсатора С2 на схеме Ромы. Без задержки анодного при холодных лампах на С2 будет перебор. При 16 Вольт на вторичке смещения имеем около 20 вольт выпрямленного. После деления R14 и R13 получим около 3.5 Вольт на С7. В схеме же указано то ли 0.9, то ли 9 вольт, плохо видно. Но по логике при таком анодном должно быть около одного вольта. С2 там 200в, без задержки там нечего стршного не происходит, хотя у ромы задержка стоит. Перед r7 резистором там указано .9в, лидируещий нолик в америке обычно не пишут. Идея была викинуть катодный конденсатор со вторго каскада, поскольку ас питание стабилизированно...
aluma: redcat Смотрим с "другой колокольни". Все продукты нелинейности сопротивления С7 приложены к управляющей сетке через делитель R7/R13||R14. При 1000Гц сопротивление С7(1000мкФ) порядка 0,16Ом,поэтому цепи R13,R14 можно не рассматривать. Сопротивление-же вх.ёмкости лампы на такой частоте много больше сопротивлений R13 и R14-порядка мегаом. Помехи действительно несколько ослаблены,но и электролит не плёнка! :) С уважением. Александр Улановский.
redcat: aluma так там же r7 аж в 2 мегаома. как с7 может подгадить звук, не знаю. Он бы подгадил, если бы через него шуранул приличный ток, но не здесь. ИМХО на этот электролит можно забить. ебрагим Я так и посчитал, глядя на ВАХи лампы. Думаю, перегрузочная способность второго каскада при таком смещении невелика. А в остальном? Есть ли на Ваш взгляд еще какие-то отличия схемы Ромы от Парравичини кроме тех, что увидел я?
aluma: redcat пишет: aluma так там же r7 аж в 2 мегаома. как с7 может подгадить звук, не знаю. Он бы подгадил, если бы через него шуранул приличный ток, но не здесь. ИМХО на этот электролит можно забить. Ну как объяснить? Речь ведь об изменении потенциала относительно земли при,по сути источнике напряжения. Ну,например,такая грубая механическая аналогия,резистор-недеформируемый стержени,помеха конденсатора-пружина. Насколько пружина сжимается,настолько весь стержень и опустится. Справедливости ради-в данном случае,по-моему,правильнее рассматривать делитель R7/R3||Ri первой лампы. С уважением. Александр Улановский.
redcat: aluma пишет: делитель R7/R3||Ri первой лампы и что нам это даст-то? думал я об этом, но не увидел смысла и поэтому не упомянул. У нас ёмкость с7 болтается под 2 мегаомами, а сама зашунтирована полсотней кил. Таким образом минимизируется действие сей пружины, то есть, что её сожмёт-то? Я же упоминал про ток через r7, он мал для серьёзного перезаряда конденсатора. И повторюсь - уменьшим r13 и r14 на порядок - ещё снизим влияние ёмкости, но и так криминала нет. А Вы бы какой вариант смещения предложили? Низкоомный накачанный резистор, светляк, стабилитрон, аккумы? Источник тока на транзисторах? Или вообще автосмещение?
aluma: redcat У нас ёмкость с7 болтается под 2 мегаомами, а сама зашунтирована полсотней кил. Я выше привёл её сопротивление на 1кГц-0,16 Ом. Даже если уменьшим R13 и R14 на порядок... :) Т.е. для источника шума С7 и сетки лампы есть делитель R7/R3||Ri. Суть не в том,на что можно забить,на что нельзя или какое смещение самое правильное. (Для АС с 87дБ чувствительности,6Э5П и 6С33С на многое забить можно! :) ) Нефиг мозги другим пудрить цитатой про "миллеровскую ёмкость" и "басоподобными тонармами". "Стремительных домкратов" ещё не хватает! С уважением. Александр Улановский.
bursev: Роман (ака ебрагим) - а что это за дроссели номиналом 1,5А стоят в накале? Опечатка? Еще мне очень не нравятся маленькие конденсаторы, которые работают в анодном выпрямителе совместно с дросселями по 15Гн. Если помнишь - мы уже обсуждали на tubesound_ru критерии величин L, C и R используемые при выпрямителе с индуктивным входом. Хотя часть проблем снята стабилитронами, но вероятность перенапряжений при включении/выключении весьма высока (точнее - я даже уверен, что они есть) Т.е. я бы максимально уменьшил бы индуктивности насколько позволяет допустимый уровень фона (или максимально увеличить емкости). R>= sqrt(L/C) L - индуктивность дросселя C - емкость после дросселя R - полное сопротивление транса + Ri выпрямителя + активное сопротивление дросселя. С уважением. Алексей Бурцев PS. Делитель R14 И R13 не даст 0,9В. При 6,3 - получим 1,1 или 20% больше. Или это ток утечки С7 так все изменяет?
ебрагим: aluma пишет: Суть не в том,на что можно забить,на что нельзя или какое смещение самое правильное. (Для АС с 87дБ чувствительности,6Э5П и 6С33С на многое забить можно! :) ) Нефиг мозги другим пудрить цитатой про "миллеровскую ёмкость" и "басоподобными тонармами". "Стремительных домкратов" ещё не хватает! Вот когда подобные вещи читаешь, то начинаешь понимать почему Pоми считает, что большенство аудио людей дебилы и предпочитает не иметь с ними дела.
