Форум » Проигрыватели Винила RIAA » Корректор Бокарева на 6ж5б-6э5п с трансом на выходе (продолжение) » Ответить
Корректор Бокарева на 6ж5б-6э5п с трансом на выходе (продолжение)
Михалыч: Как обещал рассказываю о своей реализации схемы Александра. За год телефонных консультаций схема максимально избавилась от лишних деталей и приобрела строгий взрослый голос. Некоторые особенности: Сто раз уже говорилось, но повторюсь - коррекция 75мкс на входе по-Одесски с использованием индуктивности головки. Для гзм008 сопротивление нагрузки около 9 ком, для других головок будет в пределах 6-12 ком. Можно крутить на слух - до появления "песочка". Если этот метод не нравится или головка типа ЭДА с низкой индуктивностью можно сделать классически - на входе 47 ком, а резистор 1.5 ком в аноде первой лампы зашунтировать емкостью 33нф. Для любителей мягкого лампового звучания могу посоветовать сделать коррекцию после первого каскада. 1.5 ком и 0.15 мкф из анода 6ж5 убираем, с анода первой 120 ком и на землю последовательная цепочка из 16ком и 17нф. (На входе коррекция остается). Звук с таким вариантом очень комфортный. Питание у маня стабилизировано цепочкой стабилитронов д817а , накалы выпрямлены и стабилизированы кренками (чтобы получить с них 6.3 в среднюю ногу на землю через диодик любой, излишек гасится сопротивлением чуть меньше ома). Питательный транс пойдет тан29, тп207-2. Выходные трансы у меня изготовлены за 2 часа совершенно по хамски, делал "на попробывать" да так и остались - играют хорошо. Железо ПЛ сечением 6кв см типа ОСМ-0.063. Первички и вторичка по 2000 витков проводом 0.21 (по лаку). 500 витков первичка - слой бумажного скотча - 500 витков вторичка - скотч и так еще 3 раза. Прокладка 1 слой конденсаторной бумаги, индуктивность получилась 14 генри. Выход у корректора примерно 500 мв, иргает от 20 гц до 20 кгц - проверял с измерительной пластинки. Схема заводится сразу, режимы встают как вкопанные, естественно нужна задержка подачи анодного. Вот с фоном пришлось сильно повоевать. Корпус у меня железный, трансы внутри, отдельных кожухов на трансы нет. Первоначально наводки ловил страшно, даже при выключенном коректоре мощник гудел в колонки весьма ощутимо. Помогло следующее - изолировал входные-выходные разъемы от корпуса, отдельный провод от корпуса на корпус мощника и отдельный провод от корпуса на тонарм вертушки. Земля входного раъзема подключена на минус светодиода в катоде первой лампы, земля выходного разъема прямиком на мощник. Таким образом фон практически уходит, иногда ловит внешние наводки (если ухом в колонку) - чаще всего тишина, только слабый тепловой шум. Схема: Конструктивно первый каскад и цепи корекции выполнены на плате из текстолита, которая подвешена в корпусе на пружинках. На фото вариант с корекцией между каскадами. Оборотная сторона платы (в изоленте кондеры СГМ 10000+6800):
Вадим Пузанов: Бокарёв Александр пишет: Ёмкость 100мкф определяет частоту, с которой валится ачх внизу. Она подбирается. Схема не промерялась досконально, ёмкость взята по среднему значению из прежних вариантов. Поэтому и пишу: среднепотолочное значение.Просто к слову. К примеру, у Торреса, в корректоре на этих же лампах, ёмкость этого конденсатора 150мкф.
Бокарёв Александр: 150мкф было и в варианте на 6ж5б-6э5п. А когда вместо 6ж5б применил 6ж49пдр- ёмкость пришлось добавить до 220мк.
Гoсть: Кстати, а как 6Ж32Б по шумам и микрофону, кто пробовал?
Бокарёв Александр: Не знаю, есть одна штука, не применял ещё. Ток накала 165ма, ток анода 6плюсминус 2 ма, ток 2 сетки 1.4ма, крутизна 6плюсминус 2 , эквив сопротивл шумовна 30мгц 1.6 ком, напр виброшумов (Ra=5ком)менее 15мв.
Гoсть: По идее она должна микрофонить меньше, чем прототип 6Ж1П, но у меня пока их нет (сегодня купил немного - жду посылку), потому и спрашиваю. В триоде должна получиться замечательная лампочка. Для конденсаторного микрофона должна подойти.
Бокарёв Александр: Меня и просили найти 32Б для конденсаторного микрофона, нашёл одну, а тема отпала. У меня есть ещё лампочка именно из микрофона, ГДР, триодик с сеточным выводом в макушке.ЕС....дальше не помню.
ALSS: ЕС760
пятачок: У меня вот,кстати,нашлась пара 6Ж32П аж 51 г.в.,новенькие,лежали типа на замену в какой-то прибор. Надо будет попробовать их применить вместо Ef86,думаю,они не будут хуже,лишь бы не микрофонили.А то что-то в нашем городе я не нашел 86-х.
Вадим Пузанов: У меня 32-х не было, я сразу заказал EF86, так как МНОГОЧИСЛЕННЫЕ товарисчи мне настоятельно рекомендовали не заморачиваться с Советскими аналогами EF. Это, по их словам, ваще не аналоги, а "жалкое подобие левой руки", как в анекдоте.
Dragun: По чём обошлись EF86??
Бокарёв Александр: Жалею, не забрал штук 8 на рынке, за 1000р. Как в той известной миниатюре про раков: если бы у меня вчера были пять рублей.....
Вадим Пузанов: Мне обошлись около 250 рублей за штуку. Если разделительный конденсатор может легко стоить 20-30 и больше у.е., то такая цена вполне оправдана. Сегодня, наконец-то победил фон, Саше Бокарёву уже доложил об этом "знаменательном событии". Сам был виноват, неправильно развёл землю, хотя тысячу раз её правильно разводил в своих усилителях и других учил. Но и на старуху бывает проруха, нашёл ляпсус достаточно быстро (за день). Питание накала оставил переменкой, что мне, к примеру нравится, фон может и есть, но такой, что нужно в тишине очень прислушаться. Такие дела.
Вадим Пузанов: В соседней ветке, где шло обсуждение корректора Александра на 6Ж49П+6Н6П, один из авторов сказал, что коррекция в аноде отличается от коррекции в сетке более жёстким звучанием. Иными словами, коррекция в сетке более благозвучна. Хочу проверить, ТАК ЛИ ЭТО. Для этого беру проверенную мной корректирующую цепочку (рекомендованную опять же Сашей) из корректора на 6Ф12П Манакова и вствляю в схему этого корректора на EF86+6Н6П. На аноде пентода у меня 114 вольт, ток через пентод 2ма, питание каскада 330 вольт, значит резистор анода пентода EF86 (тот, который R4 на схеме) будет 330-114/0,002=108000 Ом=108 кОм Схему корректора Манакова, которая у меня не пошла из-за плохих ламп, прилагаю. Какие у народа мнения, насчёт что лучше звучит, коррекция в аноде или в сетке. Я всё-равно попробую, но может кто-то уже имеет такой опыт.
Гoсть: Если первый каскад пентод - в аноде лучше: выходное высокое сопротивление, его нелинейность меньше будет влиять, чем ток сетки, если триод - в сетке второго каскада, так как у триода выходное сопротивление гораздо ниже и его нелинейности будут больше сказываться.
Dragun: Очень интересно! Споры по этому поводу ведутся долго. Вадим, послушаете, отпишитесь, в каком варианте Вам больше понравится коррекция. EF86 до 250р это ещё нормально, по цене, а то я думал, что лучше, "мешок" 6ж32п или несколько EF86
suzi-x: Вставлю своих "пять копеек" - если первый пентод,то кор-ция в аноде всегда предпочтительнее,Гoсть правильно пишет;много раз делал и так и так,с разными лампами - результат один.А вот пресловутый "пентодный окрас" удалось полностью(ну или почти полностью) победить ,применив на входе EF91 - чудесная лампочка - практически не микрофонит,по звуку , IMHO,легко переигрывает EF86(разных производителей)
Бокарёв Александр: Спасибо за совет, но 91го пентода не встречал нигде и никогда. Ещё сам хотел спросить про возможную замену для 86го, но вы уже ответили. А пентодного окраса у 86й лампы я не заметил, да и трудно сказать, что это такое. Хороший, цельный и слитный звук, плотный бас, звук очень уверенный что ли, хотя головы в этом плане также все звучат по-разному.
Гoсть: suzi-x пишет: применив на входе EF91 - чудесная лампочка - практически не микрофонит,по звуку , IMHO,легко переигрывает EF86(разных производителей) Дык опять к 6Ж5Б возвращаемся...
Бокарёв Александр: Нашёл данные на EF91, 7-штырьковая лампочка , крутизна под 8, внутреннее мегоом, ток анода 10ма, напряжение 250вольт, короче- именно 6Ж5Б или 6Ж5П. А , вспомнил! 6Ж38П- самая удачная кандидатура для корректора вместо ЕФ86. Евгений Карпов советовал обратить внимание на эту лампочку. Очень мудрый совет.
suzi-x: Ну сравнение 6Ж5П(Б) с EF91 аналогично сравнению 6Ж32П и EF86 Про 6Ж38П я здесь уже давно писал,лучше брать с "тёмным" анодом - очень хорошо в подобной схемке звучит ,и на "мой ух" лучше ,чем EF86(правда пробовал лампочки не "крутых" производителей ).А 6Ж38П существуют трёх видов :кроме распостранённых с "чёрным" и "белым" анодом,есть ещё с "серебристым" закругленным - пока до неё ещё руки не дошли,сказать ни чего о её звуке не могу.Сейчас больше всего нам понравилась конфигурация EF91+6ж38п триодом с трансом в аноде
Бокарёв Александр: Сравнивать EF86 и лампы с крутизной под десятку-неверно, это примерно как сравнивать 6н8с и 6н9с, совершенно разная подача звука. Я имел в виду аналогичные лампы с крутизной под единицу, и- не нашёл таких.
пятачок: suzi-x пишет: А вот пресловутый "пентодный окрас" удалось полностью(ну или почти полностью) победить ,применив на входе EF91 - чудесная лампочка - практически не микрофонит,по звуку , IMHO,легко переигрывает EF86(разных производителей) Очень интересно!Я давно уже присматриваюсь к этим лампочкам,как раз у меня пара лежит муллардовских.Скажите,в каком режиме их применили?Судя по параметрам ламп(EF91),я так понял,что их можно смело перетыком использовать вместо 38-х на входе.
