Форум » Проигрыватели Винила RIAA » Кристаллы, кристаллы, кристаллы... » Ответить
Кристаллы, кристаллы, кристаллы...
Сергей Торопов: В продолжение темы "Корректоры RIAA на кристаллических триодах", которую закрыли по моей просьбе, дабы некоторые умники не резвились на ней, а открывали свои темы, открыл новую, ибо есть, что сказать, вот, смотрите: Только вчера внёс небольшие изменения ипоставил более качественные детали. Схема инвертирует сигнал, имеет усиление стандартное, плюс 40 дБ, усиление каналов выравнивается резисторами R10. Максимальное, неискажённое, входное напряжение на частоте 1 кГц - более 50 мВ, на частоте 20 кГц - более 200 мВ. Как-то так... Убедительная просьба - если сказать по существу нечего - пройдите мимо, не мусоря на ходу.
Сергей Торопов: Звук этого, думаю - окончательного, варианта на полевых кристаллах удивил меня своей нежностью, возможно и точностью. До этого момента Оптимальный германиевый был в проритете, у него звук сочный, живой, а тут - нежный и аналитичный, так скажем... Теперь срочно перетряхиваю МС вариант. Вот последняя редакция Оптимального: загрузить картинку в интернет Более ничего менять здесь не имеет смысла, фиксирую отменный звук и ... двигаюсь дальше, в том же направлении:)) PS. При тестировании пригодился усилитель "Покемоша" на 6П9+6П9, с которого тщательно смахнул пыль, а до этого долго слушал на JLH 1969 - очень не дурно! Акустика - двух-корпусная, трёх-полосная, на динамиках Vifa М26 (тех ещё, датских) и Scan Speak M15 (тоже оригинал) и Seas 1149.
MATVEICH53: Сергей,если сравнить звучание Cristall 005 03 (пост 1431) и Feald 006,Вы за кого?
Сергей Торопов: Думаю, что за 006. Ещё советуют на выходе повторитель на полевике, но по мне - так лучше выкинуть повторитель вовсе, как нибудь попробую, надо только недельку погонять, как есть.
Сергей Торопов: Выкинул ЭП на биполяре - теперь всё по фэн-шую: Выходное сопротивление порядка 2 кОм.
lilex: Сергей, хотелось бы увидеть и итоговую схему питания для 006.
Сергей Торопов: lilex пишет: хотелось бы увидеть и итоговую схему питания для 006. Блоки питания прежние, уже озвученные, один импульсный, другой - аналоговый, в старой теме всё есть... По существу - проделал вчера такой опыт - записал одну и туже композицию два раза подряд, но с разных корректоров и, прослушав копию, сделал вывод не в пользу инвертирующего корректора. Чётко слышна разница - с инверсией звук напоминает работу усилителя-расширителя стерео базы, в своё время собирал такое. Без инверсии звук собран, чёткие удары барабанов бьют в грудь, есть красивая стерео панорама, без разрыва в середине... Хотите верьте - хотите - проверьте, но спорить ни с кем не собираюсь, а вот тема инвертирующих корректоров для меня закрыта, после первой попытки, до этого слепо верил авторитетам, и старался не крутить фазу сигнала, и - не зря! Возвращаю 006 в НЕ инвертирующую ипостась. Точка и три зелёных гудка:)
SergeL: Сергей Торопов пишет:записал одну и туже композицию два раза подрядСергей, а из каких соображений сравнивали запись, а не корректоры напрямую? И на какой носитель писали?
Сергей Торопов: Из сображений хорошего качества и узнаваемости. Записывал на видео Hi-Fi Panasonic NV-HD90EE. Наутро прослушал ешё раз - результат повторился. С инверсией звук размыт - размазан, как каша на тарелке двоечника:). Но слушать - можно, если сравнить не с чем...
Петрович: Сергей Торопов пишет:с разных корректоров и, прослушав копию, сделал вывод не в пользу инвертирующего У меня только один вопрос - схемотехника и комплектующие одинаковы?
Сергей Торопов: Петрович пишет:У меня только один вопрос - схемотехника и комплектующие одинаковы?Нет, одинаковые только Кус и АЧХ. Речь идёт о звуковой сцене. Например, на ранних Битлз стерео искуственноное, при инверсии получается перебор с разделением, и Ринго не стучит в барабан, а п-укает где-то там, в глубине. Без инверсии барабан бьёт в грудь, и сцена в середине есть, без разрыва на левую и правую стороны.
SergeL: Сергей Торопов пишет:Из сображений хорошего качества и узнаваемости.Непонятно. А что, живьём с корректора качество и узнаваемость хуже?
Петрович: Сергей Торопов пишет:Нет, одинаковые только Кус и АЧХ. Речь идёт о звуковой сцене. Серёжа, мягко выражаясь, не корректно делать вывод о вреде инверсии, сравнивая совершенно не идентичные изделия. Могу предложить в понравившийся корректор добавить на выходе инверсный каскад с Ку=1 на тех же самых элементах и сравнить. И, хоть это тоже не самый лучший, но самый простой вариант, после этого сделать выводы. А так - ты просто сравнил два разных корректора.
Сергей Торопов: Ещё раз повторяю - речь идёт о восприятии стерео, а не о звуке, как таковом, и схемотехника тут не при чём. Когда две фонограммы идут одна за другой, без паузы на переключение корректоров, разница видна невооружённым глазом. А по отдельности слушаешь - оба девайса хороши, и трудно выбрать лучший. Тут предлагают переворачивать фазу на картридже и сравнить, думаю - ничего нового я не услышу, моё мнение. Вывод для себя сделал, авторитеты в этом вопросе не подвели! Вот и новый вариант готов:
SergeL: Сергей Торопов пишет: А по отдельности слушаешь - оба девайса хороши, и трудно выбрать лучший. То есть, "живьём" провала по середине и неестественного разделения каналов не ощущается?
Сергей Торопов: Слышно и существует всё, что в живую, что на фонограмме, только не так явно, как без паузы на переключение. Иначе не стал бы морочить себе голову. Юра Макаров об этом говорил очень ясно и толково, и Вадим Пузанов приводил этот монолог в моей ветке, только не найду никак, в какой:)
Петрович: Сергей Торопов пишет:Тут предлагают переворачивать фазу на картридже и сравнить, думаю - ничего нового я не услышу, моё мнение. Думать и слышать - совершенно разные понятия.
Сергей Торопов: Нашёл - вот здесь, начало на 4-ой стр пост 977 Вадима Пузанова, далее 5-я страница: https://hiend.borda.ru/?1-7-0-00000267-000-60-0 Лучше не скажешь, только убедился, воочию. И это мой первый и последний корректор с инверсией абсолютной фазы, кстати, уже успешно переделанный по фэн-шую!
Leonid1959: Сергей Торопов пишет:Нашёл - вот здесь, начало на 4-ой стр пост 977 Вадима Пузанова, далее 5-я страница:Разговор везде идет о смене фазы как таковой, а причем здесь схемы корректоров? Фазу можно крутить в любом звене, или я что-то не понял?
Петрович: Сергей Торопов пишет:Нашёл - вот здесь, начало на 4-ой стр пост 977 Вадима Пузанова Вадим Пузанов в этом своём посту несёт полную ахинею про всас и выталкивание динамиком звука барабана. После удара по барабану возникают затухающие колебания. Их, как правило, преобразуют в электрический сигнал микрофон, пьезо- или тензодатчик. И даже от того, где они установлены, уже будет зависеть фаза этого сигнала. Я уже не говорю о том, на каком расстоянии слушатель находится от громкоговорителя.
Сергей Торопов: Для всех: В той дискусии важен пост 982 Вадима, на 5-й странице, там монолог Ю.А.Макарова - вот в чём соль всей истории. А в 977 начало диспута. Переделанный корректор стал высекать хороший звук как положено, сцена на месте, барабан бьёт в грудь. По сравнению с Оптимальным Германиевым он более нежный, деликатный, утончённый, но Оптимальный хорош по своему - яркий, сочный и т.д. Повторятся не буду, тут всё есть... И под разное настроение есть выбор, и это радует.
Вадим Пузанов: Сергей Торопов пишет:Хотите верьте - хотите - проверьте, но спорить ни с кем не собираюсь, а вот тема инвертирующих корректоров для меня закрыта, после первой попытки, до этого слепо верил авторитетам, и старался не крутить фазу сигнала, и - не зря! Я про это много лет говорю. Однако некоторые постоянно убеждают меня в том, что разницы нет. Рад, что ты это тоже услышал. Петрович пишет:Вадим Пузанов в этом своём посту несёт полную ахинею про всас и выталкивание динамиком звука барабана. Ты бы, мил человек, язычок-то попридержал бы. Не всё, что ты не понимаешь, является ахинеей. Почитай ещё раз Макарова. https://hiend.borda.ru/?1-7-0-00000267-000-80-0 Мой пост 982. Умничать и расклеивать ярлыки будешь в другом месте. Установи микрофон для подзвучки бас барабана и попробуй пультом взять сигнал с него в фазе, а потом в противофазе и послушать звучание. Всё просто. Если разницы не услышишь, продолжай делать и думать, как и раньше. Очень многие её не слышат и живут счастливо.
Петрович: Вадим Пузанов пишет:Ты бы, мил человек, язычок-то попридержал бы. Не всё, что ты не понимаешь, является ахинеей. Почитай ещё раз Макарова. https://hiend.borda.ru/?1-7-0-00000267-000-80-0 Мой пост 982. Умничать и расклеивать ярлыки будешь в другом месте. Да прочитал я, прочитал. Особенно мне понравилось, цитирую: " когда динамик после удара бас барабана работает на всасывание, а не на выталкивание звука, как в реальности" Это тоже понравилось: "Графичность сцены, отсутствие размытости в крупном и малом, делает звук прозрачным и телесным одновременно при оптимальной фазе. В крупном - это уплотнение и артикуляция баса, в малом - это предельная натуралистичность звучания струнных и духовых инструментов. Причем графичность саундстейджа слева и справа становится равноценной с разрешением и графичностью в центре, чего нет при некорректной фазе. " Особенно понравилась последняя строчка про графичность саундстейджа. ------------------------------------------------------------------------------------------- Ну, и добавлю картинку от скромного анонима Пузанова, понизившего мой рейтинг.
Вадим Пузанов: Петрович пишет:Ну, и добавлю картинку от скромного анонима Пузанова, понизившего мой рейтинг. Рейтинг, действительно, я понизил. Но то, что там в подписи написано аноним, я даже не смотрел. Обычно, на других форумах, подпись ставится автоматически. Если что-то делаешь сознательно, чего же скрываться? Понимаешь, для того, чтобы поднимать на смех Макарова, у тебя должна быть, как минимум, одинаковая с ним компетенция в данном вопросе. А в этом ты, как раз, не замечен. Следовательно, и обижаться не на что.
Leonid1959: Вадим Пузанов пишет: у тебя должна быть, как минимум, одинаковая с ним компетенция в данном вопросе.У меня нет такой компетенции, поэтому хочу узнать, фаза должна быть абсолютной суммарно на выходе или в каждом звене системы?
Петрович: Вадим Пузанов пишет: для того, чтобы поднимать на смех Макарова, у тебя должна быть, как минимум, одинаковая с ним компетенция в данном вопросе Я с интересом слежу за творчеством Сергея Торопова и совершенно не желаю разводить дрязги в его теме. Поэтому Вадиму Пузанову я ответил здесь.
