Форум » Проигрыватели Винила RIAA » Триод форева » Ответить

Триод форева

Бокарёв Александр: На выходных провозился с разными вариантами замены пентодика 6Ж38п-ев в корректоре. И скажу, что эта адова задачка была практически решена, в разных вариантах. Входная ёмкость- это беда , обойти которую сложно, но можно. Чуть позже скажу, как. Что касаемо звучания, то оно выгодно отличается от пентодного. И хотя выгнать усиление первого каскада с помощью пентода- пара пустяков, но что касаемо звучания винила, оно с пентодом проигрывает триоду безоговорочно. Схема корректора на 6Ж38П-ЕВ и 6Н23П-ЕВ претерпела изменение только на входе, где сейчас работает СРПП на 6Н2П-ев с пассивной коррекцией между каскадами . Усиление упало раза в 2 примерно, но звук стал на голову интереснее, плотнее и слитнее. Вместо 6н2п можно применить нувистор 6с52н-в, прекрасная лампа с чарующим звуком. Но усиление у неё ещё меньше, -да и фиг с ним. Главное- музыка. Вот пробный замер ачх триодного варианта на лампе 6н1п и головой Денон-103 Лёгкий завальчик наверху- это обычная для Денона вещь, его иголка работает с канавкой для 45 обормотов в мин, а на 33об имеется завальчик, легко подправляемый. вАРИАНТ на 6н2п измерю позже, утром. Замер показал приличную ачх.но в процессе переделки выбор пал на лампы ЕСС85 и они в результате победили.Замеры и схема-ниже

Ответов - 233, стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 All

majordom22: Бокарёв Александр Триод, это, конечно, вещь . Но, во-первых, ЕВ, это не триод, а ерунда. При сравнении перетыком с тёмными анодами, или с ЕСС83, убеждаемся, что половины интонаций в музыке она не воспроизводит. Во-вторых, шум. 6Н2П, любая исправная, подсыпает прилично шума в музыку, из-за своих внутриламповых параметров. Если голова выдаёт не 5, а, хотя бы 2.5-3 мв, то это уже будет за гранью приличия . В третьих, СРПП . Будете спать с открытыми глазами, во время прослушивания. Короче, предрекаю : когда уйдёт синдром новизны, Вы поймёте, что корректор на любой завалящей 6Ж32П порвёт Ваш супертриодный, как... ну, Вы знаете ЗЫ только не подумайте, что я против чисто триодных корров. И доводилось слушать, и у самого получались хорошие результаты. Коллега делал на парочке 6С15П на входе, у меня была конструкция на 6С51Н, хорошо звучала, но лень было бороться с мирофоном, и т.д. Но, не лампы с низкой крутизной на входе, и, тем более, не поганка СРПП.

Бокарёв Александр: Виталий, я ценю ваш сарказм, но в сторону пентодов нет желания смотреть. Именно из-за их странного свойства делать привычное незнакомым.Вариант корректора на EF86 меня тоже озадачил, звук стал тусклым, хотя с басом всё было нормально. АЧХ бы ла идеальная, а верха не было совершенно. такие чудеса. Есть у меня ЕСС83, перепаять их вместо ЕВшки-пара ударов паяльником. Сравню обязательно. Просто у меня 83-х всего пара, а 6н2п-вагон. СРПП в данной схеме-необходимость, иначе упираемся в высокоомные резисторы, это тупик. Вчера нашёл нувисторы 53-е, буду пробовать и их, но у них конструктив собачий. ПС. Откопал кучку венгерских ЕСС83, сравню с нашими 6Н2П

Бокарёв Александр: Ну вот, слушаю новый корректор. радуюсь привычному забытому звучанию. Ушёл в итоге от слаботочных ламп 6н2п и ЕСС83 в пользу любимых ЕСС85, у них при анодном напряжении в 100-105 вольт смещение 1.5 вольта, что достаточно. Перетыком можно ставить и 6н1п с потерей усиления в 3дБ. За счёт снижения анодного питания первого каскада до 200 вольт удалось выкинуть делитель в цепи коррекции, подняв тем самым усиление . Резисторы в цепи коррекции достаточно низкоомные, самый большой всего 40 килоом, практически пентодная схема. Лампы без колпачков, фон на уровне шума и это-без защитного экрана на входных цепях. А главное-звук. Винил стал играть как винил, все диски берут за душу. И это радует. А вот и схемка. Второе. Есть видимый на ачх лёгкий избыток низа, 1--1.5 дБ на частоте 20-60 гц. Его убираем снижением резистора с 42 кил до 39-36 примерно. Но в принципе и так звучит нормально. Спад усиления ниже 30 герц делаем подбором ёмкости в катоде выходного триода, вместо 220 мк понадобится, навскидку, 47-100мкф. Итог такой: лучшими по звуку триодами в первом каскаде оказались лампы ЕСС85 в схеме српп. Насчёт 6н2п безусловно прав Виталий, лампа мутит звук и много деталей звука оказывается смазано , бас размыт, некий гул вместо него. При случае попробую ЕСС83.Чисто из желания вытянуть усиление.


U.L.F.: Александр, а если вместо эсэрпэпэ на 85-ых, одну штуку ЕС91?

Бокарёв Александр: Была такая идея, но у меня нет такой лампы, или её суперварианта- ЕС86 или ЕС88. К тому же эти лампы просят высокого анодного напряжения и внутреннее у них многовато, а это тянет за собой принципиально новую схему. задача была привязать триодный каскад к рабочей схеме корректора, Анодное повысить сложно, поэтому в дело идут лампы 100в анодного, не более.И усилением повыше. Из них на первом месте триод 6С53Н, на втором 6с52н, потом 6с3п-6с4п, потом 6с15п. Вариант- 6ж49п в триоде, усиление 40 и выше, звук супер, звона ноль. Это всё триоды с резисторной нагрузкой, если не нравится српп.

DACKOMP: Интересно ...... Значит всёж к триодному корректору всё возвращается.

Stan Marsh: Кто-то возвращается, кто-то нет. Я беспринципно делаю и с пентодом, и с триодом. Вообще-то, тут каскод(ОК+ОС) в самый раз. Хотя, дело вкуса, разумеется.

Бокарёв Александр: При всём моём уважении к пентодам они не прижились ни в одной моей схеме, что бы я ни делал. Каскоды посланы туда же, куда и пентоды. Достаточно глянуть на форму сигнала, порождаемого пентодом на полном размахе синусоиды, чтобы закрыть тему.Спектрограмма пугает не так сильно, но там тоже есть, отчего вздрогнуть.

DACKOMP: Вот я тоже, сколько ни делал корректоров, а всё равно возвращаюсь к триодному. Что-то есть в его звучании. Сейчас практически по очереди слушаю пару корректоров .... Один с первым каскадом на 6с3п-ев (резистивный), а второй на СРПП на е80сс. Второй на српп первый каскад с 6н21б, второй каскад - опять же српп на 6с51н ......Ну и не могу определиться, что лучше ...

kozij: Александр, таки входная комплексная емкость с СРПП будет великовата, и не для всех голов подходяща, или? "Входная ёмкость- это беда , обойти которую сложно, но можно. Чуть позже скажу, как. " Ждемс

Бокарёв Александр: Применив триод с малым мю на входе и разогнав усиление вторым каскадом, сможем снизить вклад входной ёмкости если до пентодных величин, то одного порядка. А СРПП на входе или резисторный каскад- это без разницы . Миллерова ёмкость складывается из С а-с и К. 82й или 802й триод с усилением К=11- 12 - такая моя задумка. А в свете последних измерений головок Шур и Пикеринг , которым в паспорте рекомендована ёмкость 500пф, для выравнивания ачх, придётся чуть не специально строить входной каскад с такой дурной ёмкостью. Скажем, 6Ж51П в триоде: усиление 70-80, ёмкость 300пф.

Бокарёв Александр: Новая триодная схема была обязана вписаться в старую плату, поэтому не получится реализовать эту задумку с тупым первым каскадом и высокомю-шным вторым прямо сейчас. Для этого лампы должны располагаться" паровозиком", вдоль платы, а не поперёк, как сейчас. Это дело проверну в следующий раз. Хотя можно и нужно сделать иначе:2 каскада усиления на триоде с низким усилением типа ЕСС802, Их суммарное усиление составит под 140, как у одного пентода со средним мю.

REACTOR: Бокарёв Александр пишет: Каскоды посланы туда же, куда и пентоды

Бокарёв Александр: Особенность схем ранних лет 60-х и 70-х, что там применялась общая оос, которая нивелирует различия между лампами и схемами их включения. А в безосной схеме слышны все различия , мнения насчёт разных включений множатся , а народ -мечется, пытаясь определиться .

REACTOR: вот уж где ОС и не пахнет даже, так это в каскоде на двух Триодах хороших, а пентоды Ж , согласен полностью.

kozij: Бокарёв Александр пишет: применялась общая оос, которая нивелирует различия между лампами и схемами их включения. А в безосной схеме слышны все различия Во-о-от, я все пытался Вас подвести к мысли, что тема пентода на входе не отработана до конца. Применив ООС (по моемски ), оос по току в первом каскаде, да еще третью сетку пентода "опустив" батарейкой получим уже нечто большее, чем пентодный звук. Это , я Вам скажу ,уже нечто иное, это УХ!

Stan Marsh: Вообще-то, дружище Олег, чаще на сетку3 подают положительный потенциал, для пущей линейности. Но...

Бокарёв Александр: Олег, я к разным УХ в последнее время настороженно отношусь. И к обратным связям тоже. Как минимум- измерил бы до введения такой завязки и после, различия должны быть.Или переключением на ходу попробовал бы услышать, что со звуком творится. А то от перепайки до прослушки может час пройти.И что там было раньше-такого могу насочинять)))))

kozij: Stan Marsh пишет: чаще на сетку3 подают положительный потенциал, для пущей линейности. Станислав, так я с этого и начал. Подключил 3 сетку на анод, потом на 2 сетку, (на катоде она до этого была ), потом на землю (падение на резисторе автосмещения 0,9В ) , а уж потом попробовал подпирать батарейкой. Сначала влупил 3вольтовую, эт многовато, а вот 1,5 прижилась.

Бокарёв Александр: Олег, а слабо вам снять две ачх спектрой: схема как есть и ачх с закороченным резюком в катоде выходной лампы?т Что в сухом остатке получим? Звук - звуком, но что на измерилке? Крутизна второй сетки пентода в разы слабее. чем первой, поэтому вклад её в ачх может быть миллишишовый.

kozij: Александр, без спектры делал так, на входе антиРИАА цепочка на выходе милливольтметр. С резистором в катоде АЧХ - линейка, стрелка во всем диапазоне почти не шевелится, без резистора (считай конденсатор 2 сетки на земле) спад на НЧ прим на 3Дб. Но надо учесть , что РИАА коррекцию я выдрючивал с ООС.

Бокарёв Александр: Олег, эти вещи делаются RC цепочкой в питании экранной сетки или пересчётом цепи коррекции, как говорил Жванецкий-"без этих хлопот" Я не сомневаюсь, что ваша схема поёт и радует вас, но удержать себя от поумничать-не могу

kozij: Кстати, послушав внимательно и сравнив с контрольным "оперным" корректором (по Вашей схеме ) понял, что один разделительный конденсатор я еще терпеть могу, но два уже перебор. Поэтому вот так.

Бокарёв Александр: Номиналы цепи коррекции у вас затейные, я с такими не встречался))))))

kozij: Ну так мультиметр есть , с подбором - резистор из 12кОм+4,5кОм , С6 из двух параллельно 10n , С7 из трех параллельно 2n2. А обратил ли кто внимание на конденсатор С5?

Бокарёв Александр: С5 -знаю такое решение, оно появилось году этак в 2002, Маркитанов его нашёл и посоветовал. Есть у этой схемы англицкое название. имя забыл. Суть в закорачивании звука в пределах самой лампы, минуя катодную хрень. Высококачественный плёночый конденсатор с ёмкостью, соответствующей Rвнутр лампы,решает эту задачу.

kozij: Бокарёв Александр пишет: С5 -знаю такое решение, оно появилось году этак в 2002, Маркитанов его нашёл и посоветовал. Вот, блин, а я думал, что первым придумал Похожую штуку методом тыка "изобрел" в усилителе, с тех пор если нужно ставить катодный конденсатор так делаю. Попробовать туда пленку -интересно, но у меня емкость оптимальна на слух получается если верхний конденсатор меньше катодного в 2-5 раз.

Stan Marsh: kozij пишет: ...а я думал, что первым придумал... Хорошо, не запатентовал!

Бокарёв Александр: Также заводят эту ёмкость с анодного питания предыдущей лампы в катод следующей, чтобы сигнальный ток замыкался в пределах обеих ламп

kozij: Лавры Шабада, патентодержателя Ловтина ,не прельщают Бокарёв Александр пишет: Также заводят эту ёмкость с анодного питания предыдущей лампы в катод следующей А вот это интересно, обязательно попробую, спасибо.