Вадим Пузанов: Ну, не знаю. Я не заметил у EF86 пентодной окраски звука. Плотный красивый низ, совершенно нормальная середина и верх. С точки зрения звучания - вполне.
Бокарёв Александр: Я вообще туго понимаю про пентодную окраску. Неживая что ли- так ведь нет, всё очень живо. Лампы с высокой крутизной играют скучновато в сравнении с слаботочными на входе. Это заметил. Но разница -несмертельная. Такое вкралось подорзение, что первую лампочку брать слаботочку, а по выходу- мощную и туповатую.
suzi-x: Вадим Пузанов - насчет "пентодного окраса",это не только моё мнение;но многим это нравится,да и я ,в общем-то,ни чего особо плохого в этом не вижу.Но когда постоянно слушаешь разные кор- ры,это четко заметно. пятачок - по цоколёвке можно ,но я не пробовал.
пятачок: suzi-x пишет: по цоколёвке можно ,но я не пробовал.Хотелось бы,конечно,поконкретнее уточнить по режимам,просто по сравнению с 6Ж5Б у них режимы то разные,одна 250-вольтовая,а другая то 120 вольтовая.Да и анодные токи разные.А EF91 ближе к 6Ж5П.
Гoсть: Бокарёв Александр пишет: На АП схему обсуждают. Пошла в народ. А я- точно как тот Лёня Брежнев из анекдота. Все читали его Малую Землю кроме него самого. Хе-хе! Я её пару раз на DIY Audio народу в пример приводил, как надо правильно делать. пятачок пишет: Хотелось бы,конечно,поконкретнее уточнить по режимам,просто по сравнению с 6Ж5Б у них режимы то разные,одна 250-вольтовая,а другая то 120 вольтовая.Да и анодные токи разные.А EF91 ближе к 6Ж5П. Class A Amplifier Plate Voltage ................................. 250 V Grid No. 3 Voltage ............................ 0 V Grid No. 2 Voltage ............................ 250 V Grid No. 1 Voltage ............................ -2 V Plate Resistance (approx) ..................... 1M Ω Transconductance .............................. 7500 µMho Plate Current ................................. 10 mA Grid No. 2 Current ............................ 2.5 mA Grid No. 1 Voltage for Ib ..................... 10 µa @ -6 V Characteristics and Typical Operation Class A Amplifier (Triode Connected) Plate Voltage ................................. 250 V Grid No. 3 Voltage ............................ 0 V Grid No. 1 Voltage ............................ -2 V Amplification Factor .......................... 70 Plate Resistance (approx) ..................... 7500 Ω Transconductance .............................. 9300 µMho Plate Current ................................. 12.5 mA Grid No. 1 Voltage for Ib ..................... 10 µa @ -6 V http://www.nj7p.org/Tube4.php?tube=6AM6
пятачок: Гoсть Спасибо,конечно,но у меня есть даташит на эту лампу.Я вообще-то писал,что по сравнению с 6Ж5Б у них разные токи и анодно-сеточные напряжения.Вот сейчас включил 91 в первый каскад без изменения питающих напряжений и цепей коррекции,напряжения-на аноде 216 вольт,на второй сетке 218 вольт,смещение 1,8 вольт,ток анода 8,3 mA.
Гoсть: А графики в том даташите есть?
пятачок: да,есть.Чтобы получить на аноде порядка 120 вольт,думаю,надо увеличить нагрузку анода с 15 кОм примерно до 28 кОм.Правильно?
Гoсть: Тогда - вообще, какие проблемы? Только нагрузочную прямую надо выбирать для высоких частот, с учётом цепей коррекции. Точнее - две: сперва по постоянному току, чтобы режим подобрать, потом - по переменному току, чтобы подкорректировать с учётом нелинейности. Несколько таких итераций, и - идеальный режим.
пятачок: вот даташит.http://zalil.ru/30366388
пятачок: К сожалению,с учетом цепей коррекции у меня не получится подобрать режим,не имею еще таких навыков Поэтому и поинтересовался насчет режимов.
Гoсть: Так учитесь! Нагрузочные прямые умеете проводить?
пятачок: Гoсть пишет: Нагрузочные прямые умеете проводить?ну это умеем
Гoсть: Ну так и проводите. Проведите с учётом сопротивления в аноде и найдите оптимальный режим. Потом пересчитайте это сопротивление с учётом импеданса конденсаторов на верху диапазона и проведите ещё одну прямую. Первая Вам даст искажения на низах, вторая - на верхах. Подвигайте эти прямые (обе одновременно!) туда - сюда (ток-напряжение), чтобы найти компромисс, который Вас устраивает. Что не понятно - спрашивайте. Классный калькулятор для лентяев типа меня: http://www.pronine.ca/capimp.htm
Бокарёв Александр: Строго говоря, цепь коррекции в аноде -неоптимальна с точки зрения искажений.Берём ЕF86, пусть внутреннее у неё один мегом, к примеру.Значит, на 1000 герц нужно сопротивление цепи 10 проц от внутреннего. то есть 100 килоом. А у нас вся цепочка -сто с копейками килоом. На вч импеданс цепи ещё меньше в 10-20 раз, то есть неоптимальная нагрузка очень. Делал иначе: резистор в аноде, оптимальный по нагрузке, а дальше -коррекция в сетку второго каскада, через последовательный резистор, как в триодном варианте. . Получался огромный неискажённый сигнал на всех частотах. Если получится сравнить искажения в разных вариантах-оставлю лучший. ГОСТЬ натолкнул меня на мысли по поводу различной нагрузочной и перегрузочной способности вариантов коррекции.
пятачок: У EF91 тоже внутреннее мегаом,только току-то там поболее,чем у 86.Что-то с импедансом по цепи ВЧ получается какая-то ахинея у меня.Не могу разобраться.По постоянному току вроде все выходит как надо,режим подбирается.А далее какой-то тупик.Лучше оставить 38-ю на входе и успокоится.
Бокарёв Александр: С 38й будет та же лажа. Ток выше, резисторы в цепи коррекции в разы меньше, но зато крутизна в разы выше, усиление остаётся примерно то же самое. Короче говоря, на вч лампа работает на КЗ. Утешает только невысокий размах сигнала и высокое питание, иначе звук умер бы,не родившись.
Гoсть: Бокарёв Александр пишет: На вч импеданс цепи ещё меньше в 10-20 раз, то есть неоптимальная нагрузка очень. Ну так это - здорово! Искажения на верхах будут меньше из-за того, что сопротивление нагрузки (линейное) много меньше выходного сопротивления пентода (нелинейного). Для триода - всё наоборот: там ток сильно сказывается на искажениях, и его лучше держать постоянным. Бокарёв Александр пишет: ГОСТЬ натолкнул меня на мысли по поводу различной нагрузочной и перегрузочной способности вариантов коррекции. Всегда рад подкинуть подлянку ближнему! Я почему с самого начала написал, что Ваш корректор - произведение искусства? В частности, из-за характера перегрузки всякими пылинками и царапинками...
пятачок: А с 91 у меня выходит,что питание нужно задирать под 450 вольт,иначе не получается нужного тока при соответствующем размахе.Это с учетом того,если анодный резистор ставить порядка 47 кОм.При резисторе как по сабжу(15) при токе 8,5 mA получается меньше усиление,чем у 38.
Бокарёв Александр: Пляшем от типового режима лампы и напряжения источника питания. Навскидку- полпитания должно упасть на анодном резисторе. Зная ток анода, высчитываем этот резистор. Усиление каскада равно крутизна умножить на резистор в аноде.Может оказаться, что даже 47 кил для вашей 91й будет много, иначе на её 10 ма упадёт больше чем всё питание. Придётся выбирать компромисс. А 86я -там что 47 килоом что 220 килоом, один фиг, разница в питании несмертельная Ток малый, все резисторы -катят.
пятачок: Напряжение питания стабилизированное 354 вольта,не хотелось бы его менять.Если исходить из падения на аноде половины напряжения,то больше 20кОм не получится поставить в анод.Ну и смещение будет порядка 1,2 вольта.
Гoсть: А если ток поменьше - сильно кривее получается?
пятачок: Ну при токе меньше 5 уже вылазит за все допустимые границы
Вадим Пузанов: Гoсть пишет: Ну так это - здорово! Искажения на верхах будут меньше из-за того, что сопротивление нагрузки (линейное) много меньше выходного сопротивления пентода (нелинейного). Для триода - всё наоборот: там ток сильно сказывается на искажениях, и его лучше держать постоянным. Иными словами Вы настоятельно рекомендуете сделать коррекцию в сетке триода. Номиналы деталей мне известны, 30минут делов А в аноде пентода поставить постоянный резистор (я его чуть раньше рассчитал 108 кОм) Имеется ввиду схема EF86+1/26Н6П Или я неправильно Вас понял.
Гoсть: Я предпочитаю если первая лампа - триод, то делать в сетке второй. А если первая - пентод, то в аноде первой. Да я уже это писал в одном из предыдущих сообщений, и объяснял, почему...
пятачок: Вот попробовал поставить в схему по сабжу(имеется виду 6Ж5Б+6Э5П) на вход 6Ж32П-играет хорошо,и самое что интересное-,абсолютно, нет микрофонного эффекта,так что зря ее хаят,просто выбирать нужно,и желательно старых годов.Интересное звучание,но на мой взгляд,проигрывает 91 в точности передачи,так чтоли сказать,возможно,окраса может поболее.Но это навскидку,первые впечатления.Послушать надо еще.В дальнейшем все-равно буду штурмовать режимы на EF91.Или еще один собрать что-ли.
Бокарёв Александр: Пятачок, вам для 91й лампы придётся брать цепочку килоом на 20, не более, сейчас пошарю в схемках. Тогда режим будет ближе с типовому, усиление не рухнет, вытянется за счёт нормальной крутизны. 20кил шунтируем ёмкостью 0.15мк, дальше 1.8-2 кома, шунтируем ёмкостью 33нф-39нф.
Вадим Пузанов: Гoсть пишет: Я предпочитаю если первая лампа - триод, то делать в сетке второй. А если первая - пентод, то в аноде первой. Анатолий, спасибо. Значит я Вас неверно понял.
Гoсть: Вадим Пузанов пишет: Анатолий, спасибо. Значит я Вас неверно понял. Всегда пожалуйста. Вот что я писал на этой странице, чуть выше: Гoсть пишет: Ну так это - здорово! Искажения на верхах будут меньше из-за того, что сопротивление нагрузки (линейное) много меньше выходного сопротивления пентода (нелинейного). Для триода - всё наоборот: там ток сильно сказывается на искажениях, и его лучше держать постоянным. А это - на первой: Гoсть пишет: Если первый каскад пентод - в аноде лучше: выходное высокое сопротивление, его нелинейность меньше будет влиять, чем ток сетки, если триод - в сетке второго каскада, так как у триода выходное сопротивление гораздо ниже и его нелинейности будут больше сказываться.
