Корректоры RIАA на кристаллических триодах

Форум » Проигрыватели Винила RIAA » Корректоры RIАA на кристаллических триодах » Ответить

Корректоры RIАA на кристаллических триодах

Сергей Торопов: Периодически возвращаюсь в "каменную" эру: Дощечка - шаблон для сборки, легко съёмный, отрабатываю новую технологию. Триоды П416Б с детства мне импонируют...

Ответов - 300, стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 All

Вадим Пузанов: Блин, заинтриговал!

Сергей Торопов: Вот и готов один канал: АЧХ идеальная, пик усиления на 30 Гц, RIIA-78, усиление стандартное +40 дБ. Питание 9 Вольт, можно применить солнечную батарею - их есть у нас. Даже можно послушать, пока глаза отдохнут, а завтра, на свежую голову схему зарисую - как то так...

SergeL: Сергей Торопов пишет:Периодически возвращаюсь в "каменную" эру Сергей, а как же Ваш "конёк" - перегрузочная способность?

Сергей Торопов: Вовсе не мой это конёк, и в этом корре максимальное входное напряжение на 1-20 кГц всего 20 мВ! Сейчас слушаю - артефактов нет, всё чинно и благородно. :) Рояль - монументален, виолончель - завораживает, женский вокал - воздушен, забавная штука получилась, что удивительно! ... И это при малой перегрузочной способности - может дело не в ней, а в исчезающе малой динамической ёмкости - вот мой "коник", в последнее время, вот. Нацарапал схему, Нервных просим не смотреть... :) Комментарий: - раздельная коррекция, - малая динамическая ёмкость, - низкое выходное сопротивление. Это - плюсы. Из минусов: малая перегрузочная способность, по приборам и логике, а в реальности - не слышно её... Как-то так. Поправка на ветер -" горизонтальный" резистор 33 кОм левым концом подключен к эмиттеру Т6, разумеется, прошу прощения..

Leonid1959: Сергей Торопов пишет:Нервных просим не смотреть... Не удержался, глянул. Ну что сказать, не вздумайте его обмерять, звук уйдет. Даже зависть берет, бьешься тут за сотые доли искажений, и - ничего, а у людей с искажениями все играет и поёт, и рояль монументален, и виолончель завораживает. Обидно.

Сергей Торопов: Второй канал готов, повторяемость хорошая, можно упаковывать и слушать стерео, хотя и в моно хорошо, глубина сцены есть: Подрихтовал схему, вроде без ошибок: Насчёт сотых долей искажений - купил в далёком 1982 усилитель Кенвуд, новейший, в запечатанной коробке, параметры - космические, а звука - нет, так и снёс в комок, потеряв честную сотню деревянных... А вот и постелька готова: Сшит колпак не по колпаковски, надо его пере...:)

Вадим Пузанов: Сергей Торопов пишет:Вот и постелька готова: Серёж, ты - гений! Не перестаю удивляться твоей творческой энергии. По-доброму даже завидую.

Сергей Торопов: Требую продолжения банкета: Всё упаковано: И запело: Кабели с вертушки коротки - пришлось слушать стоя...

Сергей Торопов: Запитал эту поделку от солнечной батареи : На ярком солнце 12 Вольт вырабатывает батарея, ток потребления, при этом, 16 мА на оба канала - и это в чистом классе А...

Вадим Пузанов: Серёж, у меня вопрос, а сколько даёт среднестатистическая ММ головка по максимуму. Это я к тому, что и 20мв максималки на входе твоего корректора может быть достаточно, в смысле перегрузки не будет.

Сергей Торопов: Не помню, реальная жизнь показывает, что это не самое главное. Двадцать лет отдал ламповой теме, изучил её вдоль и поперёк, применил этот опыт в кристаллах и в последнее время хочется сказать лампе - покеда, бабанька! Увы...

ALSS: Вадим Пузанов пишет:сколько даёт среднестатистическая ММ головка по максимумуЯ проводил такие измерения несколько лет назад и получил максимум 50 мВ при времени нарастания 20 мкс и это был не щелчок от царапины, а совпадение с музыкальным событием (приводил результат на аудиопортале). В среднем действительно 10-15 мВ в более чем 90% времени звучания. Но у меня другой подход - корректор должен спокойно, без искажений, воспринимать 50 мВ импульсного сигнала, но в данной ветке это отклонение; обсуждение было в моей ветке по переходным характеристикам.

Сергей Торопов: Ещё один вариант готов: И тут кончились патроны (разъёмы) - пока они едут фром Чайна и делается деревянный макинтош - можно заняться УВ нового поколения, для "ламповых" кассетников, но - на кристаллах...

Вадим Пузанов: Сергей Торопов пишет:Ещё один вариант готов:А зачем ещё вариант? Чем отличается? Что 5 транзисторов вместо 7, вижу, а ещё что?

Сергей Торопов: Минус 2(два) p-n перехода с обвязкой - разве этого мало?

Leonid1959: Сергей Торопов пишет:Комментарий: - раздельная коррекция, Здесь она не совсем к месту, нерационально. Страдает перегрузочная способность, которой практически нет. В данном случае, на мой взгляд, сосредоточенная была бы лучше.

Сергей Торопов: Как раз такой трюк - рокировка цепей коррекции - спасает, немного, в случае патовой ситуации - применяю иногда... Рояль - монументален, виолончель - завораживает, женский вокал - воздушен, забавная штука получилась, что удивительно! ... И это при малой перегрузочной способности - может дело не в ней, а в исчезающе малой динамической ёмкости - вот мой "коник", в последнее время, вот.

Вадим Пузанов: Сергей Торопов пишет:Минус 2(два) p-n перехода с обвязкой - разве этого мало? Серёж, а остальные параметры не изменились? И ещё, ты там нарисовал резисторы, которые нужно подбирать. Каковы критерии их выбора?

Сергей Торопов: Вадим Пузанов пишет:ты там нарисовал резисторы, которые нужно подбирать. Каковы критерии их выбора? Надо выравнять падение напряжения на коллекторной нагрузке первого транзистора с падением на эмиттерной нагрузке второго, но без фанатизма. Можно подстроить по симметричному ограничению сигнала на выходе каскада, что - точнее.

Вадим Пузанов: Сергей Торопов, ясно, спасибо!