Сергей Торопов: Наконец-то закончены достойные фюзеляжи, или - макинтоши, а точнее - корпуса для трёх китов кристаллической темы: Оптимальнного, МС-ишного и Полевого корректоров. Можно поставить точку, а точнее - многоточие:)) Внутреннее убранство МС варианта: Осталось только ножки из войлока нарезать... Не прошло и полгода!
topojijio: Сергей, ну так что, какой МС корректор в итоге лучше звучит, на лампах или этот твердотельный ? У вас же было много ламповых МС корректоров..
topojijio: Я понял. У вас процесс ради процесса), а где лучше звук, наверное все таки в ламповом..
Сергей Торопов: Вывод Ваш не правильный - и там и там звук хорош, мой выбор за кристаллами, но это - мой выбор!
АБ12: Корпуса тоже красивые. Абсолютно беспроигрышный вариант по дизайну. Респект.
вячеслав38: Сергий, привет! Ты подбирал полевики по параметрам? Покаскадно в пары? Все кучей? Импортные аналоги к применению не рассматривал?
Сергей Торопов: Привет, Слава! Полевики в этих схемах нужны именно КП302Б, такие были в наличии. С импортом режимы придётся подправить.
topojijio: Сергей здравствуйте. Скажите, у вас только эта схема МС корректора есть на транзисторах, или ещё какая то есть ? И если одна, то какие транзисторы из двух обозначенных в схеме предпочтительнее применять?
Сергей Торопов: Схема одна, транзисторы любые, из обозначенных.
topojijio: Сергей. Вот видео сравнения лампового и каменного ФК .., правда для ММ головы... https://www.youtube.com/watch?v=J4yPCrSbjE4&t=999s В описании к ролику файлы с записями... Все прекрасно слышно, что ламповый намного лучше играет... Значит буду делать ФК для МС головы на лампах, по одной из ваших схем...
topojijio: Кстати, Сергей. какие лампы используются в этой вашей схеме? (не подписаны)...
Сергей Торопов: В той схеме 6Н16Б, но я смакетировал только входной каскад, весь корректор не делал.
topojijio: Понял.. А как этот первый каскад называется по науке? И на этой схеме второй и третий каскад тоже 6н16б ?
Сергей Торопов: topojijio пишет:А как этот первый каскад называется по науке? И на этой схеме второй и третий каскад тоже 6н16б ?1. Каскады с Общей Сеткой. 2. 6Н16Б все лампы.
Romm: Офигенный дизайн корпусов! Гениально и лаконично!
Сергей Торопов: topojijio пишет: Все прекрасно слышно, что ламповый намного лучше играет...1. Головка в том ролике примитивная, копеечная. 2. Ламповый имеет бОльший выход, это видно на компьютере и слышно ушами, то есть он играет просто громче, но никак не лучше. Сравнивать надо корректоры с одинаковым усилением и схожей схемотехникой или философией, моё мнение...
Сергеев Сергей: Так легко запутать при даже слепом прослушивании. Тот, что чуть громче будет казаться лучше.
АБ12: Если вникнуть в схему биполярного корректора, то концепция здесь самая передовая. Смотрите. Входной эмиттерный повторитель любит высокоомный источник сигнала. Следующий каскад с ОЭ любит низкоомный источник сигнала(нулевой эффект миллера и т.д). Далее повтор каскадов в той же последовательности. Итог этому - классный звук. Думаю, что это главная изюминка схемы.
Leonid1959: АБ12 пишет:Если вникнуть в схему биполярного корректора, то концепция здесь самая передовая. Смотрите. Входной эмиттерный повторитель любит высокоомный источник сигнала. Следующий каскад с ОЭ любит низкоомный источник сигнала (нулевой эффект Миллера, и т.д). Далее повтор каскадов в той же последовательности. Итог этому - классный звук. Думаю, что это главная изюминка схемы.Существует более линейная, и на мой взгляд - не менее передовая комбинация из двух транзисторов, и она называется дифференциальный каскад.
АБ12: В том-то и дело, что первый УСИЛИВАЮЩИЙ каскад при работе от низковольтного , слаботокового и высокоомного источника сигнала - это как минимум эффект Миллера. Здесь даже полевики не панацея, несмотря на их работу без входного конденсатора. Моё ИМХО: искажения от переходных электролитов в каскадах УК есть меньшее зло, чем вышеобозначенная ситуация. Я это утверждаю после опыта прослушек корректоров по схемам УПТ на ОУ и по схемотехнике Сергея Торопова. Лампа-пентод также хороший вариант для первого каскада УК. Режим этого каскада по ВИЗАРДУ- вообще супер.
Leonid1959: АБ12 пишет:В том-то и дело, что первый УСИЛИВАЮЩИЙ каскад при работе от низковольтного , слаботокового и высокоомного источника сигнала - это как минимум эффект Миллера. В дифф. каскаде два плеча, снимайте сигнал с неинвертирующего и о Миллере не вспоминайте.
topojijio: Сергей, все таки, какой МС корректор из ваших самый лучший ? С общей сеткой на 6н16б, или вот эта на 6н9с..?? Хочется сделать бескомпромиссный МС корректор на трех каскадах, желательно без пентодов.. Какое решение принять не знаю (((
АБ12: Да, каскад с эмиттерной связью рулит. Согласен. Но , учитывая особенности германиевых транзисторов сложно будет получить высокое входное и большой коэфф. каскада. У меня входное сопр. отнюдь не 47 ком, а 82 ком. Моя высокоомная головка такое требует.
Сергей Торопов: Добавил ЭП внутрь крайнего каскада, триоды ГТ321 с любой буквой: Полёт - нормальный...
r9о-11: Какое хитрое включение... А что это даёт? Ниже выходное сопротивление или бОльшая нагрузка для полевого транзистора? ОС обеспечит одинаковое усиление каскада во всём рабочем диапазоне? Что-то сразу так и не соображу... С9, наверное, должен быть с небольшим эквивалентным сопротивлением? Или при больших сопротивления нагрузки не особо критично?
Сергей Торопов: Разгружен полевик, возросло усиление внутри петли ОС, уменьшились искажения при большом сигнале, при помощи всего одного триода, не лишнего на борту...
r9о-11: Понял, спасибо.
Сергей Торопов: Идея не моя, подсмотрел здесь: Это Виктория-001-стерео. Всё придумано до нас...
Сергей Торопов: Не понравился мне предыдущий выходной каскад - неустойчивый, и вот - крайняя редакция полевого кристаолического и теперь полностью кремниего корректора:
Сергей Торопов: О выходном каскаде можно почитать здесь: Собирал этот пред для интегрального усилителя как раз в год выхода журнала. УМ был симметричный В.Шушурина - мой первый кристаллический...
Сергей Торопов: Последний штрих:
Сергей Торопов: Подстроив режим резистором R19 (он теперь 120 кОм) добился размаха на выходе 9 Вольт, затем только наступает симметричное ограничение, при этом на входе 90 мВ на 1 кГц и (держите шляпу!) 640 мВ на 20 кГц - без видимых искажений... Суббота, четырнадцатое, однако, это не пятница - тринадцатое!... А вы говорите - купаться!...
topojijio: Сергей простите, а зачем вы в каждой последующей схеме прибавляете транзисторы.. ? По идее больше активных элементов - больше шумов и отсебятины... Или я что то не понимаю ??
Сергей Торопов: topojijio пишет: Или я что то не понимаю ?? Вы много чего не понимаете...
topojijio: Я не спорю.. У меня образования как у вас нету..
Сергей Торопов: Раз так, то попробую разъяснить: Т4 работает как повторитель, отделяет нагрузку Т3 от низкого (порядка 5-8 кОм) входного сопротивления инвертирующего каскада на Т5. Т6 ещё один повторитель. Итого всего один усилительный прибор - Т5. Не так уж и много. А повторителей боятся не стоит - очень полезная штука Зато схема получилась очень удачная, с большим запасом по перегрузке, без выходного каскада выдерживает 200 мВ на 1 кГц, а в номинальном режиме на затворах полевиков не более 15-25 мВ, выходной какад с очень низкими искажениями и малым сопротивлением - всё оптимизировано! И самое главное - музыкальная, хочется переслушать всю коллекцию, не спешно, вдумчиво... И образование тут ни при чём - у меня его тоже нету...
Сергей Торопов: Вот о чём идёт речь - крайняя редакция схемы: сервис картинок Электролиты С6,7,8 биполярные (у меня) Ничикон серии Muse. Но это не обязательно, можно и полярные...
Сергей Торопов: Сложилась концепция следующего устройства для воспроизведения грамзаписи: Она полностью кремниевая, но в качестве Т3 и Т6 вполне можно применить ГТ321. Некоторые номиналы будут изменены в процессе постройки.
Сергей Торопов: Возник ещё и МС вариант: Скрипач (трансформатор) не нужен!
topojijio: С трансформатором все равно шума меньше.. Можно убрать пару каскадов если использовать трансформатор..
Сергей Торопов: Остатки былой роскоши - за веником обнаружена коробочка с КП103: Можно ещё один полевой спаять на "прямых" триодах...
Сергей Торопов: Вот и заготовка схемы готова: Ещё 10 000 вёдер (ударов паяльником) и золотой ключик у нас в кармане!
Сергей Торопов: Вот и постелька готова, двойное моно, с раздельным питанием:
topojijio: Где же эти транзисторы взять bc550 bc560? Даже на авито нету... На чип и дипе что ли брать ? Сергей, а вы силовой транс для фоника какой используете? Сколько витков первички? Или не смотрите на это ?
Сергей Торопов: Триоды есть и в Чипе, и на Али. Блоки питания у меня импульсные. 21 век на дворе...
topojijio: А вы сами делаете ИБП, или готовые покупаете ? И кстати, как избавляетесь от ВЧ шума?
topojijio: А вы сами делаете ИБП, или готовые покупаете ? И кстати, как избавляетесь от ВЧ шума?
Сергей Торопов: Беру готовые, самому делать велосипед не считаю разумным. В приличных ИБП шума практически нет, остатки оного убираются фильтром активным на медленных триодах.
Сергей Торопов: Не прошло и полгода, как всё изменилось: Милый сердцу германий пересилил - будем ваять такое... Источник: Уважаю ветеранов-радиолюбителей!
Сергей Торопов: Один канал готов, отлажен и замерян, осталось сваять другой: Номиналы деталей слегка изменились, но скелет схемы всё тот же: Параметры таковы - на 1 кГц максимальное входное напряжение 64 мВ, на 20 кГц - 640 мВ, без видимых искажений... И на закуску - наша директрисса, Елена Прекрасная, и ваш покорный слуга на педсовете в Центре детского творчества (бывшей СЮТ, на которой прослужил 50 лет, со дня её образования, изначально помогая отцу):
Сергей Торопов: Купил на Али вот такой "дженератор": Можно синтезировать сигнал любой формы и частоты, от 0,01 Гц до 30 Мгц! А то старик ГЗ-118 уже вышел из моды, отнесу на СЮТ, для пионеров...
Сергей Торопов: Сегдня ночью монтаж закончил, "вкручил" - полёт нормальный: С утра поставил Ванюшу на копыта и на прослушку: С первых тактов понял - музыкальная шкатулка получилась, надо ваять фюзеляж, однако...
Сергей Торопов: Вчерашние ночные измерения дали такие результаты: 1. Разница усиления каналов - 0,5 дБ - результат тщательного отбора входных триодов. Разницу убрать, кому лихо, можно подбором номинала резистора R17. 2. Пик усиления на НЧ 10 Гц, болтанки диффузоров нет! 3. Выходное сопротивление на 1 кГц 1,7 кОм, место для ЭП оставил, но ставить его пока не спешу - и так всё хорошо. 4. Надо бы промерить на меандре - но лень, думаю и так всё в норме... Корпуса заказал лучшему другу - у него мастерская по дереву, лепит доски для икон из липы и не только. Предложил он сделать их из дуба, а по мне липа и сосна - тоже вариант. Выбор оставил за мастером. Почему корпуса - ещё два проекта на подходе, запылились чуток две панели дюралевые, с электронными лампами...
