Форум » Проигрыватели Винила RIAA » Светодиод в катоде, как источник смещения. » Ответить
Светодиод в катоде, как источник смещения.
323f: Такой вопрос. Вносит ли свой вклад в шумы первого каскада корректора светодиод в катоде? И какой вариант меньше шумит - батарейка в цепи сетки, резистор в катоде или светодиод?
Ответов - 57, стр:
1 2 3 All
Вадим Пузанов: 323f пишет:И какой вариант меньше шумит - батарейка в цепи сетки, резистор в катоде или светодиод?Меньше всего шумит резистор в катоде. Более того, из всего что Вы назвали, резистор - самый предсказуемый элемент.
redcat: 323f Зайдите в тему "Научная библиотека" раздела "Теория", там есть ссылки на Моргана Джонса. В его книге можно прочесть про светодиоды в катоде (и не только)
Вадим Пузанов: Морган Джонс вовсю применяет светодиоды, естественно аргументируя такое применение. С моей точки зрения ничего, кроме головняка, применение этих девайсов не даёт. Размеры, что у резистора, что у светодиода, а звучание, при его применении, ничуть не лучше, а с моей точки зрения - хуже. На уши Джонса - хорошо, на мои - плохо. Звучание приобретает жёсткость и механистичность. Про батарейки вообще промолчу. Куда бы я их не ставил, хоть в сетку, хоть в катод. Батарейки (аккумуляторы) хорошо работают в фонарике, а в последнее время и светодиоды тоже.
redcat: Вот почитает человек, попробует, если захочет, и сделает собственный вывод. Делов-то на копейку
Вадим Пузанов: redcat пишет: Вот почитает человек, попробует, если захочет, и сделает собственный выводСовершенно с Вами согласен. Но тут есть один нюанс. Это мы с Вами захотели, попробовали и сделали вывод. А вот современная молодёжь не хочет попробовать. Начитаются всякого барахла из интернета, и давай транслировать на разных форумах, да ещё ведут себя как корифеи всезнающие. Мне по почте иногда такие вопросы задают, что отвечать как-то неудобно, ну не отправлять же человека изучать материалы по физике, которые проходят в среднй школе... Извините за офф., что-то я разбурчался.
ГДН: Ну, наш 323f ведет себя вполне прилично, что Вы, Вадим! И у диодов есть поклонники. Вадим Пузанов пишет:Звучание приобретает жёсткость и механистичность. Ну, это, скорее всего, так и есть, но пусть 323f сам и попробует. А по существу вопроса: прямосмещенный p-n переход - источник существенного шума, что в чувствительном усилителе (корректоре) будет заметно (в тупом УМ - не так сильно), батарейка - тоже не подарок.
Сергеев Сергей: Использовал в корректоре светодиоды в катоде. Шум не больше чем с резистором. Действительно лучше самому попробовать и определиться.
323f: Собственно, у меня сейчас играет со светодиодами в катодных цепях пентодов 6Ж32Б. До этого в усилителе на 6Н17Б/6Н16Б по схеме Сергея Сергеева смещение задавалось резисторами, шунтированными конденсаторами. Но так как схемы совершенно разные прямого сравнения провести нельзя. Вообще хотелось именно фактическую сторону вопроса понять. Я так вижу, что для верности звукопередачи постоянное смещение лучше. Автосмещение более годится при невозможности подбора ламп, но желательны непростые электролиты , шунтировать катодные резисторы. С батарейкой в сетке пока не пробовал, но попробую, не сомневайтесь . А за наводку на книгу, спасибо. З.Ы. Вот это я не понимаю : "приобретает жёсткость и механистичность", это чем объясняется? Некие искажения? Из-за светодиодов?