Сергей Торопов: По совету коллег применил сосредоточенную коррекцию : Пришлось перераспределить усиление между каскадами, перегрузочная слегка подросла, до 25мВ на 1 кГц, на 20 кГц - 65 мВ, так что всё в ажуре, победа за нами! Спасибо за внимание и терпение!

Leonid1959: Сергей Торопов пишет: Пришлось перераспределить усиление между каскадами, Чем Вас не устроило равное усиление по каскадам? В старой версии первым на ВЧ перегружался второй каскад, в новой - перегружается первый.

Сергей Торопов: Всё просто - на этом макете я ещё и УВ отрабатываю, и лишний раз перепаивать лень, а полученный опыт записываю, может потом пригодится... Сосредоточенную коррекцию считал всегда как бюджетный вариант, а здесь она оказалась к месту - спасибо за подсказки! Вариант окончательный - обжалованию не подлежит:

Вадим Пузанов: Сергей Торопов пишет: Вариант окончательный - обжалованию не подлежит: Т.е., ты всё же решил оставить сосредоточенную коррекцию. В принципе, если перегрузочная способность увеличилась, это разумно. И вижу, что электролиты в разделительных цепях тоже убрал. Какие типы ёмкостей используешь?

Сергей Торопов: Против электролитов ничего не имею, просто программа их по идиотски рисует - нельзя сменить полярность, не перевернув его вверх ногами... А так - использую любые исправные детали, никогда не привередничаю. Ёмкость электролитов не большая, вполне можно заменить плёнкой или фольгой., если в кармане нет дыр. Вместо П416Б можно поставить копеечные КТ361Б-Г, или, сменив полярность, КТ315Б-Г и т.д. Выбор огромен (3107,3102, ВС 560,550 и т.д.) Это всеядная схема.

Сергеев Сергей: Сергей Торопов ! А есть ли необходимость в применение эммитерного повторителя на входе? Может еще один транзистор выкинуть?

Сергей Торопов: Ни в коем случае - упадёт, до плинтуса, входное сопротивление и появится динамическая ёмкость. И ещё один момент: не рекомендую применять в этой схеме плоскостные НЧ-транзисторы ( П27, 39, 41 и т.д.). Пример: у П27 в штатном режиме в схеме с ОЭ динамическая ёмкость 5000-6000 пФ - нам это надо? Вот так можно избавиться от ЭП на входе: При этом брюки превращаются, превращаются брюки - в элегантный МС корректор... Сергееву Сергею - поклон за наколку!

Вадим Пузанов: Сергей Торопов пишет:Против электролитов ничего не имею, просто программа их по идиотски рисует - нельзя сменить полярность, не перевернув его вверх ногами... Понятно, спасибо! Ещё вопрос. Почему эмиттерные резисторы шунтированы не просто электролитом, а последовательной цепочкой из электролита 470мкф и резистора?

Сергей Торопов: Вадим Пузанов пишет:Почему эмиттерные резисторы шунтированы не просто электролитом, а последовательной цепочкой из электролита 470мкф и резистора? Резисторами выставляем нужный коэффициент усиления каскада.

lilex: Сергей, если у МС головки 0,4mV, что примерно получим на выходе последней схемы?

Сергей Торопов: lilex пишет:Сергей, если у МС головки 0,4mV, что примерно получим на выходе последней схемы? Порядка 400 мВ, усиление схемы более 1000 (+60 дБ). Вот схема реального корректора: Сейчас слушаю его с Denon 103... Замерил входное сопротивление относительно базы Т1 - результат порядка 2 кОм, в ММ варианте без ЭП на входе не обойтись... А в МС варианте с входным резистором 510 Ом головка "увидит" 400 Ом нагрузки - некий оптимум для 40-ка Омной Денон 103 - как-то так...

Дмитрий Чуманов: https://www.vinylengine.com/turntable_forum/gallery/image/35473 Кто-то из наших соотечественников делал, вспомнил, что видел на германии уже) Там и БП и внешний вид есть... https://www.vinylengine.com/turntable_forum/gallery/image/35472 Сергей, а что с шумом у корректора?

Сергей Торопов: Дмитрий Чуманов пишет:Сергей, а что с шумом у корректора? А нет, его, шума этого - хотя его-то я и боялся... Спасибо за ссылки, но у меня - свой путь, но и чужой опыт всегда интересен!

Дмитрий Чуманов: Круто! Я просто помню, что германий шипел у меня в Дюале) Вообще очень интересная тема, спасибо! Если применить более высоковольтные транзисторы, можно поднять перегрузочную способность? Просто сейчас транзисторов всяких навалом в продаже. Есть даже с нормированным шумом, типа 2N508A...

ALSS: На винилмашине коррекция в цепи обратной связи, а в представленном - пассивная коррекция. Тот не выдержит импульсного сигнала даже при повышенном питании. Как-то попалась на глаза статья (еще в досетевую эпоху, что-то печатное, то ли журнал "Мелодия", то ли "ТКТ"), в которой описывался конфуз с шумом - повторяли схему предусилителя и для уменьшения шума уменьшили токи транзисторов до микродиапазона. Шум - замечательный, т. е. ниже заданного. Подали сигнал - и никакой перегрузочной способности! Нечем было перезаряжать схему, то-бишь ее емкости.

Сергей Торопов: По хорошему ток первого транзистора надо поднимать до 2-3 мА, но и при 1 мА всё в порядке. А вот меньше - будет ж...

Дмитрий Чуманов: Для ALSS Александр, добрый вечер) Я как раз имел в виду корректор Сергея, а не по моей ссылке. Вот простой поиск транзисторов по заданным параметрам, мало ли кому пригодится. В продаже, повторюсь, сейчас очень много германия и не дорого. https://alltransistors.com/ru/crsearch.php?mat=Ge&struct=&pc=0&ucb=0&uce=35&ueb=0&ic=0&tj=0&ft=0&cc=0&hfe=50&caps=&r1=0&r2=0&r1r2=0

ALSS: Дмитрий, проще собрать на ГТ308 (все П416 у меня забрали и отправили на ебей) и проверить. Вспомнить, что ли? Так еще в 1987-ом поставил крест на таких схемах из-за их перегрузочной способности, т. е. отсутствия оной, по двухтранзисторному UHER помню. Впрочем, интерес имеется... Торопов Сергей, прошу прощения, больше не будем;) Сегодня не будем.