Сергей Торопов: Поигрался с новым генератором - вещь! Подал через анти-riaa цепочку меандр 1 кГц на вход корректора - вот сигнал на выходе, максимальный, не искажённый (0,5В в клетке): А это сигнал на входе корректора (0,2В в клетке): Также прогонял свип тоном (20-20кГц) на синусе, прямоугольнике и треугольнике - результат впечатляет, надо бы на видео записать, да нечем, телефон кнопочный, из принципа, детей ругаю за то, что в гаджетах много сидят... Кстати, о птичках, осцилограф то мой 30 МГц разворачивает, спокойно так - зауважал!
ALSS: Замечательный результат, поздравляю!
Сергей Торопов: Приехал забавный карманный "ослик" (из Китая, всего за 12 дней!) - развлекаюсь - повторно замерил новый корректор: Шеф - всё совпало, всё совпало! А это что, под фанеркой красивой? Опять Германий? Не буду!
Shef: Сергей Торопов пишет: Шеф - всё совпало, всё совпало! Я всегда рад за апгрейды, особенно изм.аппаратура - это наше все! Оба прибора хорошИ, генератор наконец-то сделали "неглубокий вглубь". Я по этой причине 4 года назад купил дешманский но плоский, чтобы лабу не делать слишком большую по размеру в глубину.. наконец-то сделали генер норм размера.. надо подумать тоже уже об апгрейде. Ну и портативный осцилл, полагаю, не сравнить с советским дедушкой )) дедушке наша всецелая уважуха, но если пора на пенсию - то значит пора! Тем более что цены на это всё стали гуманные.
Сергей Торопов: Неделя неспешных раздумий, макетирования узлов и вот сложился пасьянс: Параметры схемы повторяют предыдущую, с завидным упрямством... Можно распаивать второй канал, уже по рельсам. Можно по-разному видеть Солнце, но оно - одно.
topojijio: Сергей, а вы не хотите как Андронников (Lynx), использовать каскод (ИТ) или на входе или на выходе ФК ?? Или сам полевик это уже ИТ ?
Сергей Торопов: Для предыдущего оратора: Получится, как в басне "Мартышка и очки"... По существу (для тех, кто знает толк): Замерил параметры каскада на Т5.6,7 - выходное сопротивление 360 Ом, входное 500кОм, всё на 1 кГц. Кус = 100. Полоса частот от 1 Гц до 1 Мгц, без завала (при С5=47 мкФ и С8=1000 мкФ). ВЧ триоды, однако...
Сергей Торопов: Для тех, кому не нравится гордая надпись "7 transisors" на борту устройства можно съэкономить 1 триод, собрав это : Почему Авось? Не собирал, но, надеясь на русский авось, смело заявляю - работать будет! Занавес тихо падает...
Сергей Торопов: Съеконмив ещё один триод можно получить МС вариант Авоськи: Вот такой осенний марафон, на кристаллических триодах ...
Сергей Торопов: Монтаж схемы из поста 1605, в ней изменён номинал резистора R19 на 1,8 кОм: Пока едут приличные межкаскадные ёмкости поставил электролитики на 2,2 мкФ, и послушал, с удовольствием, одну пластиночку - бессонные ночи не прошли даром!
Сергей Торопов: Вот и заготовка для макинтоша проявилась на этих виртуальных страницах: Осталось превратить сосну в красное дерево и покрыть семью слоями лака, с располировкой каждого слоя, короче - сделать из запора мерс ... Параллельно паяется "Осенний Марафон", схемы выше...
Сергей Торопов: Пока сохнет "красное дерево" отобраны триоды, по обратному току коллектора, из огромной кучи получилась малая, но на пару корров хватит: Теперь П401 и П402, самые первые из могикан, однако...
Сергей Торопов: Сегодня родился Авоська, правда один канал - фото - в студию: Сначала был такой вариант: А к вечеру стал таким: Почему так? На синусе 1 кГц параметры схем одинаковы, а вот на 20 кГц и на меандре - разные, поэтому выбор пал на второй вариант - можно ваять второй канал, один в один. Усиление каскадов в первом случае одинаковое, во втором - разное, в этом вся соль (морская?)...
Сергей Торопов: С утра послушал один канал на предмет шума и очень удивился - он раза в два меньше предыдущего корректора на ГТ308, и его структура совсем другая - ровная и спокойная, без НЧ гула, на полной громкости. Хотя за шум я и переживал, П401 не нормированы по этому параметру! Быстренько ваяем второй канал и проверяем МС версию...
Сергей Торопов: Монтаж закончил, не до конца правда- конденсаторы на таможне уже валяются, неделю как, но за веником ещё есть деталюшки: Подождём, пока остынут пайки, нагреются лампы в Покемоне 6Ж4+EL36 и ... устроим день прослушки - хватит паять, однако...
r9о-11: Так... У меня вопрос про морилку. Ну, и про фанеру тоже. Фанера, наверное, обычная берёзовая, а как называется морилка, кто изготовитель и какая она - водная? И, судя по бликам на фото, корректор уже покрыт лаком, но на один раз? Просто, оттенок понравился. Может, конечно, я чего и напридумывал себе, но хотелось бы попробовать "вживую" посмотреть такой тон на своих деревяшках...
Сергей Торопов: Морилка - водная, цвет Мокко, производится в окрестностях С.Петербурга. Фанера берёзовая. Лак акриловый, матовый, не менее 3х и не более 7ми слоёв ...
r9о-11: Спасибо.
Сергей Торопов: Вот и готов фюзеляж, корпус, массив (нужное - подчеркнуть) для Авоськи: И копытца из древне-греческой сосны пришлись в пору: Семь слоёв акрилового, на водной основе, матового лака, с 24-часовой просушкой каждого, осталось наклеить фольковые экраны и распаять приехавшие Вимы, на копытца - тонкий войлок, завернуть шурупы - и в путь... А за окном дождь, мокрые доски (ремонт крыши нашей СЮТ, бывшей) - осенняя пора, очей очарованье...
Сергей Торопов: Конденсаторы - всё лучше, звук - всё глубже, как всегда - ничего интересного, а Почта России всё удивляет своей расторопностью - неделями валяются где-то за вениками посылки, после таможни...) : > Ночное рандеву на бульваре Роз <
Сергей Торопов: За неимением Вимы ставим Вишей - тоже ничего: А завтра - на работу: https://ozgcdt.edumsko.ru/about/news/2015083 Нравится с детьми возится - заряжают они...
topojijio: Сергей, вы столько корректоров сделали... Вы их делаете ради того чтобы делать ??? Так какой звук все таки самый лучший у вас ? Или у вас процесс ради ппоцесса ??
Сергей Торопов: Попались под руку древние П28, П27, обозначенные как малошумящие, НО - с огромной, порядка 12 нФ, входной динамической ёмкостью. И вот пришла мысль использовать их во входном каскаде МС корректора, ведь для МС головки такая ёмкость - по барабану! Вот набросок схемы, которую ещё надо спаять и правильно распределить Кус каскадов:
Сергей Торопов: При макетировании входного каскада с П28 получился побочный интересный вариант с общим основанием (точнее ОБ+ОЭ): Забавный корректор может получится, в макете следующий иневертирующий каскад с усилением порядка 23...
Сергей Торопов: Входная динамическая ёмкость П27 и иже с ними порядка 5-6 нФ, извините за дезу!
Andrey1960: Здравствуйте Сергей! Можно ли использовать в корректоре полевики кп302 с буквой "В". Спасибо.
Сергей Торопов: Вполне. Только подобрать резистор в истоке так, чтобы на истоке было половина питания.
Andrey1960: Спасибо!
kvf25: Здравствуйте, какой Вы считаете оптимальный ток утечки германиевых транзисторов для ЭП и каскадов усиления
Сергей Торопов: Наименьший.
Andrey1960: Здравствуйте Сергей. Можно уточнить корректирующие конденсаторы схемы "Cristall 007 Optimus v01" 33н-это 0.033 мкф, 100n - это 0.1 мкф? Спасибо.
Andrey1960: с4-33н, с5-100n
Сергей Торопов: Да, всё верно.
Andrey1960: спасибо
Сергей Торопов: Вот такой корректор получился с подачи Н.Трошкина и А.Бокарёва: На кондесаторы (некоторые) не смотрим - они уже другие... Усиление схемы порядка 90, максимальное входное напряжение на 1 кГц 80 мВ (rms). Звук очень приятный, несмотря на простоту схемы.
Сергей Торопов: С3 - перевернуть полярность!
Сергей Торопов: Дальнеёшее развитие схемы: Германий на выходе можно заменить на ГТ321...
Сергей Торопов: А мы тут коррами балуемся: Вот это уже "сурьёзный" разговор...
SergeL: Сергей Торопов пишет:Вот это уже "сурьёзный" разговор... Ну, если уж по-взрослому, второй полюс так же с ОС снять и поставить пассивкой между каскадами. Всё равно их (каскадов) набежало.
Сергей Торопов: Монтаж закончил, можно забивать крышку (гроба?): И окончательная схема, обжалованию не подлежит: Резистор R5 убирает небольшой возбуд.
ALSS: R8 регулирует подъём ИНЧ, в модели пришлось уменьшить до 510 кОм.
Сергей Торопов: Не смог удержаться - добавил германия: R8 нарисовал 680 кОм, с ним точно 3180 получается, но для себя 2 МОм оставил, с ним пик усиления 30 Гц. Увеличивал С6 до 3300 мкФ - пик получался на 5 Гц , прям по Макарову, только в режим схема выходит минуты за 2, перебор. Думаю, оптимально будет 330-470 мкФ. R13 можно смело уменьшить до 1 кОм, пока оставил как есть. Потерял в перегрузочной способности по выходу, при 3 Вольтах на выходе плющит сверху синус, расстроился сначала, потом - думаю, послушать надо - и - угадал - такой "мягкий" бас, что можно всё простить ... Когда ещё попадётся пластинка с 30 мВ на входе корректора? Сам корректор не перегрузится, он спокойно держит 80 мВ на входе. Можно сделать ешё выходные гнёзда с выходом до ЭП, для таких пластинок... Вот теперь всё! Правда, там ещё TVV-46 маячит, но это уже совсем другая схема, из 1967...
Сергей Торопов: Доработал слегка схему: И всё стало на свои места - перегруз 70 мВ (7 Вольт на выходе может быть, а может и не быть!), выходное сопротвление менее 100 Ом и т.д... И "постель" готова для следующей схемки:
Сергей Торопов: Мой вариант "сторублёвого" корректора: ...сегодня воплощён в "металле": Усиление 40 дБ, мах по входу 75 мВ на 1 кГц, 200 мВ на 20 кГц, импульсы +/- 75 мВ, всё по взрослому, несмотря на коррекцию в ОС, звук - свежий, без кавычек... А завтра - весна, надо включать кассетоманию...
Dalex: Сергей Торопов пишет:Усиление 40 дБ, мах по входу 75 мВ на 1 кГц, 200 мВ на 20 кГц, импульсы +/- 75 мВ, всё по взрослому, несмотря на коррекцию в ОС, звук - свежий, без кавычек... Сергей, подскажите, сколько потребление по току одного канала?
