Форум » Проигрыватели Винила RIAA » MC или ММ? » Ответить
MC или ММ?
tair: Сынишка отломал иглу на в. проигрывателе. У меня митчел бюджетный. Голова стояла Клир Аудио классик, МС. Корректор на пальчиковых 6Н2П, самодельный. МОжет стоит поставить головку ММ? чем она лучше, хуже МС? В салоне говорят что просто разница огромная, но их слушать..)) Посоветуйте?
Бокарёв Александр: ежели 20 ом входное , а Ктр 10, значит, голова грузится на 2 килоома по вторичке. Придётся шунтировать вторичку резистором кила три, если дальше корректор с Rвх 47 килоом.
372: Итак, на всех MC трансформаторах вторичка прицеплена на 6-12 позиционники, от 1 до 200k, плюс ненагруженая позиция. Весьма способствует приятствию звука, даже с одним и тем же трактом, но разными по изготовителю и стилю пластинками.
Vladimir: В МС трансе крайне малые уровни сигнала и ток. Найдется очень мало коммутационных устройств, контакты которых нормально работают на этих микро-токах. Все знают про максимально допустимый ток через контакты, но мало кто обращает внимание на такой параметр, как минимальный ток коммутации. Даже у хороших сигнальных реле он на порядок -два выше токов в МС трансе. Лучше послушать подобрать резистор и запаять. Это не аудиофилия, это вполне реальный технический параметр, отражаемый в спецификациях изделий серьезных производителей.
372: Vladimir пишет: все знают про минимальный ток коммутации.
372: К слову про MC Собрался спаять это: И встал вопрос: на МС-входе часом не попутан ли 1 килоом с 200 омами местами? Раз уж декларирована нагрузка МС головки в 200 ом.
DACKOMP: Не попутан. Вы бы лучше обратили внимание, каков Кус. получается для разных головок. Тогда бы не сомневались...
372: DACKOMP пишет: Вы бы лучше обратили внимание, Какая связь у КУС с нагрузкой головки? Когда параллельно катушке головки подключен резистор в 1 кОм - то нагрузка головки = 1 кОм Или Вы расскажете мне что-то сакральное и скрытое, только внятно, пожалуйста, без субъективно-эмоциональных предположений, что для меня лучше, а что - хуже?
DACKOMP: 372 пишет: Когда параллельно катушке головки подключен резистор в 1 кОм - то нагрузка головки = 1 кОм А что Вам дался этот 1 ком? На тему нагрузки для головок, хоть ММ, хоть МС - давно всё выяснено и пережёвано... Очень показательно было о нагрузке для Денона 103, например. Какая связь у КУС с нагрузкой головки? А если подумать, почему именно такие номиналы резисторов .
372: Ну зачем же думать, научите, пожалуйста. Как-то Ваша мысль до меня не доносится...
Пермяк: МС-головка имеет очень малое собственное сопротивление (порядка 10 Ом). Поэтому, будучи подключенной к своему входу, она шунтирует (почти накоротко замыкает) резистор 1 кОм, и этот резистор практически не участвует в работе ОУ. Головка оказывается подключенной к "-" входу ОУ через резистор 200 Ом. А поскольку входное сопротивление ОУ по этому входу практически равно нулю, то головка оказывается шунтированной этими самыми 200 омами, которых Вы и домогаетесь При этом коэфф. усиления ОУ по МС-входу: Ку=47к/0,2к=235. При отключенной МС-головке коэфф. усиления по ММ-входу: Ку=1+(47к/1,2к)≈40.
372: Вот и спасибо за конструктивное общение. Так примерно и считал, но дурные сомнения одолевали. В таком вот виде прототип К71 так висеть не должен, пофиксено. http://prntscr.com/cfgtvz Оптимизирована обвязка по питанию, цепь коррекции вправлена на место, на выходе 071 со своей обвязкой выставления 0 на выходе - она отличается от 5534
Vladimir: Я тоже экспериментировал с этим корректором. Мне понравилась связка AD797 и NE5534. Головка Денон-103. Но, увы, с МС-трансформатором на ММ входе звучание лучше, чем бошка напрямую к МС входу. Причем МС-транс был совершенно не "понтовый".
372: Vladimir пишет: AD797Не так давно "открыл для себя" вполне дешёвый сдвоенный опер.усилитель LM833 - прекрасная альтернатива нижнеценовым OPAм Здесь вполне применим. Собственно, он и разрабатывался для применения в низковходовых предусилителях.
Vladimir: LM833 сдвоенный. Стоял во многих CD-плеерах Филипса, как альтернатива NE5532. По звуку неплохой. От 5534 отказались напрасно. Перед ее применением (по совету А.Бокарёва) я пробовал разные опера, но остановился на 5534. А потом перешел на лампы:) Денон 103 отличная бошка, вполне достойная того, чтобы потратить время и силы на создание хорошего корректора. Сегодняшняя ее цена безумная. И это еще один стимул страться выжать из нее максимум хорошим корректором.
372: Vladimir пишет: Сегодняшняя ее цена безумная. Наценки в российских магазинах - да, безумные. Новые 103 в интернет-магазинах - от 190 долларов С пробегом - от 100. Я ничего сверхъестественного в ней не нашёл, покатал часов 50-60 и продал дальше без сожаления. Не буду спорить, возможно, продвинутые с индексом R звучат значительно волшебнее.