Сергей Торопов: А у меня наоборот - 416 ещё есть, правда с гридом А или вовсе без него, а вот 308-х, коробку, где-то посеял - тоже крайне интересные триоды... А всё началось с этой схемы: Делал в 1983 для приятеля, как раз на П416-х. Вот во что это вылилось, давно в мыслях витало...

Вадим Пузанов: Сергей Торопов пишет: Вот во что это вылилось, давно в мыслях витало... В интересную конструкцию и обсуждение вылилось, с чем тебя и поздравляю. Посмотри, ведь не так мало народа заинтересовалось, причём отнюдь не начинающих. Теперь дождёмся, кто первым повторит и расскажет о своих впечатлениях.

ksm69: Ждём после серии наработок с УК опытов с германиевым УВ! Уже задумался о приобретении П416, ГТ308. А ведь когда то валялись...

Dalex: Купил 20 штук. Жду посылку. Хочу попробовать повторить.

Вадим Пузанов: Dalex пишет:Купил 20 штук. Жду посылку. Хочу попробовать повторить. Привет! Жду с нетерпением, так как самому некогда. Дачный сезон сейчас и всё такое...

SergeL: Вадим Пузанов пишет:Теперь дождёмся, кто первым повторит и расскажет о своих впечатлениях.Да в общем-то дело нехитрое. Относительно звучания. Вольному,конечно, воля. Но я, пожалуй, пас.

r9o-11: Опа, а у меня вопрос по последней фотке - чем там питающие шины зафиксированы? И быстро ли это засыхает и как оно потом отдирается от текстолита, если его лезвием сапожного нога подковырнуть? Простите, что не про электронику...

SergeL: Шины зафиксированы термоклеем. Засыхает это дело быстро. Подковырнуть можно, отдерётся нормально.

Вадим Пузанов: SergeL пишет:Относительно звучания. Вольному,конечно, воля. Но я, пожалуй, пас. А что НЕ понравилось? Интересуют именно впечатления.

SergeL: Вадим Пузанов пишет:Интересуют именно впечатления.Сцена "насмерть" прилипла к колонке. Звучание мутноватое. Хотя объём присутствует. Детальность низкая Вокал более-менее удовлетворителен, но инструменты где-то далеко за кулисами.Детальность низкая.

Dalex: SergeL пишет: Сцена "насмерть" прилипла к колонке. - это не о схеме этого корректора.Звучание мутноватое - это обвязка, в основном тип конденсаторов.Детальность низкая - здесь не могу что сказать.Хотя объём присутствует. Вокал более-менее удовлетворителен, но инструменты где-то далеко за кулисами - ? В любом случае, идея Сергея меня заинтересовала, как придут транзисторы - соберу, отпишусь. Надо всё пробовать, у каждого своя система, которая требует индивидуального подхода. У меня, например, пока не сделал корректор с катодным повторителем, ничего хорошего не получалось, а всё уперлось в теорию, теорию цепей. Линии длинные оказались от винилового тракта до усилительного. С ув. Александр.

Dalex: Вадим Пузанов пишет: Dalex пишет: цитата: Купил 20 штук. Жду посылку. Хочу попробовать повторить.Привет! Жду с нетерпением, так как самому некогда. Дачный сезон сейчас и всё такое... Всего доброго. Вадим, привет, как дела, где дочь, у меня в Хельсинки. Напиши в личку. С ув. Александр.

ALSS: Ну, думал, успею стать первым повторителем, но SergeL опередил по моей лености в деньрожденскую неделю. Поэтому один канал и таки на П416Б и А - нашел остатки по разным коробочкам, вместо хитрых номиналов 21,87 и 3,18 кОм стандартные 1%-ные 22,1 и 3,2 кОм. Тихий благородный шип даже при питании через преобразователь 12 В от PowerBank. АЧХ безупречна! Перегрузочная по синусу как автор и приводил - около 25 мВ. По импульсу дотягивает до 20 мВ (я нормой считаю 50 мВ - то что видел с головок). Голос - хорошо, даже очень, но если Diana Krall - wallflower (2014) соответствует настроению, то Глория Гейнор 70-х резко помолодела. Фантастическая симфония (SUPRAPHON) вполне слушать можно, жаль, из-за лени моей построение сцены определить нельзя. Присутствует еле слышное шуршание от ИНЧ, но я это отношу на счет транзисторов 60-70 годов. Может, электролиты тоже добавляют чего-нибудь неестественного. При повторении все конденсаторы кроме эмиттерных запросто меняются на полипропилен. Может, и буду делать, если одному знакомому загорится, по крайней мере заинтересованность с его стороны имеется - экзотика-с в настоящее время. Однозначно лучше вместо К548УН1А в какой-нибудь АРКТУР, тем более что влезет в ту коробочку. Спасибо автору - отвлек от ламп и расчетов.

Дмитрий Чуманов: Вот "благородного шипа" хотелось бы избежать, а так - круто, что скажешь) Спасибо за эксперименты.

Dalex: Фантастическая симфония (SUPRAPHON) вполне слушать можно, жаль, из-за лени моей построение сцены определить нельзя. А можно более подробно прокомментировать.

ALSS: Dalex пишет:Фантастическая симфония (SUPRAPHON) вполне слушать можно, жаль, из-за лени моей построение сцены определить нельзя. А можно более подробно прокомментировать. Слушал только левый канал (не хотелось смешивать сигналы с обмоток), поэтому басовая секция плохо прослушивалась (однако на Дайяна Кролл бас был хорош - сочно и без затяжек), но струнные и духовые хорошо звучали и не давили друг на друга, а более точно сказать не могу ввиду отсутствия музыкального слуха (обычный еще вполне так, до 11 кГц слышу - всю жизнь берег слух), но прослушал обе стороны и потом всю аппаратуру (звуковую) выключил - впечатлений хватило (а может, просто очень давно не слушал эту симфонию). Если буду делать стерео - напишу впечатления. Но не скоро это будет - знакомый, которого упомянул, сначала по всем вьетнамским форумам поспрашивает свое мнение...

Dalex: Спасибо. Надо оба канала. Посылка с транзисторами придёт числа 13 -15, соберу - напишу как соберу.