Бокарёв Александр: А теперь главный сюрприз, причём, нехороший. Триодный каскад на есс85 добавил на вход ёмкость и приличную, навскидку- 250-300пикофарад. Если раньше с пентодом на входе цеплял к Шур-75 паспортную ёмкость 500пик и получал ровную ачх, теперь вместо ровности вот что имеем. Синяя линия- нагрузка 47 килоом. Чёрный забор- добавка ко входу 430пф. Обвал страшный. Позже выяснил, что оптимум для Шура с триодом -пик 270-300. Это Шур М-75 с ёмкостью -добавкой 300пф и триодным входом на есс85.

kozij: Ото ж бо, Александр, каскад на триоде сложная нагрузка для головки и не всякая с ней подружится, пусть меня СЛаптев простит

Бокарёв Александр: Триодный вариант схемы корректора победил в звуке безоговорочно. У триода звук более плотный и слитный. средина выразительная. без выкрика. С пентодом некоторые инструменты типа кларнета спешат выскочить со своих мест и задудеть вам в лицо.

Vladimir: Триод в первом каскаде не пробовал, увы. А вот 6ж38п со светодиодом в катоде давала яркий, но какой-то формальный и механический звук. В таком варианте корректор меня не удовлетворил. С RC-цепочкой в катоде зазвучало мягче и спокойнее. Вролне возможно, что с триодом будет еще интереснее. Очень хотелось бы попробовать любимую 1579, но есть опасение, что будет фонить и звенеть. Хотя это не 6н9с, и у нее все это выражено намного меньше, но на малом сигнале все равно, думаю, вылезет бяка. Да и напруги ей нужно многовато. 6н2п-ев в сравнении с 1579 мне не понравилась - по звуку проще и ярче, а по передаче объема паршивее. Так что пока остаюсь при "трехлампыче" - что-то азарта все крушить нема...

kozij: Бокарёв Александр пишет: У триода звук более плотный и слитный. средина выразительная. без выкрика. И какой же триод форева, в каком режиме? Что й то мне кажется, будете тосковать скоро по "выкрикам" , надоест быстро слитный звук.

Бокарёв Александр: Одинаковы по режимам с точностью до 3-5 вольт на аноде и усилению следующие лампы. 6С3П 6С4П 6Ж49ПДР в триоде. Звук у них малоотличим для меня.режим такой: питание 250 вольт, анодный резистор 15 килоом, катодный 150 ом. На аноде 120 вольт, ток 10 ма, смещение 1 вольт. Измеренная ачх совпала со стандартной. Звук тихий , очень тихий в сравнении с ураганным пентодным усилением. Но вместе с тем очень приятный. На выходе включена 6н6п. Она мала по усилению, зато низкоомная и токовая.

Бокарёв Александр: У меня сегодня мало времени было своим корректором заниматься, чужой доводил, китаец красавец, схема сделана на разъёмах вся, попросили выкинуть их и запаять наглухо. Сравнил ачх своего корректора и этого фирменного- загордился своим))))) У китайца все лампы корректора работают в совершенно детских режимах, ну как вам такое: у 12AX7 60 вольт на аноде и 0,5 в в катоде)))) Владимир-тот человек, к мнению которого я прислушиваюсь особо. Поэтому его слова лишь подтверждают мои грустные наблюдения. Что-то с пентодами не то . Насчёт паршивости 6Н2П-ев слышал много раз это мнение, но сам как-то не убедился в её непригодности.Ставил её и драйвером в српп и параллелил баллон- да нормально она играет. Для очистки совести- буду ставить ЕСС83, нашим и вашим)))

majordom22: Бокарёв Александр пишет: Звук тихий , очень тихий в сравнении с ураганным пентодным усилением. Но вместе с тем очень приятный. Так не честно. Не заключается ли приятность звучания именно в тихости? Может, нужно было загрубить чувствиху пентодного корра, и всё наладилось бы ? 6Н6П в однотакте может подсЫпать чётных гармоник при повышенном уровне сигнала, и спрятать их при пониженном.

Бокарёв Александр: Всё не так. Под словом тихий имеется в виду, что МС голову с пентодником можно было слушать без пов трансформатора и громкости хватало. ММ голова- с ней всё нормально, разве что ручку чуть дальше крутнуть. А вот МС-тихо. Сейчас послушал сравнением диск Сантаны Shape Shifter на китайце и на своём триоднике, что с 6ж49пдр на входе. Мой прозрачнее, но китаец теплее и приятнее как-то. Правда, бас они там выперли круто, на 60 гц- выброс дурной.

Бокарёв Александр: Китаецкий корректор- там входные и выходные гнёзда экранированы коробочкой железной. Входные RCAшки прямо у входных ламп, в торце.

kozij: Бокарёв Александр пишет: 6С3П 6С4П 6Ж49ПДР в триоде. Звук у них малоотличим для меня.режим такой: питание 250 вольт, анодный резистор 15 килоом, катодный 150 ом. На аноде 120 вольт, ток 10 ма, смещение 1 вольт. Измеренная ачх совпала со стандартной. Звук тихий , очень тихий в сравнении с ураганным пентодным усилением. Но вместе с тем очень приятный. На выходе включена 6н6п. Александр, выбор,на мой ух хуже некуда. Там такой торчек 3 гармоники и хвост как у павлина, как такое могло переиграть EF-ку? Не удивительно, что "... китаец теплее и приятнее как-то. " Что бы услышать голос EF86 надо перенести коррецию в "землю", конденсатор 2 сетки на катод, накал -переменкой.

Vladimir: kozij пишет: Что-то с пентодами не то . Ой...Совсем не понял, из чего это следует...Насчёт паршивости 6Н2П-ев Александр, я не ставил 6н2п в корректор. Но много времени угробил на прослушку разных ламп в мощнике - и в драйвере и на выходе. Думал, что и не вылезу из этого процесса. Именно тогда понял, что первое впечатление от замены 1579 на 6н2п очень приятное. Из серии "Вау, красиво, динамично" Но стоит ушам привыкнуть, как становится слышна упрощенность и хреновая раскладка по стереобазе. У меня до сих пор валяются разные переходники с октальной панельки(1579) на всякие иные варианты. Типа 6ж4, 6г2,7 - уже стал призабывать имена всех претендентов на роль драйвера:) Ушам нравится 1579 и нечего не могу с этим поделать, да и не хочу, честно говоря. Не знаю, как объяснить, но у меня было ощущение, что лучшая проработка деталей и стерео-картинки у октальных ламп. Среди пальчиков не нашел похожих. Правда, на тот момент в качестве источника была комповая карта Аудиофил-192. Но и на ее примитивном звуке это было слышно. К 1541 обратился позднее. Еще было замечено, что у сильнотоковых ламп звук ярче, динамичнее и суше. У слаботочных, в том числе и 1579, звук мягче, спокойнее и плавнее. По терминологии "истинных аудиофилов" - мыльнее. 6ж38п где-то между слаботоком (1-2мА) и сильнотоком (10мА). Вот она "болтается" на грани между "мягко" и "динамично". С 38-кой было странно то, что я очень уж кропотливо подбирал катодный резистор на слух. Как-то очень остро менялся звук от небольшого его изменения. Ну и кондер-электролит в катоде, сами понимаете, деталь, которая может убить все одним махом. Мне повезло с парой Ничиконов. Вот такие далеко не научные заметки с уклоном в матерую вкусовщину. P.S. На мой ух 6с3п проиграла 6ж43п в триоде. Яркая она, эта 6с3п.

Бокарёв Александр: Уболтали, братья, уговорили. 6ж49п- долой из схемы))) Задача была найти триодик, чтобы уместился в ворота 100-120 вольт 10 мА-1-1.5 вольт. Ничем от 6с3п и 6с4п сорок девятый не отличился, усиления все они не дали. Схема возвращается к первому посту, к заглавию, то есть к СРПП на слаботочной лампочке, скорее всего ЕСС83 . Ставить нашу народом нелюбимую 6Н2П не стану, послушаю вас. Порадовало то, что цепочка коррекции , подобранную мной из ходовых номиналов в далёком 1999 году, обеспечила хорошую точность следования стандарту. 110 килоом, 20нф, 16 килоом и 6800пф. Выходное сопротивление первого каскада вычитаем из 110 килоом

majordom22: kozij пишет: выбор,на мой ух хуже некуда. Там такой торчек 3 гармоники и хвост как у павлина Олег, я правильно понимаю, что перечисляемые лампочки примерялись на роль первой от входа? Если так, то какие там гармоники? Даже при сильном сигнале с крутой ММ головы, в аноде этих ламп может быть от силы 150 мВ. При таком напряжении сигнала перечисленные лампы работают, как идеальные усилители напряжения. На уровне шумов искажения! Я, конечно рад, что мы находимся с Вами в одном лагере пентодников, но нужно же быть объективным ... kozij пишет: Чтобы услышать голос EF86 надо перенести коррецию в "землю" Вот, правильно! Об этом сам Александр неоднократно писАл ранее, а тут допустил непростительный ляп. Цепляя цепь РИАА к источнику анодного напряжения, сразу замыкаем цепь сигнала на контур, включающий в себя все шумы, наводки и помехи питающей сети. Даже скоп это чётко фиксирует. В паузе не горизонтальная линия, а пена, в N милливольт, зависимо от усиления.

Vladimir: Александр, Ваша мысль об уменьшении усиления пентода заставила меня эксперементнуть:) Откусил нафиг катодный кондер у пентода. В катоде остался только резюк на 300 Ом. Усиление резко ухнуло. Но...пропала кондерная подкраска верхов. Стало спокойнее и мягче.Если у Вас еще остался корр-трехлампыч с 6ж38 и 6н6, и Вам несложно махнуть светодиод на резюк, то сравните звук такого варианта с триодным входным каскадом. Думается, что и по усилению будет близко. С чего я вдруг решил махать кусачками? У меня поселился МС-трансик FRT-3. После моего, который валил верхи, FRT-3 их вытянул. Но появилось некоторое ощущение сухости и "чего-то не того". Вот и засвербило кое-где:)

Бокарёв Александр: Ха! А ведь это мысль. Светодиод в катоде - это избыток усиления, и какой! А хотя бы 50 раз получить от такого пентода - уже гут. Но придётся измерить внутреннее пентода, которое в родной схеме равно 300 килоом. А какое оно без шунта - скорее всего ... мм... больше. Бедная многострадальная плата корректора, выдержит ли она очередной "лифтинг"?))))

kozij: Vladimir пишет: Откусил нафиг катодный кондер у пентода. В катоде остался только резюк на 300 Ом. Усиление резко ухнуло. Но...пропала кондерная подкраска верхов. Стало спокойнее и мягче Ай правильно, а недостающее усиление можно вытащить вторым каскадом. majordom22 пишет: Даже при сильном сигнале с крутой ММ головы, в аноде этих ламп может быть от силы 150 мВ. При таком напряжении сигнала перечисленные лампы работают, как идеальные усилители напряжения. На уровне шумов искажения! Виталий, эти лампы мучал в качестве входных в УМ, даже на малых уровнях кислотный окрас не пропадал. Стойкое отвращение, в корректор, каюсь не совал, да и не хочу

Бокарёв Александр: Похоже, любимый вариант усилителя : 1579-6с 4с повторяется и в корректоре. Первая лампа-слаботочная, усилитель напряжения. Вторая-усилитель мощности . Сильноточные лампы и пентоды в первом каскаде не прижились.

Vladimir: Александр, напомните, какой у Вас был режим 6ж38п-ев. Я пока на пробу поставил в катод примерно 150 Ом. Чтобы немного подтянуть усиление. Получилось смещение 1,1В, ток 6мА, но напруга на аноде просела до 90в. Вот я и сомневаюсь, насколько для 6ж38 этот режим корректный. У меня до переделки было 120в. Но я чуть-чуть менял схему и режимы относительно Вашего варианта.

Бокарёв Александр: Владимир, в катоде был светодиод с падением 1. 78 в. На аноде 100, на экране 100, (или чуть больше 100) 90 вольт тоже нормально, тут главное-за 110 -120 в не выскочить , чтобы не открыть выходной триод. Обычно, когда нужно режим проверить, меряю анод пентода-катод триода, если есть 2-3-4 вольта-то и ладушки.Можно на аноде 6н6п смотреть, там в норме 240 вольт. Если выходная лампа ЕСС88, ей в сетку 120 в уже много, лучше 90, максимум 100. А для 6н6п годится и 120 в на аноде пентода.

Vladimir: Понял, перепроверю еще разок. И еще послушаю, как получилось без кондера. Как пойму, куда вывезло - отпишусь. По вчерашним прослушкам могу сказать, что вскриков и рези по ушам нет. Но слушал мало и фрагментарно, правда разную музыку.

Vladimir: По триодному корректору. Прикинул примерное усиление корректора на 1579 и 6н6п. Получилось: 1579 - около 50, 6н6п примерно 12. Итого 600. Но это на низах. На серединке имеем 60. При бошке Денон103 и трансе 1:10 на серединке получается 0,3*10*60=180мВ. Очень "маловато будет":( 6ж38п с током 6мА усиление видится около 180 и на середине получится за 200, то есть в 3 раза больше триодного варианта. И это с 1579 на входе, а у которого не самое низкое усиление. Я нигде не ошибся в расчетах? С триодами все так напряжно? Какое усиление реально выжать от 6ж43п в триоде, кто в курсе?

alexanderzas: Александр добрый день. У меня комп накрылся старый а с ним и спектролаб что я получил от вас , не могли бы вы мне ещё раз его прислать ,моя почта aalexanderzas@gmail.com спасибо зараннее.

