Форум » Проигрыватели Винила RIAA » Все по виниловым проигрывателям » Ответить
Все по виниловым проигрывателям
Player: Сегодня запустил свою рашн вертушку АРИЯ 102 чур тока не ругать запустил через орбиту уп002 Коректор там кой-какой имеется, но звук мылит орбита страшно...высоких и басов мало, щелчков много, может кто пробовал орбиту? и если самодельные ламповые коректоры звучат подобно этому,то компакт диск форева??? Так вот меня интересуют варианты доработки самой вертушки: блока питания, заглушения корпуса, тракта игла-линейный выход, и уменьшение микрофона иглы, поделитесь плиз И самое главное - где достать пластинки
hiend: Тема серьезная. Надолго. поищи для начала информацию о доработках. Было В РАДИО. Не запиленный диск не скрипит и щелчков не слышно.
Flying Snow: Player пишет: но звук мылит орбита страшно...высоких и басов мало, щелчков много, ламповый не мылит, звучит чётко и ясно, мало высоких и басов, так может пластинка так записана?И самое главное - где достать пластинки недавно урвал у бабушки - соседки радиолу Аврора и к ней дермантиновый альбом с барельефом Ленина(!), в нём штук 10 -12 пластинок 56-60 годов на 78 оборотов - это просто праздник какой-то:))) у неё ещё есть пласты мелодии 80-ых годов, надо зайти - взять...
Player: Откопал диск ПИ Чайковского Щелкунчик МУХА НЕ СИДЕЛА а все равно скрипит, да и не он один, все скрипят
Flying Snow: Player пишет: Откопал диск ПИ Чайковского Щелкунчик МУХА НЕ СИДЕЛА клёёва-а-а)))) странно, отчего такой скрип? на двух каналах? можете описать подробнее этот звук или эффект?
hiend: Небольшое поскрипывание есть у любой пластинки. но оно очень слабое у незапиленных.
Player: магу записать и выложить Слышно достаточно сильно в колонках, а может на это еще что-то влиять? может пластинку помыть под краном :-) или антистатиком побрызгать. Да кстати разделение канолов тоже не очень, почти моно :-(
hiend: Ты говоришь странные вещи. :( ДЛя снятия статики есть спец устройства. антистатиком брызгать опасно.
Flying Snow: hiend пишет: Слышно достаточно сильно в колонках а может скрипит само ЭПУ? ну не могут все пластинки скрипеть)) Player пишет: почти моно :-( тоже странно... у меня Орфей 103, не фонтан конечно и звук так себе, но скрипа нет, если пластинка запиленная, так есть шумы и щелчки, ну а если норм то и звук норм)
Player: Пластинки идеальная, голова аудио техника, тонарм в норме, просто щелчки не дают нормально слушать, на других рашн проигрывателях скрипит так же. Потихоньку начинаю разочаровываться. Можно купить обычную диджейскую вертушку стоит недорого и звучит отлично без шелчков, гораздо лучше любой рашн
hiend: Диджейская не для Музыки. Качество не ахти. Может голова не выставлена или вес мал.
Player: пошарил в сети и кроме доработки корпуса ничеги особенного не нашел Просто сделать корпус глухой и тяжелый и подвесить вертушку на капитальной стене, вот и все
Евгений 073: Много читал о необыкновенном звучании винила, но живьём так ниразу ничего необыкновенного и неуслышал , скрипы, трески вобщем всё то что раздражает, и недаёт ощющения услышать музыку... И до недавнего момента где-то в глубине души был уверен, что винил для аудиофила примерно так как для курильшика курение сигар :) Но вот недавно услышал относительно бюджетный проигрыватель, (около 1000 уе в месте с коректором) звук которого меня сразил наповал, мнение о виниле в моём представлении координально поменялось... звучание винила обсолютно, просто в корне другое в сравнении с темже СД динамика и энергия звука просто огромна... Теперь чешу репу как-бы скомплектовать себе винил вертушку, читаю о различных головках, ну и.т.д... :) для Player даже в относительно хороших винил вертушках есть пощёлкивания, и шипения, но это всё такая мелочь которую обсалютно незаметно когда начинает звучать музыка...
hiend: Женя! Ты прав. небольшие щелчки и шум присутствуют. Но их не замечаешь. Смотря Что хочешь услышать:) И не обязательно иметь вертак за 1000 у.е. Даже электроника б1-01 звучит хорошо. Да и Ария не худший вариант. Мое мнение- винил Звучит лучше!
Евгений 073: Сергей а Я невкоем случае и неспорю что другие вертаки неиграют :) просто то что мне довелось услышать стоило около 1000 уе... Это был достаточно простой буржуйский вертак " Ленко" с хорошей головкой ММ , и буржуйским хорошим коректором. Сам Я подумываю найти какую-нибудь старую Унитру, или электронику, к ней прикупить голову, ну а винил коректор уж сам собиру.... :)
hiend: унитру можно использовать только первых выпусков. G-600. Дальше пошло упрощение, облегчении и другое ухудшение, якобы не изменяющее параметров:)
Евгений 073: Я её и имел ввиду, когда-то уменя была унитра G-600 в "нашем" ящике и называлось сие произведение Вега 106 кажется.... или 006 непомню...
hiend: В 70х годах имел такой вертак "вега-106" Это было здорово!
U.L.F.: А какое мнение у участников форума о "Прожектах"?
Wazowski: U.L.F. пишет: А какое мнение у участников форума о "Прожектах"? Всем большой привет из солнечной Одессы. Мне тоже интересно мнение экспертов о вертушках "ProJect" (смотреть тут - http://www.project-audio.com/main.php?list=turntables&cat=turntables&lang=en). И ещё вопрос... Сам подумываю приобрести себе проигрыватель винила. Мой бюджет невелик а вариантов соответственно немного. Один из них, вот этот Denon со встроенныи корректором - http://denonsingapore.com/documentation/DP_29FE3.pdf Встроенный корректор для меня обязателен. Позже буду думать над чем-нибудь более достойным. Хотелось бы услышать Ваши рецензии по поводу возможностей его дальнейшего апгрейда, да и просто критику самого аппарата... Всем спасибо заранее...
U.L.F.: Wazowski Спасибо за ссылку. Только хотелось бы услышать мнение владельцев Прожектов... или кто их слушал... В аудиомурзилках их вроде хвалили...
Wazowski: U.L.F. пишет: В аудиомурзилках их вроде хвалили... При цене младших моделей в 250-350$ для многих это очень привлекательный вариант. Вот я себе тоже ищу сейчас. Из вариантов пока только Denon (ссылка выше), т. к. не хочу брать "кота в мешке" (т. е. не отслушав), а эту вертушку у меня будет возможность услышать (и всё равно конструктивная критика приветствуется)... Другой вариант, это DJ'ская Gemini TT-01. Стоит у нас около 180$. Но этот вариант меня не прельщает...
Zotoff: Евгений 073 Много читал о необыкновенном звучании винила, но живьём так ниразу ничего необыкновенного и неуслышал , скрипы, трески вобщем всё то что раздражает, и недаёт ощющения услышать музыку... ...Но вот недавно услышал относительно бюджетный проигрыватель, (около 1000 уе в месте с коректором) звук которого меня сразил наповал... ...Теперь чешу репу как-бы скомплектовать себе винил вертушку...Конечно, какая именно вертушка - это очень существенно! Но очень многое зависит и от самой пластинки... Например, отечественные серийные пластинки Апрелевского завода имели весьма сомнительное качество. Но вот пластинки Московского опытного завода "Грамзапись" были намного лучше. У меня несколько таких есть - качество довольно высокое, и треска почти нет. Про импортные пластинки вообще молчу. Есть несколько способов улучшить качество звучания винила. Если пластинка "замусорена" пылью, то ее можно промазать клеем на водной основе типа ПВА, дождаться, когда клей высохнет - и акуратно снять пленку этого высохшего клея. Вместе с этой пленкой удалятся из канавок пылинки - треска станет значительно меньше! Желательно, чтобы не было неприятных неожиданностей, предварительно попробовать этот клей на нерабочей части пластинки (в центре, где сбег канавки). Есть так называемый способ "влажного проигрывания пластинок", по-моему, в каком-то журнале "Радио" описывалось такое приспособление. До приспособления у меня дело так и не дошло, но сам способ влажного проигрывания я проверил. И о, чудо! Пластинка, которая трещала и шипела - при влажном проигрывании играла просто отлично! А вообще, советую покупать фирменные пластинки, импортные. И все будет хорошо...
HI-END89: У меня есть вертушка FRT с убитой головкой (головка Pioneer), можно ли пионеровсую головку заменить какойто совецкой?
Сергеев Сергей: Можно поставить любую головку. Параметры будут зависить только от головки. Из советских корвет, гзм-155, гзм-005. Не знаю что еще можно сейчас купить.
netto: U.L.F. пишет: Только хотелось бы услышать мнение владельцев Прожектов Младшие прожекты - АЦЦТОЙ! повелся, купил дебют3. Так у него диск стальной
grp2: А что плохого в стальном диске?
Сергеев Сергей: Стальной диск- это возможный звон. Стукните ногтем по нему если звенит как колокол, то все это вылезет в звуке.
netto: Возможный звон стального диска можно задемпфировать. А вот магнитных свойств стали не избавиться. И как их следствие - наводки на магнитную головку. с пьезо головой - пжалста, хоть из магнита диск используйте.
illarionovsp: Не думаю. Двигатель на 100 Вт на ММ головку ничего не наводит. Стальной диск размагниченый с чего наводить будет. Магнитофонная головка в стальном экране очень хорошо себя чувствует. С уважением, СП.
elacom: Во-первых: Про "Прожекты" писал А.М. Лихницкий во время доработки тонарма Электроники Б1-01, и указал на неисправимые конструктивные недоработки которые не возможно демпфировать и исправить. Во-вторых: Стальной диск действительно можно немного задемпфировать, мат из виброизола или ещё лучше из акрила (лучше приклеить двусторонним скотчем). Можно сделать мат из кожи или пресованой пробки 2 мм. Добавить прижим. В-третьих: Пощелкивания слышны из-за статического разряда пробивающегося с поверхности пластинки на головку звукоснимателя. Возникает из-за протирания пыли с поверхности пластинки какой нибудь тряпочкой которая и вызывает статику (вспомните уроки физики в школе!). Для этого есть специальные антистатические щеточки из угольных волокон, но имейте в виду при чистке пластинки её надо заземлять! В-четвертых: Скрип во время проигрывания возможен из-за набивания пыли на иглу из канавок, износа подшипника диска, подшипника двигателя, и износа профиля иглы. Последний очень опасен для канавок диска! Неправильная юстировка головки. Найти где он возникает - можно! В-пятых: Пластинки мыть водой нельзя!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Со середины 70-х годов в винилит стали добавлять намного меньше водоотталкивающих присадок которые отрицательно влияли на матрицу штампования дисков (прилипали микрочастицы винила и забивали профиль матрицы), а также присадки замедляли релаксацию профилей канавок. По этому винил теперь боится воды, особенно если его мокрым проиграть, смятые от иглы размокшие микропрофили не восстанавливаются (нерелаксируются). Такое же повреждение происходит когда дорожку проиграть 2 раза подряд менее чем за 6 минут. Релаксация микропрофиля канавок затирается и диск можно выбрасывать. Для влажного проигрывания используются специально разработанные для этого приспособления и жидкости, но вот нанесение её на диск вызывает нарушение в стабильности вращения диска, дополнительные собственные резонансы самого "влажного" прибора и т.п. Поэтому их практически не применяют. Хотя действительно, улучшение качества звучания разительное, я сам слышал. А фирменные диски звучат лучше из-за очень качественного винилита и самое главное из-за меньшего количества отштампованых отпечатков с одной матрицы по сравнению с нашей (СССР) технологией производства пластинок. Я не говорю про качество записи, сведения, редактирования, изготовления матрицы и её материала, и т.п. т.п. т.п. т.п. Делайте вывод, удачи.
illarionovsp: В 1976 появилось Б1-01. У сотрудницы новые диски соцстран. И уже полный ламповый УНЧ, схема Бессон Р. Всё о стереофонии (в инете есть). собрал (за неимением EL34 поставил ГУ50). Ничего не скрипит, не пылит, не трещит. АМЛу не верю. В 80-тых приятель Вегу 105 купил (G600). Не скрипит. Потом G602. Не скрипит. Головки Шур. Может разъёмы плохие. С уважением, СП.
elacom: АМЛу не верю.К чему такое заключение? Разъемы очень проблемная вещь, даже те которые на головке соединяются. Я на своем проигрывателе поменял все разъемы вроде немного исправилось положение. На NEXTGEN у меня немного душа не поворачивается, там все в порядке мне цена не нравится. Обязательно нужно дополнять кабель от проигрывателя к усилителю экраном и соединять его отдельно на входе усилителя. Лучше если на этот же экран соединить корпус тонарма и потшипник диска если диск металический. А вот блок управления двигателем необходимо вынести из проигрывателя. И чем дальше тем лучше, в принцыпе это же пожелание и для корректора. А как звучит то у Вас всё?
illarionovsp: А к тому, что на ветке коллега ссылается на АМЛ. Читал и статьи и на сайте у него был. Как увидел, что "в триоде внутренней ОС нет", оторопь взяла. Поэтому ничему у АМЛ не верю. Как звучит, это ко мне? У меня знакомых новых русских нету, а в ценовых пределах нескольких тыс. USD у меня не хуже. Клоны у друзей. Все довольны. С уважением, СП.
elacom: Головка Шур? Какая?
illarionovsp: Shure M44. С уважением, СП.
elacom: К моему несчастью никогда не имел возможности в плотную послушать головки этой фирмы. Возможно ли охарактеризовать в общих чертах её поведение. И как она согласуется с Вашим тонармом? Слышал как играют головы этой фирмы у диджеев, но это другая история и наверное оскарбительная для этого форума. Технические показатели мало о чем говорят, я удостоверился, что пока не послушаеш что-то говорить об этом рано. Если есть желание конечно.
Сергеев Сергей: Shure M44. Эта головка шла с первыми вегами-106 в конце 70 годов. Тогда звучала великолепно. С тех пор не слышал. Удивлен, что у кого-то осталась.
elacom: Наверное это дело молодости. Сейчас сравнить наверное мнение поменялось бы, или вспомнилась настольгия Снежетей, Олимпов, Весны и прочих дефицитных пережитков приятной молодости. Уважаемый illarionovsp! А если Шурик М44 такой древний, я посоветовал бы срочно избавляться. Игла наверное изношена, диски портит. Имейте ввиду.
illarionovsp: Не думаю, что молодость так хороша. Не пишите illarionovsp. Это ник. Посмотрите профиль. Я и сам не знаю, но форум у Сергея Евгеньевича другой. С уважением, СП.
Сергеев Сергей: Дело наверное не в молодости, просто тогда лучшего не слышали. Для меня Вега 106 с шуром в студенческие годы была верхом совершенства :)
illarionovsp: Для меня Вега была совсем не совершенством, после Б1-01 с полным ламповым УНЧ, а транзисторной хрипелкой. А вот привод G600 мне почему-то приглянулся. Когда через много лет к нему подключили ламповый УНЧ, он очень даже ничего оказался. Я не против доработки G600, но он и так ничего. Меня за мой УНЧ Сергей Евгеньевич недолюбливает, но лучшего я не слышал. G600+хороший корректор+лучший оконечный усилитель+С90+большая комната при таких затратах, очень даже. С уважением, СП.
Сергеев Сергей: illarionovsp пишет: Меня за мой УНЧ Сергей Евгеньевич недолюбливает Да с чего Вы взяли? Ничего личного :) Я просто ответил вам после схемы, что не вижу ничего нового. А Ваш усилитель не слышал. И ничего плохого сказать не могу. :) А про вегу- мне было 18 лет и это был отличный вертак. К тому же недорогой.G600 лучше более поздних модификаций.
elacom: Сергей Павлович! У меня тоже Вега была, и тоже заслушивался. Но больше не хочется. А вот G600 я не слышал. Если Вы говорите про Унитру то я её до сих пор временами использую. Вернее не её а тонарм от Г602. Копеешная, но не плохая водила. Пробовал Регу 250-ую, разницы не услышал. А вот есть у Реги карбоновая разновидность, это уже что-то. Но опять таки цена не человеческая.