Dragun: пятачок пишет: Вот попробовал поставить в схему по сабжу(имеется виду 6Ж5Б+6Э5П) на вход 6Ж32П-играет хорошо,и самое что интересное-,абсолютно, нет микрофонного эффекта,так что зря ее хаят,просто выбирать нужно,и желательно старых годов Вы никого не слушайте Если взять любую лампу, то они все охаяны, не так, так этак, про наши лампы так это точно .
пятачок: Бокарёв Александр пишет: Пятачок, вам для 91й лампы придётся брать цепочку килоом на 20, не более, сейчас пошарю в схемках. Тогда режим будет ближе с типовому, усиление не рухнет, вытянется за счёт нормальной крутизны. 20кил шунтируем ёмкостью 0.15мк, дальше 1.8-2 кома, шунтируем ёмкостью 33нф-39нф. Все верно,Александр.Я вот уже второй день лазию с линейкой по графикам,стал похож уже на бешенную белку с орехом .У меня тоже выходит,что резюк надо ставить от 20кОм до 24,не более.По моему конструктиву лучше поставить 20кОм и оставить кондер на 0,15мкф,он у меня фторопластовый.А коррекция по ВЧ у меня на входе.Возможно только придется поиграться резистором в катоде 6Э5П,дабы выставить нужное напряжение смещения,чтобы было не менее 5-7 вольт.
пятачок: Dragun пишет: Вы никого не слушайте Если взять любую лампу, то они все охаяны, не так, так этак, про наши лампы так это точно . Вы это тоже верно подметили-наши лампы далеко не хуже импортных,не все,конечно.Преимущество отечественных - есть выбор и цена доступна.А по импорту скажу из собственного опыта,что у них тоже требуется отбор по лучшей звуковой сигнатуре,либо по микрофону.Только там не купишь с десяток-два для отбора хотя бы по режимам.Штаны слетят.
Бокарёв Александр: У меня впечатление, что импортные лампы сперва отбирают а потом продают. У нас сперва продают, а потом отбирают. Потому и цены так отличаются. Пятачку. Я именно 20 кил и взял, патамушта для него в пару есть козырный номинал. 0.15МК.
Charm: ВАХ пентода EF91 в триоде http://www.tubes.mynetcologne.de/roehren/daten/ef91pentode_as_triode.pdf Другие http://www.tubes.mynetcologne.de/roehren/daten/ Ссылки умерли, выдам картинку
пятачок: Светлана,спасибо,полезная ссылочка.
пятачок: Бокарёв Александр пишет: Я именно 20 кил и взял, патамушта для него в пару есть козырный номинал. 0.15МК. .Спасибо вам,Александр,за советы.В одном канале уже попробовал перекинуть лампу,смотрел пока режимы.Не оказалось еще под рукой резисторов нужных номиналов,как всегда,вроде смотришь на свои запасы много чего есть,когда нужно что-то конкретное-оказывается и нет ничего .Что-то маленький получается у меня запас по смещению выходной лампы всего 3 вольта.Поднять бы чуть-чуть,хотя бы до 5 вольт.
Dragun: Бокарёв Александр пишет: У меня впечатление, что импортные лампы сперва отбирают а потом продают. У нас сперва продают, а потом отбирают. Потому и цены так отличаются. Думаю, что не совсем так. Если наша лампа с ромбиком (В.П.), то она уже была отобрана на заводе. Вот только сколько уже лет прошло... А цены отличаются по другим причинам
Гoсть: Лампы с ромбиком сейчас наконец-то начинают высоко цениться среди международных самодельщиков. Меня даже подбивают на книгу про них.
Dragun: Вот наконец то А то за державу обидно
пятачок: Ну вот наконец-то я закончил эксперименты с EF91 на входе,лампы установлены,цепочки подобраны.Получилось следующее(если кому интересно):питание 354 вольта,смещение 1,8(красный светодиод),Ia 6,4 mA,на экр.сетке 208 вольт.Цепь коррекции:резистор на 2,2 кОм,за ним цепочка в параллель 21 кОм+0,15 мкф.По ВЧ коррекция по входу.Когда прослушал пару винила долго еще не мог придти в себя,честно говоря,не ожидал я такой разницы в звучании.Музыка настолько обвораживает тебя,что трудно сообразить,где находишься.Это эмоции,конечно,но мне очень понравилось И в самом деле,хоть на входе и пентод,но очень слабо заметен пресловутый пентодный окрас,правы были люди,порекомендававшую применить эту лампочку на входе.И на сколько я уже понял,она и хороша ведь будет на выходе ЦАПа,который ждет меня(прикупил вот на днях филипс CD473,ручки уже чешутся заняться им ).Но это отступление от темы.На мой слух я бы так расположил примененные мною лампочки-первая EF91,на втором месте,может кто удивится,конечно,но все же 6Ж32П-очнь хорошо звучит.Не было,к сожалению,86-х,если будут попробую обязательно.Ну а на третьей позиции можно расположить и 6Ж38П,и E180F.Зависит уже от слуховых предпочтений.Я суда бы конечно еще и отнес 6Ж49П,тоже очень хорошая детальность воспризведения,но вот на некоторых композициях было замечено небольшое подвизгивание,как голоса,так и гитарных исполнений.Хотя может быть нужно было более точнее подобрать коррекцию.Вот в принципе то,чем я и хотел поделиться.Корректор стоящий,звучит великолепно Снять бы еще и АЧХ,но пока нет измерительной пластинки..
Бокарёв Александр: Пятачок, ачх меряется милливольтметром по точкам, достаточно пяти точек, чтоб понять, нормально или нет. Или спектралабом прогоняется, получаем истинную ачх на экране, можно сравнить со стандартом, если заранее нанести на экран эту кривую. Рад, что звучание вас устроило. Если ещё звукосниматель добрый- то лучше винила трудно что-то придумать. Насчёт 49го пентода вы верно пишете. EF86 работает плавно и мягко, без подкрика
пятачок: Приветствую,Александр!Измерением по нескольким точкам я уже как-то занимался,чертил график на миллиметровке.Если сегодня еще желание останется,может нарисую график,правда,если осталась дома еще миллиметровка.
Бокарёв Александр: Не нужно. На 1000гц- ноль дБ. нА 148- плюс 10, на 6300 -минус 10, ......а, у вас же коррекция по входу, тогда всё иначе. выше 2 кил пойдёт горизонтально . На 31 -40 герце будет максимум(должен быть), относительно 100 герц должно быть плюс 17-18 дб. Ниже 30-40 должно падать усиление. Без ёмкости, задающей тау-три усиление на низу относительно 1000гц будет меньше дб на 3.Так и нужно. Ёмкость в аноде, отвечающая за вч, влияет и на 1000гц тоже, хотя слабо.Убрали её- средина поднялась относительно баса. Но эта же средина завалится самой башкой на входном резисторе.
пятачок: Спасибо,Александр!Вы как всегда вовремя подскажете советом.Измерения еще не провел,но предварительные замеры показывали,что основной подъем был на 30 Гц,ниже шел плавный спад.
323f: Вечер! Извиняюсь, а тупеньких вопросов можно позадавать? Во-первых: светодиод в катоде - это лучше, чем резистор, шунтированный электролитом? Во-вторых: а в СРПП в обоих катодах можно(есть смысл) светодиоды ставить? (не бейте больно!)
Бокарёв Александр: Светодиод меньше размером, чем банка с резюком, частотнонезависимая штука, в отличие от RC, но смещение получится уже не автомат, а скорее фиксированное, патамушта напряжение на светодиоде от тока по нему не шибко зависит. С резистором более удобно режим настраивать. Светодиоды -там ограничен выбор напряжений. Я светодиод стараюсь вытащить наверх, тогда сразу видно, что ток пошёл и можно слухать. СРПП- там светодиод нужен только в нижнем этаже, а заменить верхний резюк светодиодом низзя, каскад работать будет криво.
пятачок: Я долго игрался со смещением в катоде.Мое имхо такое:если используется автосмещение,то лучше применить просто резистор(если позволяет усиление каскада) без конденсатора.Возня с конденсаторами в катоде может отнять очень много времени,либо денег в случае прменения супер-пупер конденсаторов.По мне лучше обойтись меньшими жертвами-светодиод в катоде,либо стабилитрон,либо катод строго на земле смещение батарейкой.С фиксированным смещением звучание лучше,имхо,басовые партии лучше отыгрываются.А в СРПП достаточно ограничиться светодиодом в нижнем плече.Послушайте,может что другое метры скажут. Все ведь завсит от предпочтений и что мы хотим ВООБЩЕ.
пятачок: Ну вот и пожалуста,пока писал ответ уже на месте
323f: Угу, спасибочки. А то я глазом увидал Вашу фразу про пентодный корр. а вторым каскадом СРПП. Даже попыался представить, как это может выглядеть, правда не считал, даже грубо по номиналам и напругам. Вот картинка. Правильно ли смысл идеи уловил?
Гoсть: Ляпота! Но с учётом вероятных перегрузок я бы взял выход не с нижнего конца катодного резистора, а с точки между двумя, сделав выходное сопротивление симметричным. Эдакий компромисс между СРПП и генератором тока. И при этой ляпоте я бы всё-же анодное повысил, либо использовал 6Н30П...
323f: Я правильно понял? (вообще хочется на миниатюрных) И сколько питания?
Dragun: Я так же хотел сделать, только лампочки 6ж49-дру и 6н6п-и, соответственно. Естественно, смотря на схему Бокарёва Александра и на схему Ульянова Владимира . Но, почитал... СРПП нынче не в моде... Хотя я делал корректор Ульянова и слушал, ничего плохого не напишу про СРПП, но сравнить не с чем, поэтому про СРПП в таком варианте напишите минусы и плюсы по звучанию, кто знает и сравнивал. Вот, на сколько я помню, Вадим Пузанов тоже не жаловал СРПП... Да и Бокарёв Александр почему то, не стал так делать Где подводные камни?
Dragun: P>S Про звук миниатюрных лампочек мнения разные... Хотелось бы прочитать мнение тех, кто сравнивал одинаковые схемные решения
323f: Корректор Сергеева Сергея на дробях сделан (6Н17Б,6Н16Б в СРПП) У меня играет и не хуже "взрослого" корректора .