Бокарёв Александр: Владимиру. Всё вы точно посчитали, усиления не густо с триодами. Усилитель у меня с неплохим чутьём, слушаю я негромко, поэтому для ММ головы как бы хватает. Сейчас хожу вокруг одной идеи, взять два каскада лампы типа 6Н1П или 6н8с, охватить их общей оос , получить усиление 200 вместо 800 без оос, Или на лампе 6ф1п такое сделать, она имеет хорошие параметры при невысоких анодных напряжениях

Alexandr82: Александр, в общем я повторил ваш корректор который и на триодах и по мотивам Вадима Пузанова на пентоде с разделительным конденсатором, был ранее ранее, и появилось то же кое какое мнение. Для оценки система у меня не такая навороченная, но вот в последняя реинкорнация- онкены на "15" суправоксах под 300 л., вверху KL307, без пищалки, просто 1 порядк. УМ- 6j5 и el3010, фикс, опп. Вот вкратце. ЕФ806 у меня в наличии не оказалось, мне больше нравятся наши светланы 6ж8 50-х годов. Нагрузка та же, но чтоб 100в на аноде получить, напряжение на 2 сетке уменьшилось до 45-50в, в отличии от вашего варианта на еф86, в режиме. Если питать сетку традиционно, RC от анодного, то в обшем то я с вами соглашусь что в звуке нет пластики и перкуссия перед носом навящево шелестит. Но все меняется когда анодное питание делается отдельно, стабилизируется парой СГ4С в послед и 2 сетка по нехристиански от этого же анодного на СГ3С через большой гасящий резистор. Вот тут эта грязь вся пропадает, масса воздуха- у триодника шансов нет однозначно. Такие дела. Про нехристианский метод включения стабилитрона меня тут критиковали, но так реально лучше чем ЭР-ЦЭ http://hiend.borda.ru/?1-22-0-00000150-000-0-0-1383658058

majordom22: Alexandr82 А цепь РИАА тоже "не по христиански" наверх, к анодному питанию зАдрана?

Alexandr82: Да, коррекция к анодному, как нарисовано от руки у Александра, но так было до утра. До 120к уменьшил резистор в аноде, цепочка RC сейчас на земле (25нФ+12к), а ЦЭ которая режет верха убрана и по последним модным тенденциям на входе резистор с головой ортофон vms10 получился 8к. 2 часа уже слушаю магна карту, Пола Гонсалвеса- не оторвать.

Бокарёв Александр: 6Ж8 ( 6SJ7)лампа безуслово классная, но у меня не было места её врезать в корректор. Насчёт различий в режимах - так у них токи в разы отличаются, и 6Ж8-ей 3 ма надо , и 120 килоом в аноде попросят лошадиного анодного питания. И перетыком менять EF86 на 6ж8 я бы никому не советовал, потому что схему надо всю менять. К тому же, напряжение на экранной сетке нужно по возможности делать равным анодному.

Бокарёв Александр: Задумку давнюю утром сегодня провернул, благо, на службу не нужно ехать, город отдыхает ))))) Первой лампой применил ЕСС83 в српп. Выбрал одинаковые по режимам, врезал МС трансы на вход, проверил в работе. Могу сказать, что неплохо звучит, хотя ЕСС85 лучше . Как безнадёжный вариант, можно ставить и 6н2п, но она мутит и упрощает звук, лишает его многих оттенков и мелочей. Сейчас погоняю ещё и схему накорябаю. Заодно сниму сквозные ачх с МС и ММ головами.

Бокарёв Александр: Вот ачх триодного корректора на ЕСС83 -6Н6П , с головой Денон-103 плюс МС трасформатор Байердинамик( 370 010 006 кажись, 1 на 10 усиление) Вверху свип- частотка с диска на 45 оборотов, внизу-на 33оборота. Есть мелкие отличия, но они -особенность диска и головы. Главное-звук радует. И если включаю ровную голову с ровной ачх-получаю безупречное звучание. Фона практически нет. ММ-МС ставятся перетыком , в свои гнёзда. Лишней коммутации нет. А это ачх самого корректора, но с разными выходными триодами. Синяя - 6н6п, красная-ЕСС88. Усиление с лампой ЕСС88 выше почти на 5 дБ, что-то там...4.56 дБ. Правда, и смещение на сетке всего 2 вольта вместо 3-4 .

Бокарёв Александр: А шоб вы все поняли, что такое плохая голова, то смотрите и ужасайтесь. Чёрный забор-ачх винтажной головы MS-16 производства ГДР . Она ММ, магнитик расположен не в хвосте, а посредине кантеливера.магнитопровод там же, близко к самой игле.

kozij: Бокарёв Александр пишет: Усиление с лампой ЕСС88 выше почти на 5 дБ, что-то там...4.56 дБ. Правда, и смещение на сетке всего 2 вольта вместо 3-4 . Как по мне и 2В вполне достаточно, да и 88 в звуке мне гораздее 6н6п. Как звучание-то с ЕСС83?

Бокарёв Александр: звук у 83й -нечто среднее между сочным звучанием ЕСС85 и мутным звуком 6н2п. Чуть проще и равнодушнее, чем ЕСС85. Но всё равно- класс. Завтра отслушаю ЕСС88, сегодня что уже поздно. 88-я станет как надо в схему, если снизить до 200 в питание первого каскада, сейчас оно 220 в. Ставил и 12 АХ7 вместо ЕСС83. Всё бы ничего, но одна звенит сильно. К тому же ток у них меньше, напряжение на выходе выросло. А ЕСС83 вообще не звенят, стучал по ним- тишина.

kozij: Бокарёв Александр пишет: звук у 83й -нечто среднее между сочным звучанием ЕСС85 и мутным звуком 6н2п Кстати, Александр, а какие 83 у Вас ? Помню от бренда сильно звук разнится. Из тех что имею-пробовал в порядке возростания РФТ-Тунгсрам-Тесла-Филипс.

majordom22: kozij пишет: в порядке возростания РФТ-Тунгсрам-Тесла-Филипс Есть ещё один порядок возрастания для ЕСС83. Высота анодов 11-14-16 мм. Знакомый гитарист как-то описывал в превосходных степенях звучание пошарпанного временем экземпляра 83-й производства Телефункен, времён 3-го рейха.

Бокарёв Александр: У меня Тунги 83-е и какие-то ГДР-цы с куцыми анодиками. У венгров аноды-лопаты , длинные. Сегодня внимательно отслушиваю корректор , сравнил его с фирменным (китайским) корректором, мой как бы более нейтрален, чем китаец. Но у китайского задраны низы специально или нечаянно, оттого и звук другой. А у меня- децибела в децибелу. Уточнил ночью номинал резистора в цепи коррекции и убрал излишек низа.

kozij: Александр, схемы не дождался, обозначьте хоть ,что в катоде (катодах), питание понятно -200В , а ток какой?

Бокарёв Александр: Рисую схему Питанием первого каскада выбираем рабочую точку второй лампы, на её сетке должно быть не более 120 вольт, а лучше-прсредине. между 100 и 120, то есть , на катоде СРПП должно быть 105 -110 вольт. Тогда и ЕСС88 станет перетыком, если усиления не хватит

kozij: В катод нижней лампы диодик просится, и 82кОм в цепи сигнала как то многовато ИМХО, может пересчитать цепочку на более низкое сопротивление?

Бокарёв Александр: Номиналы резисторов коррекции мы пляшем от выходного сопротивления 1го каскада. Оно навскидку 20-25 килоом, значит, берём 4-5 раз выше первый резистор цепочки. Можно и меньше попробовать, в предыдущей схеме там 40 кил.Но там- более низкоомная лампа.

Бокарёв Александр: буду мерить СРПП в первом каскаде , чтобы уточнить Rвых,-- нагружу его покрепче, глянуть, сколько можно ему дать в нагрузку, чтобы уменьшить входной резюк. Дело ещё и в том. что есть откатанная годами схема коррекции, на стандартных номиналах, что есть всегда под рукой, не хочется новую сочинять.

kozij: Александр, чуть подробнее про выбор резистора. Это так с триодами? С пентодом вых. сопротивление каскада и есть в районе 110кОм и аналогичную цепочку вешаем без этого резистора вовсе. Судя по ушам и яйцам внут сопротивление ЕСС 83 при 100В -80кОм, а вых сопротивление СРПП 1/4 ,значит в районе 20кОм.

Бокарёв Александр: Резистор цепи коррекции считается прогой или по формуле, соотношение двух резисторов примерно 7 к одному. Ёмкости- 3 к одному. эТО ЕСЛИ БЕЗ СОТЫХ ДОЛЕЙ И ЗАПЯТЫХ. Прога у меня есть, аукните мне на alexboka@mail.ru . Пентодный корректор- там первый резюк и есть нагрузка пентода, а в триодной схеме в него вливается внутреннее сопротивление первого каскада, поэтому нужно учитывать его

Бокарёв Александр: Оно так и вышло судя по сквозной ачх: с резистором 100 килоом плюс выходное српп получил лишние 2дБ на низу, почти под 20 вместо 17,8-18. Вот подправленная ачх с 82 килами вместо прежних 100к

kozij: Спасибо, Александр, пользуюсь калькулятором Кабуши. Загоняю в него вместо сопротивления R1 выходное сопротивление каскада в случае ЕСС83 вых сопр. СРПП 1/4 внутреннего (80кОм при 100В) =20 кОм и цепочка без резистора будет 2,9кОм +0,109мкФ и 0,037мкФ. Неправильно?

Бокарёв Александр: А как можно грузить СРПП на цепочку коррекци без резюка? Это почти кз на средине.... Хотя, оно- как бы дело хозяйское... Не, я уж- по старинке....))))

kozij: Просто с пентодами этот финт прокатывает, соответствие АЧХ расчетному дын в дын. С триодами не так?

Бокарёв Александр: Пентодам тоже не фиолетово, что у них в нагрузке: ноль или бесконечность. От этого искажения у них меняются лихо. И минимальные- в какой-то одной лишь точке. В стороны от неё-спектр искажений меняется , согласно графикам .

majordom22: kozij пишет: С пентодом вых. сопротивление каскада и есть в районе 110кОм и аналогичную цепочку вешаем без этого резистора вовсе. Я бы помучился с настройками, но сделал так

Vladimir: Так получим с выхода српп короткое на землю на верхах. Вряд ли это есть гуд. Да и на серединке будет маловато.

kozij: Виталий, для этого варианта я и посчитал (с Кабуши вместе ) 2,9кОм +0,109мкФ и 0,037мкФ. Но тут от Александра вводная: мол, на СЧ-ВЧ будет КЗ. Вот я и задумался крепко

majordom22: То есть, на ВЧ из-за неоптимальной нагрузки первой лампы попрут искажения? Надо подумать.

Бокарёв Александр: Сигнал на входе и на выходе 1-го триода самый большой по амплитуде именно на вч, и делать лампе козу в этом месте я бы не стал. Хотя, попробовать оно как бы можно, но почему-то не хочется. А то как-то не срастается: ВАХами махать, за линейность биться, спектры сравнивать - и накосячить в начале сигнала....

Alexandr82: На родственных форумах есть мнение что такой большой резистор в сигнале нежелателен, и даже некоторые особенно слышашие утверждают что его номинал более 1к вообше не возможен. Ну и я тут же может быть.. думаю

Vladimir: Alexandr82 пишет: даже некоторые особенно слышашие утверждают что его номинал более 1к вообше не возможен Ну вот... Кондеры в сигнале нельзя, теперь давайте подгонять ламповые схемы под 1кОм. А что, хороший номинал 1 кОм. У очень многих ламп внутреннее сопротивление во много раз выше этого значения. Но разве это может помешать истинным аудиофилам? Я правда, не сторонник молений на спектры, но основы основ проектирования схем забывать никак нельзя. Хотя... коррекция в аноде пентода на верхах коротит анод на плюс питания, что по переменке эквивалентно короткому на землю. И никто от этого не умер пока, в том числе и звук:)

Бокарёв Александр: Прошу мне вежливо доказать, что вертикальная линия нагрузки для триода- самая выгодная с точки зрения звука. А я так же вежливо послушаю и покиваю. А с точки зрения вредности высокоомных резисторов для звука я для себя как-то определил такие ворота: выше 100 килоом- что-то тухнет в звуке, а ниже-вроде нормально всё. Опять же, гонки за приз "самый низкоомный регулятор уровня- у меня!!!" - не моё . Не услышал трагедии и в 50-килоомном Альпсе и в 22-килоомном. Хотя при случае сочиню систему с 600-омной линией. Причина проста: наушнички у меня 600-омные.

kozij: Ну с триодами , Александр, убедительно. Как с пентодами ?Vladimir пишет: коррекция в аноде пентода на верхах коротит анод на плюс питания, что по переменке эквивалентно короткому на землю. И никто от этого не умер пока, в том числе и звук:) А может тоже, нужен взвешенный подход, Завтра попробую перетащить 17кОм (было 119кОм поставлю 102) из анода пентода в последовательный резистор (там он трансформируется при пересчете равенства вых. сопротивления в 16кОм) и послушать с той же самой цепью коррекции.