Сергеев Сергей: г600 отличается от 602 массивным диском и роликовым приводом. 602 какой-то упрощенно облегченный вариант.
elacom: А тонарм отличается, нет?
elacom: А тонарм отличается или нет?
Сергеев Сергей: Тонармы также разные.
elacom: А вчем отличия, если не секрет?
Сергеев Сергей: 600 уже подзабыл. общее впечатление, что 602 упрощенный вариант во всем.
elacom: Ну ладно, ежи с ним. А если не секрет, кто-нибудь с тонармами и их переделками сталкивался?
Сергеев Сергей: Сам тонармы не дорабатывал. приходилось встречаться с описанием. В основном доработки сводятся к демпфированию трубки. было даже предложение заполнять монтажной пеной или силиконовым герметиком. Все это конечно утяжеляет тонарм.
elacom: Да, утяжеление не лучший способ борьбы с резонансами. Хороша теория с магнитно-вязким демпфированием что было в Корвете. Но тоже, как всегда. Тонарму в Корвете с настоящим конструктивным исполнением житья не дали. И выпускали без внутреннего шара. А это вся теория и идея коту под хвост. На сегодняшний день подобие жидкостно-вязкого демпфирования мжно найти только на тонармах SME. Но опять таки у них цена запредельная. Приходилось пробовать ванночку с жидкостью МГП-10, это гидравлическая жидкость для аммортизаторов авто, с погруженой в неё тягой. Что-то спасает, но в основном получается плечо распределения сил и в дело вступает корданная подвеска тонарма. Люфт в подшипниках начинает делать свое противное дело. А перетяжку в подшипниках тоже делать нельзя. Так-же этот способ не дает в полной мере проявить свои качества головке. Если податливость демпфера на игле не позволяет то происходит отрыв иглы от канавки. В общем что-нибудь постоянно не так. Серьезно задумался про тонарм SME, головку МС и естественно все с вытыкающими от сюда последствиями. И наверное всетаки с хорошим МС трансформатором к уже имеющемуся усилителю с корректором.
Сергеев Сергей: Где можно посмотреть о тонармах SME?
elacom: Честно сказать незнаю. Я про них понемножку ото всюду выуживаю. А что интересует?
Сергеев Сергей: Интересует конструкция и т.п.
elacom: В принципе вот немногие из всего. В Аудиомагазине описывается тонарм от Электроники Б1-01 который является почти точной копией. Но честно говоря копия только видимая. Я видел их оба в одно время и посмотрел, разница небо и земля. Я тоже присматриваюсь к тонарма фирмы SME, но они тоже различаются, на мой взгляд лучше 3012, он длиннее. А это значит меньше погрешностей. Со столом, диском и двигателем проблем нет, дело только в тонарме. Смотрел в eBay, но не шарю в Английском, поэтому проблема. А там есть на что обратить внимание. http://www.vintage-audio.com.ua/ru/cat/332/2009.html http://www.retro-audio.h12.ru/Thorens%20TD%20124.htm http://www.orion7.com.ua/publication/detail.php?ID=913 http://www.injapan.ru/auction/f67531312.html http://www.audiomagazine.ru/article_view.php?id_news=611
Сергеев Сергей: Как то в юности делал тонарм на рубиновых подшипниках от будильника :) Два кольца и 4 рубиновых камня. Жалко не сохранил. Потом купил вегу 106 с G-600 и забросил свою самоделку.
elacom: Да, если делать тонарм то действительно нужно быть чесовых дел мастером. По такому принципу работет Швейцарская компания выпускающая тонармы ДаВинчи. Вещь точная и бешено дорогая. А вообще тонарм делать дело сложное. Я сторонник заводского тонарма, подшипника опоры диска и двигателя. Остальное сделать самому. Непосредственно тобишь стол. И по возможности деревянный из реальных пород дерева. Да и схему управления двигателем тоже самодельную.
Сергеев Сергей: А также не собираюсь делать тонармы. Это было в 70х годах, когда ничего приличного не было, Электроника Б1-01 была не доступна. Вот и делал из того, что было под рукой. Но идея мне понравилась!
muzcor: Уважаемые виниловоды!Попалась мне по случаю ММ-головка с двумя прописными буквами ДМ на шильдике , о которой не могу найти информациию.Если кому-нибудь что-то известно-будьте любезны,поделитесь.
elacom: Про эту голову ничего не известно, а в чем именно вопрос? Не звучит или что?
Александр Бокарёв: На Арии стоит родная если- то бошка гзм-155 , это копия Ортофона VMS-20Е0МК2. Мойте иглу спиртом, намочив пальцы, можно ватку спичку, гляньте на саму иглу в 10-кратную увеличилку. Может налипнуть комок грязи- видно вмиг.Голова ничего так себе играет, недурно. Фирма, конечно,- интереснее.
Сергеев Сергей: Меня тоже удивила гзм-155. При своей цене играет довольно прилично.
Александр Бокарёв: под микроскопом игла ортофона похожа на иглу. Игла гзм-155 похожа на упавший в корыто с цементом и торчащий оттуда кирпич. Это то, что видно при большом увеличении. Полоса вверх у VMS-20 до 16 кил в полку. наша рухает с 12. Клеммы орто- позолота. наши- чем попадя. А так- очень похоже. Линию купили и начали шлёпать.Потом они валялись в магазине по бросовой цене, но были уже никому не нужны, все подсели на видео. А сейчас- ........ой, где ж тот магазин!!!!
elacom: Александр, и сейчас они есть в продаже. Правда ГЗМ-155-II это со сферичесой иглой, стоит 785 руб. Не достойная внимания вещь, не тратте деньги. У меня до сих пор лежит ГЗМ-055 и вроде с какимито желтыми выводами, может и позолоченые. В микробинокль смотрел, ничего, ещё живая можно ганять пластинки. Александр Бокарёв пишет: гзм-155 , это копия Ортофона VMS-20Е0МК2. Нет, копия это ГЗМ-055 по всем параметрам. Остальные это технологический разброс. У ГЗМ-155 игла элептическая но имеется скачек на частоте где-то 16-21 кГц. Точно не помню. Поэтому не укладывается в высшую группу сложности. 155 делится на два типа, с элиптической иглой это ГЗМ-155-I и точно такая-же только со сферической иглой ГЗМ-155-II. Еще плохо в них что вставная игла на довольно хлипкодержащемся шелле. Сейчас есть и эти шеллы в продаже тоже, но для 155-II т.е. со сферичкой.Игла гзм-155 похожа на упавший в корыто с цементом и торчащий оттуда кирпич. Это то, что видно при большом увеличении.Вот это точно! Я смотрел в микроскоп несколько импортных головок, шедевр. Жируют буржуи.
Александр Бокарёв: Тут недавно дали измерить Ортофон VMS, копия 155-й, но направляющая у вставки другая и не стыкуется с ГЗМ. Измерил- ахнул, - два канала слились по ачх, а сама частотка дивно ровная. Но....звук- ссссссы!!! сссссссы!!! Всё. Финиш. Игла либо демпфер сдохли.
elacom: Короче это уже прошлый век, морально. Какой двигатель поставить на вертушку. Кто что подскажет?
elacom: Вопрос Александру Бокареву и ещё кто имеет опыт работы с вертушками: Вы не сталкивались с рокотом двигателя в вертушке? Интересная ситуация получается, ДСК-50 от генераторов разных типов дает разную сигнатуру звука. Генераторы 3 штуки на основе схем TL082, TL072 и К553УД2. Причем последний очень чувствительный к конденсаторам фильтра по питанию. Выходные усилители на первых двух TDA2030 на последнем двухтактный на КТ814-815
Бокарёв Александр: я ПРО ТАКОЕ ТОЛЬКО СЛЫШАЛ. А когда возился с разными движками, запуская их от генератора вертушки Радиотехника(553уд2 плюс кт814-815) , то добивался полного отсутствия рокота. Малейшее превышение допустимой амплитуды на моторе- сразу рокот, искажение формы синуса , а если фаза неправильно выставлена, то неустранимый гул. Впечатление, что движок на пределе индукции работает, не терпит перегрузки. Пробовал запитывать двигатели от дисководов , импорт и наши. Отменные движки для этих целей, особенно Mitsumi. Полюсов много, шума ноль, остановить рукой просто нереально. Опыты прервались, с завода уволился, остались воспоминания. А2030 или ТДА2030 сами могут работать и как задающие и как выходные опера, у них все атрибуты ОУ, а выходная мощность под двадцать ватт. Схема может быть проста как выстрел.
elacom: А как Вы думаете про эти двигатели. http://www.stepmotor.ru/production/shag/ из них те которые с угловым шагом 0,9 градусов. Вроде как интересная тема.
Grigori: У меня вертушка Luxor,двигатель асинхронный,включаю,запускаю диск-тишина.Как только игла коснулась пластинки-фон,что это?Может головке каюк подходит(Шур М77)?
elacom: Вот с этим фоном и надо разбираться. Сам по себе двигатель неслышно. Даже если сильно сдвигать фазы. А электромеханическая связь делает свое дело. Шаговые двигатели имеют такую особенность трястись, как никак шаговые (асинхронные). Если тряска очень маленькая и практически нечтожна из-за инерционности проигрывателя или к чему он прикрепляется, то все впорядке. Работайте с генератором или фазосдвигающими цепочками. Может быть ещё и вал шпинделя подносился. А износ головки проявляется не фоном, а искажениями звука.
Бокарёв Александр: Григорию. Может быть такая штука, что реле коротит голову в покое, -фона нет. Пошла музыка- голова свободна- фон есть. Тонарм может быть незаземлён, тогда наклон его обрывает контакт со стойкой- и фон. Рукой подымите тонарм при вращающемся диске и послушайте что с фоном, поведите тонарм к центру, ближе к мотору, послушайте. Фон у меня был когда проигрыватель стоял сверху унча с фонячим трансформатором
Древний юзер: >Может быть такая штука, что реле коротит голову в покое, -фона нет. Пошла музыка- голова свободна- фон есть. Обычно релюха управляется вместе с двигателем т.е. разрывает землю в момент запуска движка. У меня было такое на жестком подвесе. Голова ловила дребезжание ... ТАНа с другой полки! Игла коснулась - фонит. Поднимешь ТАН в руках - фон исчезает
Бокарёв Александр: Когда Ортофон VMS-20 занял место Корвета-008, то фон ушёл навсегда вместе с дрянным звукоснимателем, что бы там про него ни писали в "Радио " тогда. Звук у Корвета- как у чёрствого сухаря, а фон ловил от всего что было в сеть включено. Вот тогда я и перестал верить журналам с их байками. А орто работает и досе, спросите у Redcat, он его хозяин нынче.
Grigori: У моей вертушки транспортировочный болт до сих пор закручен. Это сколько лет он был вкручен?
Nikita: Так я не понял,что с июля некому болт крутануть
ALSS: Nikita, еще два с половиной года назад было ясно, что вопрос риторический
Folk: Арктур-003 стерео стоит брать для начала?
Сергеев Сергей: если даром , то стоит. сразу меняйте головку.
radzivil1: Прошу помощи. Вертушка MARANTZ 6300. При нажатии кнопки для опускания тонарма, тонарм опускается резко. А поднимает, как положено, медленно. Говорят, что вытекла жидкостьв микролифте. Но если вытекла жидкость,он бы не поднимал.
ГДН: Поднимет, никуда не денется! Какое управление микролифтом? Что за кнопка, "нажатие, которой..." Подвигайте сам штифт микролифта при нажатой "кнопке". Как ходит вверх, и как вниз. Жидкость бывает не всегда, бывают и другие способы. Это надо выяснить... ЗЫ. Тонарм-то сбалансирован? Прижимная сила в норме?
radzivil1: да тонарм сбаланирован. играет превосходно. Выставленно на1,5 грамм.
GELIANIN: Рецепт простой - разобрать аккуратно, хорошим инструментом, изучить конструкцию, выяснить причину неполадки и устранить Главное - после сборки не оставить лишних деталей
ГДН: GELIANIN пишет: Главное - после сборки не оставить лишних деталей Если после сборки детали остались, значит они точно лишние!
vladimir 1478: Здравствуйте! Попал в руки пр-ль Вега-122С. Почти не работал.но долго провалялся.Пасик (а может и пассик)в норме,вал двигателя протёр спиртом.На 4-м диске и далее поплыла скорость.Двигатель малюсенький,вал лёгонький - может всё так и должно быть? С уважением,Владимир.
Бокарёв Александр: Рукой тормозите вал мотора, если усилие достаточное-виноват растянутый пасик. Пасик должен надеваться на вал двигателя с небольшим но натягом. И под рукой должен пружинить а не болтаться соплёй.
vladimir 1478: Спасибо,Александр! Чтобы остановить вал двигателя усилие требуется совсем небольшое.Может быть это из-за неисправности стабилизатора? С уважением,Владимир.
Бокарёв Александр: Предположу: повредился стабилизатор питания двигателя, высохли ёмкости выпрямителя , что питают мотор.....Без схемы трудно понять, что вылетело. Транзисторы я тупо звоню стрелочным тестером, битые и в обрыве- вычисляю сразу. Далее-можно при включенном питании измерить база-эмиттерное напряжение всех транзисторов, у исправной схемы там везде будет примерно 0,56-0,63 вольта. 0.1-0,2 вольта, равно как 3.5 вольта или 7 вольт- косяк. Транзистор сдох.
GELIANIN: Если электролитические конденсаторы не менялись, то перед дальнейшим ремонтом надо в первую очередь заменить их. Тогда возможно и ремонта не понадобится
vladimir 1478: Александр,Олег,спасибо за советы,да ещё такие обстоятельные! Если проблема в стабилизаторе-хорошо,уж транзисторы-то я проверять умею и с электролитами разберусь,лишь бы не двигатель. Удачи вам. С уважением,Владимир.
Бокарёв Александр: А что двигатель? Тоже мне проблема, на барахолке найти мотор Мабучи от японских магнитол, он бесшумный, надёжный, только нужно вращение угадать, оно есть по часовой и против часовой стрелки. Бумажка на моторе- там есть буквы CW(клоквайз, по часовой стрелке) и CCW(каунтерклоквайз, против часовой) , направление смотрим, направив вал себе в лицо. Менять направление нельзя, там щётки работают в одну сторону.