aluma: ебрагим Ну хоть это понял! Ещё-бы с электротехникой разобраться. :)
ебрагим: Роман (ака ебрагим) - а что это за дроссели номиналом 1,5А стоят в накале? Опечатка? Естественно Еще мне очень не нравятся маленькие конденсаторы, которые работают в анодном выпрямителе совместно с дросселями по 15Гн. Если помнишь - мы уже обсуждали на tubesound_ru критерии величин L, C и R используемые при выпрямителе с индуктивным входом. Хотя часть проблем снята стабилитронами, но вероятность перенапряжений при включении/выключении весьма высока (точнее - я даже уверен, что они есть) Т.е. Я бы максимально уменьшил бы индуктивности насколько позволяет допустимый уровень фона (или максимально увеличить емкости). Нагрузрчный резистор в 15к сдаивает ток через дросселя, создавая необходимые yсловия минимальной индуктивности. Я увеличивал ток до того момента пока полуволна сразу полсе моста не начала возращаться в ноль. Так что дроселя там работают правельно. Емостей там так и да мало. Еднако в даной схеме, как мне кажиться, это не имеет никакого практического значения. Помимо отвязки газовыми лампами, блок питания сидит далеко и соеденен длиным проводом. Сам коректор на входе анодного питания имеет местный конденсатор с4, который “руководит” местной землей. Он имеет достаточную емкость что бы коректор со своим мизерныи током блока питания вообще не “видел”. Так что символические сонденсатору после дроселей просто что бы создать быстрый лс фильтр но не как не гасить импульсы. Шума от питания у этого коректора нет. С 75вб усиления он оскарбительно беззвучный на высокочувствительной системе. PS. Делитель R14 И R13 не даст 0,9В. При 6,3 - получим 1,1 или 20% больше. Ну сейчас я уже не помню что там но обычно я пишу не прощитаные а замеряные напряжениа
bursev: ебрагим пишет: Нагрузрчный резистор в 15к сдаивает ток через дросселя, создавая необходимые yсловия минимальной индуктивности. Я увеличивал ток до того момента пока полуволна сразу полсе моста не начала возращаться в ноль. Так что дроселя там работают правельно. Емостей там так и да мало. Еднако в даной схеме, как мне кажиться, это не имеет никакого практического значения. Помимо отвязки газовыми лампами, блок питания сидит далеко и соеденен длиным проводом. Сам коректор на входе анодного питания имеет местный конденсатор с4, который “руководит” местной землей. Он имеет достаточную емкость что бы коректор со своим мизерныи током блока питания вообще не “видел”. Так что символические сонденсатору после дроселей просто что бы создать быстрый лс фильтр но не как не гасить импульсы. Шума от питания у этого коректора нет. С 75вб усиления он оскарбительно беззвучный на высокочувствительной системе. Не, я не об минимальной индуктивности - я об добротности колебательного контура, образованного индуктивностью дросселя и емкостью БП. Этот контур защунтирован последовательным соединением внутренних сопротивлений трансформатора + Ri выпрямителя (у диодов можно считать 0,5 ома) + активное сопротивление провода дросселя. Если это сопротивление не позволяет получить добротность меньше 0,5, то при включении/выключении или изменении тока нагрузки всегда будут перенапряжения на элементах БП (что может привести к пробою) и, соответственно, паразитным колебаниям анодного напряжения. В твоей схеме последняя проблема снята применением стабилитронов, однако перенапряжения на дросселе 99% что есть, из-за применения диодов (т.е. работают только сопротивления транса и дросселя), и малости емкостей, добротность контура явно выше 0,5. Бороться с этим можно только увеличением первой емкости (та, что 47) раз в 100 и уменьшением индуктивности второго дросселя раз в 10. Выпрямитель с индуктивным входом - схема капризная, но, к счастью, все проблемы хорошо видны на осциллографе и очень просто просчитываются. С уважением. Алексей Бурцев
ебрагим: bursev пишет: Не, я не об минимальной индуктивности - я об добротности колебательного контура, образованного индуктивностью дросселя и емкостью БП. Этот контур защунтирован последовательным соединением внутренних сопротивлений трансформатора + Ri выпрямителя (у диодов можно считать 0,5 ома) + активное сопротивление провода дросселя. Если это сопротивление не позволяет получить добротность меньше 0,5, то при включении/выключении или изменении тока нагрузки всегда будут перенапряжения на элементах БП (что может привести к пробою) и, соответственно, паразитным колебаниям анодного напряжения. В твоей схеме последняя проблема снята применением стабилитронов, однако перенапряжения на дросселе 99% что есть, из-за применения диодов (т.е. работают только сопротивления транса и дросселя), и малости емкостей, добротность контура явно выше 0,5. Бороться с этим можно только увеличением первой емкости (та, что 47) раз в 100 и уменьшением индуктивности второго дросселя раз в 10. Tеперь понял, спасибо.
redcat: bursev пишет: Делитель R14 И R13 не даст 0,9В. При 6,3 - получим 1,1 или 20% больше Алексей, здравствуйте. Что-то я не пойму, откуда 6.3 вольта при 16 вольт на вторичке?.. там должно быть под 20 вольт. Даже учитывая синусоиду в сети с откушенной верхушкой. Либо напряжение вторички указано неверно. aluma пишет: Нефиг мозги другим пудрить цитатой про "миллеровскую ёмкость" и "басоподобными тонармами". Александр, это Вы в мой адрес? aluma пишет: для источника шума С7 и сетки лампы есть делитель R7/R3||Ri. Посчитаем. На сетке будет (приняв Ri=70кОм) 0.028*Uшума конденсатора. Но я не про это. Ток заряда конденсатора сигналом мал. Соответственно, и шумы. Не думаю, что этот вариант смещения хуже автоматического с RC в катоде. Другой вопрос - 1 вольт смещения - не мало ли?..
aluma: redcat пишет: Александр, это Вы в мой адрес? Нет конечно! Другой вопрос - 1 вольт смещения - не мало ли?.. Может автор разложит "по полочкам" уровни вх. сигналов,усиление и т.д. А то опять дебилы-удофилы(это я про себя) всё испортят. :) С уважением. Александр Улановский.