Сергей Торопов: Ток 4 мА на канал.
ns22: Насколько я помню, АБ сам не любит ЭП и другим не советует? Очень он там реально нужен, или так, на всякий случай?
Сергей Торопов: По совету АБ и появился ЭП на выходе... Без него ток потребления 1,5 мА на канал и выходное сопротивление 1,5 кОм на 1 кГц. На 10 кОм РГ будет не совсем комильфо...
Сергей Торопов: Вот так теперь выглядит схема корректора по мотивам Dual TVV46 :
vs music: Приветствую всех форумчан ! Некоторое время назад я читал темы Сергея Торопова о германиевых корректорах . И одну , из опубликованных Сергеем схем , я решил собрать для себя ... Германиевые корректоры мне нравятся . У меня есть 3 построенных германца ( по схемам Telefunken , JBL и советской Виктории-001 ) . Но хотелось послушать германий с пассивной коррекцией . Поэтому был собран корректор по схеме Русский Авось . Применял транзисторы П-416А и 416Б с бэтой 40-60 . Питание подавал 30 вольт от внешнего стабилизатора ( в процессе проверки корректора ) . Впоследствии для этого корректора будет изготовлен отдельный стабилизатор .... При проверке корректора выяснилось , что он имеет полосу частот , далеко уходящую в инфра-звук . Мне это было не нужно . На мой взгляд - фоно-корректор не должен работать в инфра-звуке .Поэтому -уменьшил емкости некоторых конденсаторов , и получил АЧХ до 20 герц . А ниже 20 герц - идет спад АЧХ . Такой вариант мне понравился больше . Плата корректора пока не установлена в корпус . Но звук у корректора получился хороший , и за это хочу поблагодарить Сергея Торопова ! Спасибо за предоставленную схему и за интересную тему на этом форуме !
vs music: Мой вариант корректора по схеме Русский Авось получился вот таким .
Сергей Торопов: Для Виктора: Красивая, аккуратная печатка, но - симметрия каналов должна быть скользящая, моё мнение...
vs music: У меня сейчас 7 фоно-корректоров дома ( эту плату пока не считаю - поскольку изделие еще не "в железе" ) - среди них есть и с симметричными платами , есть и сделанные по принципу двойного моно ( не симметричная топология ) . Но даже и симметрия всё равно не идеальная - платы всегда делаю дома , рисунок дорожек наносится вручную - без применения компьютерных технологий ( без ЛУТ и пр. ) . Всё по старинке .
Shef: vs music пишет: Мой вариант корректора по схеме ну вполне даже норм.. наш, настояшшый самодельщик! Запущу-ка сюда идею, давно крутится в голове. Сейчас не проблема недорого купить набор банок Фарад так на 25, или, скажем, приспособить популярный нынче Jump-Starter. А дальше вот этот ваш корректор в (пусть будет правый) отсек внутри корпуса, а суперконденсатор - в левый. Сделать чтобы зарядка шла во время "простоя" хаенда, а во время прослушивания чтоб кондер подключался только в питание. Подозреваю, что подобное уже давно умельцы делают на аккумуляторах, а вот на конденсаторах? Я быстро погуглил инфу, вроде пишут что у кондеров ток утечки 1-2 мА, ну так если он может до 600 А то нам как-то по барабану. Т.е. этот ток будет в режиме постоянной дозарядки - не знаю, можно ли суперкондёры постоянно поддерживать на полном заряде. Сам корректор потребляет, ну сколько.. 50 мА весь? Ориентировочно получается примерно 30 часов до полного разряда при потреблении 50 мА, но реально 1/3 от этого времени когда напряжение не упадет ниже 12V (от исходных 14V), что даёт 10 часов - более чем достаточно для дневного прослушивания, учитывая что кондёр зарядить можно гораздо быстрее. Мнения?
vs music: У этого корректора потребление по 6 ма на канал ....Но подозреваю , что питание от конденсатора будет не лучше , чем питание от батареи /аккумулятора ( по чистоте питания и шумам на линии питания ) . Внутри конденсатора большой емкости тоже идет электрохимическая реакция ( как в батарее ) и это создает свои шумы . А аккумуляторный корректор у меня есть ( тоже германиевый )
Сергей Торопов: Для корректора 12 Вольт маловато будет, надобно хотя бы 30. Городить огород из 3-х супер банок (плюс зарядная/защитная обвязка) не комильфо, моё мнение...
Shef: Как раз таки электро-химические шумы от суперконденсатора на порядок (я где-то вычитал) меньше, чем от любого аккума. Всё дело в намного более мелкой "гранулярности" полостей обкладок, надеюсь это понятно (из собссна принципа работы суперконденсатора). Что касается трёх коНплектов: дак не надо покупать все три. Корректор изволит кушать 12 мА на оба канала? отлично. В Jump-Starter-е конденсаторов не адын а несколько, главное не нарваться на аккумуляторный (чтоб потом не постИть в топик "кетайцы продают подделки"), например вот типа такого, но побольше размером чтоб их там было с десяток - 600-амперный: Итак, подсчитанные 10 часов при потреблении 50 mA, прекрасно конвертируются в три группы по 12 В последовательно = 36 V с максимальным потреблением 50/3 = 17 mA. Нам нужно всего лишь 12 mA, не? Дак если делать на аккумуляторе - "зарядка и переключение" так и так необходимы. В случае с кондёрами просто сделать торик с тремя идентичными обмотками, с выпрямителем и источником тока на микрухе на каждую группу кондёров, и переключать всё релюхой. Не вижу абсолютно никаких проблем. Прослушивание: тор полностью обесточен и реле по дефолту включает кондёры последовательно в питание корректора. Аппарат выключен - подключается тор и релюшка перекидывает кондёры на зарядку. Если хочется сделать зарядку на контроллере (быколупанного из этого же стартера) есть такой ЮТуп канал AkaKasyan, этот чел на подобных девайсах собаку съел, он из них делает компактные точечные сварки, и у него всё разжёвано как эти кондёры заряжать, приведены схемы с контроллерами и т.д. Но, не исключено, что эти кондёры могут быть 3-х вольтовые, тогда может даже проще эти кондёры россыпью купить, но с зарядкой будет сложнее.. но для настоящего любителя хаенда нет ничего невозможного Слазил на MOUSER, посмотрел, есть 12-ти вольтовые 5-фарадные KEMET, с нормированным током разряда 18 mA за 30 минут при стабильном U вых = 12 V, т.е. 25 фарад дадут около 4-х часов. Но это типа "бутиковые" кондёры, у кетайцев наверняка есть вполне неплохие намного дешевле.
vs music: Если городить такой конденсаторный БП для германиевого корректора - то овчинка не стоит такой выделки .... Шумы большинства германиевых корректоров довольно высоки ( даже при запитке от ХОРОШЕЙ батареи ) . Поэтому особого эффекта от применения сверх-чистого источника питания ждать не стоит - по уровню шумов ничего не выиграешь .... Несколько лет назад я экспериментировал с батарейным питанием для германиевого корректора . И несмотря на то , что корректор был построен на Телефункеновских транзисторах ( довольно малошумящих среди германия ) - всё равно его шумы ( при запитке от батареи ) не уменьшились .... В итоге , после нескольких экспериментов , я пошел по более простому ( и сугубо рациональному ) пути - поставил 2 недорогих гелевых аккумулятора ( по 12 вольт , и соединил их последовательно ) . И сделал внешний зарядник для этих аккумуляторов .... С аккумуляторным питанием тот корректор звучит хорошо , заряда хватает примерно на 2 недели ( если слушать корректор по 3-4 часа в день ) . И сама плата корректора (вместе с аккумуляторами ) уместилась в готовый алюминиевый корпус размером 11см х 20см ......... Никаких аудиофильских чудес в звуке от применения разных экзотических источников питания - лично я не ожидаю . Всё это на уровне различий в мелких нюансах и самовнушения ...... P.S. - с такими гелевыми аккумуляторами выпускались и серийные заводские корректоры ( например HOLFI ) .
Сергей Торопов: Подарили мне вот такой вертак: Шляпа Денон 5000, тонарм Грейс 565 12 дюймов, плинт из клеёной фанеры. Убрал мелкие недочёты, отрегулировал, "вкручил" - и думаю, что же я слушал все эти годы?))... Поставил МС голову, корректор на германии и ... выпал в осадок... Вот схема корректора, изготовленного 3 года назад, изменил только номиналы переходных электролитов (увеличил на порядок): Вот такие пироги, германиевые...
lilex: Очень щедрый и достойный подарок.
kvf25: Сергей, если не затруднит Вас, укажите где почитать о скользящей симметрии каналов?
Сергей Торопов: Где-то в статьях Юрия Анатольевича Макарова вычитал, в своё время. Он делился впечатлениями от прослушки разных устройств, собраных по симметричной схеме - везде невозможно было добиться точного баланса каналов на слух, хотя по приборам всё было удивительно одинаково. И пока он не собрал систему из совершенно одинаковых каналов, так сказать со скользящей симметрией, вот тогда и всё встало на круги своя... Я применил его опыт - теперь дороги назад нет))...
kvf25: Т.е. в итоге получается два моно канала?
Сергей Торопов: Совершенно верно - двое из ларца, одинаковых с лица... И так в каждом компоненте стерео системы.
ALSS: kvf25 пишет:Т.е. в итоге получается два моно канала?Сергей Торопов пишет: Совершенно верно - двое из ларца, одинаковых с лица... И так в каждом компоненте стерео системы.Не просто два моноканала, kvf25, а именно что одинаковы с лица - при этом иногда возникают трудности с разводкой питания, если оно общее, размещением - требуется подчас больше места, но такой подход наиболее верен. Его можно осуществить что в навесном варианте, что с печатными платами. И каналы если окажутся разными - то дело уже во внешней обстановке (электромагнитной).
kvf25: Сергея и ALSS, благодарствую за подробное пояснение вопроса
vs music: У меня много схем было собрано с зеркальной топологией плат - корректоры , преды , усилители . Никогда не было проблем с балансом каналов из-за симметричной топологии . Если по измерениям показало одинаковую АЧХ и одинаковое усиление в каналах - то и при прослушивании никакого сколько нибудь заметного дисбаланса не было ... И для меня лично - 2 канала на одной плате - всегда удобнее , чем 2 канала на раздельных платах . Но я никогда не делаю слишком плотный монтаж на платах - даже между резисторами не меньше 5 мм ....К тому же стоит учитывать особенности записи самих фонограмм - многие фонограммы на пластинках 60-х-70-х годов имели не идентичную запись в каналах - и по уровню сигнала , и по составу инструментов . А это тоже влияет на впечатление о балансировке при прослушивании ...Да и картриджи многих бюджетных серий могли иметь отклонения между каналами в 1,5 -2 дб ( об этом производитель указывал в паспорте картриджа ) .
KVF25: А, что скажет высокоуважаемое Собрание если 2 одинаковых канала выполнить на одной плате (не зеркально имеется ввиду)
ALSS: Конечно же! Никаких ограничений на конструктивное исполнение при соблюдении принципа (Вы сами себе устроили засаду, написав "два моноканала"). Вот "полупример" - конденсаторы между платами тоже надо было разделить на две группы, а так все это сделать на одной плате - меньше крепежа уйдет (это принесли на анализ корректор на 6Ф12П, который послужил толчком для моей разработки корректора на 6Р4П). [/url]
vs music: KVF25 пишет:А, что скажет высокоуважаемое Собрание если 2 одинаковых канала выполнить на одной плате (не зеркально имеется ввиду) Вот пример одного из собранных экземпляров с не зеркальной разводкой каналов ( и 2 канала на одной плате ) . Но я бы не сказал - что это имело какие-то преимущества перед другими моими корректорами ( у которых зеркальная топология ) . Но сделал вот так . Питающие и земляные дорожки каждого канала - на плате сделаны раздельно . Земли двух каналов соединены звездой на материнской плате .