SergeL: Один приятель, не страдающий аудиофилией, сказал, что так хочет виниловый проигрыватель, "что даже кушать не может"(С). Решил я его горю помочь. Самое приличное, что было под рукой - Арктур 006 в довольно плачевном состоянии - без шелла и крышки. Было принято решение - выжать максимум возможного (в плане повышения качества воспроизведения ) при достаточно скромном бюджете. Мой предыдущий опыт подобного апгрейда привёл меня к убеждению, что максимальный прирост качества даёт отказ от грузикового противовеса тонарма в пользу пружинного. Далее следует отказ от пружинного антискейтинга в пользу грузикового. Ну и разумеется тщательная настройка привода (ДД), тонарма, меры по звукоизоляции и демпфированию корпуса. Бюджет проекта не позволил использовать сколько-нибудь приличную головку (сейчас стоит ГЗМ-155-II). Корректор так же пришлось оставить родной. (Чисто символически поменял "родную" К157УД2 на пару NE5534 - не думаю что это могло существенно повлиять на звук). Впрочем, всё это не трудно поменять в дальнейшем, если у приятеля появится такое желание. Теперь к делу. Полностью разобрал девайс. Имеем пластиковый корпус составленный из верхней и нижней половин. Верхняя половина посредством саморезов усилена стальной пластиной 1мм толщины с выштамповаными рёбрами жёсткости. Собственно эта пластина и является шасси для ЭПУ. Было большое желание - совсем отказаться от родного корпуса и сделать толстый фанерный "сэндвич"с фигурными полостями под "потроха", отделаный с наружи шпоном. Но, увы, бюджет не позволил. Компромиссное решение - в качестве шасси использовать фанерную плиту (12 мм). В неё же вклеить резьбовые стойки М4, на которые накручиваются родные ножки. Появляется возможность регулировки девайса по горизонту, что важно. К плите на саморезах через паронитовые шайбы крепится верхняя половина корпуса а к последней - нижняя. Таким образом, внешний вид аппарата прежний, а конструктив радикально иной. Пластик не является более несущим, а выполняет чисто декораивную функцию. Увеличить Шпиндельный узел ставить на фанерное основание не хорошо. Так в садике учили. По этому в нужном месте нового шасси вырезаем окно и вклеиваем туда магниевую пластину. Уже на неё монтируем шпиндельный узел. Был приятно удивлён, что конструкция последнего позволяет подрегулировать его положение в горизонтальной плоскости. Зачёт польскому конструктору. Сам шпиндельный узел так же доработал. Изначально ось опиралась на пятку из какого-то твёрдого пластика. Пятку заменил на магниевую. Ось теперь опирается на стальной шарик подходящего диаметра. Имеем точечный контакт и минимальное трение. Опорный шарик смазал цепной смазкой (устойчивой к высоким нагрузкам), саму ось - жиденьким оружейным маслом. Ось полировал пастой ГОИ - врезультате уровень шума шпинделя существенно снизился. Свободный выбег диска 20 оборотов. Кратковременная и долговременная нестабильность вращения диска получилась очень не большой (стробоскопные метки покачиваются чуть заметно). Увеличить Увеличить Увеличить Тонарм установил на шасси через родную пластиковую подложку плюс паронитовые шайбы. От механической части микролифта пришлось отказаться. После непродолжительных поисков пристроил капролоновый шарнирный узел от какого-то 5" флопа. Приводится подпружиненой капроновой тягой от родного соленоида. Сам микролифт так же переделал. В родной конструкции по пластиковой дуге, консольно закреплённой на одном конце, бегала горизонтальная стоечка, закреплённая на тонарме. Плохо. Дуга деформируется. Расстояние от иглы до пластинки крайне нестабильно. Сделал дугу из тонкой стали и закрепил её на нижней части трубки тонарма. Дуга опирается на шток микролифта. Увеличить О тонарме. Разобрал его до винтика. Качество обработки хорошее. Применены радиально-упорные подшипники, что позволяет практически полностью выбрать люфты. Ещё один зачёт конструктору. Шелл поставил от какой то "Веги-10Х". Ужасную родную проводку заменил на настоящии литц (добыл с магнитной антенны какой-то буржуйской балалайки). Ликвидировал всё лишнее (касательно автоматики и пружинного антискейтинга). Где нужно просверлил отверстия и нарезал резьбу (для пружинного противовеса). С задней стороны тонарма имеется подвижный штырь для балансировки оного относительно его продольной оси. Однако выполнить эту балансировку возможно только на полуразобранном тонарме (без центральной вертикальной опоры). И массы родного штырька явно недостаточно. Пришлось сделать новый, с регулировочной гайкой. Балансировал так: в пенопластовую подставку воткнул вертикально 2 зубочистки на нужном расстоянии. К несущему горизонтальному конльцу тонарма прикрепил тонкую текстолитовую пластину и отметил на ней центр этого кольца. Поставил тонарм отмеченным центром на одну зубочистку, точкой на шеле, по возможности близкой к игле на другую. Крутил гайку, пока не нешёл приблизительное равновесие. Точнее нет смысла, всё равно головку двигать придётся. Собрал тонарм уже с новыми компонентами и поставил на место. Увеличить Увеличить Увеличить Увеличить Автоматику всю ликвидировал. Тонарм опускаем-поднимаем вручную, микролифтом. Линейный мотор был собран криво. План однако выполняли. Разобрал до винтика и собрал обратно без смещений. Привод оставил родной. Перепаял часть электролитов и подстроечников. Подстроечники которые не перепаивал (не было под рукой подходящих номиналов) промыл спиртом и тщательно проверил. Транзисторы менять не стал - нет смысла. Дополнительные радиаторы на UL1403P не требуются - нагрев умеренный.Поменял UL1111 на LM3086 (просто была под рукой). В блоке питания поменял все электролиты (с разумным увеличением ёмкости). Диск выполнен очень прилично. Биения на глаз не заметны. Зазор между линейным мотором и кольцевым магнитом сделал 0.7-0.8 мм (три полоски ватмана бутербродом в качестве дистанционной прокладки. Эффективную длину тонарма выставил по шаблону. Вертикальный угол - по горизонтальности шелла поверхности пластинки. Азимут по измерительной пластинке (равенство взаимопроникающих из канала в канал сигналов). Прижимную силу на глаз - по просадке кантеливра и на слух по удержанию иглы на треке. Антискейтинг это очень важно. Подбирал массу грузика по не смещению иглы относительно её не рабочего положения. Здесь всё не просто. Обязательно пользуюсь длиннофокусной большой лупой. Так лучше видно. Игла смещается через несколько секунд после опускания на пластинку. Смещение может быть крайне незначительно (зависит от жёсткости подвеса). В этот раз пришлось ставить на корпусе головки маленькую контрастную точку (иголка, зубная паста), чтобы была пространственная привязка. Процесс долгий и трудоёмкий. Крышка на удивление точно подошла от той же "Веги-10Х". С шарнирным механизмом повозился, но вышло удачно. Вобщем получился такой вот аппарат. Увеличить Увеличить
Сергеев Сергей: Серьезная работа!
Бокарёв Александр: Свои пять копеек добавлю. Возникла проблема , что применить в качестве клеммничков для соединения с контактами звукоснимателя, если родные контакты плохого качества (советские) или утеряны. Выход нашёл, разобрав D-разъём от коипутера, маму, там прекрасные разрезные пружинящие трубочки, даже чуток позолоченные в месте контакта. Длина великовата, но откусить можно легко. Если нужен плотный контакт- сверху внатяг надеваю фторопластовую трубочку и- разъём готов.
SergeL: Попадаются головки с очень толстыми контактными штырями (1мм и чуть более). На такие случаи курочу байнетные "мамы" подходящего размера. А так держу разнокалиберные "мамы" для подбора оптимального диаметра клеммы.
DACKOMP: И зачем ГЗМ-155-II ругать... Ровненькая довольно головочка. И звучит,как не странно. Всёж потомок Ortofon-а. А ,якобы "новые" иголки для "винтажных" головок- насмотрелся я на них в микроскоп..............
Бокарёв Александр: Я недавно измерил ГЗМ-155, там с одной стороны- караул, обвал, а с другой стороны- предсказуемый результат, если нагрузить на 7-8 килоом и отключить тау-три. Звучит эта голова приятно, спокойно и ровно. Верно пишет Даккомп, что всё же -потомок Ортофона( внучатый племянник) . Вот два канала отобранной на заводе ГЗМ-155 в сравнении с Деноном-103
Sf: Добрый день, уважаемые коллеги! Хотел бы знать ваше мнение об отечественном проигрывателе "Электроника ЭП-017" с головкой ГЗМ-055. Там прямой привод, сверхтихоходный двигатель с кварцевой стабилизацией скорости и электронное демпфирование тонарма с электронной регулировкой антискатинга. Корпус - литой из алюминиевого сплава, весит около 7 кг. Фонокорректор в нем отсутствует. На мой взгляд, это один из лучших аппаратов нашего производства. Просто многие из Вас пытаются доработать вертушки заведомо сомнительного качества, тратя время и силы. Может лучше поискать что-либо подобное? Хотя бы на сайте www.molotok.ru ?
DACKOMP: Да нормальный проигрыватель. Если это Ваш первый - слушайте на здоровье. Начитаться о его "улучшениях" успеете. Тонкость одна. У него ёмкости параллельно головке стоЯт. Если память не изменяет - 300 пф. Добраться можно сняв крышку под тонармом. Вырежте их! Они "горб" на АЧХ добавляют.....На ВЧ. И , про головку, немного. Поставьте AT120e . Sf пишет: многие из Вас пытаются доработать вертушки заведомо сомнительного качества, тратя время и силы.Так ведь не от жизни хорошей... Может лучше поискать что-либо подобное? Смысла нет. Просто много дороже выйдет. Покупать вертушку "втёмную" - не-е...
Сергеев Сергей: "Электроника ЭП-017" довольно неплохой. Но все же не без недостатков. Короткий тонарм, фон при приближении к центру диска.
GELIANIN: Sf пишет: Хотел бы знать ваше мнение об отечественном проигрывателе "Электроника ЭП-017" Очень хороший проигрыватель. Ничего в нём дорабатывать по механике не надо, только смазывать регулярно. Конденсаторы из под тонарма тоже посоветую откусить (они снизу там, где поворотный узел тонарма, под крышечкой из чёрного металла). Мне на двадцать втором году жизни проигрывателя пришлось заменить ещё и все электролитические конденсаторы, после чего восстановилась регулировка антискейтинга. В журнале "Радио" были схемы доработок для этого проигрывателя, после которых он может автоматически возвращать тонарм в исходное положение при срабатывании автостопа и даже находить край пластинки перед началом проигрывания. Первое я у себя реализовал, работает безукоризненно. Способы доработки различаются для проигрывателей с регулятором скорости и без него из-за различия в напряжениях питания. Кроме того, на проигрыватели ранних лет выпуска (с регулятором скорости) с более тяжелым противовесом тонарма не получается установить лёгкие иглы (например "Корвет-028" или "Эда-001"). С головкой ГЗМ-055 мне сталкиваться не приходилось, но её младшая сестра - ГЗМ-155-II очень хороша! Сергеев Сергей пишет: Короткий тонармС этим не поспоришь. фон при приближении к центру дискаА вот с этим ни разу не сталкивался ни я, ни один из моих друзей - обладателей "Электроники ЭП-017. Ни на одном аппарате с 1986 по 1993 год выпуска такого не встречалось
DACKOMP: Фона точно не замечалось. GELIANIN пишет: Очень хороший проигрыватель. Ничего в нём дорабатывать по механике не надо, только смазывать регулярно Согласен полностью.
Сергеев Сергей: DACKOMP пишет: Фона точно не замечалось. Ну может у меня была особо чувствительная голова Сейчас и не проверишь...
Бокарёв Александр: Недавно довелось настраивать и приводить в приличный звук вертушку Про-Джект Дебют-3. Мама дорогая..... Хозяину досталась за 5 тыров, с бошкой ОртофонОМ-5, измерили-обслушали голову- наглый крикливый звук, выкинули сразу. Сейчас там работаетОртофон-МС-1Турбо, с высокой отдачей, живое красивое звучание, чуток ярковатое, но в меру. Но та же бошка Ортофон Турбо ещё лучше запела на вертушке Техникс1210.А проджект- буджетнее не бывает, мотор -синхронник от самописцев или стиральных машин, висит на резиновых верёвках, чтоб вибрация на корпус не передавалась.
DACKOMP: Бокарёв Александр пишет: Про-Джект Дебют-3 А диск у "чуда" из чего был? Мне попадался однажды - там MDF . Типа наших опилок прессованных....на клею...
Сергеев Сергей: а как вам такой тонарм?
Бокарёв Александр: Даккомпу. Диск у того прожекта был именно из МДФ, крашенный. Про вертушку на фото скаж, что делать груз из лёгкого материала скорее всего аморально, момент инерции тонарма будет несоразмерен весу. Зря что ли из вольфрама шайбу делали у Реговского тонарма RB-3000
suzi-x: Вольфрамовый груз делали с целью максимального приближения оного к гор.оси тонарма В том ,что эта игрушка на фото работает,абсолютно не сомневаюсь - эксперимент ,дело благородное .Александр,объясните что значит "момент инерции тонарма будет несоразмерен весу" - может Вы имели ввиду несоответствие приведённой массы и комплианса в этой конструкции?
SergeL: Сергеев Сергей пишет:а как вам такой тонарм?Не понятно, как организован подвес тонарма. Поясните пожалуйста. У противовеса должно быть приличная парусность. Сквозняков (в смысле движение воздуха) в колонках не слышно? Как регулируется горизонтальный угол? К заднему торцу противовеса что-то прикреплено?
suzi-x: Судя по фото это - одноопорник,соответственно VTA регулируется "высотой" иглы;антискейтинг - "проводами" .Про "сквозняк" конечно прикольно ,но не стОит рассматривать сию конструкцию ,как что-то серьёзное : просто человек экспериментировал с унипитами
Бокарёв Александр: Ясное дело, что это унипивот, только по-нашенски. suzi-x абсолютно точно перевёл на русский язык мои корявые мысли гуманитария с паяльником. Всё понимаю, а сказать не получается.
PAN: Для желающих ознакомиться с оригиналом: http://www.direct-hands.ru/2010/01/blog-post_28.html
Бокарёв Александр: Я оставил свои комментарии к этому тонарму. Уважительные.
Sf: Лично мне такой тонарм известное изделие Страдивари напоминает.... У меня вот какой вопрос есть: В моей "Электронике 017" как известно нет встроенного фонокорректора, что понятное дело правильно. И хотя я пользуюсь ей уже много лет, раньше я слушал ее сначала через "Амфитон-002", а затем через ресивер "SONY", имеющие входы для такой вертушки. Конечно, качество этих встроенных "фонокорректоров" довольно посредственное, но у меня вечно не было времени что-либо собрать в качестве альтернативы им... Сейчас вот собираю фонокорректор по схеме из "Радио" №12 за 1988 год ("Высококачественный корректирующий усилитель"). В принципе, давно собирался спаять ее, но не срасталось... Сейчас вот дошли руки. Судя по схеме, схемотехнические решения в ней довольно грамотные, следует ожидать хороший звук, но ведь пока сам не соберешь-не настроишь, не узнаешь. Кто-нибудь собирал такую? Какие мнения? Стоило ли делать? (Хотя почти все собрано... ) Может лучше было собрать на лампах? Правда, с ламповой техникой я знаком только по старинным приемникам, которыми давно увлекаюсь и реставрирую. Но это несколько другая область. В планах построить ламповый усилитель (как будет время), в настоящее время слушаю музыку через УМЗЧ ВВ Сухова из "Радио" за 1989 год, который собрал 8 лет назад и очень им доволен (хорошо настроил) Акустика "Wharfedale Diamond 9.6" 200 Вт. Интересно, будет ли совместим ламповый фонокорректор с транзисторным усилителем? Или лампы с лампами, а транзисторы с транзисторами? Будет ли ламповый оконечник работать с такой акустикой?
Бокарёв Александр: Можно фыркать, конечно, но я там не нашёл каких-то явных косяков .Сам сделал бы нечто похожее, если задаться целью. Демпфер, например, как в Грей .
PAN: Sf пишет: Может лучше было собрать на лампах? Правда, с ламповой техникой я знаком только по старинным приемникам, которыми давно увлекаюсь и реставрирую Дык у Вас имеется опыт, достаточный для сборки ламповых устройств. Я бы на Вашем месте не тратил время на транзисторные изделия. Сделайте корректор по схемам Бокарёва или Комиссарова, где используется коррекция в аноде входного пентода. Эти схемы достаточно просты для повторения и отлично звучат. Кстати, у меня точно такой же "Амфитон-002", через который я слушал около двух десятков вариантов ламповых корректоров (макетов), пока не остановился на схеме с коррекцией в аноде входного пентода. "Амфитон" я часто сравнивал со своим усилителем на 300В и должен сказать, что при всех своих недостатках транзисторного звучания, он все-же позволял выявлять разные нюансы при макетировании ламповых корректоров.
Вадим Пузанов: Уважаемый Sf. Совершенно правильный совет. Сделайте ламповый корректор, который будет совершенно нормально звучать и с ламповым и с транзисторным усилителем. А вот корректор на транзисторах - увы, изделие по звучанию довольно спорное. Я не слышал ни одного транзисторно-микросхемного варианта, который удовлетворил бы меня по звучанию. У меня точно такая же вертушка, как у Вас. Чего я только к ней не подключал. Да, играет, вроде неплохо. Но когда я сделал ламповый корректор, то понял, наконец-то, что такое винил. Попробуйте, опыт у Вас есть, так что особых проблем не будет. Если что - мы подскажем.
ГДН: Sf пишет: Сейчас вот собираю фонокорректор по схеме из "Радио" №12 за 1988 год А если еще заменить некоторые транзисторы на боле кошерные и "подрихтовать" кое-что в схеме, то получится вообще шикарный дискретный операционник ! Но нафига ОУ в корректоре? Да еще и с коррекцией в цепи ОООС? Впрочем если: ... почти все собрано... то доводите до ума, потом когда и если последуете совету Вадима Пузанова сделать ламповый корректор: Попробуйте, опыт у Вас есть, так что особых проблем не будет. Если что - мы подскажем. То будет с чем сравнивать. И объективно и субъективно!