bursev: redcat пишет: Алексей, здравствуйте. Что-то я не пойму, откуда 6.3 вольта при 16 вольт на вторичке?.. там должно быть под 20 вольт. Даже учитывая синусоиду в сети с откушенной верхушкой. Либо напряжение вторички указано неверно. Из 16В вычитаем падение на диодах и результат умножаем на 0,9 (индуктивный вход), затем минусуем падение на дросселях и резисторе 3 Ома. С уважением. Алексей Бурцев
ебрагим: redcat пишет: Не думаю, что этот вариант смещения хуже автоматического с RC в катоде. Другой вопрос - 1 вольт смещения - не мало ли?.. Люблю я когда катоды на земле сидят и не люблю никакие емкоси здесь. По поводу смещения. Я не мудурствовал я и просто измерил что было у паравичини. У него было .9в, ну у меня с фиксмрованым смещением столько же. Видетели, redcat, этлт коректор с точки зрения операционых точек ламп несколько “дурной”. И первая и вторая лампы сидят на голодном пайке по напряжению, и эти лампы в таких рижимах использовать в общем не следовало бы. Однако гармонческую структуру звука, который подобный дохленький режим дает, в особености с моим трансформатором и воздушными емкостями, таков, что я очень не хотел менять никаких рижимов. Я видел все возможные корресторы и уменя есть другие, rlc и активные корреторы, однако с моей точки зрения имено этот поршивец делает все правильно. Однако я про звук говарить ну буду. Про звук я сам зная больше чем надо, да и томуже звук у даного корректора на 80% определен трансформатором. Однако критисызм о схеме я всегда с интересом слушаю. Естествено когда это критисызм а не дураества некоторые местные ваши дейтели уже продемонстрировали.
redcat: bursev Смысл понятен, спасибо. Туплю, хотя в моём корректоре примерно так же сделано
redcat: ебрагим Не принимайте критику близко к сердцу. Полагаю, даже если критикующий заблуждается, то при разъяснении ошибочности его выводов и он, и все читающие тему, прибавят в знаниях, а, значит, есть польза от обсуждения. Я тоже люблю приземлять катоды. И минимизировать количество разделительных емкостей, да и емкостей вообще. А относительно невысокое анодное тут, думаю, оправдано, поскольку нет смысла в большом размахе напряжения сигнала. Из опыта вроде как подобные лампы требуют вольт 200-250 на аноде, но если в данном корректоре звук Вас устраивает, то почему бы и нет. Первый каскад с сотней вольт на аноде, учитывая небольшую величину сигнала, даст хорошую линейность. Меня лично несколько смущает невысокая перегрузочная способность второго каскада. Что у Вас за головка и какой Ктр трансформатора?
aluma: ебрагим пишет: Я вас понял по поводу невысокойперегрузочная способности второго каскада - возьму померю как будет время. Звукосниматели я использую только MC, у меня их несколько. a про трансформатор я говорить не буду так как он вам, и практически любому другому человеку, не известен. Бред. Достаточно тип головки (чувствительность) и Ктрансформации. Но это тому,кто считать умеет.
redcat: эмм... а где пост ебрагима, цитируемый aluma? боюсь, у меня дежа вю - подобное уже случалось, когда на мой вопрос гостю нашего форума в личке на другом форуме, где и он, и я участники, по поводу его схемотехники, получил ответ - это коммерческая тайна, аппараты производятся серийно. И гость с нашего форума пропал... Пардон за запутанную фразу, не знаю, как сказать проще, нерусский я А трансформатор, видимо, совсем никому неизвестен...
Резидентс: Здравствуйте собрал послушал коррекор на 6ф12п сейчас хочу собрать по схеме 6н9с/6н8с но 6н8с у меня нет ,пожалуйста посоветуйте какую лампу использовать в место 6н8с ,располагаю:6н1/2/3/6/23п 6н9с и какие номиналы нужно изменить если применить из выше перечисленных ламп
Сергеев Сергей: вместо 6н8с можно применить 6н1п, 6н3п, 6н23п
Резидентс: вместо 6н8с можно применить 6н1п, 6н3п, 6н23п - изменить нужно какинибудь номиналы резисторов конденаторов?или замена пройдёт без изменений?Сергей как думаешь?Иещё вопрос этот корректор лучше чем на 6ф12п будет звучать ?
Сергеев Сергей: В общем разница невелика. Можно и не менять. Более точно можно пересчитать. А насчет звучания. не сравнивал.
Резидентс: Здравствуйте Сергей!Думаю собрать очередной винил крректор по схеме на 6н16 /6н17б У ,меня есть триоды 6с7б-в возможно их установить в первый каскад в место 6н17б ?,какие нужно изменения внести в схему если это будет перспективно
Сергеев Сергей: увы нет данных у меня на 6с7б-в и не приходилось работать с ними. Если есть ВАХи, скиньте
suzi: 6с7б -лампочка с варимю ,IMHO хвост гармоник поимеем - оно Вам надо
ALSS: С каких пор триод, предназначенный для усиления низкой частоты, стал варимю?! Есть дежавюшка на полмегабайта, с ВАХами, из отраслевого справочника - куда?
suzi: Извиняюсь - возможно спутал с 6с32 ,но проблемы с "хвостом "там точно были(игрался с ними лет пять назад )
Сергеев Сергей: Киньте мне на мыло. Выложу на сайте
ALSS: Сергеев Сергей пишет: Киньте мне на мыло. Выложу на сайте Отправил.
Сергеев Сергей: вот он http://slil.ru/29263530
Резидентс: Хорошо 6С7Б применять в первом каскаде нежелательно,а вот нувистор 6С62Н как будет работать не хуже 17ой ?У меня нет 17х ,зато много 16х и нувисторов
Сергеев Сергей: Да кто ж сказал что нежелательно? нувисторы также неплохо.
Резидентс: Нувистор экранировать ненужно ,только этим лучше?
suzi: При выборе первой лампы для кор-ра обычно задаются Ку,виброустойчивостью,Ri и т.п. -экранирование здесь "дело десятое" .Если уж Вам так хочется использовать сверхминиатюрные лампочки,посмотрите справочник Булычева - там более подробная инфа ,но,к сожалению,параметры ни чего не скажут Вам о звуке - лично для мея нувисторы штука "ядовитая" - впрочем каждому свое
Баев Алексей: Обзавелся лампами для Ульяновского корректора, корпус тоже подходит к завершению, а вот схема, может кто что посоветует по улучшению?