Сергей Торопов: Уточню - сей эффект особенно проявляется на моно записях... Солист всё время не в центре.
vs music: Сергей Торопов пишет:Уточню - сей эффект особенно проявляется на моно записях... Солист всё время не в центре. Для моно-пластинок надо моно-картридж . Среди моих картриджей монофонических нет ....Но проверю на стерео-картриджах , у меня есть пластинки 60-х годов с RIAA-коррекцией и моно-записью .
Gulbariy: А на ГТС609 кто-нибудь пробовал собирать EQ RIAA MC?
Сергей Торопов: ГТС609 - это сборка триодов средней мощности, предполагаю, что там кристаллы от П605-609 запечатаны. Можно применить на выходе устройства мощным ЭП и в стабилизаторах питания корректоров (П605 - применяю в оных!).
Gulbariy: Подарили кулек П416Б 1970 года выпуска... из 12 измеренных только у 2 усиление больше 100 (102 и 119). Может стоит поискать год посвежее? Из 10 с усилением больше 100, 9 рижского завода. Перемерял в общей сложности штук 60.
vs music: Gulbariy пишет:Подарили кулек П416Б 1970 года выпуска... из 12 измеренных только у 2 усиление больше 100 (102 и 119). Может стоит поискать год посвежее? Из 10 с усилением больше 100, 9 рижского завода. Перемерял в общей сложности штук 60. Я тоже перемерил штук 40 транзисторов П-416 с буквами А и Б . Бэта оказалась от 15 до 80 . Ни одного не попалось с бэтой 100 или больше . Транзисторы были 70-го , 73-го и 74-го годов выпуска ( в том числе и с клеймом военной приемки ) . С высокой бэтой попались транзисторы П-417 ( были экземпляры с бэтой 120-150 )
Gulbariy: Эти тоже доступны, а подойдут?
vs music: Gulbariy пишет:Эти тоже доступны, а подойдут?Я пробовал ставить 417-е - нормально работали в корректоре ( ставил в первый каскад ) . Но максимальное рабочее напряжение у них поменьше , чем у 416-х (всего 8 вольт ) . С 416-ми у меня есть 3 фонокорректора , где они применяются и работают нормально ( питание корректоров 22 - 29 вольт ) .
Gulbariy: Сегодня позволили с "шайтан" коробкой порыться в П416Б в магазине. Разброс усиления от 95 до 131 (с Ку меньше 95 не стал брать), транзисторов с Ку выше не попалось. Вопрос к разработчику, искать дальше, или использовать найденное? Ещё хотелось бы услышать рекомендации по настройке и на что обратить особое внимание. БП будет на LM317.
Сергей Торопов: Хороший результат (95-130), надо отбирать от 80. В первый каскад с мах усилением. О какой схеме идёт речь?
Gulbariy: EQ RIAA MC Cristall версия 04/2022
Сергей Торопов: Настройка простая: резисторы R2 и R8 подбираем так, чтобы получить половину напряжения питания на коллекторах триодов Т1 и Т3 соответственно, плюс-минус 0,5 Вольта.
Gulbariy: Спасибо, в выходные попробую собрать, трансформатор ТТП-3 (25/0,1А) уже приехал, так что тесты будут по "боевому".
Сергей Торопов: Вот такой блок питания изготовлен персонально для моей версии корректора TVV 46 Dual (схема на странице 7, мой пост 1670): Получился ну очень плавный старт и ноль фона, такая виртуальная батарея. Конденсатор С2 сильно завышен, достаточно 100 мкФ, но - был такой на столе (2200 на 25В), его и впаял...
Gulbariy: а почему одиночный диод?
Сергей Торопов: Gulbariy пишет: а почему одиночный диод? Однополупериодное выпрямление (ОППВ).
edik58: Нарвался на редкие П416В-к.у. 150-300.Пойдут?
Сергей Торопов: edik58 пишет: Нарвался на редкие П416В-к.у. 150-300.Пойдут? Не нашёл в справочнике, но, думаю, подойдут, лишь бы обратный ток коллектора был небольшим...
edik58: Обратный ток мизер.Вчера запустил на них Оптимальный 007.Отлично!!!Свой ламповый на 17-х и 21-х пока убрал.Звук просто чудо,не ожидал такого.Спасибо огромное!
lex2: добрый день. гт308б здесь будут работать? есть штук 50. можно отобрать по коэф усиления
vs music: ГТ-308 нормально работают в корректорах . Я пробовал применять их в нескольких схемах - всё в порядке , токи утечки у них очень маленькие .
lex2: благодарю .с гт 308 всё понятно. подскажите как правильно померить шумы фонкорректора. ставим измерительныю пластинку 0дб 1кц -мериим напряжение в выхода вольтметром в7-16.(получилось например 500мв).поднимаем иглу -мериим шумы( получилось например 5мВ) делим 500 на 5 =100 .десятичный логарифм 100=2 .умножаем на 20 .=40dB или не правильно ?
vs music: Я мерил шумы просто через программу RMAA . Мне этого достаточно для сравнения с остальными ( заводскими и собранными мной ) корректорами . Соотношение 500/5 ( о котором Вы упомянули ) - это 40 дб . Но шумы любого германиевого корректора ( даже если поставить туда не малошумящие транзисторы типа МП-40/41/42 ) - всегда будут меньше , чем шумы чистой канавки даже у новой пластинки . В этом формате - итоговые шумы определяются поверхностью пластинки . Спектр шумов самого корректора ( с подключенным картриджем ) - отличается от спектра шумов поверхности пластинки .
vs music: Шумы в фоно-корректоре не главное . Надо следить за соблюдением характеристики RIAA , за перегрузочной способностью , за гармониками ...Именно это определяет звучание корректора .
Сергей Торопов: Оптимальный 007 (оригинал) обрёл нового хозяина, через дарение, а также и новый корпус, фюзеляж (нужное - подчеркнуть), а также новый БиПи с кабелем между блоками из ржавой колючей проволоки с приместью платины, которого не видит объектив современной камеры, настолько он прозрачен и невидим, как, впрочем и для звука: Этот самый германец, Оптимальный, заставил нового хозяина пересмотреть своё отношение к некоему "фирменному" корру за "соточку", как любит сейчас хвастать молодёжь, а мы лишь констатируем факт...
topojijio: Сергей, а почему вы адепт ОППВ? Какие ваши соображения на этот счет ?
Сергей Торопов: topojijio пишет: Сергей, а почему вы адепт ОППВ? Какие ваши соображения на этот счет ? Чушь собачья, насчёт "адепта" и, собственно, ОППВ - питание должно быть стабильным/стабилизированным, нужное подчеркнуть, а не зависеть от настроения питающей сети! Кроме простоты (дешевизны) никаких преимуществ! Просто - проверил сие и сделал выводы... Моё мнение.
vs music: topojijio пишет: ....ОППВ? Мне думается , что ноги применения ОППВ ( без стабилизаторов ) в транзисторных корректорах - растут сугубо из цены на эти транзисторы в начале 60-х годов . В середине 50-х годов , когда появились первые серийные транзисторные устройства - некоторые из германиевых транзисторов стоили по 5 - 7 долл за штуку . К середине 60-х годов , конечно , производство транзисторов сильно расширилось и цены на них стали заметно ниже . Но всё ж таки ....Вот фрагмент страницы из мануала на пред JBL ( середины 60-х годов ) - в те годы некоторые производители указывали стоимость элементов .
Sergey69: Всем добрый день! Есть у меня такие транзисторы т2в. В интернете про них ничего не нашел, а вот в старом справочнике они есть. Интересные такие.... Как вы думаете, можно их применить в корректоре вместо 416 и 308? Хотя есть и те и другие, но вот только у них усиление у всех до 50, а у этих т2в от 100 и выше. Какие номиналы нужно подобрать для этих транзисторов?
Sergey69: Например для корректора "Русский Авось П401" от 16.09.2021
Sergey69: vs music пишет: Мой вариант корректора по схеме Русский Авось получился вот таким . Вы писали, что уменьшили номиналы конденсаторов, но вот С1 Вы увеличили до 10мк. Это не опечатка?
Сергей Торопов: Sergey69 пишет: а вот в старом справочнике они есть Справочник - в студию! ))
Sergey69: Я завтра на работе отсканирую и выложу странички со справочника
Sergey69: И как загрузить сюда картинки? Пытаюсь прикрепить а там еще где то регистрироваться нужно?
Sergey69: Сергей Торопов Может Вы дадите свой почтовый адрес и я сброшу Вам справочные данные по т2в.
Петрович: Ссылка http://texnic.ru/data/vt/vt0111.htm Транзисторы малой мощности низкочастотные T1A - T3Б
vs music: Sergey69 пишет: vs music пишет: цитата: Мой вариант корректора по схеме Русский Авось получился вот таким . Вы писали, что уменьшили номиналы конденсаторов, но вот С1 Вы увеличили до 10мк. Это не опечатка? На входе установил кондёр на 10 мкф .
Sergey69: https://postimg.cc/gallery/DnSzf3F https://postimg.cc/gallery/DnSzf3F
Sergey69: Вот только так получилось присоединить изображения. Подскажите, как вообще тут можно размещать фото?
Sergey69: Как то странно тут картинки присоединяются....
Сергей Торопов: Т2В низкочастотные приборы, для Авоськи не пригодны, с моей точки зрения. П416, ГТ308 годные... Но снять пробу никто не запрещает!
Петрович: Sergey69 пишет: Как то странно тут картинки присоединяются.... Вставил эту твою картинку так: Перешёл по одной из твоих ссылок и открыл изображение. Затем: 1- нажал "поделиться" 2- скопировал прямую ссылку Затем сделал так:
Петрович: Сергей Торопов пишет: Т2В низкочастотные приборы, для Авоськи не пригодны, с моей точки зрения. Ну, допустим, они до 7 МГц. Главное, чтобы они подошли по своим электрическим параметрам и шумовым свойствам.
Gulbariy: Подарили жменю ГТ109Г! Все хорошо, кроме Uк-э! Никто не пробовал на таких фонокорректор собирать?
vs music: Gulbariy пишет: Подарили жменю ГТ109Г! Все хорошо, кроме Uк-э! Никто не пробовал на таких фонокорректор собирать? Напряжение у них маленькое - только если в первый каскад поставить ( как и П27/28 ) , или для низковольтного корректора ( а низковольтный корректор это плохо )
Sergey69: А кто нибудь снимал АЧХ "Авоськи" на П401? Я смотрю в спектралабе, у меня почему то сильный завал всей характеристики в стороны высокой частоты почти на 20Дб. Куда обратить внимание. Монтаж проверил, ошибок нет. Все компоненты как на схеме. Только вместо п401, поставил гт308. У всех коэф. усиления 100.
Sergey69: https://i.postimg.cc/1tV2Q4NJ/2.jpg
Sergey69:
Sergey69: ооо, получилось вставить картинку Завтра постараюсь показать АЧХ, которая получается, вернее не получается.
ALSS: Sergey69 пишет: А кто нибудь снимал АЧХ "Авоськи" на П401? Я смотрю в спектралабе, Снимали через антиRIAA-цепь или напрямую с генератора? Через антиRIAA-цепь должна быть горизонтальная линия в диапазоне 40-16000 Гц как минимум.