ALSS: ALSS пишет:Тихий благородный шипДмитрий Чуманов пишет: Вот "благородного шипа" хотелось бы избежать"Измерил" на глаз по осциллографу и милливольтметром - этот шип в 10-15 раз меньше шума немой канавки пластинки. ALSS пишет:Присутствует еле слышное шуршание от ИНЧНа приборах видны нерегулярные скачки, но если на приборы не смотреть, то из динамиков ничего не слышно. Если же акустика воспроизводит ниже чем у меня (55 Гц по минус 3 дБ), то могут быть отзвуки переходных процессов этих скачков. Dalex, надо будет отбирать транзисторы по этим скачкам, т. е. собрать усилительную двойку на панельках и вставлять туда транзисторы, наблюдая картинку по осциллографу на переменном токе на 5 мВ/дел.

Leonid1959: ALSS пишет: но если на приборы не смотреть,И верить в линейность усилительного каскада на одном германиевом транзисторе с усилением в 30dB, а для МС и того больше. Вы верите?

Вадим Пузанов: Leonid1959 пишет:И верить в линейность усилительного каскада на одном германиевом транзисторе с усилением в 30dB, а для МС и того больше. Вы верите? Леонид, вера тут ни при чём. Люди имеют большой опыт конструирования, хорошие лаборатории, знают чего хотят в конечном итоге и т.д., поэтому вряд ли Торопов Сергей или Alss или Саша Dalex и многие-многие другие будут писать заведомую туфту. Не тот контингент здесь собрался, понимаешь? Смысла вводить коллег в заблуждение нет никакого. Dalex, Саш, привет! А как тебе в личку написАть? Если несложно, черкни пару слов на почту, просто много компьютеров поменялось и систем на них, поэтому не нашёл твоих координат (может плохо искал, завтра найду).

ALSS: Leonid1959 пишет:И верить в линейность усилительного каскада на одном германиевом транзисторе с усилением в 30dBПо крайней мере на 1000 Гц 5 мВ и 25 мВ усиливаются в одинаковое число раз - это если говорить об устройстве в целом. А вот от 0,1 мВ и до 5 мВ было бы, конечно, интересно измерить, попробую. Это для ММ. МС у меня нет и экранировать лабораторию для 1 мкВ-100 мкВ просто не смогу (30 лет назад в распоряжении было помещение, где спокойно измерялись шумы фододиодов с темновыми токами в доли микроампера в полосе до 10 МГц...)

Leonid1959: Вадим Пузанов пишет:Люди имеют большой опыт конструирования, хорошие лаборатории, знают чего хотят в конечном итоге и т.д. Поэтому и непонятно.поэтому вряд ли Торопов Сергей или Alss или Саша Dalex и многие-многие другие будут писать заведомую туфту. Не тот контингент здесь собрался, понимаешь? Смысла вводить коллег в заблуждение нет никакогоПо этому поводу, как раз никто ничего и не писАл. Я так понял, что все отлично, у них вопросов нет. Поэтому и спросил: Вы верите?

Dalex: Leonid1959, зря Вы так. Я лично очень заинтересован повторить и решить для себя, а так же высказать свое мнение о схеме Сергея. В схеме очень много подводных камней и каждый камень влияет на общую картинку. Я не схематехник, я повторил схему Сергея на лампах 6ж8 6н8с, делал для себя и для товарища, товарищ очень доволен, меня не устроила. Затем схема на лампах 12ж1л, очень хорошо, лучше, в своей системе, чем 6ж8 6н8с, так как у меня длинные провода от виниловой системы и на входе унч трансформатор- антеннюатор. Долее развитие этой схемы, но по книге Храмушена на 12ж1л с распределенной коррекцией и на все типы, этот вариант у меня в работе. А эта схема меня подкупила простотой и решением моих проблем. А вообще мои эксперименты немного затягиваются. Конкретно заболел каронавирусом, я дома, супруга в больнице. Вот как то так. Всем, берегите себя и своих близких. PS. Главное не забывайте, применяйте на практике теорию цепей, ее ни кто не отменял. А детальки, припой, проводочки и т.д. и т.п. - вторично, хочется выкинуть денежку всегда пожалуйста... С ув. Александр.

SergeL: Вот такая у этого корра нелинейность. А нравится такой спектр или нет-дело сугубо индивидуальное.

ALSS: Искажения каскада на одном транзисторе можно немного (раз в пять для кремниевых; работает ли для германиевых?) уменьшить нелинейной коррекцией по методу C. Чекчеева, изучаю (собираюсь спаять, но в пятницу, раньше вряд ли) сейчас его заметку в EDN, September 16, 2004.

Сергей Торопов: Вот ещё схемка несложная, здесь учтены прежние недостатки: Макет первого каскада (Т1-Т2) имеет следующий Кус при различных номиналах резистора R6: 1. при 640 Ом Кус=33 2. при 510 Ом Кус=40 3. при 170 Ом Кус=100 Для ММ варианта нужен Кус каждого каскада на двух триодах =33, для МС нужен Кус=100...

ALSS: Как и обещал недельку назад, все-таки спаял второй канал (оказался идентичным первому - с чего бы это? ). С "Фантастической симфонией" от Supraphon опростоволосился - пластинка оказалась моно. Зато "оторвался" на "Carmina Burana" с Юджином Йохумом в качестве дирижера (ну и там Фишер-Дискау), английское издание от Дойче Грамофон. У меня замечаний нет, рекомендую. Даже в таком виде и при питании от PowerBank через преобразователь USB-12V Торопов Сергей, прошу прощения, что назвал картинку Вашим именем - это чтобы я помнил откуда и что. И в знак благодарности. А вот вчерашнюю (от 12 июня 2020 г.) схему от ТС я попозже проанализирую, тем более что нашел модель П416 для моделирования. По поводу линейности - от 0,25 до 25 мВ на 1000 Гц отклонения в ширину стрелки милливольтметров В3-38.

Вадим Пузанов: ALSS пишет:Как и обещал недельку назад, все-таки спаял второй канал (оказался идентичным первому - с чего бы это? ). С "Фантастической симфонией" от Supraphon опростоволосился - пластинка оказалась моно. Зато "оторвался" на "Carmina Burana" с Юджином Йохумом в качестве дирижера (ну и там Фишер-Дискау), английское издание от Дойче Грамофон. У меня замечаний нет, рекомендую. Спасибо большое!

monero: Сергей, а почему бы не попробовать усилители напряжения с общей базой! линейность такого включения биполяра во много раз превышает включение с общим эмитером. сам хочу попробовать такой вариант но не хватает опыта построения схем.