GaLeX: 2 Резидентс: Нет НИКАКИХ противопоказаний для применения в первом каскаде триодов 6С7Б. ВАХ очень даже ничего. Правда, еще лучше применить ее виброустойчивого брата-близнеца 6С27Б-К. Нувисторы 6С62Н, 6С52Н при установке в первый каскад лучше виброизолировать. 2 Баев Алексей: ИМХО, в Ульяновском корректоре лучше ничего не трогать. Хотя лично я бы выкинул батарейку из цепи катода, поставив вместо нее либо красный древний светодиод (с прямым падением напряжения порядка 1,2 В), либо тупо резистор автосмещения и конденсатор. Но это как кому. Можно точнее подобрать номиналы элементов цепи коррекции, но это ИМХО имеет смысл делать, если есть измерительная пластинка (ну или как минимум если известны параметры ГЗ).
DACKOMP: В первый каскад замечательно идёт 6н21б .
Бокарёв Александр: Под словом виброизолировать нувисторы или дроби я понимаю: распаять их на своих длинных изящных выводах и повесить болтаться над или под платой. По корректору можно потом бить кувалдой, звона не дождётесь. Ещё нувисторы прекрасно втыкаются в кусок поролона, нагрева опасного- нет. Насчёт 6с7б - именно её я бы посоветовал в первый каскад корректора, обратите внимание на проходную ёмкость, главного врага триодного каскада. Про виброустойчивого брата-близнеца 6с27б читаю в первый раз. не встречал такое чудо нигде. Под закат Советской власти наделали очень интересных приборов. Те же излучатели Хейла, советские,- уделали всех импортных собратьев.
GaLeX: ИМХО, все-таки лучше демпфировать собственные колебания "болтающихся" нувисторов и утяжелять их корпуса. Втыкать в кусок поролона, мягкой пористой резины, садить на мягкий силиконовый герметик - ИМХО от этого только лучше. 6С27Б-К у меня есть живьем, по параметрам практически один в один как 6С7Б, вот только диапазон частот, в котором отсутствуют механические резонансы конструкции, у 6С7Б от 5 до 600 Гц, у 6С27Б-К - от 10 до 4000 Гц. В выходной SRPP каскад кора с этой точки зрения наилучшая из дробей - 6Н28Б-В, тоже виброустойчивая. Хороший спектр сигнала, конское смещение, т.е. нет проблем с амплитудой на входе каскада, на ура в буферы ЦАП. Это не значит, что 6Н16Б и 6Н17Б, имеющие свободный от резонансов участок 20-600Гц, нельзя применять. Очень даже можно! Но если есть возможность поставить виброустойчивые - ИМХО только лучше будет. Правда, и "отсебятины", и "подпевания" - не будет тоже. Кому как. Есть хорошая книжка, доступная в Сетке: И.Г.Бергельсон, Н.К.Дадерко, Н.В.Пароль, В.М.Петухов. Приемно-усилительные лампы повышенной надежности. Справочник.-М.: Сов. радио, 1962. - 649 с. Там про многие из дробей, про спектры вибраций и т.п. есть кое-какая информация. Вдогонку - из пентодов во входной каскад кора с этих позиций просматриваются разве что стержневые 2Ж48Б...
Charm: GaLeX пишет: Есть хорошая книжка, доступная в Сетке: И.Г.Бергельсон, Н.К.Дадерко, Н.В.Пароль, В.М.Петухов. Приемно-усилительные лампы повышенной надежности. Справочник.-М.: Сов. радио, 1962. - 649 с. Переведено в Теория » Научная библиотека
MTT60@yandex.ru: Сергеев Сергей Добрый день! Почитал высказывания на форуме, подход не совсем правильный.Каждая схема корректора хороша по своему. Ваша схема на 6Н2П;6Н23П прекрасно звучит на октальных 6Н9С 50-60г. конечно требуется подбор элементной базы , но это необходимо в любой конструкции если хочеш получить нормальный звук.Схема на 6н9с и 6н8с прекрасно работает на 12АХ7 и 12AU7 но звук более "жёский" а это уже кому что нравится.Не знаю как производилась сборка у оппонентов но у меня небыло ни фона ни микрофонного эффекта даже на макете. Накалы запитывал переменкой анод-кенотрон дроссель,кстати хочу заметить что цепи коррекции очень удачны,у меня вертушка 1970 г SONY чистое ретро с асинхронным приводом -"рокот" не прослушивается итд. Советую всем кто интересуется ламповым звуком побольше экспериментировать и слушать,слушать. Моя первая ламповая конструкция на 1К1П и 2П1П. С уважением Анатолий.
Бокарёв Александр: МТТ60, кто ж спорит, что все схемы в принципе рабочие? Если приспичит- соберу и на 6н2п(ненавидимой почему-то всеми) А вот с окталами сразу влип в звон, треск, хруст и как итог- палкой по башке от шефа. Потому и не советую их никому. Фона от них нет только с тупым усилителем. А если нормальный унч- лови фон, корешок! Наводится на верх, на низ, экранировать только всю лампу целиком. Ну и кому нужны этих хлопот ради усиления 50?
Waler: Вопрос к Александу Бокарёву. Сейчас использую корректор по вашей схеме на EF86 и 6Н6П. Звучит отлично. Есть желание применить в этой схеме EF40 и 6888 в триоде с соответсвующей коррекцией режимов. Как вы думаете, может получится что-то стоящее? С уважением, Валерий.
geran2006: Мой корректор, который пошел в серию. Звучит реально аудиофильски. Первая лампа ставили 12AX7 TEN, вторая- 6Н23П-ЕВ, кен 6Ц4П, накал общий у всех ламп и кена. Работает на ура. Проверялось реально с аудиофильскими колонками и хорошей вертушкой.
