Форум » Проигрыватели Винила RIAA » Триод форева » Ответить
Триод форева
Бокарёв Александр: На выходных провозился с разными вариантами замены пентодика 6Ж38п-ев в корректоре. И скажу, что эта адова задачка была практически решена, в разных вариантах. Входная ёмкость- это беда , обойти которую сложно, но можно. Чуть позже скажу, как. Что касаемо звучания, то оно выгодно отличается от пентодного. И хотя выгнать усиление первого каскада с помощью пентода- пара пустяков, но что касаемо звучания винила, оно с пентодом проигрывает триоду безоговорочно. Схема корректора на 6Ж38П-ЕВ и 6Н23П-ЕВ претерпела изменение только на входе, где сейчас работает СРПП на 6Н2П-ев с пассивной коррекцией между каскадами . Усиление упало раза в 2 примерно, но звук стал на голову интереснее, плотнее и слитнее. Вместо 6н2п можно применить нувистор 6с52н-в, прекрасная лампа с чарующим звуком. Но усиление у неё ещё меньше, -да и фиг с ним. Главное- музыка. Вот пробный замер ачх триодного варианта на лампе 6н1п и головой Денон-103 Лёгкий завальчик наверху- это обычная для Денона вещь, его иголка работает с канавкой для 45 обормотов в мин, а на 33об имеется завальчик, легко подправляемый. вАРИАНТ на 6н2п измерю позже, утром. Замер показал приличную ачх.но в процессе переделки выбор пал на лампы ЕСС85 и они в результате победили.Замеры и схема-ниже
kozij: Бокарёв Александр пишет: 6С3П 6С4П 6Ж49ПДР в триоде. Звук у них малоотличим для меня.режим такой: питание 250 вольт, анодный резистор 15 килоом, катодный 150 ом. На аноде 120 вольт, ток 10 ма, смещение 1 вольт. Измеренная ачх совпала со стандартной. Звук тихий , очень тихий в сравнении с ураганным пентодным усилением. Но вместе с тем очень приятный. На выходе включена 6н6п. Александр, выбор,на мой ух хуже некуда. Там такой торчек 3 гармоники и хвост как у павлина, как такое могло переиграть EF-ку? Не удивительно, что "... китаец теплее и приятнее как-то. " Что бы услышать голос EF86 надо перенести коррецию в "землю", конденсатор 2 сетки на катод, накал -переменкой.
Vladimir: kozij пишет: Что-то с пентодами не то . Ой...Совсем не понял, из чего это следует...Насчёт паршивости 6Н2П-ев Александр, я не ставил 6н2п в корректор. Но много времени угробил на прослушку разных ламп в мощнике - и в драйвере и на выходе. Думал, что и не вылезу из этого процесса. Именно тогда понял, что первое впечатление от замены 1579 на 6н2п очень приятное. Из серии "Вау, красиво, динамично" Но стоит ушам привыкнуть, как становится слышна упрощенность и хреновая раскладка по стереобазе. У меня до сих пор валяются разные переходники с октальной панельки(1579) на всякие иные варианты. Типа 6ж4, 6г2,7 - уже стал призабывать имена всех претендентов на роль драйвера:) Ушам нравится 1579 и нечего не могу с этим поделать, да и не хочу, честно говоря. Не знаю, как объяснить, но у меня было ощущение, что лучшая проработка деталей и стерео-картинки у октальных ламп. Среди пальчиков не нашел похожих. Правда, на тот момент в качестве источника была комповая карта Аудиофил-192. Но и на ее примитивном звуке это было слышно. К 1541 обратился позднее. Еще было замечено, что у сильнотоковых ламп звук ярче, динамичнее и суше. У слаботочных, в том числе и 1579, звук мягче, спокойнее и плавнее. По терминологии "истинных аудиофилов" - мыльнее. 6ж38п где-то между слаботоком (1-2мА) и сильнотоком (10мА). Вот она "болтается" на грани между "мягко" и "динамично". С 38-кой было странно то, что я очень уж кропотливо подбирал катодный резистор на слух. Как-то очень остро менялся звук от небольшого его изменения. Ну и кондер-электролит в катоде, сами понимаете, деталь, которая может убить все одним махом. Мне повезло с парой Ничиконов. Вот такие далеко не научные заметки с уклоном в матерую вкусовщину. P.S. На мой ух 6с3п проиграла 6ж43п в триоде. Яркая она, эта 6с3п.