Гoсть: Вадим Пузанов пишет: Я не слышал ни одного транзисторно-микросхемного варианта, который удовлетворил бы меня по звучанию. Открою тайну: скоро Александр Бокарёв продемонстрирует кое-что...
DACKOMP: Sf ! Земляк, а Вы плату под корректор из журнала делали (1988-12) ? Надеюсь , в курсе, что там "косяк" (впрочем,как часто у "Радио") . Проводник один не показан. ГДН пишет: Но нафига ОУ в корректоре? Да еще и с коррекцией в цепи ОООС? Не ругайтесь, но LF357 (вроде этот опер широко и не используют) неплохо себя ведёт в корректоре... Даже и слушать можно , не напрягаясь. Уж точно лучше чем большинство встроенных в усилители корректоров , где обычно NE5532 используют... P.S. А на 6н17б и 6н16б лучше ..........
Sf: Земляк, а Вы плату под корректор из журнала делали (1988-12) ? Надеюсь , в курсе, что там "косяк" (впрочем,как часто у "Радио") . Проводник один не показан. Вадим Пузанов пишет: А если еще заменить некоторые транзисторы на боле кошерные и "подрихтовать" кое-что в схеме, то получится вообще шикарный дискретный операционник ! Но нафига ОУ в корректоре? Да еще и с коррекцией в цепи ОООС? Платы делал по журналу, но еще не проверял общий монтаж (обычно есть привычка перед подключением ВСЕ ТЩАТЕЛЬНО проверять!). Про "косяк" в разводке пока не в курсе, но найду, если он там есть. Пока идет распайка второй платы, да еще блок питания к нему сварганить надо... А в той схеме и НЕТ ОПЕРАЦИОННИКА!!!Именно поэтому я и решил ее собрать, там именно схемотехника меня и подкупила.... Я ж говорю, давно руки чесались собрать именно эту схему, а не на операционниках. Так сказать, старый должок перед собой... А какие там транзисторы заменить желательно? И что в ней стоит "подрихтовать"? Я думаю, раз уж взялся, надо собрать УК, довести до ума, проверить в действии, а потом уже взяться основательно за изготовление лампового, благо желание и заветный чемоданчик с разными лампами имеется! А потом уже объективно (и субъективно) сравнивать. Надеюсь, коллектив порекомендует хорошую схему, только не обязательно простую, мой опыт в радиолюбительстве уже 30 лет, осилим...
Бокарёв Александр: Хочу вас разочаровать. Та схема из Радио по Ямахе А-1 на деле звучит....никак. И звучать достойно не может . Не я первый придумал и вскм талдычу, что корректоры с частотнозависимой общей оос убивают звук на корню. Получше и гораздо получше- вариант двухкаскадный, где два хороших опера , а между ними-пассивная коррекция. Такая схема уже может доставлять удовольствие от музыки. И затраты невелики. А схема А-1 Ямаха рождена в те времена, когда нечего (и не с чем) было сравнивать. Плюньте слюной на эту схему. А фраза Гостя про новый тайный проект Бокарёва - не пустой звук. Есть в арсенале нечто такое, что полностью меняет уровень конструкций, собранных мной до этого. Правда, отыскать такое на радиорынке-нельзя, такая экзотика у нас не растёт. Тропические фрукты
DACKOMP: Sf пишет: А в той схеме и НЕТ ОПЕРАЦИОННИКА!!! Ага... А сама схемотехника несколько обыкновенный ОУ не напоминает ? 90% оперов такие внутри..... Только коррекция "наруже" , вне кристалла...............
Vladimir: Бокарёв Александр пишет: Есть в арсенале нечто такое, что полностью меняет уровень конструкций, собранных мной до этого. Эх! Умеете Вы, Александр, заинтриговать! Радует только то, что это говорит Мастер-практик, а не менеджер ХиЕндного магазинчика. Он - менеджер -конечно, умно и безапеляционно всегда вещает. Только, поговорив с несколькими его собратьями, понимаешь, что все самое лучшее лежит уже на витрине. А все остальное - туфта. Вот только дурачков-простачков покупателей нужно просвещать. Не понимают они этого... Александр, ждем чудо-творений! Успехов в распробывании "тропических фруктов".
Бокарёв Александр: Интрига в том, что есть теперь чумовые операционники и малогабаритные катушки индуктивности на 20-45 генри. Поэтому напрашивается идея корректора с LR -коррекцией по нч, без емкостей напрочь. Коррекция по вч будет прям на входе, за счёт индуктивности самой головы. Макетный вариант коррекции вчера скидал, получается всё как задумано. Что делать с МС-головой в этом плане- ещё не решил. Там в лоб не решить.
Sf: DACKOMP пишет: Ага... А сама схемотехника несколько обыкновенный ОУ не напоминает ? 90% оперов такие внутри..... Только коррекция "наруже" , вне кристалла... Схемотехника того УК конечно же напоминает операционник. Но вот цепи коррекции снаружи ОУ ИМХО не айс. Поэтому и захотелось собрать аналог операционника но с цепями коррекции как бы уже внутри. А схемотехническое решение всей схемы показалось заманчивым... По крайней мере ничего лучше на транзисторах я особо не нашел... А лепить на обычных ОУ по классической схеме как-то не охота было. Сначала было желание встроить УК в саму "Электронику-017", но потом я отказался от этого в пользу самостоятельной конструкции. Считаю что так правильнее конструктивно. Плюнуть на эту схему я думаю, еще успею. Она уже почти готова, скоро можно будет проверить на слух и сравнить хотя бы с имеющимся встроенным УК ресивера "Sony"(он сейчас в качестве предусилка через который сейчас все идет на оконечник). Хуже я думаю не будет. А там займемся на досуге ламповым УК, я так думаю... Есть такие планы, только вот со схемой попрошу у всех вас совета...
DACKOMP: Sf пишет: захотелось собрать аналог операционника но с цепями коррекции как бы уже внутри Да какая разница- "внутри" или вне . "Опер" он и на рассыпухе "опер". Если бы в те времена были доступны ОУ "скорострельные" и широкополосные ,никто и не делал бы "аналог транзисторный".А лепить на обычных ОУ Вот-вот. Незачем.только вот со схемой попрошу у всех вас совета... Так почитав на Форуме ветки о корректорах (благо здесь практически все мыслимые варианты) уже можно определиться. И делать,исходя из имеющейся комплектующих.
ГДН: Вообще-то ОУ это всего лишь принцип построения усилительной системы, обладающей определенными (заданными) возможностями. Первые ОУ были, как и положено, ламповыми! (см., например, Радиохобби 2/2010, там и схемы и картинки есть, и объяснения, что такое ОУ и зачем) Потом появились транзисторные дискретные (на "рассыпухе" т.е.) и только в последнюю очередь транзисторные интегральные (ИОУ). Та схема из Радио есть типичный дискретный ОУ! DACKOMP пишет: Если бы в те времена были доступны ОУ "скорострельные" и широкополосные.... Я бы добавил - малошумящие! Суть же в том, что не так и важно, КАК именно сделан "опер", а в том, что коррекция в цепи ОООС не есть гут! Бокарёв Александр пишет: Не я первый придумал и всем талдычу, что корректоры с частотнозависимой общей оос убивают звук на корню.
alexanderzas: Бокарёв Александр пишет: Что делать с МС-головой в этом плане- ещё не решил. Там в лоб не решить Можно попробовать так нагрузить МС голову на резистор 100 -500ом в зависимости от головы далее последовательно с головкой включить магнитную головку от магнитофона у которой индуктивность близка к ММ головке и нагрузить это на 10 12 ком и уже это ко входу корректора . Либо ещё лучше последовательно с вторичкой МС транса включить мафонную головку и нагрузить на резюк
Бокарёв Александр: Я советовался с Женей Комиссаровым по этому вопросу, Женя отговорил: шум вырастет заметно. И наводки будут обязательно. Но никто не мешает попробовать и оценить вклад шума. Может не так всё плохо. А главная проблема-не получится одной цепью, не разделённой каскадами , получитьнужную кривую. А вынести что-то на вход -тоже не получается.Хотя есть старинные схемы для магнитофонов, где коррекцию делали прямо по входу.
Гoсть: В мафонах по входу задирали верха, делая параллельный контур - конденсатор с головой. Резистор параллельно входу наоборот поможет, с точки зрения уменьшения тепловых шумов.
Бокарёв Александр: Я про это говорю. А это другая идея. Катушка нужна непростая.
Гoсть: Третья идея: оба операционника - в инвертирующем включении. Минимум искажений и шумов. Неинвертирующие входа глухо заземлить - входные токи у современных операционников мизерные. Но потребуются шунтирующие питание конденсаторы, прямо между ногами микросхем.
Бокарёв Александр: Да! Так и сделаю! Первый опер-7килоом по входу, в ос- килоом 200-240, а у второго входное около 10 кил, то же самое, 200-300кил. Спасибо за красивую идею! Отличный ход! Плохо одно: в неинв включении входной резистор 7 кил шунтирован самой головой, шум минимален, а в инв. включении эти 7 кил-последовательно с головой, шум максимален. Резистор нужен с очень малыми шумами, скажем, проволока.
Vladimir: Рискну нахально влезть в беседу умных людей о высших материях.:) Я некоторое время назад плотненько занимался оперным корректором. Схема самая простая -два опера в неинвертирующем включении с пассивной RIAA между ними. Паралельно бощке(Denon-103) стоял резистор около 400ом. В первую очередь обращалось внимание на звучание , но естественно, и на шум. Скажу жуткую банальность, но ключевое влияние на шум оказывает малошумность самого опера, стоящего в первом каскаде. Я остановился на AD797. Да , он достаточно дорог, но для первого каскада равных ему очень немного. Во второй каскад влепил NE5534. Очень неплохое сочетание и по звуку и по шуму. Да, при вывернутом на всю катушку регуляторе громости шум чуть-чуть слышен. Но в процессе проигрывания пластинки, шум дорожки полностью маскирует шум корректора. Втыкание в первый каскад OPA134 резко поднимает уровень шума. Он уже становится заметным при кручении чистеньких пластинок. Долго я крутил корректор, долго перетыкал опера. С тех времен лежит коробочка с разными операми. Всегда чего-то не хватало. Но потом сделал ламповый корр, естественно с трансом 1:10 на входе. Потыкал, посравнивал корректоры. И вдруг решил подключить транс в оперному корректору, естественно задавив усиление первого каскада в 10 раз. Не знаю, что там в теории. Но только с трансом оперный корр. стал играть. И очень даже неплохо. А с трансиком проблема шумности первого каскада стоит намного менее остро. Тут,правда AD797 уже неоптимален, ибо минимум шума у него при низких сопротивлениях источника сигнала. Но все равно шум опера лежит ниже шума дорожки. Немного уменьшить шум при работе с трансом мог бы опер с полевиками на входе -AD743. Но он мне не понравился по звуку. Прошу прощения у спецов в теории, что лезу со своей субъективкой. Такой уж я неправлиьный;)
Бокарёв Александр: Почему высомневаетесь в своих наблюдениях и результатах? Ничего неправильного нет , всё точно. Говоря о шумах , я конечно же имею в виду работу с МС голокой без транса. В этом случае, как вы верно заметили, усиление максимальное и вклад шума наибольший. Конечно же, первый каскад усиления(операционник) и определяет шумовые свойства преда, но резисторы тоже вносят своё нехорошее. От схемы зависит тоже сильно: если МС голова сидит параллельно неинверт входу, то вклад этого "резистора"-мизер. А если инвертирующий вариант- то сразу добавка в виде 200 ом , а это не может не сказаться на результат. Хотя, в реальном варианте шум был слышен только при до упора задранной громкости в паузе. Шум терпимый. Если упереться в дорогие операционники, то схема вздорожает не по-доброму, это уже следующий уровень, иная задача, а для моей летучки такой опер 2134 оказался хорошим компромиссом во всём.
Vladimir: Бокарёв Александр пишет: Хотя, в реальном варианте шум был слышен только при до упора задранной громкости в паузе. Шум терпимый. Именно эта и была основная мысль моего длинного поста - шум терпимый. С АД797 более чем терпимый. Если упереться в дорогие операционники, то схема вздорожает не по-доброму, это уже следующий уровень, иная задачаУ Вас такая дискуссия чуть выше развернулась. Такие ньюансы, как продбор типа резистора пошли в ход. Я понял - задача опустить уровень шума чуть ли не до уровня цифры. Потому и предложил рубануть с плеча - воткнуть 2 малошумящих опера. Причем из ранга самых малошумящих, коих в мире выпускается очень немного. Цена вопроса за 2 штуки в SMD корпусе около 700рублей. Для оперов такого уровня это не сверх-высокая цена. OPA627, на который многие молятся, обойдется раза в 4 дороже. А за некоторые экзотические лампы любители платят намного большие деньги. Получающийся из АД797 и NE5534 корректор с трансом на входе вполне может потягаться по качеству с ламповым. Без транса, все намного скромнее.В моем случае сравнивал с 6ж45+6н6. Звук, конечно, отличается от лампы. Это не приговор, просто он другой. Это вполне качественное и приятно звучащее устройство при общей цене не выще "супер-экстра ХайЕнд" коробочек с парой самых примитивных оперов от именитых звукостроителей. ps Насчет сомнений. Без сомнений и желания что-то подправить не получается новых поделок и развитие тормозится. Очень лично, естественно.
323f:
Бокарёв Александр: Ваши впечатления от звука оперного корректора совпадают с моими. Как недорогой и уверенно хорошо звучащий корректор - могу советовать для повторения, уверен, что от этого звука не поморщится даже завзятый ламповик. Одно дело-услышал сам, и совсем иное- кто-то повторил, отслушал и поделился услышанным. Выкладываю последний вариант ММ-корректора на операх, красиво отредактированного( не мной). Вместо NE5532 или с успехом можно применить ОРА2134,перетыком, как более звучащую. Коллега подсказал, что применяет для звука только микросхемы с полевым входом. Я согласен с ним полностью и всем советую .
DACKOMP: Александр! А С3 не мало ? Хотя для вертушки с повышенным "рокотом" ... низ как раз завалит...
Бокарёв Александр: С3 выбран для завала ниже 30 герц. Если резистор 1 килоом-валит с 40 герц. Очень полезная штука если: тесная гулкая комната, вертуха рядом с акустикой, покоробленные диски и вертушка с рокотом(короче-весь суповой набор современного винилового меломана)
Vladimir: Во-первых извиняюсь. "Что-то с памятью моей стало". В своих постах уже подправил. Во втором каскаде стоит NE5534, а не ОРА134. Спасибо Александру за наводку на эту копеечную микруху с хорошим звуком. Бокарёв Александр пишет: Вместо NE5532 или с успехом можно применить ОРА2134,перетыком, как более звучащую.Можно, конечно, но только звук у них заметно разный. Коллега подсказал, что применяет для звука только микросхемы с полевым входом. Я согласен с ним полностью и всем советую .На мой слух, если оба каскада на операх с полевыми входами, то может оказаться слишком мягко и с недостатком динамики. Из-за этого отказался от AD743 в первом каскаде. Ну нету с ней динамики, хоть тресни. Независимо от второго каскада. Пробовал оба каскада на ОРА134 (ОРА2134). Оно, конечно, мягко и ненапряжно, но что-то нехорошее получается с срединой в стереорпанораме .Звук разъезжается по каналам. Прваливая серединку. Но это на мой слух. А слух и восприятие музыки у всех разное. Вот так и получилась, что оба каскада на биполярных операх, вместо полевых.
Гoсть: 5534 никогда не была копеечной. Для входа в 200 ом операционники с полевыми входами не оптимальны - у них шум 1/f выше, тем более - в корректоре, который именно низы и задирает. Один знакомый в Канаде в прошлом году разработал корректор с полевиками для МС, так там он применил 8 параллельно. Разница между сопротивлением головы и 200 Ом последовательно и параллельно, думаю, не существенна с точки зрения шумов. Какие у неё сопротивление и индуктивность? Проще испытать. Как я и предлагал изначально, на входе -- OPA1612, на выходе -- AD825. Сначала в инвертирующем включении, потом - в неинвертирующем, и сравнить.