Sadko: Собрал за праздники вот такой девайс. Схема повторяет классический RCA корректор сделанный в оригинале на 12AX7. На выходе добавлен повторитель на полевике для снижения выходного сопротивления корректора. Повторитель имеет уровень искажений порядка 0,002% и не должен существенно влиять на общие искажения. В оригинале выходное сопротивление было около 100-200К, что, конечно, открывало широкий простор для отслушивания различных межблочных кабелей. :-D Но меня такая перспектива не прельщала посему был поставлен повторитель. Номиналы резисторов не оптимизированы пока. Моделирование на ближайших аналогах ламп показывает вполне нормальные характеристики. АЧХ полученная в результате моделирования. Странные цифры на шкале Y (усиление) из за того, что исходным считается напряжение подаваемое на обратную цепочку RIAA. Т.е. показанная АЧХ это отклонение от идеальной RIAA. В среднем получается отклонение +-0,5дБ. БП сделан на ТАН-28. Высокое = 230 Вольт на нагрузке (электронный дроссель), накальное = 5.6В постоянка, питание повторителя +-15 В стабилизированные 7815/7915. Из извратов: были использованы слюдяные конденсаторые в качестве разделительных и в цепи RIAA. Они весьма габаритные и для снижения фона корпус пришлось заземлить. :-) Монтаж простой на плате с вырезанными пятачками. Схема заработала сразу. Никаких особых мер по экранированию пока не предпринимал. Результаты (updated нашел потерянные в праздники низа....) Замерял параметры у девайса с помощью генератора ГЗ-102 и обратной RIAA цепочки. Искажения на уровне 0.07-0.3% в зависимости от частоты что достаточно неплохо. уровень фона около -50дБ. Видна только 2я гармоника и на частотах близких к 20кгц появляется 3я. С 6н23п искажения упали до 0.01-.09% и АЧХ `+-1дб примерно во всем диапазоне. фон упал до -60дБ/-55дБ. результаты измерений с 6н23п усиление меньше чем у 6н2п на 10дб зато и искажения ниже. На слух 6н2п дает более "жирный" но и более грязный звук. 6н23п более сухой, но прозрачный. С басами проблем нет . Звук прозрачный и панорама очень детальная. Субъективно изменилось звучание винилового треска - его стало меньше и он стал спокойней восприниматься на слух.
DACKOMP: Sadko , а не хотите зарегистрироваться ?
Бокарёв Александр: Что-то мне навевает такую же точно тему , но на АП. Как там, так и здесь, хвалить не стану, схема слабая и непроработанная. К тому же многие схемы фирменных корректоров передраны без учёта условий, в которых эти корректоры применялись. В частности, они могли работать как встроенные схемы и нагружаться могли на высокоомные сеточные резисторы, а не на входные регуляторы уровня, поэтому и лампы применялись дохлые. А потом схему выдирают из всего смысла и пытаются заставить жить отдельной жизнью, озадачивая окружающих и себя лично.
Sadko: Бокарёв Александр схема это лишь рисунок и некая идея. все в конце концов определяется конкретной реализацией и полученными параметрами. В каких это "условиях, в которых..."? - на Луне или где?.. У меня не было никого намерения Вас лично озадачивать. Тема ведь называется "разные кооректоры". - А не - "благословите мой корректор!".... Мне нравится - при относительном минимуме вложений неплохие формальные параметры и звук субъективно вполне меня устраивает. Пока по крайней мере. Временная установка номиналов катодных и анодных резисторов как у тов. Сергеева никакого заметного изменения параметров не дала, посему оставил номиналы так как на схеме RCA.
Бокарёв Александр: Разумеется, любая схема, спаянная без ошибок, работает и даёт звук. Другое дело-какой. Лампы с высоким усилением и низкой проницаемостью позволяют получить высокий уровень сигнала, но тянут за собой ворох проблем. Поэтому приходится искать другие варианты. У вас ещё все впереди, если тема интересует. А если задача сделать, чтобы играло-то и этой будет достаточно.
oligarh: Есть немного таких лампочек 6С29Б. Хотелось бы их применить в первом каскаде корректора. Из плюсов: проходная емкость 0.27, крутизна - 19 (может это и минус). Из явных минусов К усиления - 40. Вопрос: с какой-бы лампой 6с29б "поженить"? http://shot.qip.ru/0090Cz-1avp9HlAO/ http://shot.qip.ru/0090Ci-1veBVjVkW/
megavolt84: подскажите плз,если разместить корректор на 6н17б+6н16б прям у основания тонарма снизу стола,какие могут быть подводные камни? проигрыватель Электроника Б1-01,бп снаружи
Сергеев Сергей: Только плюсы
megavolt84: спасибо) а на схеме R3 номиналом 2МОм,в справочном листке на лампу написано 1Мом,может один мегаОм поставить? а то двух у меня нету( на что это влияет? и ещё момент- с3 по схеме 3400пф. нашел две пары 3500пф и 3350пф,какие будет лучше поставить? или дальше искать 3400?)
Экс-электро: Не знаю ничего про тепловыделение 6н17б+6н16б, но прям у основания тонарма - не нагреют ли они все внутри вертушки? А было бы хорошо. К. Запорожцев (ЗКИ) встраивал в свой проигрыватель корректор, но после отказался от этого из-за нагрева.