Dragun: P>S 2 Вот мнение Шалина Алексея: "СРПП не динамику съедает, а звуковой почерк лампы. Но это не всегда минус."
Бокарёв Александр: Делал именно так, гальваносвязанный српп, в нижнем катоде 20килоом, в верхнем 330 ом(лампа была 6Н16Б ИЛИ 6Н28Б) Звук что надо, плюйте на брезгливое мнение про српп. Прекрасный изящный каскад и нет хлопка на выходе с включением питания без задержки по аноду. Вариант Гостя мне нравится ещё и тем, что можно отказаться от антизвонного резистора по выходу, его роль прекрасно сыграет верхний катодный резистор. Да!!! Обратите внимание, что ёмкость развязки, которую лихо заменили на 10мкф вместо 100-200 может выкинуть вам неприятную штуку: вместе с резистором развязки она образует частотнозависимую цепь, присаживающую средину и выпирающую" нечто внизу" то есть ачх получится идиотская, а потом- будут " вопросы к автору", в 200 письмах, без результата.
323f: Спасибо, Александр. Ёмкость поправим!
пятачок: Привет,Александр и остальные участники!Вот провел замеры и что получилось отностительно 1000 Гц:основной подъем идет на 20Гц +21 dB,на 30Гц+20,на 40+18,5 dB,на 148+10dB,на 2000Гц+0,7dB,после 2000Гц АЧХ горизонтальная.Мне думается,нужно подкорректировать соотношение номиналов в аноде,пока стоит 21кОм+0,15мкф.Может убавить резистор до номинала 19-20кОм?Конденсатор в аноде 6Э5П стоит на 120мкф,он и не менялся(раздетые МБГО).
Бокарёв Александр: Цепочку не трогайте, рухнет соотношение низ-средина. У вас усиление на 20 герцах должно быть ниже чем на 31м, пик по стандарту приходится на 31.5 герц. Попробуйте уменьшить ёмкость в катоде выходной лампы на 10 процентов примерно, горб нч с 20 гц сдвинется вверх по частоте , и как попадёте на 30 герц- значт этой ёмкости и достаточно.
323f: Ещё тупенький вопрос нарисовался: а если катод выходной лампочки высоковольтным источником тока типа моторолловского подпереть, что будет?
пятачок: Бокарёв Александр пишет: Цепочку не трогайте, рухнет соотношение низ-средина. У вас усиление на 20 герцах должно быть ниже чем на 31м, пик по стандарту приходится на 31.5 герц. Попробуйте уменьшить ёмкость в катоде выходной лампы на 10 процентов примерно, горб нч с 20 гц сдвинется вверх по частоте , и как попадёте на 30 герц- значт этой ёмкости и достаточно. Добрый вечер,Александр!Вы совершенно правы,цепочку коррекции не стоит трогать,я ее как раз подобрал и ка приятную на слух,да и судя по АЧХ более-менее нормальную.Играясь с номиналами резистора и кондера меняется соотношение НЧ-середина,где-то лучше,где-то хуже.Емкость в катоде оказывает влияние как раз на НЧ полосу,варьируя ею добился все же ровности,т.е. горб на 20 Гц убран,после 30-и вниз идет спад.Честно сказать,я не уловил в своей системе разницы на слух что с горбиком,что без.Поэтому оставил номинал в 100 мкф,сейчас получается с 30 до 20 Гц слабый спад,а вот после 20 уже сильный спад вниз.Вот так мне показалось лучше на слух.
Гoсть: 323f пишет: Корректор Сергеева Сергея на дробях сделан (6Н17Б,6Н16Б в СРПП) У меня играет и не хуже "взрослого" корректора . 6Н16Б и 6Н17Б - это 6Н8С и 6Н9С для взрослых серьёзных военных людей. Не совсем замена, но назначение такое-же.
Dragun: Гoсть пишет: 6Н16Б и 6Н17Б - это 6Н8С и 6Н9С для взрослых серьёзных военных людей. Не совсем замена, но назначение такое-же. В прямом назначении данных ламп, я думаю, мало кто сомневается.
Бокарёв Александр: По мне- 6н16б и 6н17б в звуке ничуть не проигрывают их октальным родственникам, а в плане звона, фона и наводок- гораздо круче. Для смеха я впаял в октальную панель 6н16б и перетыком менял вместо 6н8с. Ещё неизвестно, кто лучше играл.
323f: Учитывая почти двукратную экономию энергиии, более низкое напряжение и высокий срок службы - очень приятные лампочки. ... и светятся красиво.
323f: Последняя редакция схемки, гляньте на предмет ошибок.
Dragun: 6Ж49П-др -- 10тыс часов, тоже не плохо
323f: 6Ж45Б или 6Ж46Б где бы взять бы? Штучки хотя б четыре.
GELIANIN: Например тут.
Dragun: И совсем не дорого, кстати. Рыночная цена 15-20-ть руб. а по ссылке розница 26р.
323f: Спасибо конечно, но минимальная сумма заказа от 800 р. не слишком вдохновляет. Из них отгрузка от 200 рубликов. Дешевле могут закордонные аналоги обойтись. (Ну, если постараться) З.Ы. А где можно импортные аналоги наших дробей поглядеть? Может справочник какой есть?
Бокарёв Александр: Резистор R4 =4,3---4.7 КОм, ёмкость его шунтирующая останется такой же(постоянная будет чуток менее, 68мкс примерно,это нормально) А средина будет ровнее. Резисторы в катоде 6н28 (верхний этаж) нужно считать, вижу, что многовато будет, два раза по 330. Эти номиналы, что в схеме- это пристрелочный вариант, чтобы было от чего плясать.
323f: Спасибо, Александр. Сопротивление R4 поправлю. Голова будет DENON DL-304 с МС-трансформатором 250/60000 ом. Завтра начну собирать. Блок питания уже готов - 300в стабилизированное. Вопрос: можно ли на выход поставить кондёр 6,8мкф?
Бокарёв Александр: А зачем такой ломовой ёмкости кондёр? Его зарядный ток на несколько секунд втянет или выдует диффузоры у ваших басовиков. Но это скорее страшилка, чем оно на самом деле. Денон-304 красивая , породистая и дорогая бошка с характерным деноновским звуком: ясный, ровный , лёгкий, ничего не выпирает совершенно. 250 ом- исключительно удачный импеданс нагрузки для денона с его 47 омами. 15 раз по усилению как раз хватит дотянуть практически до стандарта 3мв. Случаем, не родной деноновский трансик? Гибкость непривычно высокая у этой головы, давление- менее грамма(0,75). АЧХ этой головы , снятая мной на широкополосном розовом шуме, имеет неточность,- якобы завал вч, которого нет на самом деле. Сейчас меряю медленно и печально, в треть-октавных полосах розового шума, зато результаты правдивые.
323f: Ёмкости под руками приличной другой нету :) А эта RIFA, синяя хорошая, чего ей валяться? Трансик совершенно не Деноновский. Случайно наткнулся на иБэе за копейки(ну относительно) на раритетный от American Concertone . Подключил его и был поражён открытым и тёплым звуком. Не визжит не орёт и бас такой ... объёмный. Брал наугад, а вроде удачно. Слушал на "каменной" Ямахе А1 и на корректоре по схеме ЕвгенияКарпова - Crystal Light. В обоих случаях трансик не подкачал.
Бокарёв Александр: У меня такой же конструкции трансики Байердинамик, микрофонные, но там и индуктивность и полоса просто шикарные. И варианты первички есть балансные со сред точкой или впараллель обе обмотки. 1 на 15 или 1 на 30 Ктр.
323f: Ага, в этих аналогично первичка со средней точкой. Самое интересное, что редкий зверь.
Бокарёв Александр: Да! Учтите, что выводы вторички в не той полярности относительно земли и экрана дадут зверский завал по верху, я на этом попался. Там вторичка была синим и красным проводом, ну я синий и заземлил, получил дичь. Отсоединил экран- шикарная ачх.вернул экран-обвал по вч. Соединил экран с другм выводом вторички- норма. Тогда переполюсовал вторичку, заземлил экран,-всё отлично. Полярность первички при этом не влияет на ачх.
323f: Спасибо за информацию, Александр. На моём начало/конец не обозначены, я решил для себя отталкиваться от нумерации ног. Завала не обнаружил (или это только при измерениях вылезает?).
Бокарёв Александр: Скорее всего трансик с жёсткими выводами выполнен так, чтобы соединить соседние выводы , для правильной фазировки. На моих Байерах именно так сделано. А другие Байеры с длинными выводами-вот там получилась перекрутка и завал по вч..
Бокарёв Александр: Сейчас параллельно с корректором на EF86-6н6п макетится схемка в подобной идеологии, но на дробях 6Ж45БВ и 6Н28Б. Питание получилось до смешного малым, несмотря на гальваническую связь, всего 250 вольт(и то много) Схему я прикинул на бумаге, а земляк из Кроснодара макетит . Что получится- коллега напишет, а я расскажу о результате.
323f: Вот! Я бы так же делал, да нема 6Ж45Б-В ! Ладно, пока на 6ж5Б будет, а там поглядим.
Бокарёв Александр: 6Ж5Б тоже гут лампа, а гляну справочник повнимательнее-может и вообще одинаковые окажутся с 45Б....
323f: 50 вольт анодное, 5,4 ма/в.
323f: Александр, а не подскажете как Вы "шашлычок" в аноде считаете? А то у меня затык с резисторами точными, в отличии от емкостей.
Бокарёв Александр: По книге Славчо Малякова Грамофонни предусилватели отношение резисторов в последовательной цепи коррекции должно быть один к 10, тогда произведение большой ёмкости на большой резистор=3180мкс, а на малый резистор=318мкс. Произведение малой ёмкости на малый резистор=75мкс. Упираться в доли процента при подборе цепей- как бы не нужно, есть неучтённые ёмкости и утечки вокруг , проще найти соотношения, чтобы попасть в стандартные номиналы. С приличной точностью постоянная 318 или 3180 получается с номиналами 47 и 68(47 и 6,8) неважно чего. Или 27 и 12. А 75 мкс -пляшем от резистора. Напомню, постоянная в микросекундах получается, если умножаем килоом на нанофараду , ом на микрофараду или мегом на пикофараду. Из этого набора имеем: 120килоом, 47килоом, 68килоом, 27килоом. Это-большие резисторы.Малые берём в 10 раз меньше. Соответственно, ёмкости выходят: 27нф, 68нф,47нф, 0.12мкф, Это всё тау-1, 3180мкс, низы. Для выравнивания средины приходится чуток уменьшить малый резистор, тогда убираем подкрик на 3 килах.Поэтому у меня не 12кил и 27нф, а 11 кил или даже 10, в зависимости от типа головы.Можно вместо малого резистора взять переменник и настроить на слух его номинал.