Бокарёв Александр: Делал и так и так и ещё вот так. Странный звук пентода от перемены мест заземления не меняется. Увеличивал ток через ЕФ86- стало ещё хуже, чем с 1 мА. Короче-тупик с пентодами. А триод радует, звук шёлковый и ровный, плотный бас, слитный звук.То , что надо.

kozij: Александр, триод мне не подойдет с моей головкой, а менять пока ADC-шку не хочу, хоть есть и Шур и Ортофон. Посему буду нести пентодный крест, скажу по секрету, триоды тоже не полный айс (был корректор ЕАР на 83 же) Кстати, попробуйте все же в катод диодик, очень мне интересно Ваше мнение.

Бокарёв Александр: Олег, да тьфу на ёмкость триодную ваще. Как тьфу? Расскажу, это очень просто, гораздо проще чем вы думаете. И креста никакого не нужно никуда нести. Мне бы эту ADCшку выпросить на денёк у одного паренька, я тогда сочиню под неё спецкоррекцию на внутренней индуктивности. А пока- вы измерьте её омическое и индуктивность. а остальное -дело техники. Диод врежу, вашу идею- поддерживает один грамотнейший инженер, и я его слушаюсь. EAR - его один хвалит, а десять ругают , то есть, конструкция странненькая. Аудиофильская сказка. Я бы не каркал в адрес Паравичини, кабы не услышал его унч в салоне, полный мрак вместо звука. Думаю, и с корректором та же лажа.

Бокарёв Александр: Если окажется, что у ADC индуктивность под Генри, то ни о каких 47 килоомах и речи нет вообще. Тогда кабель сильно укорачивать , нагрузку увеличивать с 47 до 100-120 кил, но это решение в лоб .Есть решение изящнее и полезнее. Откинув тау-три в схеме, грузим голову на резистор сопротивлением между 7 и 11 килоом, навскидку- 10. и слушаем результат. Звучание меняется только в лучшую сторону. Перегрузочная способность корректора- взлетает на порядок.Уже не шибко и важно, по какой схеме собран корректор. Уходит ссыканье во многих случаях. Этот метод не мной одним опробован. И то, что некоторые доброжелатели исходят жёлчью в адрес меня и этого метода- да тьфу на них , настохренели уже.

Бокарёв Александр: Работает корректор отменно, завтра постараюсь снять две частотки одной башки : с коррекцией в схеме и с коррекцией на внутренней L головы и Rвходном корректора. Впечатления от звука приложу тоже.

Alexandr82: Яйца курицу не учат, однако я лично, думаю, Александр, что вы не до конца реализовали все ништяки пентода. То, что вам не нравится я абсолютно с вами согласен, но если питать 1 каскад традиционно. А приложив чуть больше чем принято, пентод вам даст еще чуть больше. Так же химия в сетке мне более симпатична чем в катоде

Бокарёв Александр: Я своей противной натуре привык доверять больше, чем чужим мнениям, даже если их- больше. и если нутро шепчет, что это решение ему не нравится, я не спорю с ним После того, как вернулся родной и привычный триодный звук, бросать все силы на то, чтобы добыть из пентода нечто похожее- увольте. Надолбался и без этого. Добавлю, что впервые понял, что с пентодом что-то не так, когда сравнил одну виниловую запись с ней же, но на CD и CD- звучал на порядок лучше. А это неправильно. Винил всегда побивал сидюка.

kozij: Александр, коррекция на входе реализована у меня на Вашем оперном, который всегда под рукой. Резистор на входе для ADC получился 6,6кОм, а больше если - сцыкает не подецки. По честному, не в восторге от сего метода. На Шуре , помню , было не плохо, но и резистор там получался значно поболее (запаяны многооборотные подстроечники).

Бокарёв Александр: Олег, я плохо знаком с головой ADC, пару раз мерил её с разными вставками, и у меня такое впечатление. что там скорее радиус иглы приличный, потому что завал на вч- выраженный и ссцыканье совершенно явное. Причём, я не назвал бы это сцыканьем(этим страдала лишь одна вставка со спиленной иглой) , это скорее Ф-Ф-Ф вместо С-С-С. Что касаемо увеличенного против нормы резистора внутренней коррекции. то он на ссык не влияет никак, просто задирается верх , как обычно мы накручиваем регулятор тембра. Звона больше и песочек заметнее. Эффект С-С-С всегда был на вставках с изношенной иголкой или высохшим демпфером. Либо с механическим резонансом в рабочей полосе, как у последней измеренной немецкой голове MS-16 ADC 220-XE я советовал её владельцу применять на дисках с вокалом , там ей нет равных. А электронная музыка и щётки-тарелки звучали отвратно.

kozij: Александр, выразился неправильно, именно появляется больше песка и ВЧ (как тембр накрутить) . У меня ADC -220x (без Е) со сферической иглой. Игла в норме. Пока суть да дело, уменьшил резистор в аноде EF86 , было 119кОм (68+51) ,стало 98кОм (47+51) стало меньше на 21кОм. И поставил последовательный резистор 20кОм до цепи коррекции, результирующее вых. сопротивление для цепи как и было -114кОм. Сейчас слушаю Эллу , нравится! Таки нужен этот последовательный резистор ,КоЗу и пентод не очень любит на ВЧ, получается. Кстати звук ну о-очень похож на триодный, только лучше Так, шта коррекция пентоду типа "шашлык" не годится.

majordom22: Кто как думает, R корекция, когда резистором шунтируется обмотка ММ головки, не приводит ли к передемпфирыванию, и, как следствие, затруднённому огибанию иглой малых радиусов дорожки? Паспортные 47 кОм, думаю, учитывают этот параметр?

kozij: Виталий, а ведь это ответ! То то слышу нет полетности, ВЧ зажаты и формальны, увеличишь резистор, ВЧ поперло но звук все равно не тот.

Бокарёв Александр: АТ-440 звучит шикарно что на 47 кил что на 8 кил, не отметил я какого-то передемпфирования, а что вытворяет ADC-220 не скажу, пока ачх не увижу или сам не послушаю. На мой ух- это проблемная голова.

U.L.F.: Тут ещё следует отметить, что у Олега колонки, это компактные рупоры на Лоутере без режекции. Т.е. не факт, что ровная АЧХ винилового проигрывателя и других компонентов, остаётся ровной на выходе системы... С таким шириком приходится постоянно манипулировать с частотными характеристиками компонентов тракта и далеко не всегда те меры, которые дают ровный и наполненный звук с акустикой, имеющей ровную сведёную АЧХ, оказываются ко двору с такой "харАктерной" акустикой на широкополосном динамике. Приходится одними кривулинами компенсировать другие. Отсюда разговор и идёт в стиле" ну не знаю как у вас , а у меня сааавсем всё по другому". ИМХО

Бокарёв Александр: Ещё одно неизвестное в уравнении поиска звука. Акустика в итоге решает,кому выйти а кому остаться. Полностью согласен с ULF. Чтобы выяснить, что не так и где, сперва прослушал два варианта своего корректора на чужой системе, очень ровной и прозрачной, затем послушал тот чужой корректор у себя, убедившись в достойном звучании. Потом добился равного или хотя бы сходного звучания своего триодника и чужого. Теперь звук своего корректора устраивает во многом.

kozij: А давайте , все же разберемся с последовательным резистором (как до этого слушал на Лоутерах, так и сейчас ). Получается он и для пентода нужен. Я вот эмпирически поставил 20кОм, цепь не изменял, режимы выставил прежние. Однозначно, с такой нагрузкой на ВЧ пентоду лучше. Может в случае Александра, разочарование от пентодов именно в не учитывании этого фактора. С триодами он то, молодец, поставил 82кила?

Бокарёв Александр: ачх бы снять, с доп резистором и без. Искажения глянуть. Эмпирика -хорошо, но измерить новый звук не мешало бы.

Бокарёв Александр: Мне сегодня дядя Паша , который masterpg , задарил два мешка винила, я их по морозу еле допёр до дома, держа тощими ручонками из последних сил. зато потом, когда оттаял- оценил подарок. И корректор тоже постарался, выдал всё, на что способен. Так интересно диски звучат, порадовался лишний раз за нашу Апрелевку и фирму Мелодия , записи все на уровне, состояние-УХ ТЫ! Пришлось свою коллекцию чистить , чтобы новых квартирантов разместить Один диск откровенно удивил, как можно и откуда такое записать, словно проехались по мелодии катком и продавили все перепады уровня, -дикая компрессия, всё чешет одним уровнем. Роксетт имеется в виду. Оттаван -задран в смерть. А всё прочее- нет слов. День счастья)))

U.L.F.: Александр, коли зашёл разговор о "триодном входе" корректора, а не было желания попробовать на входе каскод на сдвоенном триоде, нагруженный на цепь коррекции? Какие могут быть подводные камни? Первый каскад с усилением под 500, цепь коррекции, связь по гальванике и второй каскад на триоде типа 6С45П(6Э5П) с понижающим трансом на выходе или 6С19П с трансом 1:1(можно и бифиляром).

Бокарёв Александр: Именно так буду делать корректор для " сурьёзного клыента" А для себя выбрал двойной триод с небольшим усилением , типа ЕСС802S , с коррекцией между двумя каскадами, регулятором уровня и трансформаторным выходным каскадом без подмагничивания, СРПП на 6н8с или 6н1п. Можно всю схему сделать на 6н1п, прекрасная лампа с ясным звуком и не звенит вообще.

Бокарёв Александр: Дмитрий, я как-то собрал именно так, два каскада один за одним -на 6н1п,- потом коррекция и выходной триод, получил дикое усиление. сильный шум. но сам звук- был на ура. Позже понял, что ошибся с усилением на порядок, убрал лишки.

Бокарёв Александр: В принципе, усиления 150-200 в первом каскаде перед коррекцией предостаточно даже для МС головы. А такое усиление достигается двумя каскадами на триоде среднего усиления. Можно сделать так: первый триод с малым усилением типа ЕСС82, причём, катодный резистор мы не шунтируем, отчего получаем местную ООС, снижающую усиление и ёмкость Миллера раза в 1.5 от исходной. Второй каскад- лампа с средним усилением: 6Н1П ЕСС85 6Н3П Можно применить триод с высоким усилением , а за ним катодный повторитель. Получим на выходе милливольт 150-200 прекрасного звука.

majordom22: Придётся опять ворчать. 6Н1П - лампа для сервисных устройств, ну, и для катодных повторителей. Её особенность - упрощённая подача звука. 6Н2П, с тёмными, на голову её превосходит. 82-е, 802-е у коллег иногда давали хороший результат, но мне всегда не хватало поэзии пентода Дмитрий, 5 мВ входных помножить на 500=25 В. При таком выходном напряжении каскод с напряжением питания < 300 В, как обычно в корректорах, в линейном усилении никуда не гожий. Как драйвер к 6Н5С и прочим кривым лампам ещё допускаю, для компенсации чётных. А в корректоре сигнал станет неприличным по Кг.

Бокарёв Александр: Коррекция между двумя триодными каскадами приводит сигналы до приличных уровней , далёких от искажений и перегруза. Не хватает до счастья каких-то двух-трёх раз по усилению, а это- ещё один ламповый каскад с регулятором уровня между. насчёт упрощённой подачи звука- согласен, хотя не всё так плохо. Этот звук у меня изжоги не вызывал никогда, к нему сразу привыкаю и слушаю спокойно.А вот 82 й триод-там 50 на 50. Хотя, китайский корректор Yaqin на этих триодах звучит суперски. 6Н2П с чёрными дырявыми анодами- согласен снова- звучит классно, один в один с 6н9с, но трещит , хрустит, шуршит , короче- лампа с тараканами.

majordom22: Бокарёв Александр пишет: Коррекция между двумя триодными каскадами А как это в каскоде реализовать? Дмитрий ясно написАл: U.L.F. пишет: на входе каскод на сдвоенном триоде, нагруженный на цепь коррекции Не ясно, как предлагается включить цепь коррекции. То ли через резистор, то ли по пентодному, прямо на анод верхнего этажа? Я как-то не задумывался, что такое включение создаёт невыгодную нагрузку на ВЧ. Спасибо коллегам, подсказали. Выходит, так делать нельзя. Для триодного каскада это почти КЗ со всеми вытекающими, да, и для пентода-каскода тоже не мёд. Нужна оптимальная нагрузка для минимизации искажений. Значит, схема АБ, где цепь коррекции отделена от каскада (правда, одиозного СРПП ) резистором 82 кОм более правильная. А каскод с такой нагрузкой выдаст под 30 В, и окончательно всё испортит.