Бокарёв Александр: Анатолий, вот конкретная цифра. Денон-103, импеданс 43 ома.Практически найденная нарузка без завала ачх- 200-270 ом. То есть: в инвертирующем включении имеем 240-300ом последовательно со входом. В неинвертирующем- 43 параллельно с 470 примерно. . Совершенно верное замечание Гостя, что операционники с полевым входом не оптимизированны для работы с низкоомными источниками сигнала, тут больше подходят биполярные типа ОРА 1612. Осталось смакетить, чем я и пытаюсь заняться .Половина платы собрана, осталось немного. Вообще-то, чувствую, что отбираю кусок чужого хлеба. Есть у меня прекрасные МС-трансы, Байеры, так чего мне упираться в сверхмалошумящие схемы.......Шутка!!! Хорошая схема всегда найдёт свой паяльник(народная мудрость)
Гoсть: Кстати, ещё идея -- включить Бейеры с нулевым напряжением, трансформаторами тока. То есть, вторичку -- непосредственно на инвертирующий вход, от земли развязать конденсатором. Туда - же -- обратную связь с выхода операционника. А вот резистор 200-270 Ом - последовательно первичке. Но это, само собой, для Бейеров с малым коэфициентом трансформации, типа что у меня - один к полтора. Вообще в таком включении можно использовать самые наидешевейшие миниатюрные трансы. Один минус -- патент на это дело ещё не прокис... Edit: минус отменяется -- сегодня было опубликовано на форуме официальное письмо Питера Баксандалла, в котором подобное решение нарисовано. ПАТЕНТ МОЖЕТ БЫТЬ ЛЕГКО ОСПОРЕН! http://www.diyaudio.com/forums/attachments/tubes-valves/209726d1297695865-wireless-world-valve-articles-past-pjb-km1-2.pdf
DACKOMP: Гoсть пишет: 5534 никогда не была копеечной Странно немного. но NE5534 у нас 22руб. - меньше доллара.... , а NE5532P - вообще 13руб. , меньше 0,5 $.......................... A OPA2134 - 88руб. - почти 3$ ................... одинарная OPA134PA -- 75руб.
Бокарёв Александр: Именно так. 5532 и 5534 стоят копейки. Другое дело,- чьих они рук.
DACKOMP: С теми,что в магазине нашем никаких проблем. Чистый Texas Instruments. Наверно остатки старых закупок........................
Гoсть: 5532 всегда были дешёвыми -- ширпотреб, как пули к Калашникову. А 5534 были дорогими, для применения в микрофонных усилителях в профессиональной аппаратуре, -- они считались малошумяшими и быстродействующими, даже компенсацию внутреннюю сделали для пятикратного (если память не изменяет) усиления, а не для единичного. Это они сейчас упали в цене, но дешёвыми они небыли. ОРА134 в производстве вряд-ли дороже, а рыночная цена выше.
alexanderzas: Сегодня провёл эксперимент и сделал так сказать гибридный корректор , а именно к ламповому корректору по схеме Неофит Макарова с небольшими изменениями(смещения от батареек и катоды прибиты к земле) подключил МС головку ортофом мс15 но не через трансформатор а через дополнительный каскад на АД797 по схеме инвертирующего усилителя, до этого пробовал безтрансовый вариант с применением первого каскада на нувисторе 6с52н и на 6с4п, играет нормально но шипение в наушниках слышно и неслабое. Ад 797 по схеме инвертирующего на входе резюк 100ом С2-29 и резюк в обратной связи 1200ом тот же с2 29 конденсатор паралельно 1200ом по даташиту опера 5пф не поставил потому как не генерит да и паразитной наверное достаточно. Звучит в общем то неплохо и мало отличимо от лампового входного каскада , но шумов нет вообще ,тоесть они есть но физиологически трудно уловимы, лучше эфект только с входным трансом.
Бокарёв Александр: То есть: ламповый каскад на 6с4п и 6с52н по шумам заметно хуже опера AD797 ? Не претендую на шибко умного, но согласование по шумам для низкоомного источника типа МС головы как-то ближе к биполярному транзистору чем к лампе или полевику. Тем- подавай высокоомный источник сигнала типа головка магнитофона или ММ башка. Вы скорее всего подтвердили истину.
alexanderzas: Именно так , при чём до этого делал входной каскад на дифференциальном АД620 у которого по даташиту уровень шумов не больше чем у ад797 но на входе полевики ,шипение было примерно аналогичное ламповому входному каскаду . резистор в 100ом с2-29 последовательно с головкой шумит не сильно и его влиянием можно пренебречь.
Бокарёв Александр: Ваш опыт весьма полезен в копилку виниловой тематики. Я об этих тонкостях знаю ещё ничтожно мало, спасибо! Уже два автора хвалят АД797, это- уже много. Хочу найти статью про корректор на операх, была в приложении к СалонAV,- Аудиопрактика,- автор-Юрий Евтушенко, он сейчас главредактор журнала Автозвук(AZ).
alexanderzas: Хвалить пока что рановато , просто проанализировав решил просто сравнить одно другое и третье , нормально Мс головка работает с трансформатором и ламповым корром , это так сказать референс , но Начитавшись Макарова о вреде трансов а так же Гапонова из Одессы который привёл в пример лампы 6с4п иза того что у них эквивалентное сопротивление шумов менее 20ом а это как бы теоретически говорит ,что лампа шумит меньше 200омного проволочного резюка и должна с МС головой работать без всяких шумов. Сделал я такой каскад , в сетке 100ом манганиновой проволоки , в аноде 10ком мощьный проволочник дель , питание накала от акума через стаб , анодное тоже акумно стабилизировано, фон конечно нулевой но розовый шумок в уши свистит когда в наушниках, нувистор шумел примерно так же а 6с17к почти безшумна но у неё сеточный ток 100мка и без транса МС подрубать никак нельзя. Затем решил попробовать опера ради понта и нашёл три самых малошумящих практически в мире , один диференциальник INA 103борбраун , ад 620 тоже диференциальник и тоже полевой и ад797 биполярный и очень похожий по внутренней структуре на советский к157уд2, и только с этим 797 шипение хоть и есть но очень трудно его обнаружить в наушниках а в колонках вообще не чувствуетса.
Гoсть: alexanderzas пишет: и нашёл три самых малошумящих практически в мире , Я Александру Бокарёву выслал OPA1612 - посмотрим, как они себя проявят. Если нужны полевики на входе, то я бы посоветовал вот эти:http://focus.ti.com/docs/prod/folders/print/opa2141.html# AD825, что я выслал, шумят сильнее, но у них очень малые входные токи, а выход может запросто тащить наушники. И ещё они очень скорострельные. Если на вход OPA1612, на выход -- AD825, то должен по-идее получиться идеальный корректор, особенно если с индуктивностью посредине.
alexanderzas: Толя идеальный не получитса , идеальный это с трансом на входе и первым каскадом на 6с17к или 6с4п , а потом индуктивная коррекция и всё это питаетса от акумов , на операционниках получитса хороший корректор ,но различие между операционным на самом лучшем опере и ламповым будут как например советский магнитофон кассетный второго класса например яуза 221 и катушечник высшего например олимп 005 , ну на 90 процентах фонограм что имели возможность записывать тогда в россии разница между этими апаратами по звучанию будет несущественная ,ну при условии если эти два апарата отрегулированны и подключены к одним усю и акустике. думаю что гдето 80 проц пластинок будет звучать примерно одинаково на ламповом и правильном операционном корректоре.
alexanderzas: Гoсть пишет: Я Александру Бокарёву выслал OPA1612 - посмотрим, как они себя проявят Я по-моему и их пробовал и ещё другие , полевой оу шипит с МС головкой даже супер малошумящий, и единственный который не шипит а вернее шипит слабо это ад797 , но он не полевой и оптимизирован для работы с низким сопротивлением источника, у меня такая дурненькая мысль что неплохо может повести себя на его месте допотопный к140уд1 в металическом корпусе или лм318, лм 318 я попробую потому как имеетса некоторое количество.
Гoсть: alexanderzas пишет: Я по-моему и их пробовал Вряд ли - они очень свежие.полевой оу шипит с МС головкой даже супер малошумящий 1612 с биполярными входамик140уд1 в металическом корпусе или лм318, лм 318Полная фигня.идеальный это с трансом на входе и первым каскадом на 6с17к или 6с4п Само собой. Но я имел в виду корректор на операционниках, если задаться именно такой целью.
alexanderzas: корректор на операционнике полезен тем что в нём можно прецезионно задать частотную характеристику а низковольтное питание позволяет запитать от двух акумов по 12 вольт и его можно использовать для сравнения чтобы была какая то точка опоры, думаю сделать как предлагал Александр Бокарёв то есть в ламповом корректоре сделать внутри на операх и чтоб релюшками на ходу щелчком переключать , вот тогда сравнение будет наиболее корректное. Сейчас я в результате своего дурацкого эксперимента за 15 минут спаял входной каскад на ад797 и подключил к модефицированному неофиту , в результате слушаю уже около 6 часов пластинки и отторжения нет , а в виниле операционников я давно не слушал , эти ад797 у меня лежали в кассе из спичечных коробков без дела а когдато собирался их впаять на выход цапа.
Бокарёв Александр: Свермалошумный корректор для мс я делаю скорее из любопытства нежели для себя. Для себя есть пара МС-трансов один на 30, или на 15 со средней точкой, результат даже на бросовых операх будет отменный. Но поскольку чудесный дар из Калифорнии принят, то нужно не ударить фейсом об тейбл, сочинить нечно новое. К тому же в комплекте с этими операми есть шикарные переходнички с SOIC-8 на стандартную сетку 2.5мм. А на рынке продают классные макетки любого размера, на которых собирать что-то -сущее удовольствие.
Vladimir: глянул в справочник. Там написано - 6С4П - эквивалентное сопротивление шума не более 0,2кОм. То есть оно настолько "не более", что реально измеренное равно 20 омам - на порядок меньше? По поводу шума АД797. На днях немножко посравнивал лампу и опер. Совсем чуть-чуть. Варианта два - оперный усилок по схеме "транс+АД797+NE5534" и ламповый - "транс+6ж45б+6н6п". Оперный шумит сильнее.У обоих шум ниже шума дорожки, но шум оперного при поднятом тонарме слышно лучше. Для меня была сюрпризом малошумность лампового корректора. Тем более, меня грамотный человек,начинавший свой путь в электронику с ламп, предупреждал, что лампа будет шуметь. А получилось здорово. Правда, я не гружу голову проблемой доводки шума аналога до уровня цифры. Мои уши расслышали на фоне шума дорожки чистенького диска только шум ОРА134. в первом каскаде МС-корректора без транса на входе. АД-шки неплохие опера. Но у большинства звук очень сухой и аналитичный. Корректор, в котором два каскада на АД-хах с отверг по причине убийственной сухоты и безжизненности. Пробовал АД823 - сухо и нейтрально, АД843 - более менее нейтрально, но не так засушено. И еще какие-то, уже не помню.
alexanderzas: Бокарёв Александр пишет: глянул в справочник. Там написано - 6С4П - эквивалентное сопротивление шума не более 0,2кОм. То есть оно настолько "не более", что реально измеренное равно 20 омам - на порядок меньше? По поводу шума АД797. На днях немножко посравнивал лампу и опер. Совсем чуть-чуть. Варианта два - оперный усилок по схеме "транс+АД797+NE5534" и ламповый - "транс+6ж45б+6н6п". Вы меня извините , но очень странный у вас результат получился мягко говоря. Теперь чтобы всё было понятно , когда я говорил о шипении то не упомянул что в любом из случаев это шипение было ниже нулевой дорожки пластинки во всех конфигурациях и я даже это и не рассматриваю , шипение имелось ввиду подключенный корр к наушниковому усилителю и выведенной на максимум громкостью, и нормальный корректор для меня если в этом состоянии фон от наводок и питания равен нулю и очень слабо прослушиваетса белый или розовый шум. Теперь далее , мне совсем не понятен смысл применения ад797 с трансформатором на входе , при наличии транса любой простой операционник будет не хуже поскольку проблема шумов решаетса автоматом применением транса, как у вас получилось что транс с лампой шумит меньше чем транс с опером это мне не понятно и скорее всего шумит тут источник питания но это проблема уже другая , в случае правильно сделанных корректоров они оба должны шуметь никак при трансе на входе, более того пр применении МС транса на входе корректора можно применить простую лампу типа 6н16 или 6н17 а не спецмалошумящюю. Смысл применения ад797 только в том случае если к нему подключать мс голову без транса, и то он малошумящий только при определённых условиях а именно резисторы ООС должны быть как можно низкоомнее и это кстати обозначено в даташите. Если головка позволяет работать без потерь например на 50ом сопротивления , то в обратной связи нужно сделать резистор 500ом и тогда усиление будет в 10 раз или 20 дб ,чего вполне достаточно для первого каскада, резисторы должны быть прецезионные металоплёночные или лучше всего проволочные типа ПТМН, и настолько низкоомными насколько позволяет МС голова.глянул в справочник. Там написано - 6С4П - эквивалентное сопротивление шума не более 0,2кОм. То есть оно настолько "не более", что реально измеренное равно 20 омам - на порядок меньше? именно так и есть и по справочнику и по измерениям, а по жизни - шипит. Свермалошумный корректор для мс я делаю скорее из любопытства нежели для себя. Для себя есть пара МС-трансов один на 30, или на 15 со средней точкой, результат даже на бросовых операх будет отменный. Сверх малошумящий корректор для МС головки на операционниках и без входного транса невозможен в принципе , нет ещё такой полупроводниковой технологии, помойму то что можно сделать на АД797 по шумам технологический предел, ну можно ещё допустим включить пять оперов ад797 паралельно и это может чуть на пару децибел снизит шум , но сдесь на этих уровнях сигнала всё определяют шумы резюков и от этого не уйти, ну есть пару головок ортофон у которых по паспорту допускаетса работа на входное сопротивление 20 ом ,тогда в оос будет 200 для получения 20дб усиления , ну да ещё немножко уменьшим шум ,но это потолок Vladimir пишет: АД-шки неплохие опера. Но у большинства звук очень сухой и аналитичный.Извините но это сленг аудиофилитиков, если звук как вы говорите сухой и аналитичный это признак что каскад не вносит искажений и мы слышим практически то , что записано, но такого почти никогда не бывает.
Vladimir: alexanderzas пишет: мне совсем не понятен смысл применения ад797 с трансформатором на входе , Я уже писал выше. Сначала был собран корректор не AD797+NE5534 для работы с МС-бошкой без входного транса. Потом решил попробывать ради интереса с трансом. Усиление АД797 убил в 10 раз и подключил транс. С трансом понравилось больше. Только все равно слушаю лампу. Так что оперный так и не довел до товарного вида. как у вас получилось что транс с лампой шумит меньше чем транс с опером это мне не понятно Как? Вы сами себе и ответили...он малошумящий только при определённых условияхРабота с источником сигнала с высоким сопротивлением, да еще и с чумовой индуктивностью, как у транса - это не те условия, при которых АД797 имеет низкий шум.Если головка позволяет работать без потерь например на 50ом сопротивления Денон -103 нормально работал с операми без транса при входном сопротивлении около 400 Ом. Ниже улетают верха. Извините но это сленг аудиофилитиков, если звук как вы говорите сухой и аналитичный это признак что каскад не вносит искаженийГоворю так, как слышу. Хотите зовите"филитиком", хотите "шизиком". Если "измеряловки" показывают, что все одинаково, а уши слышат разницу, то я все равно буду верить ушам Не могу сказать, какие искажения вносят АД-шки. Там гармоники намного ниже 0,01%. Измерения были на пределе возможностей моих не самых плохих звуковых плат от EMU. Но радоваться тому, что музыка правращается в поток звуков мне отчего то совсем не хочется. Я описал свои практические слуховые ощущения. Рожденные в процессе примерно полугодовой прослушки разных вариантов оперных корректоров. Уж, извините, великодушно, если они режут слух и не достаточно научно обоснованы.
alexanderzas: Vladimir пишет: Уж, извините, великодушно, если они режут слух и не достаточно научно обоснованы. Слух как раз режут эти научные обоснования , а что такое ситуация когда по приборам искажения 00001 а на слух невозможно более 10 минут терпеть это мне тоже знакомо, просто можно попытатьса передать свои ощущения не прибегая к заеженным аудиомурзилками терминам. Вот например я разницу лампового хорошего корректора и операционного вижу например так , если взять хорошую гитару и взять акорд в котором есть баре то при плохом прижиме пальцем струн акорд как бы и звучит но с удавкой на шее ,а если взять как следует то чистое свободное звучание. Я вовсе не поборник чисто измерительных методов и научных а точнее псевдонаучных обоснований ,а аудиофилитиками называю тех кто начитавшись аудиомурзилок пользуетса тамошней феней .С трансом понравилось больше. Только все равно слушаю лампу. Так что оперный так и не довел до товарного вида. Как я уже писал раннее оперный корректор годитса только для познавательно академических целей , для реального прослушивания если есть лампа и транс он не имеет смысла ,но можно смонтировать его в корпусе лампового подобно тому как на кварцевых стрелочных часах делают ещё и электронные цифровые, а точнее делали ,с тех пор как появились мобильные телефоны с часами я забыл как выглядят любые наручные часы.Денон -103 нормально работал с операми без транса при входном сопротивлении около 400 Ом. Ниже улетают верха. Ну вот именно по этой причине эта головка может работать только с входным трансом , потому что 400ом потребует сделать резистор обратной связи 4ком а если посчитать во сколько раз шумит больше сопротивление 4.5ком против скажем 400ом сумарного го сопротивления резисторов оос ,хотя пардон ошибочка они паралелятса ,но всё равно это будет 350 ом против 35.Но применение входного транса автоматом снимает проблемы шумов и можно использовать практически любые лампы или опера по вкусу ,ад797 без транса хорошо согласовываетса только с головками типа ортофон , но с ними и трансы тоже прекрассно согласуютса. Тут Анотолий (Гость ) писал ,что можно скооперироватьса для покупки очень хороших трансов близких к идеальным и цена выйдет 50долл, ад797 подешевле но помойму тоже чтото не менее 10 баксов штучка если покупать какоето количество, у меня эти опера просто были от прошлой работы а так бы сам я бы ради этих эксперементов покупать не стал, у меня 5000шт смд тл071 досталось практически бесплатно а они будут не хуже в случае транса, но лучше взять всётаки 6н16б лампу , она не дорогая и отличная.