Sergey69: Снимал и напрямую и через антиRIAA. Получается такая картина, что начиная с 20Гц идет наклон всей характеристики больше чем нужно. До 1кГц более менее похоже, совпадает со стандартной, а вот потом идет завал до 20кГц, но белее чем нужно. Ну на картинке будет более понятно. Ну с антиRIAA соответственно почти прямая до 1кГц, а потом такой же завал идет почти на 15-20Дб
vs music: Снимал АЧХ своего экземпляра АВОСЬ - через цепь анти-РИАА . АЧХ ровная ( от 20 гц до 20 кгц ) . Ниже 20 гц был плавный скат ( я специально это сделал - в моем варианте другие номиналы электролитов применены ) . Завала на ВЧ - нет ( через анти-РИАА ) . И на слух - сравнивал его с другими корректорами ( штук 5-6 разных подключал ) - АВОСЬ играет нормально и сбалансированно - и бас и ВЧ в норме . Но его особенность - более высокий уровень шума на НЧ , чем у других корректоров ( он самый шумный из всех , которые есть у меня ) . У меня не было 401-х транзисторов , я применял 416 . П.С. - по цепи питания ( последовательно по минусовой шине ) НЕ ДОЛЖНО быть никаких резисторов )
vs music: В качестве анти-РИАА много лет пользуюсь вот этой цепью -
Sergey69: Ну вот, как и обещал, мои предварительные замеры. Затем подключил антиRIAA. Тут видно, что немного задрана прямая в области ВЧ. Но в принципе неравномерность примерно +- 2дБ. Потом без антиRIAA загрузил стандартную АЧХ и по ней смотрел, как она отличается от реальной. Тут видно небольшое проседание на НЧ и маленькое проседание в самом конце на ВЧ, почти около20кГц. Возможно это не совсем подобраны номиналы самой цепочки RIAA. А может и не стоит так тщательно подгонять до идеальной характеристики. Но хотелось бы.
Sergey69: Я свою антиRIAA делал исходя из того, что выход звук. карты у меня 2в. Ослабление -52дБ. На вход корректора всегда подается 5мв. У меня еще вопрос есть по поводу половины питания на коллекторах VT3, VT6. Они немного у меня не совпадали с половиной питания. В каких пределах должно быть это напряжение? И какими резисторами его подгонять, R5и R16? Делал пока один канал, поэкспериментировать.
vs music: Sergey69 пишет: У меня еще вопрос есть по поводу половины питания на коллекторах VT3, VT6. Они немного у меня не совпадали с половиной питания. В каких пределах должно быть это напряжение? И какими резисторами его подгонять, R5и R16? Делал пока один канал, поэкспериментировать. В каждом из 3-транзисторных каскадов есть цепь смещения - из обратной связи и резисторов в эмиттерной цепи - R2,R3,R10 и R13,R14,R22 . Собственно резисторами этой цепи и надо выставлять смещение на базах Т1 и Т4 , и от смещения будет зависеть рабочая точка на коллекторах Т3 и Т6 . Удобнее это делать с помощью R10 и R22 - они не влияют на коэф. усиления , но влияют на смещение . Мне пришлось изменить номинал R22 ( по сравнению с указанным в схеме Сергея ) - чтобы добиться половины напряжения на Т6 , у меня другие транзисторы и у них была небольшая бэта ( в районе 40-50 ) . Думаю - если отклонения на коллекторах Т3 /Т6 в пределах 1 вольта - можно ничего не подбирать .
Sergey69: Спасибо, завтра попробую подобрать режимы транзисторов. А что на счет графиков можете сказать?
vs music: Sergey69 пишет: Возможно это не совсем подобраны номиналы самой цепочки RIAA. А может и не стоит так тщательно подгонять до идеальной характеристики. Но хотелось бы. Небольшой спад на самых низких частотах можно выровнять - увеличив номиналы С8 , С9 . С номиналами конденсаторов по исходной схеме Сергея - у корректора полоса частот заходит в инфра-звук . И при этом низко-частотные шумы тоже становятся чуть больше . Поэтому я уменьшил номиналы электролитов . Возможно с транзисторами с другой бэтой - оптимальные номиналы электролитов будут немного другими .
vs music: Sergey69 пишет: А что на счет графиков можете сказать? Проверьте номиналы цепи коррекции по измерителю емкости . Отклонение на ВЧ наверное связано с этим . А по отклонению на НЧ - это уже электролитами , как написал выше .....П.С. - Кстати - кондер на входе корректора возможно тоже стоит увеличить , попробуйте .
Sergey69: С8 и С9 стоят как по первоначальной схеме, 47мк и 1000мк. Их еще больше нужно увеличить? Мне казалось наоборот их нужно немного уменьшить, как у Вас, тогда низы немного поднимутся. Ну попробую ими поиграться.
vs music: Sergey69 пишет: С8 и С9 стоят как по первоначальной схеме, 47мк и 1000мк. Их еще больше нужно увеличить? Если номиналы электролитов стоят , как по схеме у Сергея - увеличивать их не надо , они и так с большим запасом . Кондер на входе пробуйте увеличить и замерьте емкость у конденсаторов коррекции .
r9о-11: Sergey69, если для проверки использовался "белый шум" генератора из СпектраПлюса, то он уже может иметь наклон. Глянул сейчас - в моём варианте там 2-3dB: Это я к тому, что график на вашем скрине 02.jpg на самом деле может быть более ровным.
ALSS: Для белого шума в спектроанализаторе надо устанавливать одинаковую абсолютную полосу частот, для розового - одинаковую относительную - доли октавы от 1/24 до 1/3. Тогда горизонтальность АЧХ хорошего генератора быть должна видна.
r9о-11: Я, чего-то не могу сообразить про "одинаковую абсолютную полосу частот". Это где? И одинаковую с чем? Про розовый знаю, да.
Sergey69: Я использую Freq Sweep для проверки АЧХ В общем у меня процедура такая: Снимаю АЧХ карточки саму на себя, так сказать. Запоминаю эту характеристику и потом подставляю ее как файл компенсации. После чего при проверке карты саму на себя, мы видим абсолютно прямую линию. Этим мы исключаем погрешности самой карты. Ну а потом смотрим АЧХ корректора используя Freq Sweep. При этом нужно делать измерения при тех же параметрах, при которых делался этот файл компенсации.
ALSS: r9о-11 пишет: Я, чего-то не могу сообразить про "одинаковую абсолютную полосу частот". Это где? И одинаковую с чем? Неопределенно выразился, давно статей не писал... Белый шум - взяли полосу анализатора 30 (100, 500...) Гц и смотрим спектр передвижением этой полосы, её не меняя. Розовый шум - взяли полосу 1/3 (1/2, 1/6, 1/12...) октавы и смотрим ею, т. е. при перемещении по оси частот меняется ширина полосы анализа.
lilex: Только используя измерительную пластинку и проверяя конкретную связку(картридж-тонарм-корректор) можно ловить блох в единицы децибел. Все эти шумы - от лукавого и как правило, далеки от реальной картины при воспроизведении с пластинки.
Sergey69: Ну это наверное самое правильное, все мерять в комплексе. Но не всегда есть под рукой изм. пластинка. Хотя если сам корректор( или другое устройство) работают как нужно, то они и будут вносить минимальные искажения. Нужно будет тогда правильно согласовать остальные устройства. Ну это я так думаю.
Sergey69: Добрый вечер! Подскажите пож. какие параметры в схеме "Авоськи" на П401 нужно корректировать (подбирать), что бы добиться минимальных искажений?
Sergey69: Попробовал подать на вход корректора прямоугольник 1кГц. На выходе получаю красивую пилу. Читая эту тему и предыдущую про корректоры, пишут, что на выходе должен тоже быть прямоугольник или близкий к нему сигнал. О чем говорит пила на выходе и как добиваться прямоугольного сигнала. Сигнал подаю с генератора ГЗ-112
r9о-11: Наверное, прямоугольник нужно подавать на корректор через цепь антиРИАА...
Sergey69: спасибо
Sergey69: Вот что получается через anti RIAA. Что тут можно сказать, какие выводы, подскажите? Я читал, что "полки" должны быть симметричными и с одинаковым наклоном. На вход подавал 5мв.
r9о-11: Я бы, наверное, начал смотреть какие элементы за что отвечают, меняя их величины. А электролитические конденсаторы "оттренированны"? В том смысле, что утечка не заметна?
Sergey69: Да я уже поигрался всеми элементами. Изменений не видно. Это нужно, что бы подсказал сам разработчик. С электролитами все нормально. Вот когда уменьшаю входной сигнал в 3 раза, картинка становится более менее симметричная.
r9о-11: Может, есть смысл попробовать увеличить ёмкости у С3,С8,С9 до указанных на схеме? Ну, или "рабочие точки" у транзисторов подвигать...
ALSS: http://hiend.borda.ru/?1-7-0-00000274-000-0-0-1605522463 Обращайтесь, любой ответ на любой вопрос.
Sergey69: r9о-11 пишет: [Может, есть смысл попробовать увеличить ёмкости у С3,С8,С9] Емкости стоят такие, как в первоисточнике. Ничего не менял (220, 47 и 1000 соответственно). Рабочие точки двигать R10 и R22? Ими я подбирал половину питания. Если их "двигать", то тогда не будет сохраняться это условие, или это не так важно? ALSS пишет: [Обращайтесь, любой ответ на любой вопрос] Большое спасибо. Но нужно еще уметь задать правильный вопрос, а я пока не совсем понимаю о чем конкретно спрашивать. Мне было бы удобней и понятней на примерах и моих "картинках" получать консультации. Или в этой теме нельзя обсуждать такие вопросы?
r9о-11: Подвигать рабочие точки - это для выяснения того, изменится ли форма выходного сигнала.
Сергей Торопов: Тёзка - а на слух то Вы его пробовали? По Вашим осцилограммам явно что-то не так, или ошибка, грубая, или методика измерений хромает... Подайте синус 1 кГц, доведите до ограничения на выходе и измерьте входное напряжение, доложите сюда - и всё станет ясно...
Sergey69: Доброе утро! На слух еще не пробовал. Только вот собрал и решил посмотреть по приборам. Ну нравится мне ковыряться в железяках... Кстати, я тоже в недавнем прошлом моделист (воздушный бой, гонка, скоростные). Ну это так... Я понимаю, что, что то не так, и скорей всего не правильно измеряю. Вот и хочу выяснить, что делаю не так, где мои ошибки. Вот 1кГц, ограничение наступает при входном сигнале 63,3мв. Ограничение наступает почти симметрично.
r9о-11: Ну, т.е., максимальное выходное напряжение сигнала частотой 1 кГц достигает 7 В(эфф), а Вам не нравится? Так, может, у Вас со схемой всё хорошо? Или даже, отлично?
ALSS: 63,3/5 и т. д. получаем 22 дБ перегрузочной способности на частоте 1 кГц на синусоидальном сигнале - не рекорд явно, но терпимо для ознакомления с записью. Включите и послушайте шум, выставив головку над вводной канавкой пластинки (т. е. фонокорректор и проигрыватель) - если устраивает, то начните слушать - может, вопросов и не появится...
Сергей Торопов: Sergey69 пишет: Вот 1кГц, ограничение наступает при входном сигнале 63,3мв. Ограничение наступает почти симметрично. Ну вот, отличный результат! Можно спокойно слушать и наслаждаться! P.S. Мои увлечения были модели- копии, сначала кордовые, сейчасец радио... С ребятами строим свободнолетающие, кои в детсве обошёл вниманием.