Сергей Торопов: Попробуем, это не сложно, на входе МС корректора - там ему место (каскаду с общей базой) - на лампах это даёт хороший результат...

Сергей Торопов: Немой вопрос в зеркале - почему выжатый лимон с лапками, а клетка канарейки - пуста? Кус на 1кГц = 100, входное напряжение макс на 1кГц = 30 мВ, на 20 кГц = 60 мВ... Занавес...

АнатолийВалерианович: Сергей Торопов пишет: Триоды П416Б с детства мне импонируют... Я тоже уважаю металл-германий по звуку! Чего там не хватает, так перегрузочной способности из за низковольтного питания. Увы. Засада там. Как у ламп. Высоковольтные германиевые малошумящие и маломощные отечественные транзисторы мне не известны. Увы.

Leonid1959: АнатолийВалерианович пишет:Я тоже уважаю металл-германий по звуку! Чего там не хватает, так перегрузочной способности из за низковольтного питания. Увы. Засада там. Как у ламп. Высоковольтные германиевые малошумящие и маломощные отечественные транзисторы мне не известны. Увы. Да, выбор невелик, но не всё так прискорбно. Просто не надо высоковольтные транзисторы использовать только повторителями на выходе, как в последней схеме.

rvn3: АнатолийВалерианович пишет:Чего там не хватает, так перегрузочной способности из за низковольтного питания. тоже про этот недостаток транзисторов думаю постоянно, при сопоставимых токах с лампами напряжение ниже плинтуса. есть целая коробка 6г7 всё хочу на вход корректора сделать на них каскод с 750 вольт питагния, вот это я понимаю а не 12 вольтиков.

Leonid1959: rvn3 пишет: тоже про этот недостаток транзисторов думаю постоянно, при сопоставимых токах с лампами напряжение ниже плинтуса. есть целая коробка 6г7 всё хочу на вход корректора сделать на них каскод с 750 вольт питагния, вот это я понимаю а не 12 вольтиков. Этот миф ласкает душу ламповиков очень давно, но он давно устарел. Устарел тогда, когда стали делать транзисторные корректоры с питанием +-30 Вольт и выше. С ГТ321 на выходе думаю можно получить 25-30дБ перегрузочной способности - это очень хороший результат. С кремнием всё ещё проще.

rvn3: только вот кремний звук не облагораживает. он его портит. Да даже 30 вольт и 300. разница на порядок. лампа тупо мощнее в 10 раз даже самая слабая. да и не в перегрузочной способности дело а в нелинейной передаточной характеристики транзисторов и специфическом окрасе электронно-дырочной проводимости. чем элемент примитивнее с физической точки зрения ,чем он ближе к проводу,к проводнику, тем он меньше вмешивается в сигнал.

Leonid1959: rvn3 пишет: только вот кремний звук не облагораживает. он его портит. Да даже 30 вольт и 300. разница на порядок. лампа тупо мощнее в 10 раз даже самая слабая. да и не в перегрузочной способности дело а в нелинейной передаточной характеристики транзисторов и специфическом окрасе электронно-дырочной проводимости. чем элемент примитивнее с физической точки зрения ,чем он ближе к проводу,к проводнику, тем он меньше вмешивается в сигнал. Здесь ламповый форум, и я не вижу смысла в очередной дискуссии "лампа-транзистор". Речь шла только об одном из параметров, и +-30 Вольт питания вполне его обеспечивают.

Сергей Торопов: Вернулся к первому варианту схемы, подняв питание до 22 Вольт (двух-полярное питание и двух-тактные схемы не приемлю...): Всё таки сосредоточенная коррекция - бюджетный вариант, однозначно! Проверено на МС варианте этой схемы. Усиление (лишнее) убрал резисторами на входе инвертирующих каскадов (по аналогии с ОУ), искажения при этом точно уменьшились... Максимальное входное переменное напряжение более 40 мВ на 1000 Гц, и более 60 мВ на 20 кГц - неплохо для таких низковольтных транзисторов (П416Б). Потребляет схема 27 мА на оба канала. Усиление на 1 кГц - стандартное, то есть + 40 дБ. Питер Гэбриэл 2016 года розлива завораживает...

rvn3: Что то как то много каскадов. А трехкаскадный корректор реализуем на транзисторах? Есть у меня гт402-404. Сергей Вы их пробовали в звуке, как они?

Сергей Торопов: Каскадов усиления всего два, остальные - согласующие повторители... ГТ402-404 триоды средней мощности, для корректоров не пригодны. Данный корректор отлично спелся с Ortofon 2M Black : Блок питания - от усилителя коллективной телевизионной антенны - стабилитрон заменён на конденсатор и получился отличный электронный фильтр на П214 триоде...

Leonid1959: Сергей Торопов пишет:Каскадов усиления всего два, остальные - согласующие повторители... Не хочу комментировать всю схему, но зачем нужны VT3 и VT6 - для меня загадка.

rvn3: Сергей Торопов пишет:ГТ402-404 триоды средней мощности, для корректоров не пригодны. Понятно.Каскадов усиления всего два, остальные - согласующие повторители... Ну как бы повторительный каскад - еще большее зло из-за ос, и переходы никуда не делись. имхо.

topojijio: Просто оставлю это здесь... https://youtu.be/cHeFy-FH7YY Мэтр считает, что ламповые ФК сильно шумят... Лучше на ОУ .. Также в этом видео маэстро топит за двухполярное питание, а вы Сергей используете однополярное..

Сергей Торопов: Как раз вечером смотрел это видео... Коля Сухов - молодец! Насчёт двух-полярного питания Вы ничего не поняли, пересмотрите ещё.. И, пожалуйста, оставляйте такие вещи в своих ветках, не надо сбрасывать где попало - хорошо?...

topojijio: Я подумал, что сообщение про каменные ФК логичнее всего разместить именно в этой теме...

rvn3: topojijio пишет:Мэтр считает, что ламповые ФК сильно шумят. даже не открывал, лень что-то... Но скажу так мэтру как бы невдомёк что фазовый шум оу страшнее в 1000 раз а ещё невдомёк что если использовать каскоды и выкинуть нахрен все резисторы все до одного до единого то никакого шума не будет, если не убивать сигнал в первом каскаде а сделать коррекцию во втором или третьем каскаде на RX трансе или дросселях то никакого шума не будет. достали уже эти твердолобые горе мэтры. такое впечатление что им всем лоботомию сделали все как роботы друг за другом повторяют.