Vladimir: Как все сложно в этом мире...;) Я не читаю аудиомурзилки. Но и на гитаре, к сожалению, не играю. Просто не умею красиво выражать ощущения словами. До Марининой мне далеко:) Денон-103 у меня играл с АД797 без транса. Неудовлетворение этой схемой никак не было связано с шумом. Он был весьма низок. Просто , говоря примерно Вашим языком: "Без транса музыку душили, с трансом удавочку ослабили." Но по естественности звука и по передаче ньюансов "лампусик", на мой слух НЕ МУЗЫКАНТА, лучше. Играет ламповый спокойнее, без крика и напряга.Эх, опять скажете, что из мурзилки слямбзил...
alexanderzas: Ничего я не скажу , действительно ламповый корр без обратной связи играрает без напряга и этому есть впринципе научное обьяснения но я далёк от науки , ну кроме того 30вольт питания а не 12 это тоже совсем другие условия. Лично я чтобы было понятно слушаю и конструирую только ламповую апаратуру и однотактную , правда во всём что не касаетса звукотехники для личного пользования и прослушивания этот принцип я не применяю.
Бокарёв Александр: Вот ещё одно чудо природы, собрал стремительным броском, за вечер, правда, питание сделано заранее. Это корректор для ортофона 510 мк2, голова недорогая но звучит недурно.Фишка корректора- коррекция вч на входном резюке, он подобран под эту бошку, чтобы обеспечить стандартный ход на вч, а конденсатор из схемы изымается. Кондёром меньше-воздуха больше. [img]http://pics.qip.ru/302JqYd.jpg[/img] Вот схема и ачх этого устройства. Советую, не промажете со звуком.
alexanderzas: Ну а почему бы не превратить в инвертирующую? сократитса ещё и резюк
Гoсть: alexanderzas пишет: Ну а почему бы не превратить в инвертирующую? сократитса ещё и резюк Сопротивление головки на звуковых частотах последовательно с 6.8к - не много ли шуму будет? Хотя можно попробовать. Хотя подавление синфазных сигналов и больше сотни децибелл, а на слух разница всё-же ощущается.
Бокарёв Александр: С инвертирующим включением резистор обратной связи принимает нецензурное значение., килоом 300 . Шум есть, не смертельный. Для ММ-сгодится.
Гoсть: Бокарёв Александр пишет: килоом 300 Это не важно, важен шум источника помноженный на коэффициент усиления. А источник -- 6.8К плюс импеданс головки. Прилично, короче... Но тут есть из чего выбирать: искажения (которые и так малы), либо - шум (который и так мал). На вкус - на цвет, как говорит наш коллега СП...
Бокарёв Александр: Я выбрал неинвертирующее включение, в этом случае резистор нагрузки сидит в параллель с головой, там-килоом-полтора, опер для настройки взял самый бросовый, TL082, на 2134 заменю позже. Но даже и в этом случае ни шума ни фона не заметил.А главное-звук порадовал. Как вариант- уменьшить входной резистор до 6.2 килоома, убрать излишки выше 10 кил, но в принципе даже в этом варианте песок не слышен, верха без привычного для этой башки " ссыка" . Ещё момент: ёмкость 4.7-5мкф с резистором 1 килоом валят отдачу с 40 герц. Если нужно 30 герц- придётся увеличить ёмкость пропорционально желанию. Или резистор 1 килоом увеличить до 1.5 к, а 68 килоом -до 100ком.Усиление сохранится а полоса уедет ниже.
Гoсть: Плёнка 10 микрофарад 63 вольта - сегодня не проблема.
alexanderzas: ну а что мешает выкинуть этот кондюк нафиг и соединить резистор со средней точкой? ноль на выходе хороший опер будет держать железно а то что полоса в низу расширитса так с хорошим вертаком это не страшно. Насчёт инвертирующего варианта , входной каскад можно сделать с небольшим усилением например меньше 10 и резюк в обратной связи будет например 47ком , шумов много не будет мм голова даёт относительно большой сигнал, усиление можно компенсировать во втором каскаде .
Бокарёв Александр: В моём варианте сдвиг на выходе с трудом ловится стрелочным тестером на диапазоне 1.5 вольта вся шкала. Убрав кондёр, умножаем сдвиг входного опера на усиление второго каскада .Проверено это всё , работает именно так и не иначе. Если усиление первого каскада десять, то цепь коррекции за ним задавит сигнал до уровня входного, вылезет проблема шума уже и во втором каскаде. А вот ещё мысль, ММ и МС одновременно , скажем, с двух тонармов, без переключения, а что поставили-тот и играет.
BOND23: Прикупил вчера NE 5534 по 20 руб, ОРА 2134 в магазине не оказалось а на рынке аж 350 руб :-( Недавно собрал кор на вышеназванных операх по предыдущей схеме Саши Бокарёва. Очень порадовал звуком...
Бокарёв Александр: Как промежуточный вариант слушать музыку до постройки лампочного корректора- эта схема на операх вполне устроит многих. Правда, один шибко ушастый дядь сказал, что, мол, рок на этом корректоре классно, а вокал и джаз-не очень. Но я проверяю на всякой музыке, джаз и голос-в первую очередь, а рокешник-по настроению.Поэтому- подивился слегка. Да и бошки у нас разные.
BOND23: Пока ламповый кор ждёт своего логического завершения, играет кор на операх. Да и корпус к нему покомпактнее попроще и на рынке готовый стоит 350 руб. И как правильно было подмечено, заточен под рок...
SergeL: Пользую глубоко твикнутую Д1-012. Привод родной (заменены электролиты). Механика перебрана в домашних условиях с использованием не сложного измерительного инструмента (штангенциркуль, часовой индикатор). На слух шумов и вибраций работающего привода не воспринимаю. Решил произвести объективные измерения. Метода следующая. При выключеном приводе и тонарме, опущеном так, чтобы игла встала на специально установленный рядом с диском подиум, снял образцовый сигнал. Это шумы тракта (головка+корректор+карточка). Использовал этот файл при создании спектрального прфиля для дальнейшего вычитания его из измеренных сигналов. Для контроля этой операции записал ещё один файл с остановленным приводом и произвёл коррекцию спектра (вычитание контрольного профиля). Получил такую картинку. Увеличить Т.о. имеем измерительный тракт с диапазоном примерно 108dB. Далее запустил привод и снял измерительные сигналы для 33 и 45 скоростей. После коррекции получил следующие картинки. Увеличить Увеличить Осталось убедиться, что при коррекции спектра не обрезается что-нибудь лишнее. Для этого записал сигнал с головки, опущеной на вводную канавку пластинки (при работающем приводе) и произвёл аналогичную коррекцию. Получил такой спектр. Увеличить Всё в порядке.
technar: Достался нахаляву Арктур-003 с вертаком Unitra G-602. Не знаю, сколько его крутили с момента покупки, но до сего дня стоял не пользованным лет 15. И вот беда - пассик, конечно, испрел и рассыпался. Обыскался уже таких пассиков. Может кто-нибудь подскажет, где можно достать?
Бокарёв Александр: На фоне чёрного забора(розовый шум измервинила) виден шум немой канавы диска Брюль-Крюль 2011.
GELIANIN: technar пишет: Обыскался уже таких пассиков. Может кто-нибудь подскажет, где можно достать? Вот тут есть выход. Автор их и продаёт. http://rt20.mybb2.ru/viewtopic.php?t=41926
technar: Добрый вечер, уважаемые! Может не поверите, но до последнего времени с виниловыми вертушками дел вообще не имел ( если, конечно, не считать в далеком детстве проигрыватель "Юбилейный"). И вот решил восполнить этот пробел с полученным нахаляву Арктуром 003-им с 602-ой Унитрой. Может порекомендуете голову на замену родной MF-100?
Экс-электро: ГЗМ-005 или 105 не убитые. Когда-то у меня была Унитра, поставил ГЗМ-005 вместо МФ-100, получше стало. А вообще, если бошку правильно установить, любая победит МФ-ку (я так думаю). Но однажды я разговаривал с мужиком, который говорил, что на своей "Веге" перепробовал много бошек, и все звук не тот, а на МФ был тот. Так уж вышло у него. Может он их задом наперед устанавливал?
technar: Экс-электро пишет: ГЗМ-005 или 105 не убитые.А их реально сейчас купить новые?
Экс-электро: Не знаю. Вероятно, они сейчас редкость. По объявлениям если только... Я год назад продал "Радиотехнику 101" с такой почти новой, дешево, просто чтоб место освободить.
Бокарёв Александр: МФ-100 это чистый передёр с дешёвой поганки Градо. Сам дивился, насколько точно драли. Тенорел Т2001 на слух звучал в разы лучше.
DACKOMP: Бокарёв Александр пишет: МФ-100 это чистый передёр с дешёвой поганки Градо Неееее....... Именно клон - копия Тенорел Т2001 ......Но до чего же хреновая.... Есть у меня "тушка" Тенорела , уже отчаялся иголку найти. Стоит полякская от mf101. Где бы родную взять.........
Бокарёв Александр: Может и так, не спорю. Тогда получается, что поляки просто сильно ухудшили " копию копии "головы Градо.
technar: Сегодня разобрал Унитру для наведения марафета. Нафига там замутили такой длинный кабель (сантиметров 20) от колодки у выхода тонарма до платы управления?
Бокарёв Александр: Наверное чтобы можно было проверять саму вертушку и голову до установки в ящик проигрывателя. Вертушки-то импортные.
technar: Этот кабель только для внутреннего соединения на корпусе вертушки. И там расстояние то сантиметров 8-10. Может его укоротить? Все-таки, емкость дополнительная. Хотя, наверное, пшиковая? А с этих же контактов на плате управления идет еще полметра для подключения к корректору в корпусе Арктура.
Экс-электро: Укорачивать не стоит. Мелочи это.
Бокарёв Александр: Проще откинув голову, измерить ёмкость всего кабеля, идущего от тонарма. Если там пик 50-100-можно не переживать.
Баев Алексей: дорабатываю уже очень долго электроники д1-012 и эп-030, очень достойные вертушки если выкинуть все ненужности и поработать напильником и паяльником...
katod: Головки любые - на e-bay.com. Cartridge От Audio Technica AT50ANV MC Cartridge до Шуры. Бандероль идет месяц. Сам использую 33-ю.. Головаhttp://shot.qip.ru/005Co4-2049O0G/
Баев Алексей: Скопилось несколько проигрывателей, электроника Б1-011, ЭП-030, и запчасти к ним. Появилась идея сотворить проигрыватель на их основе, диск и шахту планирую взять от 011, т.к тяжелее и после токарного довода, тонармы есть 011 и 030, также есть дополнительные трубки от них же, 011 оставлю без изменений, а в 030 поставлю трубку от 011, двигатель поставлю от 011, а корпус из дюрали к нему возьму от 030, крепится будет к дну корпуса. плату управления двигателем возьму от радиотехники 101. Стол планирую из берёзовой фанеры склею 20+20мм. По тонармам планирую следующие доработки: 1. изготовить салазки как в сме 3009 2.изготовить крепления к салазкам как у сме 3.поменять проводку 4.убрать разъёмы извиняюсь, если что забыл, по ходу буду дополнять. Помогите с чертежом стола и салазок! расположение тонармов хочу такое:
technar: А зачем два тонарма? Для разных бошек?
Баев Алексей: technar пишет: А зачем два тонарма? Для разных бошек? так точно! на один поставлю стерео иглу, а на другой моно. и ещё думаю над тем, как 78об/мин вкорячить, наверное прийдётся движок менять.
DACKOMP: Баев Алексей пишет: думаю над тем, как 78об/мин вкорячить, наверное прийдётся движок менять. А у генератора частоту увеличить ?
Баев Алексей: DACKOMP пишет: А у генератора частоту увеличить ? да боюсь что тск-1 или дск-50 долго не проходят на таких оборотах, или я заблуждаюсь? и ещё я хочу сохранить 33 и 45 об/мин
technar: katod пишет: Головки любые - на e-bay.com."На это я пойтить не могу!" (с) . Со всякими ибеями как-то не очень. Излишне консервативен, наверное. Все бы ручками потрогать.
katod: Ну и зря. Я с 2000 года покупаю и продаю там.. Более 300 посылок с редчайшей аппаратурой получил, и более сотни отправил.. Очень приличные люди и фирмочки. Репутации - выше похвал. Доверьтесь тем сотрудникам Shure, допустим, кто их, головки, "щупал".. Где Вы ещё купите вертушку Денон 67, например, за пару сотен долл.? Правильно. Нигде. Или оборудование Карвер? Я уж не говорю о комплектующих разных.. Весы для точной установки давления головки ? Измеритель антискейтинга? - Копейки! Измерительные микрофоны, спектроанализаторы, искусственную голову с программой и т.д. ? Весьма приличные видеопроекторы за 200-300 долл? А LP? Треть моей коллекции - оттуда, со штатов, японии и Англии. Lazer Vision диски - все оттуда, помните что это? И всё - очень доступно! Рекомендую!
Баев Алексей: что же глухо та так, написал на 5-ть форумов, и несколько дней тишина, все разглагольствования не по основной теме... я уже стал сомневается, реально ли это вообще, хотя как не глянешь галереи на форумах, так через одного такие изобретения...
katod: Насадку на движок новую расчитать и выточить, три диаметра, ничего сложного, пассик вручную перекидывать.. Пассики, кстати - в "Кварце" бывают. Месяца два назад покупал. Ну а на два тонарма лучше поставьте ММ и МС головки.. Почувствуйте разницу!
Баев Алексей: katod пишет: Насадку на движок новую расчитать и выточить, три диаметра, ничего сложного, пассик вручную перекидывать.. Пассики, кстати - в "Кварце" бывают. Месяца два назад покупал. Ну а на два тонарма лучше поставьте ММ и МС головки.. Почувствуйте разницу! спасибо, за предложения, учту, а внешние диаметры не подскажете? пасики на данный момент у меня есть... про головки я тоже думал, вариантов много, вот только собрать бы...
technar: katod пишет: Насадку на движок новую расчитать и выточить, три диаметра, ничего сложного, пассик вручную перекидывать..Вы серьезно? На кой нужен такой гемор? И сколько пассик наработает, если его туда-сюда кидать. Натяг то разный.
katod: Более чем.. Это удовольствие , а не гемор. За пассик не беспокойтесь. Насчет диаметров - это-ж 5-й класс.. Дерзните!
technar: Пассик, пусть не много, но будет растягиваться со всеми вытекающими последствиями. Но если на 78 оборотах слушать пару раз в год, тогда, конечно, без проблем. К тому же, если для Электроники пассики есть на каждом углу. Я вот, например, для Унитры подержанный нашел с большим трудом.