Вадим Пузанов: ГДН пишет:Ну, наш 323f ведет себя вполне прилично, что Вы, Вадим:Ой, сорри. Я 323f не имел в виду. Он, как раз, человек делающий, а не болтающий попусту. 323f пишет:Вот это я не понимаю : "приобретает жёсткость и механистичность", это чем объясняется? ГДН хорошо ответил чуть выше.
Михалыч: Я, как горячий сторонник светодиодов, расскажу о своих наблюдениях. На мой ух, светодиод в катоде обеспечивает лучшую динамику, и звучание делает более нейтральным. Ну, здесь на вкус и цвет... Однако, какие попало светодиоды не подходят. Я перебирал много типов. Импортные удобны тем, что любое напряжение можно выбрать - хоть 3,2 в синий яркий, но в итоге китайцев я забраковал именно из-за шума и различных артефактов в звуке. Например, синий светодиод в катоде 6Ж43П давал временами шорох, напоминающий движение иголки звукоснимателя поперек дорожек пластинки. Я чуть не кукукнулся, пока этот косяк отлавливал! Красные импортные дают ровный розовый шум, хорошо слышимый в колонках, если это первый каскад коректора. В общем, методом проб и ошибок выбрал следующие типы светодиодов (естественно отечественных, содержащих золото, и поэтому стремительно исчезающих): 1. Красные и зеленые круглые (типа АЛ307) из заведомо старой аппаратуры. 2. Красные и зеленые прямоугольные, но только с матовой поверхностью и ровным качественным исполнением (у них есть близнецы другого завода, которые глянцевые на вид и внутри видно что все криво стоит). 3. Красные с желтыми ногами и желтым ободком с пипочкой как у кт3102. 4. Бледно-желтые на вид, но светятся красным. 5. Металический круглый корпус с застекленным окошком. Последние 3 позиции - вещь! №5 у меня спокойно держали 35мА, будучи установленными на термопасту в радиатор с подходящим отверстием.
323f: Ну я и поболтать люблю, и поковыряться с паялом :). Просто сейчас хочется создать серьёзный (по моим меркам) девайс - в смысле предварительный усилитель со встроенным фонокорректором, отключаемым МС-трансформатором , ступенчатым регулятором громкости и коммутатором входов. И чтобы в стойку его поставить было не стыдно. По схеме "двойное моно".
Гoсть: Михалыч пишет: На мой ух, светодиод в катоде обеспечивает лучшую динамику, и звучание делает более нейтральным.А иначе и быть не может. Светодиод в катоде ближе всего к заземлённому катоду, чем всё остальное -- у него очень малое динамическое сопротивление, в широчайшем диапазоне частот. Резистор в катоде вносит неглубокую отрицательную обратную связь, расширяющую спектр вносимых искажениями гармоник. Если резистор зашунтировать конденсатором, то получится частотно-зависимая обратная связь, да ещё и со специфическими конденсаторными искажениями. Минус смещения светодиодом - ряд заранее заданных напряжений, но это не смертельно.
redcat: Джонс упоминает предпочтительность применения смещения светодиодом в первом каскаде корректора, так как при таком смещении отсутствует эффект блокировки при щелчках от пыли, царапин. При условии, что ток каскада больше 10 мА (при меньшем токе заметна нелинейность диода). Подробнее - на стр. 299 3-го издания книги Джонса, русский перевод. Михалыч сообщил об интересных наблюдениях! Я как-то проскочил мимо них, поскольку в загашнике есть немало красных и зеленых западногерманских светодиодов с плат входов-выходов станков конца 80-х годов.
Гoсть: redcat пишет:При условии, что ток каскада больше 10 мА (при меньшем токе заметна нелинейность диода)В этом случае хорошо помогает принудительное смещение светодиода постоянным током. Например, генератором тока на одном транзисторе с выпрямителя накала.