DACKOMP: Экс-электро пишет: тепловыделение 6н17б+6н16б, но прям у основания тонарма - не нагреют ли они все внутри вертушки? Да не стоит переживать. Весной товарищу в Б1-01 корректор встроил . На 6н17б и 4-х 6с51н . Греется , но ничего страшного. megavolt84 , а Вы просто пересчитайте коррекцию под Ваши ёмкости. Програмка в помощь : http://webfile.ru/6105529
U.L.F.: megavolt84 пишет: подскажите плз,если разместить корректор на 6н17б+6н16б прям у основания тонарма снизу стола,какие могут быть подводные камни? проигрыватель Электроника Б1-01,бп снаружи У такого решения может быть и один минус. Дело в том, что даже на ооочень массивном корпусе вертушки присутствует некоторая вибрация от работы двигателя, как бы лампы её не "поймали". Именно по этим причинам высококачественные корректоры разносят не только с корпусами проигрывателей, но даже иногда и с собственными трансформаторными блоками питания.
megavolt84: ясно... ну корр уже почти готов,попробую сначала в корпус запихать,а то с проводами неохота голову морочать)
DACKOMP: U.L.F. пишет: присутствует некоторая вибрация от работы двигателя, как бы лампы её не "поймали" Да я по этому поводу задумался, было....Но микролампы практически не восприимчивы ....
megavolt84: а пробовал кто нибудь корректор сделать с межкаскадными трансформаторами? или это утопия? ) досталась трансомоталка,на бифилярных трансформаторах хочу потренироваться
Бокарёв Александр: Самый лучший вариант корректора- это лофтин с выходным трансформатором. деталей пшик а звук-супер. И питание не нужно задирать выше 250-300в. Только ламп , способных тащить транс, не так уж много.
DACKOMP: А вот, кстати : http://www.audiodesignguide.com/Phono/pre-PhonoEnd.html Ciuffoli на таком остановился...
Бокарёв Александр: Молодец Чуффоли, только высокоомные резюки применил в коррекции. Выходной трансформатор -точь в точь как в AN скоммутирован(балансный или обычный выход) Всё на редкость добросовестно сделано, супер!!! А вторая гениальная идея у него применена(только я не скажу пока где) в коммутации ММ и МС головок.Сам давно такое думал, но не решался, а -зря.
megavolt84: то есть все таки можно соорудить) только небалансую,какие лампы(из наших) могут подойти?
Conrad Jonson: Да,схема Чуффоли интересная. Никто не пробовал собирать? И на вопрос megavolt84 никто не ответил. Какие можно отечественные лампы применить в этом корректоре: http://www.audiodesignguide.com/Phono/pre-PhonoEnd.html
ALSS: С3g есть C3g и ничего другого не поставить в эту схему без ее изменения. Если же делать "по мотивам", можно начать практически с любых, сделать "электрический аппарат", как говорит мой товарищ, а затем учить его петь подбором ламп, деталей...
Бокарёв Александр: Вместо C3G покатят 6э5п 6ж43п .Они с трансом дружат хорошо.
Yoika: У Чуффоли, трансы Lundahl на мой взгляд, главный элемент.
Бокарёв Александр: Там всё главный элемент. Очень грамотный чувак.
DACKOMP: Так вроде у Чуффоли лампы-то триодом включены......
Бокарёв Александр: Написано C3G- будут упорно искать C3G. Привычка верить всему. что печатными буквами.
Mitrych: Если кто знаком с этой схемой - то прошу к сотрудничеству. А если я первый - то может кому-то еще понравится и тоже захочет сделать, милости просим. И если такой вариант - предусилитель с корректором одобрен, то сейчас же начинаю сборку этого проекта. Вот такая схема -
Mitrych: Первое что надо бы узнать - это про выходной сигнал. Наверное как у большинства источников - он равен -0,5в. Мне бы наверное подошел уровень 2-2,5в для усилителя мощности. Каким образом в схеме можно это сделать? И если можно не меняя ламп? А если менять - то могу взять ЕСС81, предложили такие лампы с большим Мю = 60. И с проигрывателя идет сигнал уровень = 2,5мВ. Как можно сделать на несколько входов, например от СД-проигрывателя и выход с компутера? Если не ошибаюсь - на входе ставится резистор на те входы, на которых больше 2,5мВ?
DACKOMP: Ха... Так это корректор Александра Бокарёва.......... http://qrx.narod.ru/audio/vinil.htm
Бокарёв Александр: Узнаю, узнаю брата Колю.....
Бокарёв Александр: Меня всегда удивляет трепетное отношение к номиналам : я по дурости врезал в сетки 3.3 кома, хотя там достаточно и 100 ом- и эти 3 кила кочуют из схемы в схему, и никто не усомнится в этой глупости.
Сергеев Сергей: Вых напряжение около 0,5 вольт. Для повышения- лампы с большим усилением или третий каскад. Например: Кстати третий каскад на 6н6п можно использовать в качестве предусилителя. Только перенести конденсатор С4. А так делать не стоит: Mitrych пишет: Если не ошибаюсь - на входе ставится резистор на те входы, на которых больше 2,5мВ?
Mitrych: Вот оно че... Так и знал что эту схему кто-то из здешних форумчан делал. Нашел я её на датагоре - но ни кто придумал\кто собирал мне ничего не ответили, и сколько я не спрашивал о ней - никакой инфы. Ну и прекрасно, значит нашли автора схемы. Если Ку схемы равен (6н1п+6н6п)=280, то на входе 0,0025в(это с LP-проигрывателя) на выходе будет 0,7в, что достаточно для большинства усилителей. Только заменить 3,3кОм на меньшее сопротивление? Поскольку я подобрал все резисторы 1% 1-2вт, то если ставить 100 ом, то мощностью у меня есть только 0,25вт. Я так понимаю что напряжение там невысокое, значит можно поставить и его. Ну и выходной конденсатор я так понимаю должен быть оччень хороший - иначе все напряжение пойдет на последующее устройство, я еще год назад купил Мюндорф М-кап, правда 15мкфх400в. Десяти не было. Надеюсь лишние мкф не повредят. Ну а то, что 3,3ком стоят в схеме, и никто не понимает зачем - не все любители-собиратели усилителей разбираются в проектировании таких сложных устройств. В том числе и я, собрать схему могу, а вот для чего и как нужен каждый элемент в схеме, по каким законам\принципам\расчетам - это очень сложно, и знаю только азы строения ламповых усилителей, благо книг много(а времени читать нет)) Самое главное что я выяснил на сегодня - схему оставлю как есть и буду собирать тоже как есть. Потому что подключать фонокорректор придется к разным усилителям, и большой выходной сигнал наверное, только повредит, а не пользу принесет.