323f: Вот ещё вопросик, Александр. Величина "антизвонных" резисторов строго 200 ом или, допустим в промежутке от 100 до 200 ом?
Бокарёв Александр: Была планка под рукой, вот и натолкал куда мог . 100 ом тоже годится. Тот номинал. когда схема успокаивается -и есть рабочий.
Вадим Пузанов: Бокарёв Александр пишет: Для выравнивания средины приходится чуток уменьшить малый резистор, тогда убираем подкрик на 3 килах.Поэтому у меня не 12кил и 27нф, а 11 кил или даже 10, в зависимости от типа головы.Можно вместо малого резистора взять переменник и настроить на слух его номинал. У меня так и получилось в результате. 120 и 10 кОм
Гoсть: Бокарёв Александр пишет: У меня такой же конструкции трансики Байердинамик, микрофонные, но там и индуктивность и полоса просто шикарные. И варианты первички есть балансные со сред точкой или впараллель обе обмотки. 1 на 15 или 1 на 30 Ктр. У меня есть возможность купить вообще великолепные трансы, 1:1:16.1, alexanderzas их пробовал в МС-корректоре. Если брать много, оптом, то каждый получится баксов по 50. Это - у фирмы, мотающей для известных брэндов, которые продают через дилеров в 3-4 раза дороже. Если кто хочет войти в долю - пишите почтой.
Вадим Пузанов: Гoсть пишет: У меня есть возможность купить вообще великолепные трансы, 1:1:16.1, alexanderzas [/quote Анатолий, а какие у них габаритные размеры.
Бокарёв Александр: Байердинамики , выловленные на аукционе, обошлись мне мс пересылкой в те же самые 100 долларов пара. Там же предлагались и спецом сделанные МС-трансы от известных брендов, но цена совершенно заоблачная, -не в этой жизни.
пятачок: Гoсть пишет: У меня есть возможность купить вообще великолепные трансы, 1:1:16.1, alexanderzas их пробовал в МС-корректоре. Если брать много, оптом, то каждый получится баксов по 50. Это - у фирмы, мотающей для известных брэндов, которые продают через дилеров в 3-4 раза дороже. Если кто хочет войти в долю - пишите почтой.Если что-я с вами.С удовольствием приобрету парочку для экспериментов.
Бокарёв Александр: Радость от применения МС-головы с трансом такова: от вертушки идёт кабель любой разумной длины , экранировка -условная, вплоть до витой пары без экрана. У корректора находится трансик(или внутри корректора), ёмкость кабеля по вторичке ничтожна из-за малой длины, фона и завала по вч напрочь нет, шум ничтожен из-за идеального согласования головы с нагрузкой, а сигнал может вместо привычных 3 милливольт быть в районе 10-15 мв и даже выше. Эти сказочные решения перекочевали в бытовую аппаратуру их профи-техники, там они применялись всегда, даже в магнитофонах ставили трансики, чтобы уйти от резонанса голова-кабель и снизить шумы.
323f: Александр, подскажите пожалуйста, как влияет на АЧХ электролит в катоде выходной лампы. Например, если будет 100мкф, или 330мкф?
Бокарёв Александр: Ёмкость его напрямую влияет на частоту среза по низу и на характер среза. Малая ёмкость сдвигает срез выше 30 герц и получается выброс . Я подбирал эту ёмкость, прогоняя ачх спектралабом, в разных схемах получалась ёмкость от 100 до 220мкф, в зависимости от тока экранной сетки. Сказать точно, сколько нужно в конкретном варианте я не берусь, мне проще промерить схему и подобрать нужную деталь.
323f: Ясно. После сборки буду мерить под Вашим чутким руководством, если не прогоните :)
323f: Собрал первый, черновой вариант корректора. Изменения номиналов, относительно указанных в схеме: RIAA цепь 35 ком, 3,3 ком, 91Н, 23Н.(Напряжение на аноде 6Ж5Б 80в) Резисторы в катоде 6Н28Б 150+150 ом (напряжение на резисторах 1,65в) Напряжение питания 267 вольт, на С1 245в.
323f:
Бокарёв Александр: Чертовски красиво, просто нет слов, как я вам завидую! Такой дивный корпус для корректора мне снится, но без результата. Именно так я себе и представляю ламповый пред, именно!!! Осмелюсь спросить: можно ли где-то найти что-то подобное? А схема -не придраться,-с точки зрения сочинителя ея, хотя на портале подобной схеме устроили расколбас(дружеский, естессно) и схема превратилась в совсем иной вариант.
323f: С корпусом оч. просто. Это крышка корпуса внешнего жёсткого диска(купил в компутерной лавке за 500р). Дырочки под лампы засверлил с запасом. Лампы вставил, снизу зафиксировал силиконом из пистолета, сверху резиновые колечки(сантехн. прокладки). Монтаж навесом. Торцы - из отходов мебельного производства(палисандр), но можно купить разделочную доску из гевеи(200р) - очень красивые накладки получаются после полировки и покрытия лаком в три слоя :-)
пятачок: 323f пишет: Собрал первый, черновой вариант корректора. Здорово выглядит,однако,для чернового варианта .У меня тоже есть пару корпусов типа ваших,но для моего варианта корректора они слишком маловаты .
Бокарёв Александр: Прелесть такого корпуса в том, что плату можно взять типа"шоколадка", спаять на ней как макет, потом протянуть её в корпус, пригнув лампы.Наверное, так вы и делали. В качестве колечек можно найти люверсы, которыми закрывают отверстия в шасси.Раньше их делали из резины, позже-ПВХ. Данный вариант чем-то навевает забаву"парусник в бутылке"
323f: Вырезал болгаркой нижнюю часть крышки. Собирал без макетки, навесом, используя выводы деталей. Крупные детали - электролиты, кондёры клеил на двусторонний скотч. Донышко вырезал из "люминёвой" пластинки. После окончательной наладки деталюшки окончательно силикончиком фиксируем и усё. А плат нам не надо, платы - зло :-) Александр, Вы меня по токам/напряжениям сориентируйте, плз!
technar: Красота, конечно. А блок питания, наверное, раз в 5 крупнее?
323f: А блок питания, наверное, раз в 5 крупнее? На самом деле в два раза, но меня место не лимитирует :-)
technar: А трансформатор - тор?
323f: Такой.
Вадим Пузанов: Сам корректор и блок питания должны быть в одном корпусе. Иначе вся аппаратура превращается в коробочки, разбросанные по разным углам, соединённые "соплями", простите за несколько грубое сравнение. А к самому внешнему виду изготовленного корректора претензий нет. Просто и со вкусом. Конденсатор С1 желательно зашунтировать хорошей плёнкой. Какая у Вас головка? Это я к вопросу, как он (корректор) по высоким частотам?
Гoсть: я буду делать прототип корректора вот в этой коробке: у него есть КПЕ с верньером, для регулировки коррекции на верхах.
323f: Вещь!!! Где брали? У нас есть намоточное производство на базе "военки". Я посчитал, мне намотали. Кстати, можно на заказ. Строго говоря это транс для другого проекта, но установлен аналогичный. Вот параметры того, что на фотке(вторички мотались бифилярно):
323f: Сам корректор и блок питания должны быть в одном корпусе. Иначе вся аппаратура превращается в коробочки, разбросанные по разным углам, соединённые "соплями", простите за несколько грубое сравнение. А к самому внешнему виду изготовленного корректора претензий нет. Просто и со вкусом. Конденсатор С1 желательно зашунтировать хорошей плёнкой. Какая у Вас головка? Это я к вопросу, как он (корректор) по высоким частотам? Ну, коробочек-то не так уж и много :-) МС-трансформатор, корректор. Блок питания в "подвале" стойки с аппаратурой. Всё чинно-блаародно . Без "соплей", а с красивыми кабелями. К высоким частотам... Вопрос не ясен. Ко всем частотам одинаково душевно. Я вообще в лёгком обалдении. Слушал достаточно разных корректоров, но в этом жизнь бурлит. И при этом всё соразмерно. А вообще послушать надо ещё (он и двух часов не играл ещё). Вообще у меня три головы : Clearaudio Aurum Classic Wood MM Denon-DL-110 MC с высоким выходом Denon DL-304 MC с низким выходом Побовал на 304-м, с МС-трансом естественно и на Клираудио. С Деноном феерически звучит, с Клираудио просто здорово.
323f: я буду делать прототип корректора вот в этой коробке: у него есть КПЕ с верньером, для регулировки коррекции на верхах. А какой корректор планируете, если не секрет? Ой посмотрел на первую фотку и понял - с трансом на выходе! Я тоже бы с трансиком сделал, только как его гада рассчитать?!
Гoсть: 323f пишет: А какой корректор планируете, если не секрет? Комбинированный, с переключателем: для МС на входе 6С17К с трансформатором 1:16, для ММ - 6Ж5П. Коррекция на низах - индуктивная, 45 генри катушка, на верхах - либо переменный резистор параллельно башке, либо - постоянный RC после 1-го каскада, либо - переменный C. Это - для демонстрации возможностей местным аудиофилам, а дальше - что закажут.
323f: Сильно! Это типа, полигон такой?
Гoсть: Типа того. Попробуйте, пощёлкайте, покрутите, что понравится - закажите. Можно будет просто подключать к вертушке заказчика и по измерительной пластинке подбирать параметры, а дальше - дело техники.
DACKOMP: Уважаемый Гость ! А можно поподробнее о 6С17К ? Про организацию смещения и вообще , как Вам эта лампа. Больно уж противоречиво про неё говорят. Так и тянет самому попробовать.