Sergey69: Не хочу показаться навязчивым, но все таки хотелось бы понять, почему тест меандром у меня не получается. Может не правильно измеряю? Сергей Торопов пишет: Ну вот, отличный результат! Спасибо! Но пока все не сделаю основательно (в корпус, блок питания), только потом подключу и буду слушать. Не люблю, когда все на проводках висит. r9о-11 пишет: Так, может, у Вас со схемой всё хорошо? Или даже, отлично? Может быть. Но мне не хочется просто повторить схему. Хотелось еще и попробовать настроить, может получить более лучший результат. Попробовать другие транзисторы. Хотя я ставил уже разные, и те, что писал ранее Т2в. Со всеми схема работала без каких либо ухудшений. Но вот на меандре я застрял. Схема конечно отличная, главное можно просто собрать как есть, и все будет работать. Это дорогого стоит.
topojijio: Сергей Торопов. Я начинал паять ФК лет 10 назад разные. В том числе и по вашим схемам паял... Все ламповые.. Также мотал огромные анодные трансы, там все на кенотронах, дросселях.. В самих ФК выходные звуковые трансформаторы... А сейчас смотрю, вы лет 5 уже миниатюрные каменные делаете... Вы хоть скажите, выигрывают они по звуку у ламповых, или нет ??? Так как мои огромные гробы мне уже надоели дома... ((( Хочется чего нибудь миниатюрного ... И еще вопрос... Можете нарисовать схему на кристаллах триодах с разной коррекцией ??? На нашем форуме вроде бы давали уже цепочки разных форматов которые можно вставить между триодными каскадами...
Сергей Торопов: Из схемы "Русский Авось" вытянуто всё, до предела, как из выжатой в бокал канарейки, торчат только лапки - шумок небольшой есть, но он ниже шума начальной дорожки виниловой пластинки и незаметен для восприятия. Дальнейшее развитие вижу в переводе схемы на кремниевые триоды, с поднятием напряжения питания, вольт до 60, тогда можно будет и 40 дБ перегрузки осилить, как в приличном ламповом, и шум ниже плинтуса задвинуть, кому он не по душе... А меня аппарат и так устраивает, в музыкальном плане он - "цепляет" или - вовлекает...
Сергей Торопов: topojijio пишет: А сейчас смотрю, вы лет 5 уже миниатюрные каменные делаете... Да, и ещё, что крамольно здесь, и не только, слушаю с усилителем D-класса, из братского Китая, и вполне доволен ( к лешему гробы))... topojijio пишет: Можете нарисовать схему на кристаллах триодах с разной коррекцией ??? Какой в этом сакральный смысл? Лично меня RIAA вполне устраивает...
Sergey69: А подскажите, что влияет на величину гармоник в данном корректора? Применяемые транзисторы?
topojijio: Я тоже класс Д слушаю... Дешёвую TPA3116... В начале десятых слушал долгое время класс Д на микросхеме Tripath... Единственное что не должно быть маленьким, это АС ... Насчёт второго вопроса. Пластинки же записывали с разной коррекцией...
Сергей Торопов: topojijio пишет: Пластинки же записывали с разной коррекцией... У меня нет таковых...
vs music: Sergey69 пишет: А подскажите, что влияет на величину гармоник в данном корректора? Применяемые транзисторы? Все корректоры , имеющие пассивную цепь RIAA ( не охваченную общей ООС ) - имеют более высокий коэф. гармоник , чем у схем с общей ООС . Все таки коэф усиления в корректорах очень большой . И чем проще такая пассивная схема - тем она ужаснее в плане гармоник ... Например - популярная схема Le Pacific ( там всего по 2 полевика на канал и пассивная коррекция ) -имеет коэф гармоник довольно большой ( в зависимости от уровня сигнала может быть больше 1% ) . В схеме АВОСЬ каждый из каскадов охвачен своей обратной связью - это несколько улучшает ситуацию с гармониками ....П.С. наверное можно несколько снизить гармоники - если увеличить напряжение питания схемы , но тогда надо применять другие марки транзисторов . Но среди советских германиев - довольно мало серий с рабочим напряжением 30-40 вольт .
Сергей Торопов: Sergey69 пишет: А подскажите, что влияет на величину гармоник в данном корректора? Применяемые транзисторы? Думаю - да. Поставьте кремний и померяйте... А меня всё устраивает в данном проекте, повторяемость приличная, что радует. Народ делает и слушает музыку, и не гармоники измеряет...
Sergey69: Да Вы не судите строго. Мне просто это было интересно. За повторяемость я уже говорил, это дорогого стоит. Собрал и все работает. И за это огромное спасибо!!!
Сергей Торопов: Промерил ещё один германиевый, вот схема: На синусе максимум по входу 54 мВ на 1к и 260 мВ на 10к, по импульсам видно на картинках. Фронты импульсов 16 микросекунд. Сейчас его слушаю, с Shure V15 тип 4. Полёт нормальный!
Петрович: Сергей Торопов пишет: Промерил ещё один германиевый Серёжа, а на чём основан выбор номинала R2? И каким образом входное сопротивление корректора (Rin=188 kOm) оказалось выше этого самого R2?
ALSS: Замечательный результат! 500 мВ/7 мВ=...=37 дБ при таковом параметре на синусе 54/5=...=21 дБ и это настораживает вплоть до вопроса - может, где-то делитель 1:10 затесался в настройках? Впрочем, коэффициент передачи на импульсном сигнале 6,5 В/500 мВ=13 указывает на верность данных. А! - обратная связь R18R19С8 все мне объясняет вкупе с кучей местных ОС. Хорошая схема, и не в последнюю очередь потому что воспроизводимая, то-бишь повторяемая.
Сергей Торопов: Петрович пишет: Серёжа, а на чём основан выбор номинала R2? И каким образом входное сопротивление корректора (Rin=188 kOm) оказалось выше этого самого R2? 100кОм || 188кОм = 65,3 кОм, почти оптимум (70 кОм) для головок Shure.
Сергей Торопов: Промерил ещё раз мою версию корректора Dual TVV46, вот схема и эпюры сигналов: Максимум по входу на синусе 90мВ на 1к и 300мВ на 10к. Импульсы держит тоже хорошо, видимо из-за глубокой ОС. У TVV47 (мой пост 1660 на странице 6) чуть скромнее - 80мВ на 1к и 210 на 10к, импульсы +/- 150 мВ по входу держит...
Leonid1959: Сергей Торопов пишет: Промерил ещё один германиевый, вот схема: Наверное выходной каскад идеологически правильнее сделать как два первых, добавив повторитель. Избавитесь от трех электролитов, которые озона не добавляют. Хуже не будет.
Shef: Сергей, ваш Хантек практически стопудово умеет сохранянть скриншот на флешку - не будет бликов, засветки и картинка всегда будет идеальная. Поизучайте инструкцию, если она на англ., ищите раздел Saving to USB drive (flash drive)
Сергей Торопов: Поизучайте инструкцию, если она на англ., ищите раздел Saving to USB drive (flash drive) Я в курсе, спасибо, есть такая функция! Она прямо на передней панели, под экраном...
Сергей Торопов: Решил собрать корректор по чужой схеме, из любопытства, всё-таки она ровесница мне, и не только: Замеры будут опосля... С Крещением!!!
vs music: Сергей Торопов пишет: Решил собрать корректор по чужой схеме, из любопытства, всё-таки она ровесница мне, и не только: Добрый день ! Эта схема Фишера у меня работает почти год , и звучит вполне себе хорошо . По замерам через меандр - этот корректор не совсем идеален . Но звук хороший . Мне нравится этот корректор . Мне пришлось установить дополнительные конденсаторы ( на схеме они показаны зеленым ) - это заметно улучшило переходную характеристику при проверке на меандре . Но возможно , с другими транзисторами это не потребуется - ГТ115 у меня нет , поэтому не пробовал с ними .
Сергей Торопов: Триоды эти (1Т115Г) мне подарили, года три назад, вскрыл упаковку, замерил параметры у десятка - бетта около 100 и больше, обратный ток 2-4 мкА - решил применить, частотка у них 1 Мгц, единственный минус, но - эксперимент (у 2N109 - 5 мГц, тоже не очень...) Входное сопротивление порядка 60 кОм, шума, возбуда нет, плывём дальше... Спасибо Виктору С. за схему!
Сергей Торопов: Подрихтовал цепи коррекции под имеющиеся детали и не только: Теперь это ближе к RIAA...
Сергей Торопов: Один канал готов, отлажен, схема в предыдущем посту, резистор номер 4 стал К68, остальное один в один, пик усиления на 20 Гц, Кус на 1 кГц 100 (40 дцБ), перегруз не мерил - генератор шалит, завтра верну с работы старый, надёжный, ГЗ-118 и всё срастётся))...
Сергей Торопов: Анти-RIAA - классное правИло!!! Вот что вышло на самом деле: На синусе ПХ так себе (20 мВ действующего на 1 кГц), но, слава Богу - музыка это импульсы, и на меандре удалось вытянуть плюс-минус 50 мВ амплитуды на той же частоте... Осталось подобрать постоянные номиналы резисторов, заменив подстроечные, и в путь! Файлы с ослика не раскрываются (bmp расширение!) но это временно))...
vs music: В моем экземпляре - добавление 2-х конденсаторов (между базой-коллектором в 1-м и 3-м транзисторах ) - сильно изменило переходную характеристику . Впаял керамические кондеры со стороны дорожек платы .
Сергей Торопов: В моём случае был выбран другой путь - четыре подстроечника и дело в шляпе... В этой схеме не хватает ещё одного триода, на выходе, чтобы не инвертировать сигнал, да и увеличить входное сопротивление второго каскада, а заодно и его линейность и Кус под петлёй ОС, но это уже тема для докторской диссертации))... Просто уважаю старые схемы, надо доделать и послушать, что наши предки хотели нам передать...
Сергей Торопов: 1, 10 и 20 кГц, фронты меандра 16 мкС...
ALSS: Замечательные картинки! И главное - правильные. Ну, есть чуток подъем самых-самых верхних и самых-самых нижних, но это за пределами и записи и слуха. PS. А цифровые осциллографы все-таки гадость, в особенности которые без регулировки полосы пропускания. Имею такое и на работе и дома и всегда на подхвате нормальные аналоговые - С1-64А и С1-73 (последний для работы в сети, все-таки двойная развязка по питанию).
Сергей Торопов: Спасибо, Александр Степанович, за добрые оценки! Да, цифровой осцилограф мне тоже не нравится, у меня их три, разных, два маленьких, игрушечных, и ни один не устраивает до конца... Аналоговый есть, на запасном пути, не хочу расставаться, это - вещь!
Сергей Торопов: Закончил второй канал, собрал его на деталях стандартного номинала, благо резисторы достаточно точные (1%), результат порадовал - параметры один в один получились, хорошая повторяемость: Теперь надо бы послушать, как оно там, с шумом и не только...))
Сергей Торопов: Послушал, музыкальный аппарат получился, и это ещё пайки не остыли! Шум на очень большой громкости есть, но он брутальный, не шипение, в уши не лезет - зачёт! Даже один из минусов этой схемы (переворот абсолютной фазы) показался мне ... плюсом (вроде разделение каналов выше, на знакомых пластинках)... Но - плывём дальше - хочу ещё одну схемку попробовать: Повторитель и транс на выходе - в корзину, а регулятор громкости в моих УМ как раз 10 кОм!
vs music: Сергей Торопов пишет: Но - плывём дальше - хочу ещё одну схемку попробовать: Тоже хотел собрать такой корректор . По нему есть заводская документация ( могу выслать на электронную почту ) . Параметры этого преампа вот такие . Этим преампом комплектовались студийные вертушки Gates ( для студий радиовещания ) .