U.L.F.: majordom22 пишет: Не ясно, как предлагается включить цепь коррекции. Ну как-то так, извиняюсь за художество:

kozij: Дмитрий, про не оптимальную нагрузку первого каскада на ВЧ мы тут и говорим. Свой корректор переделал с учетом этого , поставил Rp 20кОм.

majordom22: Дмитрий, как Вы считате, будет себя вести каскод (пентод, триод), если его выход подключён на землю конденсатором, составляющим на верхних частотах весьма низкое сопротивление для сигнала?

majordom22: kozij Олег, а нельзя ли выход с первого каскада взять из средней точки между 47 и 51 кОм (или 20/80 кОм)? В линейных усилителях такое работает плохо, думаю, из-за увеличения выхсопрота. А в коррах, возможно, прокатит? ЗЫ когда Вы уже выбросите С8?

U.L.F.: majordom22 пишет: митрий, как Вы считате, будет себя вести каскод (пентод, триод), если его выход подключён на землю конденсатором, составляющим на верхних частотах весьма низкое сопротивление для сигнала? Думаю, что нормально будет себя вести, для того и коррекция, чтоб ВЧ сливались по конденсаторам. Резистор там 38кОм, конденсатор 6800, а второй конденсатор 2900пФ. А как по Вашему он будет себя вести? На самом деле схема рабочая... и ещё как. kozij пишет: Дмитрий, про не оптимальную нагрузку первого каскада на ВЧ мы тут и говорим. Не, ну в той схеме, что я привёл, 20кОм мало что решат и мало что изменят. Да и так ли уж страшна эта неоптимальность? В принципе любая цепь коррекции неоптимальна как нагрузка... После установки 20кОм и до, мерили искажения, что-то сильно изменилось? Можно конечно и в приведённую мной схему воткнуть 50-80кОм в сигнал, но надо ли?

kozij: Виталий, да так, думаю тоже можно пробовать (20/80) И-и, С8 мое все, попробуйте

U.L.F.: kozij пишет: И-и, С8 мое все, попробуйте Это обратная связь, как таблетка димедрола для успокоения нервного Лоутера?

kozij: Дмитрий, фиг зна, может и так, однако в УМ зарекомендовала себя, в корректоре тоже приросла намертво

Бокарёв Александр: Вот итоговая ачх головы Шур М-75MG вставка Пфайфер. Нагрузка 10 килоом, параллельно ей 1500пф для придавливания последствий механич резонанса. звучание на удивление без нареканий, всё на месте. Прежняя ватность ушла, средина прозрачная, баланс ровный. окрашенная розовым линия- ачх головы на резисторе, без емкостного шунта. На 47 килоомах с тау-3 в схеме( стандартное включение) кроме резонансного пика имеем проваленную седловидно средину и тухловатый звук. Можно иначе сделать, не трогая схемы корректора, а добавить на входы по конденсатору, его можно подобрать на слух , покрутив переменник от приёмника и измерив его ёмкость. Но это касается только бошек с идиотской седловидной ачх, это большинство шуров, эмпаеров, пикерингов, стентонов и прочего "винтажа" .дурная индуктивность и низкий по частоте механический резонанс дают такой результат .Ну и время работает против них, -демпфер сохнет , звон начинается.

majordom22: U.L.F. пишет: на входе каскод на сдвоенном триоде, нагруженный на цепь коррекции Спросил себя, как бы я решил ребус, заданный Дмитрием? Подводные камни: 1) Внутрикаскадная неоптимальная нагрузка нижнего этажа, обусловленная низким входным сопротивлением верхнего этажа. Для корректора очень плохо. 2) Повышенный Кг, из-за п.1 То есть, если бы каким-то образом увеличить сопротивление нагрузки нижнего этажа, это бы благотворно повлияло на линейность каскода, и, как следствие, на звук. В результате сих размышлений родилась такая схемка. Поскольку тема Бокарёва, я не стал выходить из стиля , поэтому, схема на папирусе. Как видно, я между этажами каскода вставил индуктивность. Совместно со входным сопротивлением верхнего этажа она представляет LR корректирующую цепь. Не решил, Тау 1, или Тау 2 ей придётся обслуживать? Но, голосовал бы за более низкочастотную, 318 мкс, хоть это и затруднит изготовление индуктивности. Объясню, почему. Эта индуктивность создаёт повышенную анодную нагрузку для первой лампы. Все знают, что чем выше Ra, тем меньше гармоник добавляет в сигнал триод. То есть, если сделать эту цепь на 75 мкс, то улучшению параметров подвергнется сигнал, начиная от верхней средины. А если рассчитать цепь LR на более низкую частоту, то практически весь диапазон, начиная с 400-500 Гц, будет облагорожен. Второй полюс перелома АЧХ я нарисовал в виде RC цепи, но, если делать, как напИсано выше, нужно добавить резистор послед. с конденсатором. Лампы выбрал из соображений чисто справочных. Для 6Н24П 90 В, это номинальное напряжение, лампа малошумящая, "заточена" под каскод и имеет неплохой Ку. Ну, а на выходе, как и упоминал Дмитрий, 6С19П, с печечкой в катоде и бифиляром на выходе. Будет работать, кто как думает?

U.L.F.: majordom22 пишет: Спросил себя, как бы я решил ребус, заданный Дмитрием? Виталий, это не ребус. Схема эта собиралась мной очень давно, по мотивам чьей-то статьи, кажется в Аудиомагазине. Срисовал из старой тетрадки(теперь давно уже не рисую схемы на бумаге). Работала она, насколько помню, очень хорошо. Да и каскод, там можно сказать "с продолжением". По поводу неоптимальности нагрузки между каскадами... Да она не оптимальна. Но она не оптимальна и при анодной коррекции у пентода. Что страшней, трудно сказать, рост искажений имеет место быть в обоих случаях. Вы нарисовали 100кОм в сигнальной цепи, это тоже вариант решения проблемы. Хотя и тут не возьмусь категорично заявлять, что хуже, слив ВЧ в цепи коррекции за счёт катастрофического снижения величины нагрузки каскада или 100кОм в цепи сигнала. Про L коррекцию 318мкс, это всё на бумаге логично, а чтоб реализовать на практике. это от экспериментов опухнуть можно и... бросить всё нафик и спаять Бокарёвский "Уикенд". :) По поводу 6С19П ... Да в катоде печечка небольшая такая. Но Вы уж сильно неподъёмный режим ей "залудили". Uа 100В/40мА при смещении порядка 20В и оно уже не так горячо, нагрузка 1кОм. Я не ярый сторонник бифиляров, но где их ещё применять, как не с лампой у которой Ri в таком режиме порядка 250ом... Да и на 6С19П свет клином не сошёлся. Можно и 6Н30п и запараллеленную 6Н6П нагрузить на транс 10:1 и наверное не хуже 19-ой с трансом 1:1 выйдет. Но, тут ещё дело в том, что я спросил у Александра про каскод. А он как-то не ответил, может пропустил. А я и сам покумекал и наверное сейчас нафик бы не стал этот каскод делать. По сути тот же пентод... так чего же изгаляться? А вообще, коль зашёл в ветке разговор про триодный вход для корректоров винила... А мода на пентоды вроде как потихоньку уже начала отступать... Наелся народ этой сверхдетальной мультяшности. Может попробуем в этой ветке всё-таки придти к консенсусу, как правильно организовать благозвучный триодный вход для корректора, да и весь корректор. Чтоб несложно и легко повторяемо. 6с3(4)п сразу будем браковать? Три каскада и распределённую цепь, тоже сразу в топку отправляем?

majordom22: U.L.F. пишет: Про L коррекцию 318мкс, это всё на бумаге логично, а чтоб реализовать на практике. это от экспериментов опухнуть можно и... бросить всё нафик и спаять Бокарёвский "Уикенд"Ну, думаю, чтобы Бокарёвский корр до ума довести, как раз неделя и уйдёт. Хорошо настраиваются корректоры с цепью РИАА в цепи ООС. Все остальные лижутся долго, пока не вылижутся до идентичности каналов и соответствии стандарту. Не вижу большой разницы с настройкой моей прикидочной схемы. Особенно, если на макете подобрать грубо индуктивность, а потом намотать её на подвижном сердечнике из хорошего железа, для точной подгонки.

Бокарёв Александр: Тема триодная незаметно утонула в новых веточках, и вот наткнулся я на неё- и отвечаю. Сейчас слушаю новый вариант корректора с триодами на входе и доложу, что нет лучше звука, чем этот. То самое золотое сочетание ровного, плотного, ясного , спокойного и очень детального звука. Чувствительность схемы на уровне прежней( с пентодом 6ж38п на входе) , поэтому с лампой 6н6п можно слушать без напряга даже МС. Сигнал 3 мв с измервинила дал на выходе 400мв. С лампой Е88СС сигнал почти вдвое выше, но есть неприятность: звук смещается в средину, становится криковатый слегка. Меня это не устроило, вернул 6Н6П и остался доволен. Промерил ачх корректора- не нашёл отклонений от привычной стандартной кривой RIAA. Пришлось лишь подобрать лампу 6Н6П с одинаковым усилением по половинам, потому что разбег был аж 4 дБ. Вот что получилось на картинке в итоге. Тут же на картинке-ачх одной МС головы, Денон-304, золотая красотка с королевским звуком. Но и цена, под 1000 долларов..... Это схема замены пентода двумя триодами. Усиление примерно 100, но можно сделать выше, изменив номиналы цепи оос. Ёмкость в цепи оос анод-катод равна 5мкф(забыл указать)

kozij: Александр, один вопрос. Количество каскадов не четное, сигнал на выходе будет в противофазе. Как решали? На головке клеммы переставляли? Неудобно.

majordom22: Наконец, дождались. Апофеоз творчества Александра? Частотнозависимая ООС в корректоре? Как ново ! А какая роль этого 5 мкф? Увеличивать усиление на инфразвуке, где только коробление пластинок слышно видно? Он вообще не нужен. Выкинуть и подобрать номинал 2.7к в катоде первой лампы. Недельку послушать, убедиться, что ерунда и вернуться к безОСым схемам.

Бокарёв Александр: дальше ещё один каскад, коррекция-между. Я ж пишу: замена пентода-двумя триодами, которые на рисунке. А вся схема- она дальше.

Бокарёв Александр: Виталий, вы спец, потому всё схватили сходу. Только оос в данной схеме как бы.....ЧАСТОТНОНЕЗАВИСИМАЯ(в рабочей полосе) Эти 5мкф были в оригинальной схеме. Я их удалил, подобрал смещение в катоде 1 й лампы, вышло 2 килоома.Усиление стало 150 , смещение 1,2 вольта, из которыз 0,3 ма ток через лампу и 0,3 ма-ток через резистор оос. Насчёт вернуться к безосым схемам- всё возможно. Но пока что данной схеме нет альтернативы, уж больно всё на месте. Усиление- добыл. Плотность звука- есть. Слитность- есть. Фона-нет.шума-нет. Детальность- зависит только от головы. На очереди следующие изменения: питание поднять с 200 до 280-290 в, лишний потенциал на выходе второго триода придавить делителем 1.5 к 1 , соответственно подняв в 1.5 р усиление цепью оос. Всё останется, кроме увеличенной перегрузочной способности входного каскада. Количество ламп не увеличилось, а качество корректора -выросло на порядок. Слушаю и чем дальше слушаю- тем больше уважаю это решение. Как супервариант-повторить всю схему венгерского корректора, за исключением коррекции , она там наворочена -нет слов.

kozij: Александр, про фазу вопрос, видать, пропустили?

majordom22: Бокарёв Александр Не любят современные конструкторы такую ОС. Разные есть объяснения, где правда - неизвестно. Если не ошибаюсь Илларионов Сергей Павлович делал эксперименты с двухкаскадным драйвером, нагруженным межкаскадным трансом. Он сравнивал МА (межанодную ООС) с такой, как сейчас у Вас. Доложил, что связь с анода драйвера в катод первой лампы безоговорочно слила МА. Он это объяснил тем, что при МА охвачена одна лампа ООС, а при "вот такой" - две. То есть, МА, это местная ООС, а эта, если иметь в виду драйвер, как девайс, общая. Вполне может быть. Правда, есть ещё версия. Если принять напряжение ООС за сигнал, то первая лампа работает во включении с общей сеткой. По полосе это круче всего, конечно, а вот по спектру - не очень. Впрочем, это мои, ничем не подтверждённые, измышления. Александр, а нет желания переделать схему в МА?

Бокарёв Александр: *PRIVAT*

Бокарёв Александр: Олег, я ответил про фазу. но на своём, на марсианском, видать. Смысл ответа- что дальше по схеме ещё один каскад. оборачивающий фазу взад)))

kozij: Александр, имеем 3 шт (не четное кол-во) инвертирующих каскадов. На входе "гора" , на выходе "яма" . С трансом на выходе это легко решается, первичку в противофазу (или вторичку, все едино) и вуаля. А здесь два пути, в шелле перекоммутировать провода (+ на -, - на +) или на колонках проделать эту операцию. И тот и другой метод не удобен, поэтому и спросил, как Вы это дело решили.