Гoсть: Лампа - особенная. Должна была работать в ракетах при ускорениях до 500g, вибрации в звуковом диапазоне до 10g, так что микрофонный эффект практически нулевой. Сетка сделана из проволоки толщиной в 8 микрон, расстояние - 18 микрон. Посеребрянный титан, керамика с близким к титану коэффициентом расширения. Расстояния между электродами микроскопические, поэтому: 1. Огромные и коэффициент усиления, и крутизна, 2. Сеточный ток порядка 0.1 милиампера (да, порядка 100 микроампер!). Поэтому использовать в режиме обычных триодов её нельзя. Но можно -- с входным трансформатором. Заземляем катод, и в зависимости от сопротивления вторички подбираем сопротивление антизвонного рузистора, чтобы получить на первой сетке нужное смещение. -0.2 вольта соответствуют суммарному сопротивлению где-то в 2 килоома. 3. При нагрузке на низкоомный резистор получается достаточно высокий уровень 2-й гармоники, а максимальное анодное напряжение ограничено из-за микроскопичности планарной конструкции, поэтому грузить лучше всего на гиратор. То есть, лампочка - изюмительная, но к ней нужен специальный подход. Лучше лампочки на вход микрофонного усилителя я пока не нашёл. Blackburn лет 5 назад завертел кашу по выпуску планарных ламп для аудио, а в прошлом году обанкротились -- никто не хотел платить полторы сотни баксов за двойной триод, близкий по параметрам к 12АХ7. И микрофонный эффект у неё всё-же был, хоть и резонансы на достаточно высоких частотах. А 6С17К -- она этим недостатком не обладает, и стоит в сотню раз дешевле (я не имею в виду её реальную цену, а ту цену, за которую её сейчас можно приобрести). Но, опять же, в гитарный усь её не вставишь, она хороша только для новых разработок, с учётом её уникального характера.
DACKOMP: Кстати, на "Радиомурмане" , у Юрия Васильевича , они (6с17к ) и ГС4 есть. Недорого очень.
323f: Поэтому использовать в режиме обычных триодов её нельзя. Но можно -- с входным трансформатором. Заземляем катод, и в зависимости от сопротивления вторички подбираем сопротивление антизвонного рузистора, чтобы получить на первой сетке нужное смещение. -0.2 вольта соответствуют суммарному сопротивлению где-то в 2 килоома. Я правильно понял, что с ММ головой 6С17К работать не будет? А вообще начертить схемку входного каскада на этой лампочке можете?
323f: Значится так, обнаружил следующие косяки: - при поднесении руки к входным разъёмам начинает жужжать. Лечится поворотом вокруг оси и перемещением входных кабелей. - на большой громкости при отсутствии сигнала слышен шум с булькающими звуками (возбуждение?).
DACKOMP: 323f пишет: Я правильно понял, что с ММ головой 6С17К работать не будет? Да будет, через ёмкость разделительную... Вот и Александр Бокарёв про это говорил. А зачем для ММ "выёживаться" . Есть 6н17б да 6н21б. Не шумят,не фонят. И замечательная 6с7б прекрасна в первом каскаде корректора.
323f: А зачем для ММ "выёживаться" . Есть 6н17б да 6н21б. Вообще-то на случай наличия голов в количестве 1+n Соответственно, корректор должен обладать признаками универсальности. Т.е. Отключаемым МС трансом с переключаемыми первичками, возможностью коррекции вх. ёмкости/сопротивления и при этом не терять в звуке.
DACKOMP: К сожалению большинство головок "кривоваты" по своему. И "стандартная АЧХ" корректора , мягко говоря "не катит". Головы требуют "индивидуального подхода" к коррекции. Так,что "универсальность" - она в мечтах. МОЁ МНЕНИЕ . ДЛЯ КОНКРЕТНОЙ ГОЛОВЫ- СВОЙ КОРРЕКТОР.
323f: Мнение, вещь полезная. А что практика говорит? ( Не за ради мерянья , а только для приближения к реалиям.) С одним и тем же корректором слушал три своих картриджа, да ещё у друзей приятелей брал : Ортофон МС15, МС20, Контрапункт , Шур 15, 97. Корректор позволял компенсировать кабель(десять позиций переключателя). Вывод получился такой: Каждая голова имеет свой индивидуальный "почерк" и соответствует чьим-то предпочтениям, но в целом все "звучат" в пределах разумного. А коррекция RIAA(4-3 позиции) легко реализуемо.
DACKOMP: 323f пишет: А коррекция RIAA(4-3 позиции) легко реализуемо. "Городить" ещё кучу коммутации . Я бы не стал. Разные люди-разный подход. Удачи Вам, 323f с корректором. P.S. Слово некрасивое убрал в п. 111 .
323f: Спасибо за пожелание. P.S.А можно узнать, что в слове ... некрасивого? Я его с детсада помню :-)
GELIANIN: 323f пишет: при поднесении руки к входным разъёмам начинает жужжать. Лечится поворотом вокруг оси и перемещением входных кабелей. Возможно не очень правильное заземление. 323f пишет: на большой громкости при отсутствии сигнала слышен шум с булькающими звуками (возбуждение?). Или возбуждение, или дробовый шум катода. Со старением лампы будет увеличиваться. А может надо просто точнее подобрать напряжение накала.
ГДН: DACKOMP пишет: К сожалению большинство головок "кривоваты" по своему. И "стандартная АЧХ" корректора , мягко говоря "не катит". Головы требуют "индивидуального подхода" к коррекции. DACKOMP, а Вы как решаете эту проблему?
DACKOMP: Раньше сложно было.Да и выбора особо не было головок. Даже "на слух" бывало... Потом стал выискивать заведомо "прямые" головки (в основном по информации "буржуйских" форумов). Благо сделать АЧХ корректора "идеально-стандартной" не сложно. А совсем недавно (буквально на днях) заимел комплект измерительных пластинок. Спектроанализатор есть... Так что проблемка снялась полностью. Александр Бокарёв приводил АЧХ разных головок и ,по-моему, убедительно доказал необходимость индивидуального подхода к коррекции. А однажды,начитавшись одного немца, поставил в цепи коррекции переменные ёмкости и резисторы.Ну и "крутили" с музыкантом "на слух"... И ,знаете, потом выяснилось - почти "попали"... Забавный,конечно,способ. Но работает! Единственно- слух нужен .
пятачок: DACKOMP пишет: А совсем недавно (буквально на днях) заимел комплект измерительных пластинок. Спектроанализатор есть... Так что проблемка снялась полностью. Приветствую,земляк!Я вот тоже мечтаю измерить свой корректор на измерительной пластинке со спектроанализатором.Вчера уж прикупил один китовский набор(8020),он включает в себя осциллограф,генератор и спектроанализатор.Понятно,что все это конечно посредственного уровня,но попробую повозиться,мне то больше всего нужен анализатор спектра.Поглядим,что он выдаст.А вы пластинки где брали,если не секрет? И какие?
пятачок: 323f пишет: У нас есть намоточное производство на базе "военки". Я посчитал, мне намотали. Кстати, можно на заказ. Строго говоря это транс для другого проекта, но установлен аналогичный. А можно заказать такой трансик у вас?И какя будет стоимость?Удобный по обмоткам.
DACKOMP: пятачок пишет: А вы пластинки где брали,если не секрет? И какие? Да не секрет. Мне их долго в Англии и Европе искали. Во сколько обошлось - очень дорого. Brüel & Kjær . Полный комплект. Сейчас найти их в состоянии "новых-упакованных" практически невозможно... Спасибо Александру Бокарёву ! За рассказ о своих пластинках. Я аналогичные искал. А 8020 это не BM8020 ? Знакомая игрушка.
пятачок: DACKOMP пишет: Да не секрет. Мне их долго в Англии и Европе искали. Во сколько обошлось - очень дорого. Brüel & Kjær . Полный комплект. Сейчас найти их в состоянии "новых-упакованных" практически невозможно... Спасибо Александру Бокарёву ! За рассказ о своих пластинках. Я аналогичные искал. А 8020 это не BM8020 ? Знакомая игрушка. Да,здорово.Да вы сказочно богаты. .А игрушка ВМ8020,вы правильно пишите.И как ваше мнение,можно с ней что-то измерить?Вчера поработал с осциллографом-более-менее синусоида без изгибов на мониторе от 15Гц-5000Гц.С анализатором еще не пробовал.
323f: А можно заказать такой трансик у вас?И какая будет стоимость?Удобный по обмоткам. Спрошу, по стоимости отпишу позже.
323f: Первые эмоции от приятных звуков, издаваемых "сцепкой" Denon DL-304,MC-транса "Аmerican Сoncertone" и свежеиспечённого корректора слегка схлынули. Прибор показал разность анодных напряжений в каналах около 13-ти вольт. Уважаемый А.Бокарев своевременно напомнил о необходимости подбора ламп при использовании постоянного смещения. Ок! Значит будем подбирать. Пара 6Ж5Б-В ещё есть. Но раз уж пошла такая "движуха", почему бы не попробовать и другие мини-пентоды, имеющиеся под рукой ?! А имеются: 6Ж2Б-В ( Ua120v, S 3,7ma/v) импульсный пентод с короткой х-кой 6Ж32Б (Ua 120v, S 6 ma/v ) пентод-усилитель вч/нч с кор. х-кой. Хотел посоветоваться с коллективом какой из двух вариантов вам кажется более подходящим?
Гoсть: Я бы С1 зашунтировал плёнкой, непосредственно от С2 к светодиоду. И 6Ж32Б мне больше нравится, чем 6Ж2Б
323f: А какой номинал шунтирующего конденсатора взять (и что это даёт в плане звука)?
Гoсть: Электролиты имеют нелинейную ёмкость. Даёт улучшение естествености звучания и лучшее разделение стереосигналов -- из-за нелинейности ёмкости получается фазовая интермодуляция, которая сильно портит стереокартину. Я уже на эти грабли наступил, на практике. Микрофарад 4-10 будет вполне достаточно. Если появится возбуд - лечится антизвонным резистором к аноду.
323f: В тяжёлых сомнениях. Боюсь места в корпусе не хватит.
Dragun: Вадим Пузанов пишет: Сам корректор и блок питания должны быть в одном корпусе. Иначе вся аппаратура превращается в коробочки, разбросанные по разным углам, соединённые "соплями", простите за несколько грубое сравнение. Не у всех такое мнение. Например, Ульянов Владимир советует Б.П. делать отдельно в его конструкции, так легче избавиться от наводок Б.П. на корректор. Иногда, из практических соображений надо делать отдельный блок питания, иначе усилитель не оторвёте от земли:) Думаю, что по этому вопросу не будет общего мнения.
Dragun: Гoсть пишет: ........Если появится возбуд - лечится антизвонным резистором к аноду. Если соединяются два конденсатора параллельно большой и малой ёмкости, то для подавления высокочастотных переходных процессов, к конденсатору большой ёмкости последовательно подсоединяется резистор ~1 Ом.
пятачок: Придерживаюсь мнения,что блочная конструкция гораздо удобнее,как в исполнении,так и в дальнейшей реконструкции.Сам корректор можно разместить в достаточно маленьком и удобном корпусе,а блок питания можно и спрятать(если совсем страшный ),например,за стойкой.