Бокарёв Александр: Уболтали, братья, уговорили. 6ж49п- долой из схемы))) Задача была найти триодик, чтобы уместился в ворота 100-120 вольт 10 мА-1-1.5 вольт. Ничем от 6с3п и 6с4п сорок девятый не отличился, усиления все они не дали. Схема возвращается к первому посту, к заглавию, то есть к СРПП на слаботочной лампочке, скорее всего ЕСС83 . Ставить нашу народом нелюбимую 6Н2П не стану, послушаю вас. Порадовало то, что цепочка коррекции , подобранную мной из ходовых номиналов в далёком 1999 году, обеспечила хорошую точность следования стандарту. 110 килоом, 20нф, 16 килоом и 6800пф. Выходное сопротивление первого каскада вычитаем из 110 килоом
majordom22: kozij пишет: выбор,на мой ух хуже некуда. Там такой торчек 3 гармоники и хвост как у павлина Олег, я правильно понимаю, что перечисляемые лампочки примерялись на роль первой от входа? Если так, то какие там гармоники? Даже при сильном сигнале с крутой ММ головы, в аноде этих ламп может быть от силы 150 мВ. При таком напряжении сигнала перечисленные лампы работают, как идеальные усилители напряжения. На уровне шумов искажения! Я, конечно рад, что мы находимся с Вами в одном лагере пентодников, но нужно же быть объективным ... kozij пишет: Чтобы услышать голос EF86 надо перенести коррецию в "землю" Вот, правильно! Об этом сам Александр неоднократно писАл ранее, а тут допустил непростительный ляп. Цепляя цепь РИАА к источнику анодного напряжения, сразу замыкаем цепь сигнала на контур, включающий в себя все шумы, наводки и помехи питающей сети. Даже скоп это чётко фиксирует. В паузе не горизонтальная линия, а пена, в N милливольт, зависимо от усиления.
Vladimir: Александр, Ваша мысль об уменьшении усиления пентода заставила меня эксперементнуть:) Откусил нафиг катодный кондер у пентода. В катоде остался только резюк на 300 Ом. Усиление резко ухнуло. Но...пропала кондерная подкраска верхов. Стало спокойнее и мягче.Если у Вас еще остался корр-трехлампыч с 6ж38 и 6н6, и Вам несложно махнуть светодиод на резюк, то сравните звук такого варианта с триодным входным каскадом. Думается, что и по усилению будет близко. С чего я вдруг решил махать кусачками? У меня поселился МС-трансик FRT-3. После моего, который валил верхи, FRT-3 их вытянул. Но появилось некоторое ощущение сухости и "чего-то не того". Вот и засвербило кое-где:)
Бокарёв Александр: Ха! А ведь это мысль. Светодиод в катоде - это избыток усиления, и какой! А хотя бы 50 раз получить от такого пентода - уже гут. Но придётся измерить внутреннее пентода, которое в родной схеме равно 300 килоом. А какое оно без шунта - скорее всего ... мм... больше. Бедная многострадальная плата корректора, выдержит ли она очередной "лифтинг"?))))
kozij: Vladimir пишет: Откусил нафиг катодный кондер у пентода. В катоде остался только резюк на 300 Ом. Усиление резко ухнуло. Но...пропала кондерная подкраска верхов. Стало спокойнее и мягче Ай правильно, а недостающее усиление можно вытащить вторым каскадом. majordom22 пишет: Даже при сильном сигнале с крутой ММ головы, в аноде этих ламп может быть от силы 150 мВ. При таком напряжении сигнала перечисленные лампы работают, как идеальные усилители напряжения. На уровне шумов искажения! Виталий, эти лампы мучал в качестве входных в УМ, даже на малых уровнях кислотный окрас не пропадал. Стойкое отвращение, в корректор, каюсь не совал, да и не хочу
Бокарёв Александр: Похоже, любимый вариант усилителя : 1579-6с 4с повторяется и в корректоре. Первая лампа-слаботочная, усилитель напряжения. Вторая-усилитель мощности . Сильноточные лампы и пентоды в первом каскаде не прижились.
Vladimir: Александр, напомните, какой у Вас был режим 6ж38п-ев. Я пока на пробу поставил в катод примерно 150 Ом. Чтобы немного подтянуть усиление. Получилось смещение 1,1В, ток 6мА, но напруга на аноде просела до 90в. Вот я и сомневаюсь, насколько для 6ж38 этот режим корректный. У меня до переделки было 120в. Но я чуть-чуть менял схему и режимы относительно Вашего варианта.
Бокарёв Александр: Владимир, в катоде был светодиод с падением 1. 78 в. На аноде 100, на экране 100, (или чуть больше 100) 90 вольт тоже нормально, тут главное-за 110 -120 в не выскочить , чтобы не открыть выходной триод. Обычно, когда нужно режим проверить, меряю анод пентода-катод триода, если есть 2-3-4 вольта-то и ладушки.Можно на аноде 6н6п смотреть, там в норме 240 вольт. Если выходная лампа ЕСС88, ей в сетку 120 в уже много, лучше 90, максимум 100. А для 6н6п годится и 120 в на аноде пентода.
Vladimir: Понял, перепроверю еще разок. И еще послушаю, как получилось без кондера. Как пойму, куда вывезло - отпишусь. По вчерашним прослушкам могу сказать, что вскриков и рези по ушам нет. Но слушал мало и фрагментарно, правда разную музыку.