323f: Ага, прочитал стр.299, понял, что ток катода должен быть примерно 10мА, чтобы уйти от нелинейности. Дальше. Подбор светодиодов по шумовым свойствам при условии соблюдения предыдущего условия. Поиск советских АЛ-102 и т.д. светодиодов на сегодня проблема. А светодиоды из видиков японческих, начала 80-х пробовал кто? Похоже, что батарейку в сетке М.Джонс не любит, ну или не очень любит.
Vladimir: У меня стоит красный светодиод вида АЛ307 в катоде 6ж45б в корректоре. Взят был из принетера советсткого периода MC6325, кажется. Шум, конечно есть - куда же без него. Но он несущественный, и намного меньше шума дорожки пластинки. И потому на этот вопрос внимание обращать нет никакого желания. По поводу резисторов с шунтирующим кондером. При неудачном типе кондера можно угробить звук так, что любой даже самый паршивый светодиод покажется чудом. Хотя, конечно, это дело вкуса и ушей каждого индивидуума(конструктора).
redcat: Гoсть пишет:В этом случае хорошо помогает принудительное смещение светодиода постоянным током.Да, не хватает - добавляем. Но такой вариант уже схож с малоомным резистором, на котором высаживается нужное напряжение задачей через него тока посторонним источником.
Гoсть: redcat пишет:Да, не хватает - добавляем. Но такой вариант уже схож с малоомным резистором, на котором высаживается нужное напряжение задачей через него тока посторонним источником. На малоомный резистор надо задавать гораздо больше тока. И требования к его стабильности и чистоте - гораздо выше. Светодиод достаточно подпитать током в 5-10 милиампер, если ожидаются изрядные вариации тока через триод. Чаще всего это совершенно не обязательно.
redcat: 323f пишет: Похоже, что батарейку в сетке М.Джонс не любит, ну или не очень любит.Аккумуляторы - у них ограниченный (хоть и приличный) срок службы, они громоздки и боятся нагрева. Это если в катоде. Если в сетке - там батарейки, последовательно - в цепи сетки влияние заметнее, чем в катоде, параллельно - нужен разделительный конденсатор. Видимо, поэтому.
redcat: Гoсть пишет: малоомный резистор надо задавать гораздо больше тока. И требования к его стабильности и чистоте - гораздо выше. Светодиод достаточно подпитать током в 5-10 милиампер, если ожидаются изрядные вариации тока через триод. Чаще всего это совершенно не обязательно. Согласен. Законы Ома никто не отменял. Я к тому, что оба варианта не "однодетальные". Естественно, обеспечить низкие пульсации на малом токе намного проще, чем на большом. Диодофобы же всё равно предпочитают вариант с резистором
redcat: А вот интересно побаловаться с новыми SMD повышенной яркости. Если не ошибаюсь, для подсветки приборки в авто продают такие с гасящим резистором 470 Ом. При этом на диоде около 3 вольт, значит, ток около 20 мА. Уважаемый Михалыч, Вы не пробовали?
aluma: Вот про батарейки http://www.tnt-audio.com/clinica/regulators_noise4_e.html В начале есть инфа про стабы. А ещё есть статья про исследование частотных св-в ИТ,это к вопросу о их частотной независимости. Ссылки уже были ранее,эту тему уже обсуждаем по третьему разу,не меньше. Самый простой способ подпитки-резистор с ан. питания.
323f: эту тему уже обсуждаем по третьему разу,не меньшеИзвините, первые два раза отсутствовал по уважительной причине. Если уж на то пошло, может есть ссылка на конкретные измерения в конкретных цепях? Со равнением результатов? И некими выводами?
aluma: 323f Не сердитесь,пожалуйста. Измерения чего? Именно шума нет,ИК диод в драйвере усилителя,2-х разрядный отрывок на СД прослушивается. Больше слышен шум импульсного БП дивидюка,хотя его цифирки в паспорте круче сидюковых (с бычным БП). Я ранее подобно,с ВАХ расписывал выбор раб. точки диода. А так-же,с картинками,возможность и необходимость ВЧ-коррекции путём шунтирования диода сравнительно небольшой плёнкой. Это вызвано ненулевым дин. сопротивлением диода и,по-моему,является главной причиной отличий в звуке при сравнениях с шунтированным и нешунтированным резистором. Другими словами,желательно проверить ПХ каскада после установки диодов.