Сергей Торопов: Спасибо, Виктор - этой информации достаточно! Нацарапал схему: Платы готовы, конденсаторы в Китае купил - поехали!
Shef: Сергей Торопов пишет: конденсаторы в Китае купил -.. Подсказать хочу насчёт конденсаторов. Сейчас в низковольтные схемы вместо электролитов в межкаскад (и куда хватает по номиналу) ставлю монолитные, например в нашем местном магазе: https://leeselectronic.com/en/product/8921-8921CAPACITORMONO10uF50V10PCS.html Они стандартно на 50V (но есть до 200V [дорого] в Маузере), в вашей схеме все 22uF я бы поменял на 2x 10uF, а также для предыдущей схемы есть номиналы 1 и 4.7uF Вы же всё равно керамику ставите в коррекцию? ну так почему бы и нет
ALSS: Shef, какая термогруппа у этих конденсаторов? Явно же не COG/NP0, по размерам видно. Ладно там бытовая температура, но у них же емкость еще и от напряжения зависит... У СЮТ керамика в коррекции? Где? Когда? Да ни в жисть!
Сергей Торопов: Входное сопротивление ЭП на входе корректора 56 кОм, что близко к заявленному производителем... Режимы тоже близки.
Shef: Вообще-то я предложил заменить ими мелкие электролиты. Полярность коих, IMO, бОльшее зло чем ТКЕ. Не знаю термогруппу, но маракую так: а) дак у электролитов от рождения -20+30% к емкости, и о какой-то термо-"стабильности" параметров электролитов говорить вообще не приходится, и б) корректоры явно не сильно-нагревающиеся устройства, даже если у гульнёт немного ёмкость у межкаскадного - то не более чем у электролита. Ни в жисть?.. промотайте от моего поста на 7 вверх и гляньте ещё раз )) там такие зелёнЫЭ штучки Посмотрел даташиты, на Маузеровские Murata 10uF radial всё стандартно: Class II +/- 15% Class III +/- 22% в диапазоне рабочих температур -55 +125 Ц, у электролитов отклонение больше будет раза в полтора В даташите зависимости ёмкости от приложенного напряжения не отражено.. графиков не представлено. Указаны некоторые конкретные частоты при измерении ёмкости с пропусканием какого-то макс тока. Ну дак электролиты на ВЧ (скажем, на 1КГц и выше) не нормируются ВООБЩЕ. Если брать с алишки скорее всего 3-й класс будет продан как 2-й, но +/- 22% будет не хуже чем у электролитов.
Сергей Торопов: Для Шефа - зелёные конденсаторы с ТКЕ М750 временные - полипропилен уже едет... Корректор занятный получился и параметры на импульсах очень даже НИИЧАВО! Картинки с частотой 1,2,10 и 20 кГц сами за себя говорят))...
Сергей Торопов: При настройке по полочкам меандра проявилась формула расчёта R11 - 75 делим на С6 получаем нужный номинал R11, например 75/15,78 (мой реальный С6) =4,75 кОм, что в моём случае и подтвердилось измерением подстроечника, коим вывел горизонтальность полок... На схеме оригинала С6*R11 = 15 нФ*4,3k=64,5, что маловато для точного следования кривой RIAA...
Сергей Торопов: Очень грамотно рассчитанная и удачная схема, эти самые Ворота! Подредактировал схему под стандартные и распространённые номиналы, собираю её на ВЧ триодах: Подавал на вход треугольный сигнал через антириаа - на выходе очень красиво выходит!
Виктор Я: Сергей Торопов пишет: очень красиво выходит для полной красотьі стрелочки поправьте
Сергей Торопов: В ожидании конденсаторов и разъёмов надо сделать паузу, убрать всё это в шкатулку, баушкину)): Продолжение следует...
Сергей Торопов: Поправил стрелочки, прошу извинить: Ложимся в дрейф, до прибытия вечерней лошади, из Китая))...
Сергей Торопов: Ещё одна схема приглянулась из ранних: Они все вроде очень похожи, но - есть свои тонкости и нюансы... Нарисовал её по-отчётливей: "Вкручаем" паяльник и ...
r9о-11: С2, наверное, лучше наоборот поставить? И раньше, вроде, использовать полярные оксидные конденсаторы при низком постоянном напряжении на обкладках было не очень правильно. Или сейчас применяют другие материалы?
Сергей Торопов: Один канал готов, входное сопротивление на 1 кГц равно 117 кОм, усиление 160 на той же частоте, электролит заменил на плёнку, ограничив усиление на 10 Гц (оно было просто дикое!), на выходе тоже плёнку можно в 1 мкФ применить: Осталось через антириаа запытать))...
Сергей Торопов: После испытаний через антириаа пришлось немного встряхнуть схему: хостинг для картинок R7 ограничивает усиление на нижней границе НЧ (10-20 Гц), подбором R5 обеспечивается ровность полок меандра, R6 выставляет половину питания на коллекторе Т2. Усиление схемы на 1 кГц порядка 150, можно уменьшить увеличением номинала резистора R4... Картинки говорят сами за себя))...
Сергей Торопов: Закончил вчера корректор Врата или Ворота, короче Gates: Успел даже прослушать слегка, звук быстрый, ясный, не скажешь, что триоды НЧ! Шипения нет, как класса! А там уже следующий на подходе))...
Сергей Торопов: Довёл до ума крайний из древних корректоров, даже послушал один канал, ночью закончу второй (канал): Поднял питание до 30 Вольт - полёт нормальный, и не только... Ещё осталось 7 штук 1Т115 - чтобы такое на них сотворить?))
vs music: Сергей Торопов пишет: Ещё осталось 7 штук 1Т115 - чтобы такое на них сотворить?)) Очень приятно звучит корректор по схеме преда JBL SG-520 . Собирал такой корректор для себя . Номиналы 2-х резисторов пришлось изменить , они показаны красным на схеме ( увеличил усиление , а во втором каскаде потребовалась подстройка режимов ) . АЧХ коррекции моего экземпляра - на графике .
Сергей Торопов: Точки над "и" проставлены, получилось три древнегреческих корректора и только один макинтош (деревянный): Можно спокойно продолжить возню с УВ... Шаги за сценой...
Сергей Торопов: Макет корректора от ДжиБиЭль показал то, что очень грамотно он был спроектирован, например - входное сопротивление первого каскада без ООС и ПОС в качестве С104 всего 1,8 кОм (на 1 кГц), с указанной ПОС - 9 кОм, а с ООС - 130 кОм, что вкупе с R105 на входе - 47 кОм! Ну и так далее, при общем большом количестве деталей - ни одной лишней!... image sharing А я иду, шагаю по Москве))...
vs music: Сергей Торопов пишет: Макет корректора от ДжиБиЭль показал то, что очень грамотно он был спроектирован..... нА форуме Ленко Хэвен участник с ником aboos - опубликовал свой вариант этой схемы , он немного доработал исходную схему . Но я не пробовал сделать изменения по его версии - мой экземпляр этого корректора тогда уже был собран на плате , и я занимался следующим корректором . Вот ссылка на ту публикацию - https://www.lencoheaven.net/forum/index.php?topic=36187.15
Сергей Торопов: Вслед за партайгеноссе добавил один триод и вот результат: Усиление без петли ООС более 80 дБ, с петлёй - 40, со всеми вытекающими... Защитникам Отечества посвящается!!!
SS.Rusakov: Давно не заходил. Ничего себе сколько вариантов перепробовано. А какой вариант больше всех нравится, Сергей Юрьевич? Любопытно попробовать..Гт308, П416..вроде есть
Сергей Торопов: SS.Rusakov пишет: А какой вариант больше всех нравится, Сергей Юрьевич? Тот, который ещё не сделал))... А если серьёзно, я подумаю, Сергей Сергеич))...
Сергей Торопов: Один канал закончен, проверен на детекторе лжи, с меандром, можно второй клепать: Мелкие изменения отражены на схеме...
Сергей Торопов: SS.Rusakov пишет: А какой вариант больше всех нравится, Сергей Юрьевич? Делайте такой: С7 можно поставить 47 нФ, стандарт распространённый... Не пожалеете! Транзисторы можно П416, ГТ308... Я бы его назвал (если бы был директором) - Врата (в аудиорай?))...
Сергей Торопов: Отказался от идей симулянтов (или - симуляторщиков, нужное подчеркнуть) и вернулся, практически, к исходной схеме (она - самодостаточна!): Вот теперь можно второй канал делать...
r9о-11: Ух, как интересно сделаны ОС... Сохранил, надо будет попробовать.
Сергей Торопов: Приволокли мне вчера ретро вертак из 1976 года, гаражного хранения, но комплектного, вытащил из него корректор - вот он: Это второй такой вертак в моём хозястве, но первый был без корректора, и вот - свершилось... Вертак с роликовым приводом, тяжеленным диском, НО - скорость держит железно, как авто Победа - разогнать сложно, остановить - ещё сложнее... Угадайте марку вертушки!
SergeL: Вега 106-я должно быть.
Сергей Торопов: Заменил, на всякий случай, электролиты, хотя все были в добром здравии, однако: Включил - полёт нормальный, сейчасец промерим, на что он способен))...
ALSS: БМ-ки замените - текут и сильно меняется емкость от частоты, а также красную и зеленую (снизу) глину. Были такие, повезло - раздарил, с корпусами-экранами.
Сергеев Сергей: Вега 106 первых выпусков. Была у меня такая с 76 года. Лучший вариант из всех вег.
Сергей Торопов: Заменил БМ-ки, выкинул глину, поменял входные транзисторы, изменил номиналы коррекции, увеличил усиление с 53 до 100 стандартных: Схему нарисовал в идеологии оригинала, который не смог (или - не хотел) вырвать из ПДФ-ки. БМ оказались с огромным перебором по фактической ёмкости (0,1 мкФ с допуском 10% имели 220-250 нФ - ни в какие ворота не лезет, да ещё и с утечкой)). КТ361 при замере оказался с обратным током коллектора аж 7 мкА - выброшен в пропасть и т.д. Фильтр на выходе выкину за ненадобностью, НО нарисовал, как в оригинале и заставил правильно работать, заменив ёмкости на номинальные с точностью 1%... Триоды Т3-5 менять не стал - они импортные и с хитрой цоколёвкой - эмиттер посередине - такого ещё не видел))... Промерил их - бетта 100 и утечки нет! Хотя в стоке должны быть КТ361Г все... Наигрался вдоволь - отбой, иду мыть саму вертушку...
Сергей Торопов: Вот так теперь выглядит плата, пора засовывать в алюминиевый кейс и в путь: По входу на 1 кгц мах 40 мВ (было 26), зато на 20 кГц 240 мВ rms! Импульсы тоже на высоте, +\- 50 мВ спокойно. Занавес, шаги за сценой...
Сергей Торопов: Всё таки, чувствуя неудовлетворённость, ещё один день потратил на сей корректор, в итоге заменил подозрительные триоды со странной маркировкой и цоколёвкой, и добился своего - вот теперь всё... Не ожидал подвоха от кремниевых триодов, ещё и с позолоченными ножками, среди выпаянных попался экземпляр с беттой 13... И частотные свойства хромали, явно. Два ЭП (на выходе и в фильтре) кривили сигнал меандра, поставил исправные КТ361 и всё встало на место! Как в песне Высоцкого - ты проверяй, какого пола твой сосед))... А как проверить? Лезть под платье - схлопочешь по мордам))...
полная версия страницы