Бокарёв Александр: Насчёт абсолютной фазы от входа до выхода ещё не задумывался, поскольку не заметил сколько-нибудь явного отличия фаза-противофаза. Была такая фишка на маркитановском ДАКе, щёлкали-щёлкали- всё мимо слуха. Хотя есть мнение. что это- ооочень важная штука.

kozij: Александр, действительно "важна штука". Легко можно услышать ,скажем на тестовом СД , Аудиодоктор" от журнала АВсалон. По простому, можно перекоммутировать провода на АС и послушать. Ну а если подходить с точки зрения качества , аппарат ,который при подаче на вход положительного фронта, выдает фронт отрицательный не тянет на HiFi, какя уж тут высокая верность, тут высокая неверность, однако

DACKOMP: Бокарёв Александр пишет: Насчёт абсолютной фазы от входа до выхода ещё не задумывался, поскольку не заметил сколько-нибудь явного отличия фаза-противофаза. Была такая фишка на маркитановском ДАКе, щёлкали-щёлкали- всё мимо слуха. Хотя есть мнение. что это- ооочень важная штука. А чего Вы все в эту фазу ударились. Ведь 2 канала. Да пусть они ках хотят фазу крутят , лишь бы одинаково . Чтоб стереоэффект и панораму не испортить. kozij пишет: . Ну а если подходить с точки зрения качества , аппарат ,который при подаче на вход положительного фронта, выдает фронт отрицательный не тянет на HiFi, какя уж тут высокая верность, тут высокая неверность, А ничего , что усилители есть инвертирующие и неинвертирующие. Вы, kozij , в чистую аудиофилию впадаете.

Бокарёв Александр: так полагаю, что истинная фаза- прежде всего должна быть в голове))))

kozij: DACKOMP пишет: А чего Вы все в эту фазу ударились. Ведь 2 канала. Да пусть они ках хотят фазу крутят , лишь бы одинаково . Чтоб стереоэффект и панораму не испортить. При всем уважении, но форум это СМИ (нас же читают дети ) не нужно писать такое. Правильная фаза сигнала очень важна, на разных форумах это обсуждалось, недавно на АП в ветке "Система Ю.А. Макарова", фазовые сдвиги в АС не отменяют и не нивелируют основного постулата: если сигнал начинается с положительного приращения, то и на АС должен приходить в этой же фазе. Саму АС фазируем по известным методам.DACKOMP пишет: А ничего , что усилители есть инвертирующие и неинвертирующие. Еще раз, повторю. Если мы строим систему "высокой верности" , добиваемся минимума отличий между входным и выходным сигналами, то никаких вольностей с фазой быть не должно. А то получается , в данный момент на входе +1В, а на выходе -10В, что общего -ничего, 100% искажений. Александру Бокареву, попробуйте , таки ,диод в нижний катод поставить. Очень мне интересно Ваше мнение.

Stan Marsh: kozij,

Бокарёв Александр: Мне бы диод найти с падением 0,8 вольта ....... Тогда поставлю Насчёт абс фазы: а ничего, что у меня в колонке пищалка в противофазе включена ? Прощай, высокая верность, здравствуй, низкая?

majordom22: Бокарёв Александр пишет: Финальная схема корректора Ну, это уже более-менее. Александр, поскольку Вы сейчас единственный экспериментатор на форуме (я временно не при делах, а Вадиму как-то не идёт такое определение ), не удастся ли Вас уговорить потратить 15 минут своей жизни и временно перепаять первый каскад? Возможно, по итогам, я навсегда отцеплюсь от Вас с критикой СРПП ? Вот посмотрите, всё то же самое, режимы те же, добавлен всего лишь один резистор в аноды и один элит в катод ЕСС83. Извиняюсь за качество рисунка, вынужденно находился за 3 метра от дисплея Что изменится? Во-первых, выходное сопротивление запараллеленной 83-й достаточное для нагрузки в 82 кОм, поэтому искажения не увеличатся, Ку упадёт незначительно. Возможно, шума станет раза в полтора меньше. Увеличившийся Миллер не играет роли при подключении обмотки картриджа. Короче, кроме того, что СРПП перестанет существовать, больше ничего не поменяется. Я Вас уговорил?

kozij: Бокарёв Александр пишет: Мне бы диод найти с падением 0,8 вольта ....... Тогда поставлю Насчёт абс фазы: а ничего, что у меня в колонке пищалка в противофазе включена ? Подобрать из кремниевых 1шт, или пара Шоттки. А по поводу писчалки, это как раз хорошо, любой фильтр сдвигает фазу, в Вашей АС ,очевидно фильтр сдвигает на 180 град и соответственно ВЧ динамик включен в противофазе, то есть, в общей правильной фазе!

ALSS: Абсолютная фаза важна на широкополосе или НЧ-динамике, остальное не в счет.

kozij: ALSS пишет: остальное не в счет. К сожалению, "в счет" Скачать и проверить свою систему на фазировку диск Аудиодоктор, треки 2-4 , диктор говорит "средние частоты -фаза" -голос по центру, "средние частоты -противофаза" -голос прилипает к колонкам, "высокие частоты -фаза" -голос по центру , ну и т.д. Стоит один раз услышать, настроить правильно и больше споров о ненужности и неважности общей фазы сигнала не будет. http://bankknig.org/audioknigi/132445-audiodoktor-fsq-2-testovyj-disk.html

majordom22: kozij пишет: "средние частоты -противофаза" -голос прилипает к колонкам,Олег, а есть уверенность, что имеется в виду именно абсолютная фаза? По описанию, это противофазность одного канала относительно другого. Изменение абсолютной фазы проявляется несколько не так.

Stan Marsh: kozij пишет: Скачать и проверить свою систему на фазировку диск Аудиодоктор, треки 2-4 , диктор говорит "средние частоты -фаза" -голос по центру, "средние частоты -противофаза" -голос прилипает к колонкам, "высокие частоты -фаза" -голос по центру , ну и т.д. Стоит один раз услышать, настроить правильно и больше споров о ненужности и неважности общей фазы сигнала не будет. kozij, а это каким боком к "абсолютной" фазе??? Это вполне тривиальная - относительная фаза. majordom22, именно!

kozij: Stan Marsh пишет: а это каким боком к "абсолютной" фазе??? Это вполне тривиальная - относительная фаза. А теперь, перевернем провода в клеммах обеих АС, теперь когда диктор говорит "средние частоты - фаза" голос расфокусирован, а когда "средние частоты -противофаза" голос по центру. Так какая это фаза? И, что это не влияет на звук?

Stan Marsh: Олег, для определения "абсолютной" фазы есть TOOL DISK от АМ. Хотя, можно было б и так: "для определения абсолютной фазы..." Так вернее.

DACKOMP: kozij пишет: А теперь, перевернем провода в клеммах обеих АС, Ну и с каких пирожков что-то должно измениться . В плане kozij пишет: голос расфокусирован

Ogust: Stan Marsh пишет: "для определения абсолютной фазы..." ,батарейка абсолютна в определении абсолютной фазы))))

Сухачёв Леонид: Голос диктора "Система Hi-End класса", меняем местами "+" и "-" у обеих АС, голос диктора "Так себе, посредственная система..."

kozij: Ogust пишет: ,батарейка абсолютна в определении абсолютной фазы Абсолютно верно При подаче плюса на вход басовый динамик сдвигается вперед. Dixi.

Ogust: Только тест ищет относительную фазу)

Бокарёв Александр: Внутренний голос говорит: подними задницу с дивана, достань тестовый диск, прослушай настохреневшие"ФАЗА"-"ПРОТИВОФАЗА" , поменяй концы на колонках, убедись, что ни хренашеньки не изменилось в звуке и доложи народу. На что я ему лениво отвечаю: чувак! Всё равно не поверят и будут носиться каждый со своей любимой идеей. А зачем любимую идею- и отбирать? Да пущай....

Бокарёв Александр: Виталий! Перекурочить СРПП на спараллеленный баллончик мешает пара вещей. Первая: удвоить лошадиную ёмкость Миллера высокомюшной ЕСС83 . Она там и так выше крыши, навскидку-200 пик. А будет 400 плюс 100пик кабеля. 500 пик- это только паршивец шур М-75 просит, все прочие бошки приходят в ужас от такой цифры. Вторая причина: мне почему-то звучание СРПП нравится всегда и по сей день, а вот спараллеленный баллон, равный ему по усилению. выходному, полосе - вызывает оскомину и тоску, сколько раз делал-столько же раз выбрасывал нахрен, -не моё. Есть у меня знакомец один, хаендщик-мистер Золотые Уши. Тот, как только узнает, что в схеме есть српп, мигом бодрится и начинает рассказывать, как в усилителе всё плохо. И плохо именно по причине применения этого мерзкого каскада. Хотя до этого слушал и хвалил. Вот по этой причине не следует выкладывать свои схемы на всеобщее обсуждение. Иначе можно уподобиться персонажу из анекдота, решившему заняться сексом на площади. А посему ветка эта денёк повисит- и мы её аккуратненько удалим, и наступит блаженная тишина)))))

majordom22: Бокарёв Александр На нет и суда нет . Неужто лишние 200 пик так искорёжат АЧХ? Ладно, может быть. Насчёт звучания "тупо" запараллеленных триодов, то часто ухудшение детальности происходит из-за того, что одна половинка везёт, а вторая тормозит . Имеется в виду сильно разные начальные токи из-за разброса параметров. А в предложенной мною схеме в катоде каждой половинки стоИт своя цепь автоматического смещения, что выравнивает роль половинок в общем процессе. При таком включении звучание не ухудшается. Даже, я сказал бы, становится неск. лучше. Если не иметь в виду, конечно, увеличение входной ёмкости. Ну, раз не интересно, значит не интересно.

Stan Marsh: Я что-то пропустил, накой их параллелить-то? ... Про абсолютную фазу, тестовые диски и батарейки - повеселился, спасибо!

majordom22: Stan Marsh СРПП имеет низкое выходное сопротивление, 3-4 кОм. Если заменить его одной половинкой 83-й, имеющей 60-70 кОм выхсопрота, могут уйти настройки цепи РИАА. А две половинки впараллель с их 30-35 кОм, при балластнике 82 кОм должны с бОльшей вероятностью обеспечить выставленную ранее АЧХ.

Stan Marsh: majordom22, понятно. Но... Ладно.

Бокарёв Александр: СРПП на 12АХ7 или ЕСС83 даст выходное сопротивление не 3-4 килоома, а где-то 20 кил. Поэтому и грузить приходится на 82 кила. Какое-то, но подобие согласования с нагрузкой. А 47 килоом в спараллеленном баллоне попросят килоом 150-200. Эту уже тормоз для звука

majordom22: Бокарёв Александр пишет: СРПП на 12АХ7 или ЕСС83 даст выходное сопротивление не 3-4 килоома, а где-то 20 кил Открыл Сонина с Ложниковым, в таких дохлых режимах, выходное сопротивление СРПП, действительно, вышло 33 кОм. Бокарёв Александр пишет: 47 килоом в спараллеленном баллоне А какие 47 кОм? Во-первых, анодный резистор один имеет номинал 68 кОм. Да, пусть, суммарное Ri 50-60 кОм. И того, выходит, почти одинаковое выходное сопротивление что у СРПП, что у запараллеленной лампы. Странно. Может, я ошибся где-то?

Бокарёв Александр: Выходное одинаково , но расчёт нагрузки разный. Для сппп я беру 5-10 выходного сопротивления, а для спараллеленного баллона (равно как для одиночного) -как 5-10 Rанодного . В этом плане СРПП выгоднее, чем резисторный каскад по нагрузочной способности.

Vladimir: Немножко слов про "триод-форева". Несколько улеглись эмоции от смены корректора. Что могу сказать. 1579 опять показала себя с лучшей стороны. Звук неяркий, но при этом нет выпирания верхней части звук. диапазона. Никак не могу объяснить никакими теориями, но звук очень вовлекающий и приятный на слух. Отлично передающий теплоту и эмоции голоса. Очень красиво передаются тембры, без упрощения. Очень много красок звучания. Ньюансы слышны отлично. Да, нет ударной динамики подчеркнутых верхов. Но и нет ровной сухоты с упрощением картинки и подчеркиванием верхов, замеченной у 6ж38п. Насчет 6н9с и ее клонов. Если вдруг кто захочет попробовать 9-ку в первом каскаде, то очень не рекомендую упираться с поиском "тех самых МЭЛЗовских, с металлическим цоколем". Имеющиеся 4 "металлических" штуки 50-х годов показали себя плохо. Либо шум, либо микрофон дикий. И что самое смешное, одна половинка молчит, а вторую можно использовать для подслушки соседей. Неметаллическая примерно такая же. Тихой и спокойной оказалась Саратовская 1579. Честно говоря, был очень удивлен ее абсолютно спокойным нравом. Ни наводок, ни микрофона. Никакой дряни кроме звука. По-моему, 6ж38п-ев даже звончее реагируют на постукивания. Так что делайте выводы сами - иметь или не иметь. Осталось попробовать 5687 вместо 6н6п, и на вход ECC85. Так, для общей статистики. Ну и дождаться трансики от Воробьева для дорисовки полной картины триодного корректора.