323f: Я не сердился и не обижался, я шутил. Ну кто же мне виноват, что редко захожу? А ссылочку на Ваши рассуждения о выборе раб точки диода не скинете?
aluma: 323f пишет:А ссылочку на Ваши рассуждения о выборе раб точки диода не скинете?Я уже и сам забыл где это было! Завтра днём покопаюсь в ветках. А собственно дело нехитрое. Снимаем ВАХ, по расчёту каскада имеем ток лампы в раб точке и амплитуды. Выбираем более-менее линейный участок,обычно это ближе к макс. току диода,с ВАХ это видно сразу. Определяем необходимую величину тока подпитки и считаем сопротивление резистора (если такой вариант подпитки).
Вадим Пузанов: Саша, привет. Я тебя ох как понимаю. Тут в пределах одной ветки уже не помню с чего начиналось, а если копаться в нескольких....Уффф....
aluma: Доброй ночи,Вадим! Как здоровье?
illarionovsp: До кучи: Андреев Д.А., Торопкин М.В. Аудиосистема Hi-Fi своими руками. СПб.: НиТ. 2006. 208 с. Во где разгуляться можно. И по RIAA. Оценки давать не буду. С уважением, СП. ЗЫ. Андреев Д.А. странный. Рекламирует свои трансы, а на письма не отвечает. Опыт имею.
Вадим Пузанов: aluma пишет:Как здоровье?Спасибо, вроде налаживается. illarionovsp пишет:Андреев Д.А. странный. Рекламирует свои трансы, а на письма не отвечает. Опыт имеюВообще, Дима хороший человек, всегда отвечает. Если Вы писали ему недавно, то у него сейчас определённые, не относящиеся к радиотехнике, проблемы, и просто нет возможности ответить. Не до того ему сейчас. Во где разгуляться можно. И по RIAA. Оценки давать не будуСергей Павлович, там вроде бы схем корректоров самих авторов нет. Схемы взяты готовые, причём из разных источников. Вы имеете ввиду, что не надо было эти схемы приводить в книге?
GELIANIN: Я в своё время отказался от светодиодов именно из-за фиксированных напряжений смещения. Остановила необходимость подбора ламп и невозможность компенсации их старения. В своём домашнем усилителе поставил в катод первой лампы последовательную цепочку из постоянного и подстроечного резистора, теперь могу подстроить режим подсевшей лампы, без проблем заменить её на новую. Сейчас почти год так и стоит - одна новая, а вторая замученная в советском телевизоре. Режимы у обеих абсолютно одинаковые. Кстати, по звуку недостатков из-за применения светодиода в катоде не заметил. Экспериментировал с АЛ307КМ и КИПМ01Б-1К.
Kodak: Подскажите существует ли светик дающий 2.5в смещения и при этом держащий ток 35ма?
323f: Советские красные в пластиковом корпусе в большинстве своём 2.45 вольта при 20ма . Лучше вклеить в радиатор, тогда и 35ма выдержат. А вот ещё TL431 в режиме, как на рисунке 2,5 вольта до 100 мА.
323f: Остановила необходимость подбора ламп и невозможность компенсации их старения. Если у лампочек 10000 часов наработки - не актуально. Подбор - согласен.
Vladimir: 323f пишет: Если у лампочек 10000 часов наработки - не актуально Подскажите, пожалуйста такую лампочку. А то большинство до 3000часов. У "дробей" 6н16б,6н17б по справочнику вообще меньше 1000 часов.
323f: В корректоре А.Бокарёва это 6Ж49П-ДР. В моём случае C3g. Те же десять тысяч часов. Кстати, светодиоды можно даже в одном цвете отобрать от 1,65 до 2,5в.