Баев Алексей: пасики не проблема, сейчас в наличии несколько имеется и есть возможность заказать за очень приемлемую сумму, если интересно http://rt20.mybb2.ru/viewtopic.php?t=41926, человек делает почти любые...
DACKOMP: Баев Алексей пишет: что же глухо та так, написал на 5-ть форумов, и несколько дней тишина, все разглагольствования не по основной теме... я уже стал сомневается, реально ли это вообще, хотя как не глянешь галереи на форумах, так через одного такие изобретения... А зачем ждать, давно бы сами и чертёж сообразили и варианты компоновки прикинули. Чертёж "салазок" - зачем он Вам. (хотя попадался на буржуйских сайтах , именно sme) . Вы же знаете размеры-параметры тонарма и можете сразу установить его правильно , относительно центра диска (установочная база) . Хотя с "салазками" эффектнее выглядит. ИМХО. То, что на Форумах изобретения - так это обычно в единичном экземпляре и для себя делается. И не по готовому чертежу. Всё это ИМХО.Баев Алексей , удачи !
DACKOMP: Чудеса и вправду случаются! Это ж надо , новый проигрыватель, в коробке . http://molotok.ru/elektronika-b1-01-i2265077709.html
katod: Это не чудеса, это реальность. А вы говорили 50-100 долл... Между прочим, производство этой вертушки в г. Казани, 7-й завод, "Элекон", инициировал и возглавил ученик моего бати -Алексей Касвинов. И 017 - тоже ("Technics"). Ныне он - главный по звуку и свету в однов из лучших залов России. В своё время (1999-2001)мы торговали этими вертушками (в коробках) через e-bay.com, поднимали немерянно.. Амеры и британцы (особенно) заказывали по несколько штук.. Головы были - ГЗМ-001, с завода в грузии.. Ручной сборки.
Бокарёв Александр: На том грузинском заводе мой друг работал, рассказывал, как с Шура драли эту голову и потом вручную собирали. Первые тонармы шли родные английские SME, это видно даже из конструкции микролифта на фото в журнале РАдио, там ручка микролифта вделана в ножку тонарма, а не кнопка и электромагнит, как на более поздних конструкциях. Недостаток такого тонарма- от руки начинает болтаться вся панельи есть риск зацепить рукой сам тонарм, толкнув его лететь иглой по диску с жутким звуком.
katod: Всё так и есть, но ручной - лично мне предпочтительно, хотя пользуюсь микролифтом редко. Ставлю всегда вручную.. Картриджи этих голов были не взаимозаменяемы, кстати.. На них номерки были.. А когда на заводе их **здили, стоимость снимали с бригады..
Бокарёв Александр: Не получилось выложить свежие замеры наших головок ГЗМ-105Д и ГЗМ-003, а также для сравнения- АЧХ нормальной головы АТ-440MLa. Выложил данные замеры на Вегалабе в разделе Для начинающих, ветка Ремонт Веги-108 .
DACKOMP: С Веги , цитата . "Тут надысь привезли на ремонт-обмер-обслух нашу вертушку Электроника 012 и к ней пачку головок в идеальном состоянии, с паспортами, правда, год выпуска-88й. Вставки запасные, просто мечта винильщика. И вот взял я эти бошки и промерил на измерительном виниле Брюль-Крюль. Благо, есть для этого схемка-летучка с питанием от ЮСБ и подстроенная под особенности измервинила. Для сравнения снял на том же преде ачх головы Аудиотехника АТ-440MLa. .Синим цветом- АТ-440 . Красным -ГЗМ-105Д Розовым и зелёным- ГЗМ-003 , два канала. . Выводы делайте сами. " Бокарёв Александр
Бокарёв Александр: Спасибо за выкладку. Кстати, ещё одна засада с новым движком: пока грузистя картинка-качество приличное, потом резко хужеет, рваная мутная картинка. Как эти косяки достали уже. Только наладится -давай менять всё , только не в лучшую сторону, а-взад.
DACKOMP: Бокарёв Александр , а галочку с "уменьшить размер......" не пробовали убрать.
Бокарёв Александр: Пробовал всё, выскакивает красное полотнище:неверное расширение файла, если жму ОБЗОР.
fish: Приветствую, господа ! В свете предстоящей серьёзной переделки Электроники 030 , есть мысль изготовить плинт склееным сендвичем - качественная берёзовая фанера (18мм) + свинец 3мм+такая же фанера. Как вариант в вместо фанеры МДФ . По такому принципу сделаны некоторые МикроСейки. Плинт монолитный , отверстия только для установки тонарма , подшипника , ног, и блока двигателя (выносной , в отдельном тяжолом корпусе ). Кто нибудь делал чтонибудь в этом роде , и чего ожидать? Про подвеску плинта есть мысли. С уважением
Бокарёв Александр: Шикарное решение. В такой идее и корпуса для колонок делали.
fish: Приветствую , Александр Сергеевич! Ваше одобрение дорогово стоит , значит в правильном направлении размышлял. Вот только с материалом пока очень не понятно- МДФ , берёзовая фанера , ясень ,ель , Саймон Йорк советует в подставках под вертак вообще массив сосны. Вообщем есть два диаметральных взгляда - жёсткое твёрдое дерево и мягкое ,вязкое...Свинца хватет аккурат на один плинт ,так что не наэкспериментируешся ... Склеивать всё буду эпоксидом, потом в серёзный пресс .
Сергеев Сергей: fish пишет: Склеивать всё буду эпоксидомКлеить разные материалы жестким клеем не лучшее решение. Особенно гигроскопичные с металлом. тут видимо нужно что-то слегка эластичное.
fish: Приветствую! Нащёт склейки, тут может быть разний подход, я тоже думал про более эластичный клей ,типа силикона , акриловой мастики или полиуретанового для дерева. Но интуитивно приходил к мысли,что вибрация должна из дерева по возможности безприпятственно уходить в свинец, а для этого соединение дерева со свинцом должно быть твёрдым и тонким. Ещо технический момент,нужен клей относительно мягкий(жидкий) ,чтобы во время нанесения и выравнивания на поверхностях тонкий слой не подсыхал, тоесть нужен двухкомпонентный клей. Эпоксидка ,которая у меня, очень прочная и нехрупкая , адгезия- супер, ею даже лопатки профессиональных хокейных клюшек клеют. Но это только мои догадки. Интересно чем склеивали в тех же Микросейках и в АС...Сергей ,а чем бы посоветовали клеить вы , может есть какой конкретный клей?
Баев Алексей: клей проф-пва, лучше не придумаешь, эпоксидный может потрескаться.
fish: Я же написал,что этот клей изпользуется для проклейки лопаток у клюшек. Там динамическая нагрузка сумашедшая. Потрескатся там точно ничего не может в принципе. А вот пва (любой ) на свинце серёзно точно держатся не будет. Впрочем, нашёл только что хороший вариант-полиуретановый герметик.Думаю-самое оно.
DACKOMP: Зачем Вам свинец дома ....... А насчёт клея - замечательно пойдёт "паркетный" .
Сергеев Сергей: fish пишет: Впрочем, нашёл только что хороший вариант-полиуретановый герметик.Думаю-самое оно. Примерно такой вариант я и имел ввиду. Свинец конечно не хорошо. Но он ведь будет закрыт и заклеен.
fish: Свинец дома , согласен, нехорошо , но в конретной ситуации он будет полностью закрыт деревом ,а в некоторых местах по срезу ( в технологических отверстиях ) полностью герметизирован . Так что соприкосновения с атмосферой никаково. Хранилась же дома у охотников дробь. А в лампах дневного света вообще пары ртути...
Бокарёв Александр: свинец не парит, но стирается в пыль и плывёт под давлением. Свинец считается лучшим гасителем вибраций, поскольку сам лишён упругости в принципе. Этакий металлический пластилин. Дробь-это сплав свинца с какими-то металлами типа сурьмы , чтобы твёрдость увеличить.
Баев Алексей: ну и как ваши успехи? построили корпус? я на днях получу свой из ясеня.
fish: Алексей ,я так понимаю это вопрос ко мне? По маленьку движется, склеил ПУ мастикой 2 ясеневые плиты (продольно и поперечно набранные) по 22мм, между ними свинец 3мм , общая толщина чуть меньше 50мм. Вес по ощущениям около 10 кг.Будет сохнуть несколько дней , затем обрезка и шпонирование торцов. Думаю над узлом крепления тонарма с прицелом на возможную будущую установку другово тонарма , пока склоняюсь к варианту SME .
Баев Алексей: я заказал корпус из ясеня почти как родной, толщина стенок 30мм, и шасси из 50мм набранных брусков, взамен железяки... армборд тоже из ясеня, а шелл из палисандра... вот только осталось определится с покрытием, шпон не очень хочу... может кому понадобится:
TOT: Перед тем ,как вынести на свалку Вегу-108(тестя),снял с неё диск и решил рассмотреть(разобрать и пощупать) тонарм.И....Denon-103 стоит на этом тонарме,тонарм - на роликовом Dual-е.Ставил Goldring (MM, МС),Ortofon,Nagaoka и все головы прекрасно звучат на этом тонарме.Высота регулируется поворотом трубки и соответственным поворотом шелла.У меня были: Б1-01, 012,017,Корвет-038,003(имеется) и другие совпромовские вертушки.Тонармы от Б1-01,012 требуют доработки,шар Корвета 003-аналогично,у 017 -отличный стол и жуткий тонарм и т.д. и т.п..Меняем проводку в тонарме от Веги,смазываем и получаем хороший звук.Головки:Goldring 2100(2300),Goldring Eroica,Ortofon MC-Turbo3,Nagaoka 150,Denon-103. P.S.Очевидное-Невероятное.
Бокарёв Александр: Вы перечислили головы, которые будут звучать отменно на любом обычном вертаке. На мой взгляд слишком много лишнего внимания уделяют подбору стола и тонарма, пляшут вокруг них с бубнами вместо музыку слушать и жизни радоваться. Или делают вид, что круто в этом понимают, чтобы лишнюю важность себе придать. А головы у вас -не придраться, все в десятку! Моё уважение.
fish: Приветсвую господа! Может кто может поделится чертежом площадки тонарма SME 3009-3012 ? Заранее благодарен.
Баев Алексей: fish пишет: Приветсвую господа! Может кто может поделиться чертежом площадки тонарма SME 3009-3012 ? Заранее благодарен.
Баев Алексей: вот почти закончил!
Баев Алексей: вот собрал и покрыл лаком
Баев Алексей: заимел пасиково-роликовую унитру G-600B, так вот, в ней очень слабый асинхронный движёк, 0.2вата, а мой ещё и сильно уставший, ели крутит, столу сделал полную разборку отмытие старой смазки и сборку с новой. хочу заменить движёк на движки типа кд-6-4, 10-4, встают на место родного почти как влитые, у родного 1480об, у кд 6-4-1400, кд10-4- 1380 об, можно ли их использовать и что нужно для правильной стыковки?
ALSS: Выточить новый шкив или сделать генератор с регулируемой частотой: Радио, 1973, №11, с. 36-40 - ламповый Радио, 1975, №2, с.37 + Радио, 1976, №3, с. 62 + Радио, 1976, №7, с. 62 + Радио, 1977, №4, с. 62 - транзисторный
Бокарёв Александр: Ролик сточен, будет тарахтеть люто. У нового по краям выступает тонкий бортик, который гасит вибрации. Шершавый шкив съедает эту тонкую резину достаточно быстро. Была эта вертуха. Следующая модель G-600C лучше оказалась.
Сергеев Сергей: во-во. дело скорей именно в ролике, а не движке . И сточен и резина задубела.
Баев Алексей: ролик есть почти новый, если понадобится, заменю, я искал именно эту унитру, другие у меня были, отполировал внутреннею поверхность диска и ролик не бьёт, а мотор и на холостых ели вращается, прижимаешь палец и останавливается. я не хочу добавлять электроники в этот полностью механический проигрыватель. кто поможет с пересчётом диаметром нового шкива на двигатель? старый 15-16мм.
ALSS: Старый диаметр х старые обороты/новые обороты = новый диаметр как первая прикидка. 15*1480/1400=15,85
Dragun: alexanderzas пишет: идеальный это с трансом на входе и первым каскадом на 6с17к или 6с4п , а потом индуктивная коррекция и всё это питаетса от акумов Поясните пожалуйста, а в чём прелесть в первом каскаде использовать 6с17к ? И как её физически "ставить"? Я покрутил её в руке и задумался...немного Ещё бы про "транс" на входе.., но хотя бы про 6с17к
fish: Приветствую господа! Может кто может поделится чертежами тонарма Шрёдера ? В принципе интересны и другие.Надеюсь моя просьба не слишком самоуверенная. Заранее блогодарен!
Sf: Несмотря на то что меня отговаривали, все же год назад я собрал тот корректор из "Радио" №12 за 1988 год. Причем полностью, как положено в корпусе с блоком питания и стабилизатором. Т.е. не макетный образец, а законченную конструкцию. В принципе звук понравился, не оттолкнул сходу. Сильных шумов и фона не замечено, все что мог заэкранировал. Сравнивать его звучание особо не с чем, кроме как со звуком игрушечного встроенного корректора в стереоресивер "Sony" 20-летней давностия. Ну от него понятное дело особо ждать нечего. Самопал звучит явно получше. Сейчас вот думаю для сравнения собрать схему Александра Бокарева на 2 операционниках, приведенную в этой теме. Ну чтобы почувствовать разницу с имеющимися перед сборкой лампового корректора. Для статистики в общем. В этой связи вопрос к Александру: от чего запитывалась схема, какие рекомендации по блоку питания? Какое напряжение источника? Нужно ли что-либо настраивать или можно просто повторить его без настройки? Зараннее благодарю за ответ.
Бокарёв Александр: http://ulfdiysound.ucoz.ru/publ/avtorskie_stranicy/tvorcheskij_praktikum_a_bokarjova/korrektor_weekend/7-1-0-16 Добавлю лишь, что сравнивать по звуку вам придётся принципиально разные корректоры : вашу Ямаху А-1 , как усилитель с общей глубокой частотнозависимой оос -и мой, в котором пассивная коррекция вбита между двух линейных каскадов , что обычно сильно оживляет звук. По крайней мере. слушать его уже не тошно или скучно, как раньше.
kozij: Sf пишет: от чего запитывалась схема, какие рекомендации по блоку питания? В дальнейшем можно попробовать заменить диоды на пару кенотронов 6ц4п, правда трансформатор нужен со вторичкой порядка 40 В, ну и естественно накальный трансформатор или соответствующая обмотка на основном трансе . Такое усложнение дало слышимый прирос качества звучания. http://www.audioportal.su/attachment.php?attachmentid=91423&d=1344501280
Бокарёв Александр: О какой схеме речь ? На операх или лампах?
kozij: Александр, если вопрос ко мне , то я писал о питании Вашей схемы на ОУ.
Бокарёв Александр: Питать оу через кенотроны? Это выше моего слабого разума, да и схема не такая крутая, чтобы так из-за неё выворачиваться . Пары Шотток вполне хватает.
kozij: Александр, а там еще и два КЭГ непосредственно на питание после стабисторов http://audioportal.su/attachment.php?attachmentid=91424&d=1344501295
Бокарёв Александр: Все КЭГи в своё время благополучно выкинул и не жалею. Жалкие совершенно параметры, даром, что военка. А не дай бог попутать-так бомба получится. Мне наши к50-27 куда симпатичнее. Вообще-то если подать на схему 11-12 вольт переменки, то стабилитроны и гасилки не нужны, прекрасно работает всё и без них. Но так было в макете, а для солидности- пришлось городить стабилизаторы. И то , уже "проапгрейдили " питание, как бог черепаху. Дружбан запитал корректор от батареек Крона, гордый , что с сетью не дружит. Только все его переживания:"выключил или забыл выключить, разрядилось-не разрядилось" - мне выше смысла.