Бокарёв Александр: 28 у 6н1п да помножить на 20 у 6н6п получим 560, это усиление до коррекции. После коррекции останется 56 -60. 5 мВ на входе- 250-300мВ на выходе. Этого мало. Сидюк имеет уровень в 10 раз выше.
Mitrych: Бокарёв Александр пишет: 250-300мВ на выходе Это такой уровень у этой схемы? Когда я писал в скобках (6н1п+6н6п) я имел в виду что именно эта схема, т.к. ниже приведена схема на 3-х лампах от Сергея Сергеева. А Ку 280 - это так написано на страничке приведенной DACKOMP. http://qrx.narod.ru/audio/vinil.htm
DACKOMP: У Александра Бокарёва 6с4п в первом каскаде . А у неё усиление , грубо, в 2 раза больше чем у 6н1п .
Бокарёв Александр: Совершенно верно, было несколько вариантов схемы, и позже я чуток поумнел и отказался от такой огромной ёмкости на выходе корректора, там достаточно 2мкф. Разрядный резистор на выходе можно взять на порядок больше,- 330-470ком.
Mitrych: DACKOMP пишет: У Александра Бокарёва 6с4п в первом каскаде Я думал расчет для 6н1п и 6н6п... У меня таких ламп нет. Поспешил, запчасти купил, не зная ничего о схеме, что и как. Значит с моими лампами будет всего 0,3в. А смысл есть искать и делать схему с более высоким выходным сигналом, если эти 0,3в можно далее усилить? Главное,-какие будут эти 0,3в... Бокарёв Александр, а вы собирали и слушали эту схему? У меня проигрыватель от комплекса "Романтика 222с", остался только он - все остальное я выкинул. Подойдет ли ваш фонокорректор к этому проигрывателю? Это я про то, что не знаю какой тип головы там стоит. Я его подключал к ресиверу - звук мне очень нравится. И наверное нужная характеристика - это чуствительность корректора, сможет ли он почуствовать 2,5мВ? Извините за профанские вопросы, никогда не собирал фонокорректоры, а судя по всему это далеко не усилители... там достаточно 2мкф Значит ли это что 15мкф не стоит ставить?
DACKOMP: Mitrych пишет: "Романтика 222с" Если не путаю - там ГЗМ-205 родная головка. Изрядная пакость....... Она, головка , ММ - как раз под такой корректор.
Mitrych: DACKOMP пишет: там ГЗМ-205 родная головка. Изрядная пакость Уфф, у меня - ГЗМ 105м, она круче я уверен. И очень хорошо что голова и корректор споются.
Бокарёв Александр: Работать схема будет, куда она денется. Оно конечно, в первый каскад пентод лучше, но слушать музыку можно вполне. Добыть усиления можно, заменив 6н6п на 6н23п-ев или накрай без ЕВ. У 23 усиление выше раза в 1.5. И внутреннее низкое. И цоколёвка совпадает, можно перетыком.
Сергеев Сергей: А лучше добавить еще каскад. (С учетом имеющихся ламп) К тому же нужен предусилитель.
Баев Алексей: я очень люблю лампочки 1579, да и вообще окталы, но корректор на 6н9с+6н8с мне не понравился, не жалую 6н8с. вот думаю собрать по следующей схеме, с добавлением выходного каскада с трансами, т.к выход 0.5в и усиления хватит и можно будет наушники подключать. всего 2-е лампы, каждая на свой канал.... делать думаю двух корпусной, один с 1579, другой с бп выходными лампами и трансами, а может пока оставлю и так, чисто корректор.
Бокарёв Александр: Негодная схема эта. ООС по первой сетке применяется с пентодом и превращает его в триод. Здесь же усиление триода тратится в никуда бездарно. Не хватит усиления 50, чтобы впереть туда кривую RIAA с размахом +20дб- -20дБ. То есть- 40дБ или 100 раз. К тому же низкое входное сопротивление каскада с оос по 1й сетке убьёт усиление 1го триода , от звука в целом останется пшик. Зачем вам нужно изобретать пятиколёсный велосипед с квадратными колёсами? Как вариант- частотнозависимая оос с анода второго триода в катод первого, это работает нормально. Общее усиление двух ламп =2500, с коррекцией 250, с 3 милливольт имеем стандарт 750мв, зашибись. Только звук- стерильный как у микросхемы.
Stan Marsh: Вот всегда интересно, откуда такие вот схемы берутся?
Бокарёв Александр: От перевеса желания над умением. Когда усердие превозмогает рассудок
Вадим Пузанов: Stan Marsh пишет: Вот всегда интересно, откуда такие вот схемы берутся? Станислав, привет. От дилетанства и упёртости. Вместо того, чтобы схемы анализировать и уму-разуму набираться, хотя бы на этом сайте, лучше меня летописцем Манакова обзывать. Хотя, я считаю это похвалой, а не наоборот. Эй, Алексей, слышишь!! Лучше быть летописцем Манакова или Бокарёва, чем ахинею здесь нести.
Stan Marsh: Привет, Вадим. Не наговаривай на себя, ты энтузиаст и пропагандист нашего дела! А схемы, любая кривокосая на лампе будет работать, любые издевательства выдержит, это не полупроводник, тот ошибок не прощает.
Баев Алексей: Вадим Пузанов пишет: Эй, Алексей, слышишь!! Лучше быть летописцем Манакова или Бокарёва, чем ахинею здесь нести.Вадим, я вообще-то, ничего против не имею, даже наоборот, читаю ваши статьи и благодарен за выложенные схемы, в хорошем качестве и с подробным описанием, чьими бы они ни были. Насчёт корректора решил посоветоваться как раз чтобы не спаять ахинею!