Бокарёв Александр: Я давно хочу проверить одну забавную конструкцию, когда сетевой адаптер выдаёт переменное 12 вольт напряжение, от него питается накал и от него же, но через запитанный с хвоста торик получается анодное напряжение . Торик находится в корпусе корректора, места не занимает, задачу выполняет. И вся конструкция как бы двублочная, но это не заметно . Совет, который дал Гость, весьма ценен, такое решение при всей его кажущейся простоте играет важную роль в тонких изменениях в звуке, и именно в сторону его улучшения. Принцип такой, что звуковые токи замыкаются между лампой и нагрузкой, минуя всякие второстепенные и часто нелинейные элементы(диоды, электролиты и проч) Ещё делают так: с плюса первого питающего конденсатора посылают конденсатор в катод второго каскада. Где-то читал . А вот другая схема на дробях, её вырулил по моим подсказкам Игорь из Краснодара.
323f: А автор конструкции не готов поделиться мыслями о своём творении, интересно ведь? Я так понял, лампа второго каскада спараллелена для снижения выходного сопротивления, а SRPP, или Бета повторитель не стали делать из принципиальных соображений? И как себя проявила 6Ж45Б ? Кстати, есть ещё 6Ж46Б-В про неё тоже хочется узнать у специалистов.
Бокарёв Александр: Была идея: а кроме СРПП что можно? -Параллельный баллон. Вот и попробовали такой вариант. Тоже работает. Не спросил, как реализовано анодное питание, чтобы не было хлопка при включении корректора по этой схеме. Если мощник ламповый-тогда не будет хлопка, а еслт транзюк- держись, пехота!
Гoсть: Бокарёв Александр пишет: Я давно хочу проверить одну забавную конструкцию, когда сетевой адаптер выдаёт переменное 12 вольт напряжение, от него питается накал и от него же, но через запитанный с хвоста торик получается анодное напряжение Здесь сейчас такое частенько делают, чтобы свалить проблемы UL-сертификации на производителей 12-вольтовых адаптеров. Я делал в микрофонном усилителе. Бокарёв Александр пишет: Ещё делают так: с плюса первого питающего конденсатора посылают конденсатор в катод второго каскада. Что есть более правильно.
Бокарёв Александр: Есть схема корректора, сочинил её Эрик Барбур, на 6с17к и 6н17б, там применён преобразовательDC-DC, с 12 на 250 вольт,- Максим-, я поискал и поспрашивал такие- нет , не торгуют у нас, нет в каталогах. А решение красивое.
Гoсть: Я специально купил инверторы европейские, которые с 12В на 240В, чтобы поиметь 300 вольт для лампового усилка для компьютера. Закончу с игрушкой на триодах 4П1Л - займусь.
323f: А инверторы разве не являются источниками широкополосной помехи? Тогда тоже хочу! А какую марку искать?
Гoсть: ХЕЗ, я нашёл на ибэе самые дешёвые. Они сперва преобразуют в 340 вольт постоянки, потом модулируют их 50 герцами. Этот модулятор - лишний. Я уже пробовал 750-ваттный в 200 ваттном усилке - тянул, но на полной мощности затыкался. Двухсот ваттный для стерео однотактника с 5 ваттами на канал должен вполне справиться. А ВЧ помехи - а куда от них сегодня денешься?
Бокарёв Александр: В самом деле, когда по осветительной сети уже вовсю катит интернет, то рефлексировать по поводу пары-тройки лишних помех как-то... неубедительно. Хотя способ борьбы -есть. И проверенный.
Гoсть: Александр, речь шла о питании от 12 вольт.
Бокарёв Александр: Понял.
Dragun: А мне интересно стало про 220вольт... Александр, что Вы имели ввиду? "Переходной" трансформатор 220в-220в ? Поясните, я не понял. Подстроечный резистор для минимизации помехи?
Бокарёв Александр: Адаптер сетевой, на 12вольт, заходит в корпус корректора провод низковольтный, безопасно, там от этих 12 вольт греются лампы и от них же повышается с 12 до 220 вольт для питания анода , но другим небольшим трансиком, запитанным" с хвоста" Болгары называют это решение 220-12-220
alexanderzas: Уход от помех из сети есть только один ,питание от акумуляторного питальника и это самое эфективное решение.
Бокарёв Александр: А если :подбуференный аккумулятором блок питания? Хотя,- анод чем питать в этом случае? Трансформатор питания с огромным рассеиванием уберёт вч помехи практически полностью. Другое дело- в корпус прибора его не поместить- наведёт фон на что угодно.
323f: По горячим следам: в один канал корректора воткнул 6Ж32Б вместо 6ж5Б-В. Напряжение на аноде при тех же номиналах обвязки стало 129 вольт. Микрофонного эффекта нет вообще, даже щелчка ногтем по лампе не слышно. (соседняя 6Ж5Б-В "блямкает" даже при постукивании по металлическому корпусу). Попробую из четвёрки 6Ж32Б отобрать "сладкую парочку" и дальше подгонять схему под них. Как-то так.
пятачок: 323f пишет: По горячим следам: в один канал корректора воткнул 6Ж32Б вместо 6ж5Б-В. Напряжение на аноде при тех же номиналах обвязки стало 129 вольт. Микрофонного эффекта нет вообще, даже щелчка ногтем по лампе не слышно. (соседняя 6Ж5Б-В "блямкает" даже при постукивании по металлическому корпусу). Попробую из четвёрки 6Ж32Б отобрать "сладкую парочку" и дальше подгонять схему под них. Как-то так. Я 32-е тоже пробовал,старых годов,микрофонного эффекта нет как такового.Мне тоже эти лампочки понравились.Удобна еще и низкими напряжениями.А цепи коррекции-то меняли?
пятачок: Бокарёв Александр пишет: Адаптер сетевой, на 12вольт, заходит в корпус корректора провод низковольтный, безопасно, там от этих 12 вольт греются лампы и от них же повышается с 12 до 220 вольт для питания анода , но другим небольшим трансиком, запитанным" с хвоста" Болгары называют это решение 220-12-220 Примерно таким же образом я пробовал запитывать CD проигрыватель:220-24-220.
323f: Не менял я цепи коррекции пока, да как бы и ни к чему вроде. Ток анода 3,3 ма.
alexanderzas: Вадим Пузанов пишет: У меня есть возможность купить вообще великолепные трансы, 1:1:16.1, alexanderzas их пробовал в МС-корректоре. Если брать много, оптом, то каждый получится баксов по 50. Это - у фирмы, мотающей для известных брэндов, которые продают через дилеров в 3-4 раза дороже. Если кто хочет войти в долю - пишите почтой. ТАК точно , имею сейчас в эксплуатации МС ММ корректор с дданными трансами на входе а так же другими трансами на выходе присланными Анотолием, В корректоре применена индуктивная коррекция. У меня неожиданно накрылся комп и все фотки и схема остались на жёстком диске , но у Анатолия они сохранились .
323f: А название-то у этих трансов есть? Можно более подробную информацию по ним поиметь?
Гoсть: alexanderzas пишет: Вадим Пузанов пишет: It was me, actually... 323f пишет: А название-то у этих трансов есть? Можно более подробную информацию по ним поиметь? Custom made by American manufacturer for Wavebourn mic pres. Here is Alexander's phono pre prototype:
323f: Cinemag CMQEE-3440A Не оно, случаем?
Гoсть: Они для Cinemag делают тоже. Фишка - в том, что для меня они делают по ценам, по которым у них закупает Cinemag, если заказываю не меньшее количество. Мои 150/600:39K
323f: А мне наивному казалось, что на Сinemag свои мотальщики?!
Гoсть: 323f пишет: А мне наивному казалось, Бывает... ;) Было время - европейские и американские производители ламп закупали друг у друга партии и шлёпали свою маркировку. Всегда лучше предложить клиентам сопутствующую номенклатуру, расширив предложение, если уже есть имя и дистрибюторы, заработав ещё и масла на кусок трудового хлеба.
323f: Вот я наивный,а?!
Гoсть: 323f пишет: Вот я наивный,а?! Это Вы о чём?
323f: Чуть не заказал себе Сinemag, а потом решил подождать. Просто про Синемаги пишут, что по качеству и звуку они не уступают легендарным Алтекам 4722. А на фотке раритетные трансики, Правда я их ещё не обмерял. (Но играют хорошо)
Гoсть: Алтеку трансформаторы мотала фирма Пирлесс. И требование было - до 16 килогерц. А вот на басах - у них руки золотые.
323f: Цена у 4722-х невменяемая, только это и останавливает. Померяю свои(те, что на фотках) и буду думать, ввязываться в драку, или нет. Те маленькие, которые "American Concertone" басят с Деноном ДЛ-304 вполне нормально, осталось частотку вверху померить.
alexanderzas: alexanderzas пишет: Хотя,- анод чем питать в этом случае? Трансформатор питания с огромным рассеиванием уберёт вч помехи практически полностью. Другое дело- в корпус прибора его не поместить- наведёт фон на Вот именно анод акумуляторным источником питания и питать ,естественно и накал и смещения ,какая проблема то кроме большого количества акумов? я уже сделал такой корректор у него потребление по аноду 25ма на два канала при напяжении 300вольт , батарея акумов из 30 шт никельметалогидридных которые выглядят как крона и имеют ёмкость 250ма ч. Такой хиленькой батареи хватает часов на 5 с запасом а стоимость её примерно получаетса 60 долларов.
Гoсть: 323f пишет: Цена у 4722-х невменяемая, только это и останавливает. Ну я же предлагаю: кому надо изюмительные трансформаторы - записывайтесь. Как будем с alexanderzas закупать партию - и ваши пожелания включим, получится по 40-50 американских рублей за транс, в зависимости от объёма закупки.
пятачок: Гoсть пишет: Ну я же предлагаю: кому надо изюмительные трансформаторы - записывайтесь. Как будем с alexanderzas закупать партию - и ваши пожелания включим, получится по 40-50 американских рублей за транс, в зависимости от объёма закупки. Не забудьте,пожалуста,про меня.Я уже писал,что приобрел бы пару хороших.Если это возможно,конечно.
6C33C: Тоже подпишусь на пару трансиков. Кто собирает деньги?
Гoсть: 6C33C пишет: Кто собирает деньги? Пока никто, но лучше будет платить одному члену форума, у которого мы закупаем российские детали -- сложно ему отсюда переводить... Итого: 6C33C - 2 шт, пятачок - 2 шт Адреса пишите мне личкой.