Vladimir: По триодному корректору. Прикинул примерное усиление корректора на 1579 и 6н6п. Получилось: 1579 - около 50, 6н6п примерно 12. Итого 600. Но это на низах. На серединке имеем 60. При бошке Денон103 и трансе 1:10 на серединке получается 0,3*10*60=180мВ. Очень "маловато будет":( 6ж38п с током 6мА усиление видится около 180 и на середине получится за 200, то есть в 3 раза больше триодного варианта. И это с 1579 на входе, а у которого не самое низкое усиление. Я нигде не ошибся в расчетах? С триодами все так напряжно? Какое усиление реально выжать от 6ж43п в триоде, кто в курсе?
alexanderzas: Александр добрый день. У меня комп накрылся старый а с ним и спектролаб что я получил от вас , не могли бы вы мне ещё раз его прислать ,моя почта aalexanderzas@gmail.com спасибо зараннее.
Бокарёв Александр: Владимиру. Всё вы точно посчитали, усиления не густо с триодами. Усилитель у меня с неплохим чутьём, слушаю я негромко, поэтому для ММ головы как бы хватает. Сейчас хожу вокруг одной идеи, взять два каскада лампы типа 6Н1П или 6н8с, охватить их общей оос , получить усиление 200 вместо 800 без оос, Или на лампе 6ф1п такое сделать, она имеет хорошие параметры при невысоких анодных напряжениях
Alexandr82: Александр, в общем я повторил ваш корректор который и на триодах и по мотивам Вадима Пузанова на пентоде с разделительным конденсатором, был ранее ранее, и появилось то же кое какое мнение. Для оценки система у меня не такая навороченная, но вот в последняя реинкорнация- онкены на "15" суправоксах под 300 л., вверху KL307, без пищалки, просто 1 порядк. УМ- 6j5 и el3010, фикс, опп. Вот вкратце. ЕФ806 у меня в наличии не оказалось, мне больше нравятся наши светланы 6ж8 50-х годов. Нагрузка та же, но чтоб 100в на аноде получить, напряжение на 2 сетке уменьшилось до 45-50в, в отличии от вашего варианта на еф86, в режиме. Если питать сетку традиционно, RC от анодного, то в обшем то я с вами соглашусь что в звуке нет пластики и перкуссия перед носом навящево шелестит. Но все меняется когда анодное питание делается отдельно, стабилизируется парой СГ4С в послед и 2 сетка по нехристиански от этого же анодного на СГ3С через большой гасящий резистор. Вот тут эта грязь вся пропадает, масса воздуха- у триодника шансов нет однозначно. Такие дела. Про нехристианский метод включения стабилитрона меня тут критиковали, но так реально лучше чем ЭР-ЦЭ http://hiend.borda.ru/?1-22-0-00000150-000-0-0-1383658058
majordom22: Alexandr82 А цепь РИАА тоже "не по христиански" наверх, к анодному питанию зАдрана?
Alexandr82: Да, коррекция к анодному, как нарисовано от руки у Александра, но так было до утра. До 120к уменьшил резистор в аноде, цепочка RC сейчас на земле (25нФ+12к), а ЦЭ которая режет верха убрана и по последним модным тенденциям на входе резистор с головой ортофон vms10 получился 8к. 2 часа уже слушаю магна карту, Пола Гонсалвеса- не оторвать.
Бокарёв Александр: 6Ж8 ( 6SJ7)лампа безуслово классная, но у меня не было места её врезать в корректор. Насчёт различий в режимах - так у них токи в разы отличаются, и 6Ж8-ей 3 ма надо , и 120 килоом в аноде попросят лошадиного анодного питания. И перетыком менять EF86 на 6ж8 я бы никому не советовал, потому что схему надо всю менять. К тому же, напряжение на экранной сетке нужно по возможности делать равным анодному.
Бокарёв Александр: Задумку давнюю утром сегодня провернул, благо, на службу не нужно ехать, город отдыхает ))))) Первой лампой применил ЕСС83 в српп. Выбрал одинаковые по режимам, врезал МС трансы на вход, проверил в работе. Могу сказать, что неплохо звучит, хотя ЕСС85 лучше . Как безнадёжный вариант, можно ставить и 6н2п, но она мутит и упрощает звук, лишает его многих оттенков и мелочей. Сейчас погоняю ещё и схему накорябаю. Заодно сниму сквозные ачх с МС и ММ головами.
Бокарёв Александр: Вот ачх триодного корректора на ЕСС83 -6Н6П , с головой Денон-103 плюс МС трасформатор Байердинамик( 370 010 006 кажись, 1 на 10 усиление) Вверху свип- частотка с диска на 45 оборотов, внизу-на 33оборота. Есть мелкие отличия, но они -особенность диска и головы. Главное-звук радует. И если включаю ровную голову с ровной ачх-получаю безупречное звучание. Фона практически нет. ММ-МС ставятся перетыком , в свои гнёзда. Лишней коммутации нет. А это ачх самого корректора, но с разными выходными триодами. Синяя - 6н6п, красная-ЕСС88. Усиление с лампой ЕСС88 выше почти на 5 дБ, что-то там...4.56 дБ. Правда, и смещение на сетке всего 2 вольта вместо 3-4 .
полная версия страницы