Сергей Торопов: Схема очень музыкального МС корректора проявилась на этих виртуальных страницах: "Шиповника" нет, дробовый шум слышно только на максимальной громкости, звук не "липнет" к колонкам (возможно - колонки не "липкие" ). И точку пока рано ставить, раздобыл кучку германия - с пол-кило весом - шоу продолжается...

SergeL: Сергей Торопов пишет: звук не "липнет" к колонкам (возможно - колонки не "липкие" Изложу этот тезис несколько подробнее, относительно своей системы. Основной посыл здесь - не "к колонкам" а к колонке. Т.е. в моно-варианте. И колонка одна. И сцена должна быть явственна и не привязана к источнику звука. И зависит это и от записи, и от компонентов тракта.

topojijio: Лично я считаю главной проблемой при проигрывании пластинки шиканье и циканье на вокале и на других звуках... Считаю эту задачу главной в ФК, а не липкость звука.. Кстати Сухов что то там говорил в своем последнем видео как он избавился от этого явления.. Он назвал какую то апериодичную коррекцию полюса ВЧ... Также он говорил что у него в ФК есть коррекция 78, которая срезает инфранизы (рокот и подобное)...

ALSS: topojijio пишет:Сухов что то там говорил в своем последнем видео как он избавился от этого явления.. Он назвал какую то апериодичную коррекцию полюса ВЧ... ТС врежет сейчас за засорение своей ветки, но в последний раз - ленивому вопрошающему - прочтите, наконец, статью Сухова и Байло в Радио, 1981, №3.Также он говорил что у него в ФК есть коррекция 78, которая срезает инфранизы (рокот и подобное)...Это постоянная времени 7950 мкс, срез 20 Гц и ниже, добавление от RIAA-78, т. н. рокот-фильтр, вещь неприемлемая с моей точки зрения, искажает фазовую характеристику на низах, не на 20 Гц, а начиная со 100-120 (и не надо мне талдычить, что 20 Гц-сигналов нет в записях - я знаю что их там нет). topojijio, в конце концов заведите себе таки отдельную ветку, а то суетесь куда ни попадя со своими вопросами; берите пример с RedStar - ничего не боится, в т. ч. и законов физики - вон сколько тем наплодил. Сергей Торопов, прошу прощения, но мне кажется, что пора и власть употребить - выгнать topojijio из этой ветки (и мои ответы ему) в отдельную, а? Обратитесь к Пермяк или к Сергеев Сергей, надеюсь, помогут.

Сергей Торопов: Для SergeL : В моно варианте, в моей системе, нет привязки к колонке, она растворяется в пространстве, и есть глубина , докладывал об этом в начале ветки... Насчёт R.I.I.A.-78 - тоже считаю её излишней, стараюсь (для себя) продлевать НЧ насколько это возможно, колебаний динамиков не наблюдаю, зато звуку от этого только хорошо...

Сергей Торопов: МС корректор в процессе: Вот что может получиться, если вовремя кончаются патроны, то есть - разъёмы...

Сергей Торопов: Ещё картинки: Здесь два варианта - ММ и МС, и это ещё не вечер, не спать - замёрзнете!

Сергей Торопов: Крайний вариант ММ корректора: Убрав входной ЭП и уменьшив R6 и R12 до 27 Ом получим МС вариант...

Вадим Пузанов: Сергей Торопов пишет:Крайний вариант ММ корректора:Серёж, какое у него усиление?

Сергей Торопов: Вадим Пузанов пишет:Серёж, какое у него усиление?Стандартное: +40 дБ. Первый каскад держит перегрузку в 200 мВ, при Кус = 33... МС корректор с Общей Базой: pic hosting Крайний ЭП можно выкинуть, остался от П27, как в первом каскаде - там он нужен, без него усиление падает на 8 дБ. Кстати, о птичках - первые схемы на кристаллических триодах питались от 60-70 Вольт!...

Вадим Пузанов: Сергей Торопов пишет:Первый каскад держит перегрузку в 200 мВ, при Кус = 33... Впечатляет! Транзисторы все те же П 416Б?

Сергей Торопов: Вадим Пузанов пишет:Транзисторы все те же П 416Б? Да, причём без индекса, с беттой около 40-50...

Вадим Пузанов: Сергей Торопов пишет:Да, причём без индекса, с беттой около 40-50... Серёж, ещё вопрос. Земляную шину вижу и в первой плате и во второй, шину -22 вольта тоже. Но в одной из плат шина -22 вольта имеет крепёж винтиком к фольге (или к металлу корпуса). Это для чего? Возможно, я не правильно рассмотрел.

Сергей Торопов: Корпус соединяется с шиной +22В и с общим проводом вертушки. Ещё один вариант ММ-корректора: С3 имеет номинал 33 нФ

Сергей Торопов: Вариант МС с ОБ: Вот теперь - всё!

r9o-11: Читая тему, в голове несколько раз всплывало слово "основание". Ну, думаю, ладно, не буду выделываться - всё должно идти своим путём... Ну и вот, теперь картина полная. Спасибо, Сергей. Тему сохранил на флэшке - а то вдруг, воскресным искристо-солнечным декабрьским утром захочется чего-нибудь необычного...

Сергей Торопов: ...подправил крайнюю схему, с заземлённым основанием: И макет, изготовленным коллегой, прилагаю:

Вадим Пузанов: Сергей Торопов пишет: Ещё один вариант ММ корректора: Не, что Ты-гений, я уже говорил. Поэтому для плебса Ты должен сказать, мол эта схема (я имею в виду ММ вариант Кристалл 001), имеет вот такие преимущества. Диоды Д9-Д18 - для того-то, резистор R3 - для другого, и т.д. и т.п. Понимаешь, у тебя в данное время голова работает быстрее, чем я могу уследить.

АБ12: А сосредоточенная коррекция- бюджетный вариант. Это для кого?

topojijio: Сергей, а последняя схема для головы с низким выходом (0,07 мВ) подойдет ?