Бокарёв Александр: Хорошие и точные наблюдения. Мне тоже нравится звук 1579. Будет случай- применю её в схеме корректора.

Vladimir: Бокарёв Александр пишет: Будет случай- применю её в схеме корректора. Только с напругой питания получается все на пределе. Непосредственная связь между каскадами не проходит по причине того, что 1579 нужно высокое анодное. У меня на аноде порядка 180В при питании 300в. Питалово меньше не получится, ибо тогда ток 1579 будет совсем низким. Но при питалове 300В кипятим несчастную 6н6п не по-детски. Ток 18мА при напруге анода 160В. Пришлось в анод воткнуть 8кОм вместо 6, чтобы хоть немножко спуститься от линии предельной анодной мощности. Жалко хорошую лампочку. Конечно, получился режим в пределах паспортной допустимой мощности анода, но мощность намного выше, чем в схемах, где порядка 100в высаживается на катодном резисторе.

Бокарёв Александр: Питание сделать 400в , тогда 380 дать на первую лампу, а второй хватит смещения даже с гальваникой Вообще, эти жалкие 300в взялись от применённого силовичка, подаренного , оттуда выжал 290 в, схема заточена под него, а следующая схема- поехала по проверенной дорожке ))))

Vladimir: Что-то немножечко стремно становится от 400В. Да и кондеры 450 вольтовые, что-то больше не попадалось, да если и есть, то цена на них высокая. Конечно, остается запасик в 50 вольт, но маловато как-то. Когда крутил мощник, то заметил, что повышение тока 1579 осветляет и осушает звук, теряется мягкость и теплота.

Бокарёв Александр: банки на 450 вольт спокойно держат 435. Прверено временем. А самые свежие новости с виниловых полей, где идёт битва пентодных корректоров с триодными-такие: В конкретную систему- вливается один из них, с заметным отрывом по звуку. И наоборот)))) В моей домашке и системе одного знакомого работают только триодники, а пентодники орут. В другой системе- моего друга- корректор-пентодник на 6ж38п -умыл по прозрачности ,быстроте баса и отсутствию гулкости мой же триодник на ЕСС83 . Пребываю в раздумьях, напрашивается вывод о разных вариантах, а не одном , любимом и проверенном.

GaLeX: Доброе время суток всем!! В моей домашке и системе одного знакомого работают только триодники, а пентодники орут. И в моей то же самое... Если учесть, что в системе в УМ уже присутствует один пентод (усилитель 6Ж11П-6С41С), то получается, что два пентода в тракте - перебор???

Бокарёв Александр: Александр, рад сердечно видеть !!!! Я уже мало что способен понимать, но кое-что всё же выстраивается. была акустика с тяжелым басовиком и шёлковой пищалой, с ней пентодник работал изумительно. Сменил динамик на лёгкий быстрый Визатон - пентодник заорал. А триодник стал главным . Спектр динамика тоже влияет, похоже. Ширики с короткой катушкой-там нечётные лезут как тараканы изо всех щелей, поэтому триодный спектр их облагораживает. Такие мои мыслишки))) А у того дядьки, в систему которого встроился мой и его триодник, усилители все транзисторные , поголовно. Пентодник там-перебор, видать.

GaLeX: Александр, привет сердечный! Сменил динамик на лёгкий быстрый Визатон - пентодник заорал. Енто, видать, "микродинамика" в избытке вылезла... :) Получается, пентодники хороши в трактах, имеющих проблемы с ентой самой микродинамикой, для "оживляжа". Или чтобы выправить проблемы дубовой акустики с передемпфированными диффузорами, "полирующими" и "сглаживающими" звук вплоть до его убиения. У транзисторников звук и так шершавый, куда уж дальше.

Vladimir: Хорошо сказали! Мои слуховые ощущения подтверждают Ваши мысли. У меня яркий характер пентодника усмирялся МС-трансом, подваливающим верхи и межблочником, явно не подчеркивающим верхи. Сейчас триодник. Чувствуется, что трансик недодает верхов. Пусть это самый верх, выше 13-14кил, пусть это мелочь, вроде бы, но скрипке не хватает яркости и блеска на верхних нотах. Есть ощущение провала, вместо искорки. Серединка красивая, низ уверенный. Вот бы самую малость верхов и... может еще чего захотелось бы. Процесс дошлифовки и попыток понять, что же нужно капризным ушам неспешно, но идет. Самое обидное, что после изодин.наушников Фостекс Т50, фостексовские же динамики FE108 звучат никак. А может с расстановкой проблемы. Что-то с динами у меня пока совсем ничего и никак:( p.s. Есть шальная мысль вспомнить про оперный корректор. Как включил триодный корректор, так на первых порах было стойкое ощущение, что похожий по тембру звук уже слышал. Ни от чего, кроме оперов слышать не мог. Может и попробую, заодно сравню еще раз. Каких чудес только не бывает... Вот только вариантов оперного корректора было перепробовано море. Вспомнить, что к чему уже почти нереально.

Бокарёв Александр: Как не вспомнить о главном: с какой головой слушаем наши корректоры. Покуда ставил опыты со сменой лампочек- играли недорогие Шуры, привычные на слух и которые не жалко пилить по 100 раз на дню разными дисками, в разном состоянии. А потом прикрутил Аудиотехнику АТ-440 и с ней что триодник что пентодник заиграли на ура. Денон-103 лучше играет с триодником, чем с пентодником, у Денона чуть в избытке срединка, и сам звук ярче , чем у ММ головы. МС трансик , как верно пишет Владимир, приглаживает звук , убирает наждачок вверху.

Бокарёв Александр: Короче- поимели себе ещё одну степень свободы, точнее-направление мучений и долгого подбора нужного устройства.

Vladimir: Их много этих степеней свободы. Каждый компонент, как краска в палитре. Изменил один, придется подбирать другой, чтобы была картина, а не набор ярких и никчемушных мазков. Хотя... сегодня и мазня считается искусством.

Бокарёв Александр: Сейчас хоть какая-то ясность появилась, что делать и куда двигаться. До этого просто испугался, почему вдруг перестало радовать звуком проверенное устройство, к тому же -повторённое другими , с успехом.

GaLeX: Доброе время суток всем! Ну да, "гармонизация тракта", туды ее... А без нее - оказывается, никак! В очередной раз подтвердилось то, что тот же покойный АМЛ говорил давным-давно. У меня пентодник кричит петухом что с АТ440МLa, что с АТ12S, других не пробовал. Кстати, чуток приглушить его удалось, выкинув резисторы ПТМН из катодов EF86 (сдуру поставил было) и зашунтировав все электролиты пленкой. Полегчало сильно (уже можно как-то слушать), но не так чтобы совсем. Пока что у меня наилучший звук демонстрирует кор-"дробовик" 6С27Б-К - 6Н28Б-В, по топологии "по настоящему качественного". Правда, обе лампы вибростойкие - негде "звуковой сигнатуре" разгуляться. Что до оперов - помню мертвый звук кора на трех NE5532 (и это не самый тухлый опер). Ну их! Подарил этот кор знакомому - не жалею!

Vladimir: GaLeX пишет: Что до оперов - помню мертвый звук кора на трех NE5532 Я упомянул про опера исключительно в плане похожести тембра звучания одного из вариантов корректора на триодный ламповый корректор. Тонкие нюансы того, оперного, звучания я уже давно забыл. Так же, как и то сочетание оперов, на котором был услышан этот звук. Много было перетыкано и переслушано вариантов. Вчера вскользь сравнил телефонный усилитель на АД826 со своим ламповиком на 1579 и 6п31с. Передача объема у оперного никакая, звук ярковато-сухой. У лампача звук мягче и картинка пространственнее. Но это уже не в тему...

Vladimir: *PRIVAT*

Vladimir: Ошибся, кажись. Лампа реабилитирована, с замененной лампой треск продолжается. Придется искать виновника. Резистор наверно, но вот какой.

Бокарёв Александр: Братья. Вот что сегодня и вчера выявил, аж ноги подгибаются. По порядку. Пришла новая башка Аудиотехника-440 , одному знакомому дружбану. Я- сразу мерить и слухать. Дичь. На ачх - взбрык на верхнем крае диапазона, а в звуке явный песок. Ну, не играет ТАК Аудиотехника-440, ну не играет. Посоветовался с Назаром, пришли к выводу, что похоже на электрический резонанс на ёмкости. Сегодня переткнул лампы с малым МЮ, соответственно, с малым в разы Миллером. И сразу получил знакомую и привычную ачх этой прекрасной головы. Полюбуйтесь на различие в ачх с разной нагрузочной ёмкостью. То, что красненьким и розовым- это с малой ёмкостью. Ниже- примерно 200-220 пик добавка.

Бокарёв Александр: Теперь подумаем, как побороть эту пакость под именем триодная ёмкость, но не потерять триодный флёр. идея у меня пока такая. Вместо высокомюшного триода типа 12 АХ....6Н2П....ЕСС85....и проч. ставим два каскада на слабомюшном триоде типа 12AU7 ECC82 ECC802 . Они в итоге дадут под 140 усиление, что выше крыши. Нагрузочная способность лошадиная, цепи коррекции средней омности, всё сходится удачно. ООС не применяется. Так и делаю в итоге. На выход ставлю любимую 6Н6П, танк неубиваемый. и всё, можно закрыть тему триода. Есть, правда, вариантик: один каскад на ЕСС82 и за ним 6Ж43П в триоде, или 6Э5П в триоде. Тогда усиление не обвалится так.

majordom22: Бокарёв Александр пишет: Вместо высокомюшного триода... ставим два каскада... А пентоды только саркастически улыбаются

Бокарёв Александр: А пущай улыбаются. У них своя свадьба, у нас своя. Звук этих приборов настолько разный, что делать что-то одно на все случаи жизни- глупость .

fish: Александр Сергеевич , приветствую, и очень ждём схему нового концепта! Я уже понял,что одного корректора может в хозяйстве и не хватить

Бокарёв Александр: Зигурд, я уже прикинул, как может выглядеть новая схема, в принципе, достаточно на входе применить половинку двойного триода ЕСС82 или 802, чтобы получить входную ёмкость в районе 25-30 пик.. Если не шунтировать катодный резистор, ёмкость уменьшится тоже. Вторым каскадом разгоняем усиление до нормы , в качестве второй лампы можно применить ту же самую ЕСС82 -802, а можно с усилением повыше. скажем, 6н1п или 6н3п.

Бокарёв Александр: Одно мешает тут же перепаять мой корректор на новую идею: компоновка деталей. Для нового подхода лампы нужно ставить вдоль платы, паровозом, тогда будет простор для обвески между каскадами. Сейчас у меня две лампы поперёк платы и одна в средине.

kozij: И опять напомню об инверсии фазы сигнала, при трехкаскадном построении, на выходе корректора.

Stan Marsh: Нас этим не запугать! Инверсия - не диверсия.

Vladimir: Три каскада - более длинный путь сигнала, теоретически большие искажения. Не будет ли хуже пентода? Вот если два каскада, и в их числе на выходе что-то с большим усилением, типа 6ж43п в триоде - это интересно.

kozij: Vladimir пишет: Три каскада - более длинный путь сигнала, теоретически большие искажения. Это еще один фактор, второй хоть и малая пар. емкость ЕСС82 но существенно большая, чем у пентода. Ну а про инверсию устал уж говорить. Если хотим иметь 100% искажений (а что это еще, как не искажения если на выходе должно быть в данный момент +1В, а есть -1В), то тогда да , три каскада.

Stan Marsh: kozij пишет: Ну а про инверсию устал уж говорить. Если хотим иметь 100% искажений... Дружище, при всём моём к Вам, иногда, вообще, совсем... А инверсия сигнала в УНЧ не превращает эти мифические 100% в ноль? Ну или в существенно меньшую величину, 5 или 10%, например? Или это безвозвратно испорченный сигнал? ... Кстати, не нашёл подходящего смайлика для выражения всей полноты чувств от прочтения таких откровений. Пришлось позаимствовать у дружественного diyAudio .

Бокарёв Александр: инверсия фазы- звучит грозно, но пугает не всех. Меня вот-нет. Повторюсь, что в своё время в одном приборчике отслушивал такую фичу, как инверсия абсолютной фазы устройства. Никто не услышал ничего в переключении туда-сюда. Страшилки для мурзилки. А что касаемо навала искажений от двух тупых триодных каскадов, то не факт, что будет их больше, нежели в пентодном каскаде. Не говорю уже про характер этих искажений и подачу звука в целом..

kozij: Stan Marsh пишет: А инверсия сигнала в УНЧ не превращает эти мифические 100% в ноль? Ну или в существенно меньшую величину, 5 или 10%, например? Или это безвозвратно испорченный сигнал? Станислав, ага, к трехкаскадному корректору, значить нужон усилитель с инверсией фазы? А как же быть с другими источниками, а -а, для них бум иметь другой усилитель З.Ы. за смайлик спасибо, такой труд

Stan Marsh: kozij пишет: ...к трехкаскадному корректору, значить нужон усилитель с инверсией фазы? Ага, если двухкаскадному ФК нужен двухкаскадный же УНЧ, то трёхкаскадному - трёхкаскадный. АС перекинуть-то религия не позволяет!