Vladimir: Бокарёв Александр пишет: Только все его переживания:"выключил или забыл выключить, разрядилось-не разрядилось" - мне выше смысла. Зато какие высокие переживания! Тут уж не до музыки, особенно, когда разрядится, а запасной нет
Sf: Бокарёв Александр пишет: Добавлю лишь, что сравнивать по звуку вам придётся принципиально разные корректоры : вашу Ямаху А-1 , как усилитель с общей глубокой частотнозависимой оос -и мой, в котором пассивная коррекция вбита между двух линейных каскадов , что обычно сильно оживляет звук. По крайней мере, слушать его уже не тошно или скучно, как раньше. Именно поэтому и есть большое желание собрать для сравнения Ваш корректор! Чтобы почувствовать разницу в звуке. Для личного опыта. Намеренно двигаюсь поэтапно. Начал с простой классической Ямаховской схемы. Получил определенный результат. Будем продвигаться дальше!
Sf: kozij пишет: В дальнейшем можно попробовать заменить диоды на пару кенотронов 6ц4п, правда трансформатор нужен со вторичкой порядка 40 В, ну и естественно накальный трансформатор или соответствующая обмотка на основном трансе. Такое усложнение дало слышимый прирост качества звучания. Честно говоря, питать кенотронами корректор на операх несколько странное решение... Тогда уж надо сразу делать ламповый корректор, чтобы все в одном стиле было. А так, если что, можно и от аккумуляторов запитаться. Если уж совсем чистое питание хочется. 2 шт. по 12 вольт вполне подойдут. На 500-600 рублей потянет. Можно сделать к ним корпус отдельный, чтобы не болтались и вольтметр туда встроить для контроля напряжения. Ночью заряжаем, днем слушаем! Чем не вариант? Сотовые телефоны же не напрягает заряжать?
kozij: Sf пишет: можно и от аккумуляторов запитаться. Если уж совсем чистое питание хочется. 2 шт. по 12 вольт вполне подойдут. Н Не не, аккумуляторы-батарейки увы "звучат" не так, пробовал. Как мне кажется ,дело в следующем: при обычном питании от выпрямителя в цепи сигнала конденсаторы фильтра, при батарейном -хим. элемент.
Sf: И что? А в той же кроне, например, что? Ядерный реактор? Батарейное питание это в любом случае ПОЛНОЕ отстутствие каких либо помех и пульсаций по питанию! И не важно - акум или батарейка
kozij: Я разве писал о помехах и пульсациях? Иногда применяемое в ламповых схемах смещение от батарейки в сетке или от АКБ в катоде, многим (и мне) на слух не нравится,какой ядерный реактор за это отвечает не ведомо, с питанием от хим. элементов, те же яйца ,только в профиль.
Бокарёв Александр: Обратите внимание, что питание каждого плеча корректора осуществляется от ОДНОПОЛУПЕРИОДНОГО выпрямителя!!! Каждому плечу-свой личный полупериод. Вторичка одним концом прибита к земле и не обрывается при переходе через ноль, как в случае с мостом. При всей вшивости данной схемы что-то в этом есть.
Sf: а что обычный двухполупериодный мостовой выпрямитель сведет на нет весь звук данного корректора? Мне лично кажется, что от источника питания требуется одно: оно должно быть стабильным и постоянным. И с минимумом всяких помех-наводок. Т.е. импульсный источник, например, никак... Идеальный вариант - батарейное питание. Но непрактично несколько для сетевой домашней аппаратуры, хотя и вполне допустимо.
Бокарёв Александр: Я для прикола написал про суперхаендовское питание корректора , а вы повелись)))) Хотя, в каждой шутке есть только доля шутки.
Sf: Ну, я-то сразу подумал, что тут есть элемент здорового юмора, просто на всякий решил себя проверить, вдруг чего в высоких материях подзабыл... А насчет аккумулятора из "Волги" - согласен на все 100%! С него даже тексты шансонных песен скачать можно! (только если его разряжать неспеша...) Как никак 75 ампер-Гигабайт музыки в нем хранится!
Sf: Александр, есть небольшой вопрос: схема, приведенная в этой теме отличается от схемы в вашей ссылке. Какая из них "правильнее"? Операционники на выходе тоже разные. Имеет это значение? Или вариант из ссылки более доведенный и отлаженный? Спрашиваю, чтобы потом ничего не переделывать.
Vladimir: Sf пишет: Спрашиваю, чтобы потом ничего не переделывать. Вы про "двухоперную" схему с пассивной коррекцией между операми с 9 страницы этой темы? Если планируете делать на операционниках в DIP-корпусе , то предложу Вам впаять панельки и попробовать "на вкус" разные опера. В качестве входного хорош ад797 - у него очень низкий шум, но цена не радостная. Насколько помню, ОРА2132/2134 в первом каскаде заметно шумят. На выходе можно попробовать много разных оперов. Ничего страшного в замене одного опера на другой нет. Обвязку оперов менять не придется.
Бокарёв Александр: Цоколёвка многих сдвоенных операционников одинаковая, поэтому прав Владимир, советуя впаять сокету и менять опера на слух.Но есть момент один, это сдвиг на входе операционника, который окажется на выходе всей схемы и пойдёт в усилитель. Я старался подобрать микросхему с малым значением сдвига или комбинировал микросхемы, чтобы компенсировать сдвиг одного сдвигом второго. Во втором каскаде применял для смеха даже TL082 без особенного ухудшения, кроме полосы вверх и нагрузочной способности. ОРА 2134 имеют весьма малый сдвиг, а шум заметен лишь в варианте МС корректора. И то- в паузе и с выкрученной ручкой.
Бокарёв Александр: Кстати, запускаю корректор всегда на бросовых операх типа 082, чтобы не упороть дорогие микросхемы. Если всё работает и режимы что надо(0 на входах и выходах и + - 15 на питании) - втыкаю ОРA 2134 и NE5534
Vladimir: Александр, напомнил весьма важный момент. В каком-то варианте у меня смещение на выходе получилось очень большим, пришлось отказаться. Вроде бы это было, когда все 4 опера были NE5534. АД797 хорош и по шуму, и по смещению, и по прочим параметрам. Из минусов - негуманная цена. Еще у него, как и у многих АД-шек, очень сухой и аналитичный звук. В оба каскада АД797, наверное, не стоит ставить. Будет идеально по всем электр.параметрам, но сухо и безжизненно. Хотя на вкус и цвет, как говорится... После долгих "любовных игр" с операми, остановился на паре АД797+NE5534. С которых ушел на лампы, о чем не жалею. За наводку на 5534 спасибо говорим А.Бокарёву:) ОРА2134 хороши и по шуму и по смещению. Насколько помню, они дают мягкий звук, который мне показался грязноватым.
Бокарёв Александр: Собственно, оперный корректор делался для замеров разных головок Спектрой с помощью измерительного винила. Но оказалось, что он очень неплохо звучит. Поэтому было сделано несколько платочек желающим, все остались довольны звуком. Схема постепенно дорабатывалась, пока не пришла к варианту, выложенному на сайте Дмитрия Горнова http://ulfdiysound.ucoz.ru/ От универсального варианта МС-ММ я отказался, причина-лишний шум. Лучше делать переключатель или отдельную плату для каждой головы.Либо два опера на входе (ММ-МС) с общим выходным каскадом.
Sf: Да, я хотел повторить для сравнения именно схему Александра на 2 операх с пассивной коррекцией в противовес своей схеме из "Радио" а-ля Ямаха Чтобы субъективно сравнить звук. Поэтому не хочу перетыкать никакие операционники, а просто собрать нормальный проверенный вариант и послушать. Потому что в перспективе все равно соберу потом на лампах, а эти подарю друзьям. В общем собирать по схеме из ссылки на сайте Дмитрия Горнова? входной ОУ ОРА2134, выходной ОУ NE5532?
Бокарёв Александр: Да, именно 5532, не 5534, 5534-одиночный!!!
Bobby: Как получается лучше - 2 ОУ с пассивной коррекцией или 1 с коррекцией в ОС? Давно хочу понять: кайф от лампового звука - это результат кривой передаточной х-ки ламп и соотв. обогащения звука младшими гармониками или отсутствие более резких искажений? И от чего резкие искажения получаются - от наличия и кол-ва/кач-ва ОУ или от неудобных условий их работы? Н-р от работы на низкую, да еще и реактивную нагрузку, частотнозависимые ОС? В каком варианте С/Ш лучше - ОУ или лампа? С/Ш определяет входной каскад? Кто-нибудь пробовал ОУ+пассив+ламповый буфер? Есть смысл переносить 1й ОУ к голове - убежать вопросов с кабелём в тонарме. ОУ мелкие, планарные - лёгкие. ОУ с парой таких-же резисторов и конденсаторов будут весить пару гр.
Бокарёв Александр: Кабель в тонарме это 20 пик. Затевать из -за них ваш проект Союз-Аполлон -глупость. если так уж достал кабель- поместите платку с корректором у ножки тонарма. Коррекция частотнозависимой оос для меня не подходит в любом варианте, будь это лампа или опер или транзисторная схема. Одинаково бездушный унылый звук, словно робот поёт.Хотя всякие удары в барабан звучат хлёстко.Прям по мозгам !
Bobby: Бокарёв Александр пишет: Кабель в тонарме это 20 пик. Затевать из -за них ваш проект Союз-Аполлон -глупость. Да как сказать.... "мается" народ. выпускает кишки тонарму - чтоб понаруже шли, делает тонармы с деревяхи, ... . Так что не совсем глупость. И вопрос не в емкости жила-жила, а в емкости жилы-тонарм. Т.е. НЧ с частотно-зависимой ОООС хорошо, а СЧ - плохо? Как скрестить удава с ёжиком? И еще хотел спросить: что с полностью дифференциальными корректорами? Схемы видел, не понимаю, стоит ли заморачиваться? Еще вопрос - и ММ и тем более МС мсеют низкое сопротивление. Есть корректоры с 1м каскадом с ОБ/ОС/ОЗ?
Бокарёв Александр: Всё есть, и с ОБ и с ОК и с дифкаскадом от входа до выхода. дело вкуса разработчика и задачи. А насчёт неважного звучания корректора с глубокой частотнозависимой оос- прикиньте, в каких условиях работает входной каскад такого устройства при воздействии на него мощной импульсной ультразвуковой помехи от скоростного датчика(головы ) , когда песочек в канавке играет. А насчёт "мается народ"- то может не всем обязательно за этим народом бежать, на ходу штаны роняя? А то видел я такие "твикнутые" тонармы, без слёз не глянуть.
Bobby: ОУ в IU мультибита в значительно более тяжелых условиях. Скорость Нарастания магн. головы ограничено вследствие физических причин (инерция и конечность диаметра иглы, ...) Частотно-зависимая ОС омеет фазу стрем к 0 на ВЧ, ... Потому так просто это не объяснить. Современные ОУ достаточно шустрые чтобы это отработать. И почему тогда частотно-независимая ОС - нормально, а зависимая - нет? Может дело в некошерности фазовращающих элементов (конденсаторов)? Есть схемы с коррекцией в ОС, но на индуктивностях ??? Вопросов многа, аднака ....
Bobby: Возраст "почемучки"
Sf: Вот надо собрать оба варианта, послушать СВОИМИ ушами и сделать выводы... А потом собрать на лампах и успокоиться и получать удовольствие И не ломать голову над физикой высоких технологий.
Sf: Bobby пишет: И почему тогда частотно-независимая ОС - нормально, а зависимая - нет? Оно и то и другое в принципе нормально работает. Просто звук как я понимаю разный. А это уже дело вкуса! По идее, для разных жанров музыки нужны разные подходы. Хотя лично я за достоверную передачу сигнала без всяких приукрасов. И не забываем, что усилитель и акустическое оформление помещения в целом, и акустические системы в частности, тоже сильно влияют на звук!
Бокарёв Александр: Бобби, обойтись одним опером , охватив его глубокой оос , да ещё с перепадом в 40 дБ по частоте - это ещё та задачка. Сколько я схем ни собирал на транзисторах, лучше всех работал простейший корректор Дюал TVV-47 , а все навороченные варианты с операционником на дискретных элементах либо звучали плохо либо настроить их было жуть как сложно . Неплохо играл корректор моего сочинения на нашем 554 уд1. Он хоть и не шустрый, но не шумел совсем и звучал красиво.
Бокарёв Александр: А что касаемо достоверности передачи звука, то я не знаю, что оно такое. Звучит душевно, слушать приятно и хочется слушать, голос нравится, есть эмоции в голосе, переживания, -вот это главное. А всякие дрючки с детальностью , панорамой , глубиной сцены со временем как-то полиняли и неинтересны уже.
Sf: В принципе, я это и имел ввиду. Звук должен нравится. А по идее, задача корректора - правильно усилить сигнал не превнося в него искажений. А в целом, важен весь звуковой тракт от иглы до динамика. Одним корректором не отделаешься!
Vladimir: Бокарёв Александр пишет: Звучит душевно, слушать приятно и хочется слушать, голос нравится, есть эмоции в голосе, переживания, -вот это главное. Полностью согласен. Но не всем это нужно, многим большую радость приносят цифирки и кривульки на приборах. Кстати цифирками можно похвастаться, математику-то все в школе проходили и отличают "больше" от "меньше". Эмоциями от музыки никак не похвастаешься - они останутся в тебе. По личному опыту знаю, что в лучшем случае на твои рассказы о музыке окружающие либо улыбнуться, либо открыто обсмеют, обозвав ненормальным. Sf пишет: А по идее, задача корректора - правильно усилить сигнал не превнося в него искажений. Ключевое слово здесь "правильно". Чтобы ушам было "правильно". И если один корр. нравится ушам, даже привнося искажения, а другой имеет супер-сверх-малые искажения, но ушам противно, то наверно, мы меряем не совсем то, что слышим. Для интересующихся пара любопытных ссылок. Интервью с И.А.Алдошиной: Об измерениях
Бокарёв Александр: Хорошая умная статья, и сам журнал Звукорежиссёр я читал с огромным удовольствием, очень познавательные там статьи. К словам Владимира , с которыми я полностью согласен, добавлю, что не раз участвовал в прослушивании систем чудовищной стоимости, звучание которых могу оценить как бездарное и бессовестное в сравнении с затратами и абсолютно лишённое музыкальности . Но приобретались эти аудиомонстры под хвалебные речи и писание кипятком в журналах и на интернет-сборищах.
Bobby: Vladimir пишет: Чтобы ушам было "правильно".Выразите в цифрах???!!! Крошка сын к отцу пришел И спросила кроха: "Что такое хорошо А что такое - плохо?" У вас есть общая закономерность в подходе к корректорам и ЦАПам. Осталось обобщить. И понять, что хорошо ушам. Пока понятно одно - голая правда не нравится никому . Второй аспект - Кг указывается в "вёдрах" и мериться им бесполезно. Если бы инструментальные методы давали спектр гармоник и ИМИ, может о чем-то и можно было бы судить по цифрам. Возникает вопрос: какая часть тракта должна заниматься искажениями и какие искажения вносить? Пока получается, что искажает ВСЁ: корректор, ЦАП, УМ, АС. Комната почти не искажает. Ее искажения линейные. И мы начинаем подбирать одно к другому по методу суперпозиции искажений. Перебор 2й гармоники или недобор? А тртей? А четвертой-пятой?.... Бокарёв Александр, вас иногда нужно на цитаты .... в данном случае вспомнил про сочетание СЕ с винтажными динамиками. Про кривые колонки в кривой КДП - тоже. Наверное вопрос выбора схемотехники надо сводить к вопросу деградации сигнала. Если что-то приводит к невосстановимым потерям в сигнале, или появляются искажения, которые можно только "замазать" - это деградация. Сигнал может не нравиться, но если его "пропустить" через какой-нибудь улучшайзер/искажайзер с контролируемыми параметрами - так чтобы стал нравиться - это не деградация. Схемы на лампах дают большой Кг - это улучшайзер, но может не деградация. Схемы на ОУ дают низкий Кг. Это не нравится (не произведен улучшайзинг), но производят ли они деградацию сигнала? Т.е. надо как-то отделить личное (то, что не нравится неискаженный сигнал) от объективного (деградации сигнала). Хоу понять, вносят ли ОУ деградацию или не вносят улучшайзинг? В каких случаях эта деградация больше???
полная версия страницы