Сергей Торопов: Вадим Пузанов пишет: Диоды Д9-Д18 - для того-то, резистор R3 - для другого, и т.д. и т.п.Данная схема существует, пока, в виртуальном виде, требует проверки паяльником, ежели им (паяльником) потыкать куда надо, то схемка заговорит, как миленькая А если по существу - Кристалл 001 своеобразный Лофтин-Уайт, диоды Д9 образуют стабилизатор смещения первого каскада, резистор R3 подаёт сие смещение в основание первого триода и т.д и т.п. ... АБ12 пишет: А сосредоточенная коррекция- бюджетный вариант. Это для кого? Для всех желающих, бюджетная - это не плохая, а просто малозатратная... topojijio пишет: Сергей, а последняя схема для головы с низким выходом (0,07 мВ) подойдет ? Не знаю, надо пробовать...

АБ12: Спасибо. Принимается.

Dalex: Сергей Торопов пишет:Данная схема существует, пока, в виртуальном виде, требует проверки паяльником, ежели им (паяльником) потыкать куда надо, то схемка заговорит, как миленькая А если по существу - Кристалл 001 своеобразный Лофтин-Уайт, диоды Д9 образуют стабилизатор смещения первого каскада, резистор R3 подаёт сие смещение в основание первого триода и т.д и т.п. ... Подготовил макет, хочу проверить паяльником, подскажите, если что, куда потыкать паяльником. Минусовая и плюсовая шина каждого канала запаяны на монтажные планки, что позволяет легко собрать новый вариант. Осталось распаять вход выход и подготовить питание. Времени не хватает, работа идет медленно, не в пример Сергею.

Сергей Торопов: Вчера перетряхнул, капитально, 7-ми транзисторный вариант УК - вот что из этого вышло: Убрал всё лишнее, оставил самое необходимое. Получилась комбинированная ОС в эмиттерах и основаниях триодов, регулирующая усиление и позволившая избавиться от электролитов в шунтах эмиттеров. Настройка простая - подбор резисторов R5 и R13 для получения половины питания на коллекторах триодов VT2 и VT4, соответственно... Усиление - стандарт, перегрузка 50 мВ, всё как учили, звук роскошный, Фрэнк Заппа, Дорз - великолепны!

Dalex: Схемотехника "Кристалл 002", в отличие от Кристалла 001, мне больше импонирует, распределенная коррекция и низкое выходное сопротивление. Если будет свободное время, на выходных попробую запустить 001, а затем смонтирую 002. Сергей, подскажи, какой диапазон напряжения питания можно использовать. Не хочу собирать отдельный источник питания, просто под рукой есть стабилизированное на 20 и 30 вольт соответственно, что предпочтительнее.

Сергей Торопов: Dalex пишет:Сергей, подскажи, какой диапазон напряжения питания можно использовать. От 20 до 30 - на выбор, начни с меньшего, для МС варианта достаточно 12 Вольт.

Dalex: Сергей Торопов пишет:От 20 до 30 - на выбор, начни с меньшего, для МС варианта достаточно 12 Вольт. ОК. МС пока не рассматриваю, головы нет, пока ММ Shure м24, м55, м95, elac 444, и еще разных по мелочи.

Вадим Пузанов: Dalex пишет:МС пока не рассматриваю, головы нетАналогично! Саш, не написАл тебе, так как ваще нет времени. Вот только сейчас домой добрался, а это 22-20. Дочь с февраля по май преподавала в ГУ ВШЭ курс истории восточной Азии, правда на английском языке, а потом курс истории Японии какого-то периода, но тоже на английском языке. Так что, сидит пока в Москве, поскольку границы закрыты.

Сергей Торопов: Вот такой дроссель прицепил вчера к новому корректору и к новому же БиПи: Гасит пульсации 100 Гц напрочь, включается в разрыв питания, ток держит до 200 мА...

Dalex: Сергей, в Кристалл 002 вместо ГТ321 на выходе что можно поставить без изменения обвязки. Нет в наличии под рукой.

Сергей Торопов: Dalex пишет: Сергей, в Кристалл 002 вместо ГТ321 на выходе что можно поставить без изменения обвязки. П416, у меня их на тот момент категорически не хватало, а 321 есть в избытке, вот он там и нарисовался...

ALSS: В этом гираторе с резистором в эмиттере подавление 100 Гц в 4 раза больше чем без него по классической схеме да заодно и защита от КЗ. Но падение напряжения больше, впрочем, для этих корректоров это не существенно. И ГТ321 с их большими коэффициентами передачи тут на месте, т. к. обратный ток коллектора практически не влияет. Отличное применение, поздравляю! Одно замечание - подавление 100 Гц свыше 100 мкФ уже не меняется. PS. Проверено на одном из моих серийных изделий, отличная широкополосная развязка.

Сергей Торопов: ALSS пишет: Одно замечание - подавление 100 Гц свыше 100 мкФ уже не меняется. Согласен, просто под рукой оказался неприкаянный 2200 мкФ на 16 В - куда его ещё? Ведь питание мы плавно поднимаем до 30 Вольт и выше! Подправил: click tester

Сергей Торопов: Собрал один канал 001 - полный Лофтин не получается, увы, но то что есть - очень не плохо: Усиление = 100, 60 мВ по входу держит спокойно... Если добавить ещё один ЭП на выходе, то можно разделить коррекцию и снизить выходное сопротивление. Нам это надо?

АБ12: Какие транзисторы лучше применить П416, П416А, П416Б, ГТ308А... Или ткните в текст в топике.

Сергей Торопов: АБ12 пишет:Какие транзисторы лучше применить П416, П416А, П416Б, ГТ308А... Любые исправные П416, ГТ308, с бОльшим аш два-один в каскады усиления, с меньшим - в ЭП. В планах применение ГТ309, 310 и 313 (на входе устройства) и ГТ311(n-p-n)... Открыл заветную коробочку - а там: 20 штук 1Т311, 4 штуки ГТ313, четыре П417, пара П411 и ещё В43А - неизвестный науке зверь 60-го года розлива!

Вадим Пузанов: Сергей Торопов пишет: Открыл заветную коробочку - а там: А я даже не открывал. Смутно помню, что П416 были в достатке, я на них когда-то в юности радиоприёмники прямого усиления делал, в смысле УВЧ этих радиоприёмников. А ГТ308 во всю применял в предварительных усилителях и темброблоках.

Сергей Торопов: Подведём итоги 2-х месячного марафона - два отличных корректора (ММ и МС), которые хочется слушать, не выключая, на копеечных деталях и куча наработок ( в том числе - УВ) - можно спокойно заниматься с общим основанием (ОБ)!... Ура, товарищи!