Vladimir: 372 пишет: Я ничего сверхъестественного в ней не нашёл, Значит Вы услышали не саму 103ю , а грязь плохого корректора. DL-103 не сверх-естественна, она просто играет музыку, что дано далеко не всем. Чтобы винил зазвучал нужно приложить немало сил и, увы, потратить много времени. Иначе лучше слушать CD. Старый добрый мультибит ТДА1541 звучит очень неплохо, хотя далеко не во всех схемах.Не буду спорить, возможно, продвинутые с индексом R звучат значительно волшебнее. 103R не лучше обычной 103ей, цена обманчива. В звуке 103R больше верхов, от этого звук светлее, но чересчур нейтрально-сухой. 103 проще, но теплее.Новые 103 в интернет-магазинах - от 190 долларов Если не трудно, киньте ссылочку.
Бокарёв Александр: Привет. Если уж взялись повторять ту схему МС-ММ корректора, то сразу пару советов. В режиме МС входа вход ММ желательно закоротить парой лишних бананов с перемычкой внутри. Иначе шум явный прёт с открытого ММ входа. Номиналы цепей коррекции нужно подправить, они выведены по измерительному винилу с розовым шумом, который позже оказался кривой наверху. номиналы такие: 5 килоом, цепочка 0,47мкф и 680 ом и емкость 150нф. Тогда всё срастается по ачх. Резистор 200ом, что служит нагрузкой для МС головы можно без хлопот уменьшить вдвое, до 100 ом, вытянув чутьё тоже вдвое без потерь на вч. МС голове эти 100ом - слону дробина. ПРОВЕРЕНО.
Vladimir: Бокарёв Александр пишет: резистор 200ом, что служит нагрузкой для МС головы можно без хлопот уменьшить вдвое, до 100 ом, вытянув чутьё тоже вдвое без потерь на вч. МС голове эти 100ом - слону дробина. ПРОВЕРЕНО. Позвольте пробурчать некоторые бредятинки. Неее, по теории, я не спорю. Можно хоть 100, хоть 200. Но DL-103 отчего-то лучше работает на входное сопротивление в районе 360 ом. При низкой нагрузке звук становится ярким, теряя красоту вместе с подсаженными низами. Такой же результат и с МС трансами, дающими высокую нагрузку на голову. Можете считать это бредятинками. Да и корректор, кажется, коллега 372 собирает не под 103ю, с которой удачно расстался. А за другие головы ничего сказать не могу. Как-то не прижилось у меня ничего после 103ей.
372: to Vladimir:http://www.lpgear.com/product/DENONDL103.html http://www.ebay.com/itm/BRAND-NEW-DENON-DL-103-MOVING-COIL-MC-PHONO-CARTRIDGE-WITH-STYLUS-DL103-/121534735926 https://www.amazon.com/Denon-103-Moving-Coil-Cartridge/dp/B0027426UE Vladimir пишет: Значит Вы услышали не саму 103ю , а грязь плохого корректора. Вы на удивление детально осведомлены о моём тракте, хотя мы раньше и не встречались, и не общались. Бокарёв Александр пишет: Номиналы цепей коррекции нужно подправить, они выведены по измерительному винилу с розовым шумом, который позже оказался кривой наверху. номиналы такие: 5 килоом, цепочка 0,47мкф и 680 ом и емкость 150нф. Тогда всё срастается по ачх. Александр, спасибо, но у меня свои цепочки, 6-7 видов, подобраны из 0.5 - 2% компонентов, скомплектованы и разложены по пакетикам. А "последовательный" резистор я обычно ставлю составным, чтобы подогнать по ачх в области нч, так как даже при учете в расчётах выходного сопротивления предыдущего каскада - все равно получается на деле некоторое занижение. Иногда ставлю ещё добавочный, процентов в 15 от основного, с замыкающим его переключателем - имеем некоторый "супербас" - горбик на нч Пластинка у меня из новодельных от хифиньюс, вроде ровная )) Корректор этот собрал от наличия некоторого свободного времени и залежавшихся микросхем ))
Vladimir: 372 пишет: Вы на удивление детально осведомлены о моём тракте, хотя мы раньше и не встречались, и не общались. Всё намного проще. DL-103 у меня не первый год. Под нее было собрано несколько разных корректоров на операх, транзюках и на лампах. Кроме этого было прослушано несколько очень разных МС-трансов. Под каждый транс тщательно подбирался на слух резистор во вторичке. Увы, но со многими вариантами 103я звучала , как говориться "никак" - ровно и нейтрально холодно. Так что мое предположение основано исключительно на личном опыте и куче потраченного на винил времени. У Вас может быть великолепный корректор, просто он не "спелся" со 103-ей. Сейчас немного отошел в сторону от винила, но думаю чуть позже вернуться и перетрясти корректор. За ссылки большое спасибо. Но покупать "за морем" непонятно у кого и месяц ждать пока приедет - ну ее нафиг эту экономию, да и саму бошку. Найду неспеша, как говорится, дома, чтобы из рук в руки.
полная версия страницы