Гoсть: Vladimir пишет: У "дробей" 6н16б,6н17б по справочнику вообще меньше 1000 часов. По справочнику производители ламп не пойдут на зону, если у военных лампа проживёт меньше 10 тысяч часов, но больше тысячи часов. У меня проблема решается гиратором. Поменял только что 6Ж5П в триоде в игрушке, с которой в данный момент играю, на 6Ж4П, перетыком -- тот-же светодиод, та-же панелька. Гиратор автоматически установил напряжение на аноде около всё тех-же сотни вольт, как и рассчитано.
323f: Это понятно. Но анодная нагрузка выполняет роль цепочки RIAA. А иначе-то вон хоть эту красотку можно.
323f: Сейчас поискал значение слова "гиратор" Кажется в Вашей схеме это конструкция на резисторном оптроне? Плохо быть неучем (это я про себя, если что) А-а, нет! Правильно понял "конструкция в аноде первой лампы".
aluma: 323f пишет: А вот ещё TL431 в режиме... С этим делом (девайсами с ООС и ИТ) осторожнее. Где-то в сети есть картинка зависимости дин. вых. сопротивления от частоты. Плюс могут быть дин. помехи. Резистор и просто смещённый переход п/проводника в этом смысле гораздее.
Yoika: Интересна реакция катодной цепи на переходный процесс, в частности на спаде фронта импульса, тут RC цепь и светодиод ведут себя по-разному.
GELIANIN: 323f пишет:Сейчас поискал значение слова "гиратор"Это полупроводниковый заменитель дросселя.
323f: Ага. Ну вот ещё вопрос. А этот полупроводниковый аналог дросселя можно не вместо анодной нагрузки первой лампы поставить, а вместо Резистора анодного фильтра? Как-то коряво выразился, но надеюсь поймут.
Сергеев Сергей: Вместо анодного фильтра неплох УЗФ.
Гoсть: GELIANIN пишет:Это полупроводниковый заменитель дросселя.В конкретном случае - да. А в общем - это преобразователь реактивности. Можно сделать на лампах, с индуктивностью, прикидывающийся ёмкостью. Например, в эквалайзерах многополосных используют гираторы, прикидывающиеся катушками -- самое массовое применение. 323f пишет:Ага. Ну вот ещё вопрос. А этот полупроводниковый аналог дросселя можно не вместо анодной нагрузки первой лампы поставить, а вместо Резистора анодного фильтра? Индуктивность вместо резистора -- конечно нет. А для нагрузки второй лампы вместо дросселя -- запросто.
Horber: Поделюсь и я своими наблюдениями. Есть у меня SRPP усилитель для наушников на 2х 6н23п для наушников Audiotehnika m50. Так вот в одном канале ставил светик, в другом был резистор МЛТ0.5 200 ом, зашунтированный электролитом 6 вольт 1000мкф и 1мкф плёнкой. Так на мой слух механичность и жесткость была как раз в случае с резистором. Как по мне, то у светиков одни преимущества - простота, меньше цена, габариты и звук лучше.
Horber: Пробовал разные в том числе и советские светики. Так вот у красных импортных падение напряжения около 1,6-2,0, у белых как раз 2,5-3,0. У синих вообще до 4вольт доходит.