BOND23: Если кому интересно.. Игорь из Краснодара это я. Схема выложенная Александром Бокарёвым на стр.9, плод наших совместных усилий. Схема собрана и работает. Разность напряжений изображенных на прилагаемом рисунке устранена подбором пентодов. Питание организованно по схеме 220-12-220. Анодное напряжение стабилизировано, накальное так же (накалы входных ламп и тридов соеденены последовательно). В катоде пентода светодиод. Выходное напряжение 1 вольт. Звук радует. Ранее был собран корректор по схеме Ульянова только на лампах ЕСС83 + ЕСС82 с Аудионотовским БП на 6Ц3С + 6Ф3П. (Убран в шкаф)
Бокарёв Александр: Дядя Игорь, если и здесь будешь мне ВОПРОСЫ ЗАДАВАТЬ - я не сдюжу. Помните мультик"Ух ты, говорящая рыба!" Саакянца? Там "добрый волшебник ЭЭХ " сказал: ночью приду и буду до утра вопросы задавать. Самый смех в том, что эта схема попала на зарубежный форум, там её в симулянт засунули и он такое выкинул, чего я в страшном сне не увижу. А на Портале Александр Гурский спокойно отсимулировал, вывел тонкие моменты, всё совпало с измерениями на спектралабе .
BOND23: Александр, эдесь уже Нам будут ваопросы задавать...По поводу зарубежных форумов - " что Русскому хорошо - Немцу смерть".
Бокарёв Александр: Я всё больше похожу на Лёню Брежнева, который один свою книгу Малая Земля не читал, а все уже по три раза прочли и хвалят. Так и не соберу себе ламповый кор (винкор, как один форумчанин зовёт) .Лень придавила , не пускает богатыря.
пятачок: Привет всем форумчанам! Александр, по корректору еще вот такой вопрос имеется: в катоде выходной лампы емкость, шунтирующая катод, со 150мкф понизилась у меня до 20-30мкф. На чем это может отразится? По замерам при емкости 150мкф горб выростал на частоте 15Гц, на частоте 30Гц относительно 1000Гц подъем был +20dB. При замене емкости на 20-30 мкф подъем стал на 30Гц +17dB относительно 1000Гц, т.е., как и должно быть, а ниже 30Гц плавный спад. Схема у меня, конечно, изменена под свои комплектующие, но суть то не меняется. И в катод 6Э5П я поставил резюк на 7,5кОм, ток поднял до 17mA, да и номиналы были такие удобные.
Бокарёв Александр: Не участвуя в процессе измерения мне трудно понять, в чём лажа. У меня в схеме разница 220мк и 150 мкф была ощутимая и предсказуемая, а 20 микрофарад -это нечто выходящее за границы моего понимания. Не исключено, что в схеме есть дополнительные места с неучтённым подъёмом на низу. Я делал так: убирал ёмкости коррекции, и добивался ёмкостью в катоде ровной ачх герц до 20-30. После этого включал коррекцию RIAA. А не зная что вытворяет схема ,имеем задачу с многими неизвестными.
пятачок: Александр, я понял вас. Тогда вкратце изменения по схеме: на данный момент-вторая сетка пентода(EF91) запитывается от анодного питания через резистор и конденсатор, посаженный на катод. Резистор номиналом 51кОм, конд. на 10мкф(емкость маловата?). Далее,цепь коррекции-малый резистор на 2,2кОм, большой на 24кОм+0,13мкф. Коррекция по ВЧ на входе. Питание 354 вольта, входного каскада-330 вольт. На 6Э5П резистор в катоде заменил на 7,5кОм, поднял ток. Емкость в катоде от 50-150 пробовал, влияет, конечно и ощутимо, но все-равно горб ниже 20Гц. А при емкости 20-30мкф все ровненько-по +17dB на 30-35Гц, затем плавный спад. Сразу же замечу, что даже при питании второй сетки от катода выходной было тоже самое, в смысле горба на низах ниже 20Гц.
Бокарёв Александр: Получается, говорим о разных схемах. Я говорю про свою, вы-про свою, с отдельно запитанной экранной сеткой. На ёмкости в катоде ниже 100 герц появляется переменка, которая валит отдачу дополнительно с катодным кондёром через экранную сетку. А что будет с отдельным питанием экрана-не скажу.
пятачок: Понял, спасибо за разъяснения. Просто по другому запитать вторую сетку у меня не получается, режимы не те, поэтому пришлось запитывать отдельно, от анодного источника. Пока оставил на 30мкф в катоде, послушаем.
BOND23: Идеи МЭТРОМ в железо!!! http://shot.photo.qip.ru/002Jva-201oUCQ/ http://shot.photo.qip.ru/002Jva-101oUCS/
BOND23: *МЭТРОВ
6П36С-SE: 323f привет вам ! вас хачю посдравлять за такои мини прикрасны корпус,просто супер ! клас ! Ромас
BOND23: Здорово, что начали выкладывать фото готовых консрукций.... повеселее стало :-) Ромас, фото БП тоже покажи.
6П36С-SE: BOND23 здарова ! а какои БП ???? если про PP-6P36S то он пока незакончин,толька корпус сделал. Ромас
6П36С-SE: BOND23 Ромас, фото БП тоже покажи. ааа !!! типерь понел вам тогда вапрос ! вам чтота непонравилось ?????????????? Ромас
BOND23: БП корректора.
BOND23: Оччень понравилось...
BOND23: И межблочник понравился.Хачу такой
6П36С-SE: а где он ??? Ромас
6П36С-SE: какая страница ??? БП
BOND23: Да не страница! Блок питания к малышу -кооректору.....
BOND23: Ромас !это твой корректор на фото?
6П36С-SE: ну блин ну так скажы где он !!!!! откуда мне знать где ета схема стаиит !!! вот тибе и спрашываю какая страница чтобы я мог показать тибе фотку етаго блока.А вы хоть сичас мине понили Ромас
6П36С-SE: а ето фото не моя !!!!!! а 323f вы сичас понели Ромас
6П36С-SE: ну ищё такого прикола невидел Ромас
BOND23:
BOND23: Обычно в постах выкладывают свои фото. Вот я и подумал.....
323f: Блок питания фоткать смысла нет - обычная алюминиевая коробайка. А межблочники самодельные. Как-то раз в начале 90-х какой-то мужичок притащил в контору где я трудился две большущие катухи с кабелем производства фирмы Tributaries. Этот красный 9 мм посеребрённый и ещё синюю"лапшу" 6мм из трёх экранированных кабелей. Продавал "за бутылку", ну мы с приятелем и разжились проводочками.
6П36С-SE: 323f супер ! поздравляю вас. Ромас
BOND23: 323f исполнение выше всяких похвал. По какой схеме?
вячеслав20: пятачок доброго времени .поподробней про FE91 прояснить мне поможеш .режимы посхеме потрансу .в личку.
пятачок: Вячеслав20. Вы имели ввиду лампу EF91,наверное.Режимы надо в тетрадке посмотреть.Навскидку,питание если оставлять тоже самое,тогда ток анода получается 6,5 mA.Нужно пересчитать цепь коррекции.Помню,что большой номинал резистора в аноде был на 22 кОм.Вторая сетка запитывалась отдельно,то есть через делитель.
вячеслав20: пятачок да я проэту лампу спрашиваю с клавищами заблудился . . хочу и ли желаю собрать корректор на этой лампе EF91 для начала надобы собрать инфу комплектующие потом своять и отстроить .если не трудно поделись своими изысканиями .
BOND23: Прочитал всё,но не увидел (видно плохо смотрел). Кто нарисует цоколёвку 6Ж5Б-В? У меня лампы с радиальным расположением выводов, в справорчнике же выводы в линию.....
GELIANIN: BOND23 пишет: Кто нарисует цоколёвку 6Ж5Б-В? Глядя сквозь стекло, снизу, считая откушенный вывод за "0", получается: 1 - накал 2 - 1 сетка 3 - 3 сетка 4 - катод 5 - анод 6 - 2 сетка 7 - накал Как-то так.
BOND23: Ограменное спасибо.
BOND23: Источник инфы?
Бокарёв Александр: Вот моя зарисовка на эту лампу, тоже добыта методом высматривания через стекло. откусанный вывод- внизу, идём против часовой стрелки. 1-накал, второй-управсетка, 3-антидинатронная сетка, 4-катод, 5-анод, 6-экранная сетка, 7-накал. Оба накала расположены по обеим сторонам откусанной ноги.
GELIANIN: BOND23 пишет: Источник инфы? GELIANIN пишет: Глядя сквозь стекло Сам собирал по этой цоколёвке, и товарищ тоже. У обоих получилось
Бокарёв Александр: Источник инфы -как бы сама лампа
BOND23: Странно... лампа военная, а военные УСЁ делают по Уставу и по Инструкции. Вероятно цоколёвку засекретили или, на крайняк, сделали ДСП
Бокарёв Александр: Дело вероятно в том, что плоский гребешок -это как раз военка, у неё вибростойкость выше, а по кругу ноги- бытовуха. Справочник даёт распиновку выводов с полским гребешком.
Nikita: Доброго суток. Недавно апгрейдил свой корректор 6ж5бв-6э5п с ТВЗ, по вашей схеме, Александр. Обратил что лампы 6ж5бв с гребешком и радиалными выводами по конструкции отличаются. Да и креплений во второй по более. В звуке проверю отличия. Фото гаденькое но отличия заметны.
Бокарёв Александр: Дайте им щелбана и послушайте отклик, что-то выяснится даже так.
Nikita: На щелбан пробовал с радиальными, "трошки дзынькает"...
oligarh: Бокарёв Александр Вопрос по Вашей схеме на 6ж45б+6н28Б: а если попробовать вместо 6ж45б - 6Ж46Б? Судя по http://klausmobile.narod.ru/td/data/_6j46bv.GIF и http://klausmobile.narod.ru/td/data/_6j45bv.GIF они отличаются лишь тем, что в 46-й третья сетка выведена наружу. Даст ли нам это какой-нибудь выигрыш?
Бокарёв Александр: Не знаю , что советовать, ВАХи смотрите, если совпадают-значит и лампы примерно одинаковые. Можно сравнить их по типовым режимам. Судя по данным в справочнике Ларионова- это одинаковые лампы. Первую сетку выводят на макушку- если нужно устранить утечку с рядом торчащих выводов, как в электрометрической лампе. Но для наших скромных условий -это ни на что не влияет.
wittmann70: Доброго времени суток!Вопрос о схеме 6ж5б-6н28б на 7странице.Возможна ли замена 6н28б на 6н16б?28-х просто нет у нас.Не нужно менять напр.питания?
wittmann70: И еще вопрос-в УМ регулятор громкости-4,7к-ставить после корректора катодный повторитель?
полная версия страницы