Romm: от вы кашу заварили с этой инверсией! Да перекинул на акустических клеммах провода - и разговору конец. Так ведь даже и не заметишь... ну, только если не забыть и на второй АС то же самое проделать. Впрочем, Бокарев уже исчерпывающе пояснил.

Бокарёв Александр: Есть вариант проще: спиной повернуться к колонкам

kozij: Stan Marsh пишет: АС перекинуть-то религия не позволяет! Таки да, решения есть или так, или на головке провода подключить + на -, - на + Однако забывать про это не нужно, к этому собсно и был мой посыл. А мне тут начали "фигвамы" рисовать.

Бокарёв Александр: Олег, есть вещи более важные, чем истинная фаза. Так думаю. Сам каждый раз натыкаюсь на такие вилы, что хоть бросай и беги, настолько оказываюсь глуп в данной ситуации.Потом-ничего, ничего, разбираюсь.....

kozij: Бокарёв Александр пишет: есть вещи более важные, чем истинная фаза. Александр, так я ж за Вас , просто ,что бы из за инверсии фазы у Вас не сложилось неправильное впечатление от новой схемы, что бы с водой не выплеснуть ребенка...

Vladimir: Три триода? Сейчас сравнил триодный корректор в составе 1579+5687+ приткнул сидюковый буфер на 6ж43п (суммарное усиление одуренное) с пентодно-триодным на 6ж38п+6н6п. Три триода звучат чище и прозрачнее "пентодо-триода" при огромном выигрыше по усилению. Фаза...Простите, положил я на нее то, что обычно кладут в таких случаях. Кто хочет, может перекинуть провода на бошке или перепаять концы обмотки на MC-трансике, если таковой имеется. Мне не охота драть провода на шелле и ломать DL-103, жалко хорошую вещь. Тестил на очень капризном материале - Паганини. Скрипку очень легко угробить. В пентодном варианте хуже с динамикой. На резких высоких нотах пентодник сваливается в грязь, триодник (и 2-х , и 3-х каскадный)отрабатывает динамику с меньшими искажениями при более прозрачном звуке. Хммм, а ведь я считал, что грязь, слышная в пентоднике - это от диска, что такая запись или побитость очень старого диска.

Бокарёв Александр: Мне отрадно читать ваши строки. потому что вы подтверждаете все мои наблюдения и сомнения. был случай, когда заменил пентод двумя каскадами 6н1п, получил дикое усиление, сильный шум, но звук в целом сильно выиграл. С пентодами- засада: 6Ж38П подвизгивает на некоторых системах, а EF86 наоборот, звучит глуховато, как через одеяло.

Бокарёв Александр: Братья. Довелось мне измерить на днях пару хороших и очень ровных головок : АТ-440 и Ортофон ОМ-10 , но на разных корректорах, с разной ёмкостью. И то, что я увидел, лучше бы не видеть, но..... Вывод грустный и он таков: большинство корректоров, собранных без учёта входной ёмкости, обеспечат вам совершенно людоедскую ачх комплекта голова-тонарм- корректор. И самое удивительное, что промышленный тонарм на операх оказался страшнее самоделки. Итоги замеров и пробный промежуточный вариант корректора с низкой ёмкостью определили будущую схему триодного с низкой ёмкостью лампового корректора. Дело за малым- делать новую плату взамен прежней. Вверху ачх Ортофона ОМ-10 с корректором Проджект (верхняя кривая) и АТ-440 с ламповым средней ёмкости (нижняя) Нижняя картинка- голова АТ-440 с корректором Про-джект.

Бокарёв Александр: Это голова АТ-440 с корректором на лампах, но с разной входной ёмкостью. Вехние кривые- низкая входная ёмкость, ниже- высокая, на ЕСС83. Выводы делайте сами.

GaLeX: Доброе время суток! Александр, мне в свое время так и не удалось побороть "людоедский" взбрык Ортофона ОМ-10 на ВЧ (а он там +7 дБ примерно). Пришлось втыкать дополнительно фильтр, который тупо валил ВЧ, плюс УВЕЛИЧИВАТЬ до неприличных значений входную емкость (тогда резонансный пик "размазывается" и с ним становится гораздо легче бороться. Удалось ли побороть этот Ортофоновский пик, очень интересно! Если да - хотел бы взять на вооружение.

Бокарёв Александр: Сердечный привет, Александр! Да, есть там взбрык, причём, разный поканально, похоже-механический резонанс. Сейчас чужая башка эта находится у меня, попробую поколдовать с ней. Слабая надежда побороть этот взбрык с помощью внутренней коррекции на Ri головы. Александр, странная вещь, но этот Ортофон -10 на слух не песочит, не ссыкает, играет средину лучше всего, что я слышал, может ну его, этот резонанс?

kozij: Александры, а есть ли аналогичные резонансы на ОМ-30, тушка то одна и та же, только иглы разные?

Бокарёв Александр: Олег, выше десятки не довелось мерить и слушать Ортофоны. Теоретически- можно отправить мне эту бошку для замера с возвратом. ОМ-5 слушать вообще вредно, крикливая визгливая фигня, а вот десятка- не придраться.

GaLeX: Иглы разные, но ведут они себя довольно схоже. На картинках частотки для ОМ-10 и ОМ-30, снимались они в разное время и даже на абсолютно разных корректорах, видно, что третье тау (75) занижено, но поведение на ВЧ довольно сходно. Корректоры с триодами на входе, в случае ОМ-10 это была 6Н2П, в случае ОМ-30 это была ЕСС808. Выкладывать частотку для ОМ-10 для входной емкости 100 пФ страшно - там взбрык +7-8 дБ.

Бокарёв Александр: Александр! Сии ачх получены с 2009 но без компенсации? Поэтому все валятся под горку? Нужно чуток включать воображалку. чтобы привести графики к единой картинке. В любом случае, корректор AG удачнее прочих.

GaLeX: Да, именно так, в то время я еще не сделал файл компенсации, снимал "как есть", ниже 1 кГц полка, выше - на санях с горы! Чтобы как-то ориентироваться, на рисунках показана кривая RIAA (черным).

GaLeX: В любом случае, корректор AG удачнее прочих. Ой, не скажи, вот частотка ОМ-10 на том же корректоре, но на входе около 100 пФ. Тау-3 уже выставлена как надо, но... ...вот он, тот самый "людоедский" взбрык... Глаза б мои не видели!

Бокарёв Александр: Я озадачен. мне предложили незадорого эту самую Орто-10 причём-Супер. А теперь чешу репу в раздумьях. Куда резонанс девать будем?))) Завтра сижу дома, займусь этой темой вплотную.

GaLeX: Угу, мне тоже интересно... Лежит тоже энтот самый Супер. Вроде бы при замене иглы на более продвинутую (20-30-40) резонанс должен уходить вверх по частоте, и после продолжительного камлания можно уложить частотку в диапазоне до 20 кГц в более-менее божеский допуск. На крайняк есть ход птеродактилем: у меня лежит вставка к ОМ на 78 оборотов, там этот ВЧ-резонанс по барабану (зарезать со спокойной совестью можно). :-)

Бокарёв Александр: я в лампаче могу перетыком сменить ЕСС83 на ЕСС802 , обвалив усиление и Миллер вместе с ним. Затем отключу тау-3 и реализую её на входе, резистором. Истина .глядишь, и восторжествует ....где-нибудь...когда-нибудь... может быть... Одно важно, что Александр откликнулся, будет рядом и сможет откомментировать мои опыты.

GaLeX: Надеюсь, что "человеческий гений победит" (с)! Александр, тау-3 на входе я делал, результаты своих страданий выслал емелей, все не с нуля начинать, можно будет учесть мои ошибки и неудачи!

Бокарёв Александр: Принято, изучается.....Спасибо- не то слово. Просто кладезь знаний.

kozij: Спасибо, други. Теперь понятно , почему не смог обуздать ОМ-30 с триодником. У меня повышенная чувствительность слуха к ВЧ. Уши так устроены, никогда не ныряю, моментально вода попадает в уши и добыть ее оттуда могу только через посещение ЛОРа, даже в душе ватки вставляю

Бокарёв Александр: Выход из ситуации подсказал сам Александр: уменьшать массу подвижки , чтобы уводить резонанс её в ультразвук. Этим МС головы и привлекательны. И нет у них окраса , присущего ММ головкам.

Vladimir: Бокарёв Александр пишет: Я озадачен. мне предложили незадорого эту самую Орто-10 причём-Супер. Александр, а что с Деноном-103? Неужто Ортофон его переиграл. Или просто бережете хорошую бошку? В моих экспериментах со 103-ей не заметил никакой гадости. Все ровненько и чистенько. МС-трансик тоже никакой мерзости не навесил. Завальчик на самом верху есть, но я по этому поводу совершенно спокойно дышу.

Бокарёв Александр: Владимир, в точку попали. Жаль денончика пилить, а винила навалило- лопатой грести.слушать мерзость не хочется, поэтому хочется что-то недорогое но хорошее по звуку.. Орто понравился.

Бокарёв Александр: Сегодня тщательно замерил две головы с одним корректором на операх, звать его Про-Джект Фоно-Бокс. дрянь невероятная, ачх кошмар, звук скучный никакой. Но для науки сгодился. Выяснилось, что с ёмкостью в районе 500пф голова Ортофон ОМ-10 дала лучшую ачх. чем с емкостью кабеля 70 пик. Вот что получилось Чёрным цветом ачх ОМ-10 с добавкой 470пф. Цветные линии -без ёмкости и с ёмкостью 100пф Навскидку- 330-360 пик будет оптимально для этой головы и ЭТОГО корректора.

Бокарёв Александр: В общем, повозившись с бошками и корректорами. сделал вывод: у хороших бошек резонансы угнаны выше 20 кил, в ультразвук, и сдвинуть их в слышимую область можно только дурнющей ёмкостью кабель+корректор. У плохих бошек с большой индуктивностью и тяжелой подвижкой собственные резонансы (механич и элестрич) попадают на вч край диапазона и с ними биться очень трудно, -если электрический можно сместить вверх, тупо укоротив провод, то механический -наоборот, давится избыточной ёмкостью, чтобы пик обвалить , правда, ценой обвала всей полосы сверху. И если делать корректор на все случаи жизни, то его входную ёмкость желательно уменьшить изначально. А добавить всегда можно.

technar: Бокарёву Александру Александр, из вашего сообщения по мэйлу я понял, что триоды типа 6с52н на входе не катят? С ними ведь входная емкость будет солидная.

Бокарёв Александр: дА. К сожалению. Не катят. Если намеренно не пытаться увеличить ёмкость .

Бокарёв Александр: На данный момент мои понятия в корректорной теме такие: хорошая голова с лёгкой подвижкой и малой индуктивностью(АТ-440 ) просят малой ёмкости на входе , короткого кабеля, зато результат радует.Резонанс убегает за 20 кил. А дешёвые Шуры -им наоборот нужно обвалить полосу, чтобы резонанс тяжелой подвижки удавить избыточной ёмкостью по входу. Тогда хоть до 10 кил- зато ровно.

technar: Бокарёв Александр пишет: К сожалению. Не катят. Да, жаль. Хотел использовать на входе СРПП на низковольтных лампах, да и второй каскад тоже. И с не мощным накалом. Пляска предполагалась от транса, который так удачно вписывается в симпатичный корпусок. Но напругу можно снять вольт 280. Будем думать дальше.

Бокарёв Александр: два каскада усиления на маломюшных триодах типа 6н16б- 6Н28Б- ЕСС82- 6С3Б позволят получить до коррекции усиление под 200-240 , малую входную ёмкость и триодный звук.

kozij: technar пишет: Пляска предполагалась от транса, который так удачно вписывается в симпатичный корпусок. Но напругу можно снять вольт 280. Примените схему удвоения Латура, хоть на паре кенотронов 6ц4п ,к примеру, или на селене (мне даже больше нравится). Селеновый мостик типа АВС выводы переменки соединяем вместе ,к ним один конец вторички, второй конец на конденсаторы. Емкостью опорных конденсаторов можно в широких пределах варьировать выходное напряжение. Далее C-L-C-R-C , кстати ,пульсаций значительно меньше, чем при ДППВ. В зависимости от тока нагрузки и емкости конденсаторов имеем от 300 до 550В. Очень адаптивный и "хорошо звучащий " выпрямитель.

Бокарёв Александр: Принесли на замер и прослух шикарную голову ADC R9 , что звук что ачх-просто сказка. Плотный ровный прозрачный звук. Ровнейшая ачх. АЧХ ADC- внизу. Вверху- Денон 103 новый, неигранный

Conrad Jonson: Бокарёв Александр пишет: Принесли на замер и прослух шикарную голову ADC R4 Что за картридж такой? Что-то про него нигде ничего нет. Это ММ картридж?

Бокарёв Александр: ММ голова, узенькая тушка. не такой дурной кирпич, как 220-ХЕ Красный носик, серая пластиковая концовка. на ней три буквы. ADC R4-ошибка моя, на самом деле она R9



полная версия страницы