Vladimir: Баев Алексей пишет: Насчёт корректора решил посоветоваться как раз чтобы не спаять ахинею! Попробуйте Бокарёвский 6ж38п-ЕВ+6н6п - очень приятно играет(личный опыт). Если очень хочется "чисто" на триодах, то попробуйте что-то вроде "Народного" от Ульянова 6Н9+6н8 или его клонов на 6н2п+6н1п или 6н17б+6н16б. Вот только по фону и звону 6н9 может сильно огорчить. Корректор Ульянова сам не делал, но опыт использования 6н9 в мощнике подсказывает, что звенеть она в первом каскаде корректора может сильно. Поприличнее будет ее военный клон 1579 саратовского завода. Минимум звона будет у мелкочевки 6н16/6н17. Пентод 6ж45б в первом каскаде вообще не звенит и не фонит. А связываться с частотнозависимой ООС - это тогда лучше сразу перейти на опера. Пробовал макетировать несколько вариантов мощников - все варианты с ООС проиграли классическому двухкаскаднику без ООС. ООС вылизывает звук, он становится ровным и чистым, но зажатым. Пропадает дыхание музыки, теряются ньюансы. Инструмент звучит чисто, но как в руках ученика - точно и бездушно, как бы наспех. Описал как смог - извините, не Л.Толстой:)
Вадим Пузанов: Баев Алексей пишет: Вадим, я вообще-то, ничего против не имею, даже наоборот, читаю ваши статьи и благодарен за выложенные схемы, в хорошем качестве и с подробным описанием, чьими бы они ни были. Насчёт корректора решил посоветоваться как раз чтобы не спаять ахинею! Ладно, проехали, обиды не держу. Теперь по теме. Понимаете, корректор, в моём понимании, это устройство, ко входу которого подключается звукосниматель, а к выходу усилитель мощности с чувствительностью 0,775 вольта RMS или 1,1 вольта амплитуды. Отсюда и требования к лампам, к их шумам, вибрациям, усилению и т.д. К сожалению, триоды не могут обеспечивать таких параметров. Ну, есть исключения, типа 6Ф12П, но нешкворчащие поискать надо. Поэтому во входном каскаде корректора можно и нужно применять пентод. Я имею ввиду двухкаскадный корректор, т.е. самый наипростейший. Даже Лихницкий об этом говорил, несмотря на свои нестандартные подходы к звучанию. Я ведь не просто так это говорю. Я, правда, сделал немного корректоров (ну, по-моему уже 6 штук разных), и все мои поделки на триодах вчистую проиграли пентодному (я имею ввиду первый каскад). Не обижайтесь на слово ахинея. Просто про корректор Ульянова на 6Н9С я уже столько написАл, что можно отдельной статьёй опубликовать. Однако, до сих пор, народ наступает и наступает на те же грабли. Такие дела.
Stan Marsh: Ну, скажем, ЕСС83 легко обеспечивает требуемое, правда, при жутком вых.сопротивлении. А так, да, пентод+триод с пассивной коррекцией - наш путь.
Вадим Пузанов: Stan Marsh пишет: правда, при жутком вых.сопротивлении.Во-во, что умножает на 0 его достоинства, так как входное сопротивление большинства современных усилителей мощности не превышает 47 кОм. И получается, что корректор-то есть, вроде и неплохой, а подключить не к чему. И начинает народ городить эмиттерные, тьфу, катодные повторители, умощнять выход и т.д. и т.п. А это уже всё другое.
Fedor: Вадим Пузанов пишет: И получается, что корректор-то есть, вроде и неплохой, а подключить не к чемуС другой стороны, делать ламповый корректор для того, чтобы к нему подключать полупроводниковый усилок, то же вроде как-то не то. А так, вообще схему можно реализовать на одном пентоде хотя бы для ММ-головы. Минимум деталей - лучше звук.
Stan Marsh: Можно, если он встроен в УНЧ. Собственно, так и делали во времена оны.
Vladimir: Если помните, Лихницкий объяснял преимущества пентодного каскада перед составным типа СРПП тем, что в пентодном каскаде путь прохождения сигнала короче, чем в составном. Меньше проводов, паек. Соответственно нет влияния на звук всех этих избыточных частей схемы. Его основной идеей всегда была минимальная длина пути сигнала.
Stan Marsh: SRPP и каскод можем и не рассматривать. Двухкаскадный триод+триод или пентод+триод обеспечивают достаточный Кус и приличное соотношение сигнал/шум. А минимальная "длина пути сигнала" есть и там и там.
don pedro: Друзья-энтузиасты, Помогите пожалуйста. Собрал очередной корректор, решил попробовать на сей раз с непосредственной связью. Выбрал схему Александра Бокарева 6ж38п-ев+6н6п с коррекцией "в сетке". Все работает, схема отличная, но мне пока не по зубам, поставил конденсатор между каскадами, сразу после корр. цепи, а после него гридлик с последовательными батарейками на 3V, в аноде 6н6п 12 килоом, катод на земле. Больше ничего не менял. Играет хорошо, особенно с хорошим конденсатором, но на аноде 38-й аж 160 вольт, при Еa=310V. Нужно бы увеличить номинал анодного резистора (сейчас там 27 килоом), понизив напряжение на аноде первого каскада до 120 вольт, например. Но тогда ведь нужно изменить и 82 килоома, или нет? Заранее извиняюсь за ламерские вопросы.
Сергей Торопов: Если играет хорошо - оставьте всё как есть и не парьтесь ...
don pedro: Спасибо
zym: Zria brali 6z38p, u nee zvuk takoi nu nitakoi, sinteticeskij, net alternativy pentodam 6au6, ef86 ili bolee staryx ix analogov. Takze i s 6h6p, kak izbavliajesia ot nee crazu prixodit oblegcenie....nado 5687, 12bh7 ili 6p14p, 6p15p, 6p9 v triode...........
Stan Marsh: Транслит бесит! Воспринимается как неуважение к остальным пользователям. Никогда не читаю.
zym: Мне очень труно так писать..... Специально для Stan Marsh: написал я бы тебе жырный ответ, но лутче промалчю а то подниметса буря
don pedro: Спасибо, разобрался в вопросе и вернулся к оригинальной схеме Огромная благодарность автору! Будут в наличии лампы получше - поставлю, а пока -слушаю музыку
полная версия страницы