Vladimir: Внесу еще раз свои 5 копеек. В начале темы уже бубнил по этому вопросу. Собран второй корректор. По схеме А.Бокарёва на 6ж38п-ев и 6н6п. Как и Александр, поставил в катод 38-ки светодиоды. Рядом со мной на работе находится человек очень сильный в теории, еще старой школы. Второй раз выслушал его "фи" насчет шума светодиода в отличие от резистора. И второй раз своими ушами убедился, что практически этой проблемы нет. Не вижу смысла мерить это всякими спектроанализаторами, чтобы получить какую-то цифирьку дБ или дБА. И потом убивать свой мозг от того, что эта цифирька не совсем казистая. Едва слышный фон питалова (или наводки от сети) я слышу в паузе, а шум диодов - нет. При движении иглы по пластинке шум даже нового диска сильно выше этой парочки в виде фона и шума первого каскада. Так что уже вторично эту тему для себя закрыл. Диоды из старой советской техники, предположтельно АЛ307. По крайней мере в таком корусе. Может какой-то аналог от товарищей по СЭВ. Перед установкой отобрал по одинаковости падения напряжения при токе 5мА. Насчет TL431. Когда делал ЦАП, то попробовал этого зверя в питании. Долго терзал, мерил переходные параметры. Главная бяка этого зверя - шум, очень отчетливо видимый на экране осцилла. Намного большего уровня, чем у копеечных стабов серии 78хх или обычных стабилитронов. Ставить такое в катод малосигнального каскада - увольте. Этот шум убивается только включением кондера с управ. электрода в землю, если не ошибаюсь. Но вслед за этим меняется динамика каскада. Так что ТЛ-ки идут лесом(в моей табели о рангах).
Бокарёв Александр: Светодиод -прибор безынерционный, в отличие от ТЛки (усилитель с ООС) Всё вы верно рассказали.
Вадим Пузанов: Vladimir пишет:Второй раз выслушал его "фи" насчет шума светодиода в отличие от резистора. И второй раз своими ушами убедился, что практически этой проблемы нет. Не вижу смысла мерить это всякими спектроанализаторами, чтобы получить какую-то цифирьку дБ или дБА. И потом убивать свой мозг от того, что эта цифирька не совсем казистая. Едва слышный фон питалова (или наводки от сети) я слышу в паузе, а шум диодов - нетТо, что Вы сказали, вполне понятно. НО у меня возникает вопрос, а зачем? Зачем применять светодиоды, если с лучшим результатом (пусть и неслышимым, как у Вас), можно применить обычный резистор?
Vladimir: Вадим Пузанов пишет:Зачем применять светодиоды, если с лучшим результатом (пусть и неслышимым, как у Вас), можно применить обычный резистор?Резистор без шунтирования кондером подсадит усиление. А переслушивать влияние на звук разных кондеров не очень удобно в связи с малыми сигналами и необходимостью сборки-разборки корпуса-экрана. Хотя я очень даже не против резисторов в катоде. В мощнике в катоде входной лампы 1579 стоит резюк и вполне себе все хорошо играет. Вот только попытки приткнуть к нему кондер повергли мои уши в "трубочно-свернутое" состояние и были резко пресечены. Усиление без кондера просело заметно, к сожалению.
Бокарёв Александр: На 3 дб просело без кондёра. Но звучание заметно лучше. Согласен. И спектр явно чище.
Vladimir: Спектр чище из-за меньшего шума или гарминики ниже? 3дБ - это 1,4 раза. Не так уж и мало, к сожалению.
Бокарёв Александр: шум не при чём . Крутизна падает, звук меняется.
Vladimir: Александр, а какого номинала резистор втыкали в катод вместо светодиода? Вы проверяли на 6Ж38? Я попробовал с 330 Ом. Смещение получил 1,9 Вольта. Звук стал спокойнее и мягче, но и усиление просело заметно. Приборов и спектралаба пока нет под рукой, но мощник практически на пределе,запас крайне маленький. Бошка Денон-103, после нее перед корректором транс 1:9 примерно.
Бокарёв Александр: Я пишу про српп на 6н9с. А заменить светодиод в катоде 6ж38п на резистор- не стал бы этого делать, усиление рухнет .Оно у пентода от крутизны сильно зависит,
Vladimir: Вот и я про то же. Рухнуло очень заметно, но звук стал приятнее. За все удовольствия всегда приходится платить.
полная версия страницы