Dalex: Сергей Торопов пишет:два отличных корректора (ММ и МС), ММ, я надеюсь - это Кристалл-002 ?

Сергей Торопов: Dalex пишет: ММ, я надеюсь - это Кристалл-002 ? Да.

Dalex: Что-то я попутал. Точкой обозначается эмиттер П416 или я ошибся? Что-то у меня схема не запускается.

Сергей Торопов: Dalex пишет:Точкой обозначается эмиттер П416 или я ошибся?Точка - эмиттер.

ALSS: Сергей Торопов пишет:Dalex пишет: цитата: Точкой обозначается эмиттер П416 или я ошибся. Точка - эмиттер. Далее - коллектор, далее - база. И питается минусом, а то многолетняя привычка с n-p-n транзисторами может подвести.

Dalex: Изначально сделал все правильно, но запустить корректор так и не смог. Идет возбуждение, одинаково в обоих каналах. Проверил монтаж, вроде все правильно. Вот и засомневался на счет расположения выводов у транзистора. Запитался от импульсного лабораторного источника, может что от него лезет. Почему то нет половины напряжения на коллекторах, постоянно прыгают значения. Разбираться буду только в воскресенье, уже с приборами. Схема Кристалл 002.

Сергей Торопов: Питать от лабораторного импульсника - не комильфо, однозначно это возбуждение, триоды ведь ВЧ. У меня питание аналоговое, классическое, или от аккумуляторов, сухих батарей, и даже намёка нет на возбуждение...

r9o-11: Может, конденсаторов по питанию не хватает? В некоторых схемах они не обозначены и люди при повторении иногда паяют "буквально". А вдруг в источнике питания на выходе только электролитический 47 мкФ стоит?..

Сергей Торопов: Лично я не против импульсных БиПи, просто в их применении есть своя специфика, и переводить на них свои устройства надо после того, как они настроены от аналога или батарей, а не на оборот. Моё мнение. Новости с полей корректорных: Каскад усиления с общим основанием получился очень низкоомным (порядка 30 Ом) и генератор НЧ с 600 Омами на выходе "садится" глухо - с 200 мВ до 8,5! Пришлось умощнить выход, пропустив сигнал через УМ VdH - для него 30 Ом просто семечки... Усиление одного каскада на П416Б по схеме с ОБ - в 166 разов - впечатляет! Можно собирать выходной каскад на двойке П416. Для такого низкоомного входа нужна головка МС с внутренним сопротивлением не более 5 Ом - придётся продать "ласточку", 11-ю модель, променять её на Ортофон... Денон 103 уже не катит...

Dalex: Всем спасибо за рекомендации. Только что вернулся из другого региона. Завтра во второй половине дня плотно сяду с приборами за запуск схемы. Думаю дело не в импульсном блоке питания, а в режимах 2 и 4 триода. Посмотрим, напишу.

ALSS: Мой образец запитан от импульсного преобразователя USB-12V (со встроенным вольтметром), включенного в PowerBank10000mAh - тишина и спокойствие, на звуке не слышно. Нашел дюжину Д-0,55С - как раз хватает для развязанного питания. PS. Однако основной корректор - на 6Р4П (PFL200), да и второй тоже на лампах. "Кристаллический" - забава для ошарашивания публики.

Dalex: Я его запустил. фото опять не грузится... Не подгружается файл к сообщению, "пипец" какой-то. Устал бороться с загрузкой фото. Схема запущена. Источник питания импульсный, давал по питанию помеху, устранил конденсаторами по питанию. Настроил половину напряжения на коллекторах 2 и 4 триодах. Получилось R5 - 1 мОм, R13 - 1,1 мОм. Схема имеет право на жизнь. Компактная, усиления хватает. В варианте из того что было под рукой и не требовало настройки, конечно не дотягивает до моего трехкаскадного с распределенной коррекцией на все основные виды коррекции на 12ж1л. Но надо работать, настраивать, подбирать элементы. Поменял источник питания на линейный 20 В, полет нормальный. Вот как то так. На выходе П416Б. Если кому не жалко, готов принять в дар штук 6 - 8 ГТ321Е, так как схема УК Кристалл 002 будет реализована осенью в готовое изделие с качественными комплектующими. Сергей!!! - респект и уважуха за проделанную работу. Потребляемый ток на два канала при напряжении питания 20В - 18мА.

Сергей Торопов: Отлаженный входной каскад для МС корректора: Вход - слева. Высокий конец, однако!...

Raven: Источники тока это высокий конец. но осталось избавится от конденсатора и резистора на входе и управлять транзистором непосредственно током головки. ясность и "тактильность" вырастут на порядок. или поставить дроссель паралельно головке. и ничего страшного . нагруженный дроссель это еще один высокий конец.

Сергей Торопов: Ежели в крайнюю схему вставить кристалл кремния (ВС560, например) усиление и режимы остаются прежними, без подстройки, только входной импенданс подрастёт до 38 единиц... Задача - сделать эту цифру в 100 единиц, тогда каскад станет универсальным.

Сергей Торопов: Врезал в основание резистор, начал с 75 Ом и дошёл до 4к7 - входное сопротивление "возросло" до 47 единиц: И усиление тоже подросло. Такие дела...

ALSS: А зашунтировать вновь введенный резистор конденсатором - что получится?

Сергей Торопов: С шунтом 100 мкФ усиление падает до 160 и входное тоже - до 36 Ом. Без шунта и с резистором 10 кОм входное 53 Ом. Тупичок-с... Есть, конечно, способ - снизить ток коллектора, только не хотелось бы - для германия это пагубно, обратные токи, однако... А с кремнием - сейчасец запаяем...

Сергей Торопов: Запаял, сам запаял, всю Курепку: Решение найдено, ещё один удар паяльником и заветные 100 Ом у нас в кармане!... Ежели резистор R2 поставить номиналом в 36 кОм - золотой ключик (заветные 100 Ом по входу) будет у нас в кармане! Усиление каскада при этом станет 140, а максимум входного напряжения -12,5 мВ, что в 50 раз больше номинального (0,25 мВ)! Напряжение на коллекторе VT1 - 6,85 В постоянного тока. Финиш.

Сергей Торопов: Вот и отлаженная схема корректора МС на кремниевых кристаллических триодах: С9 - 30 пФ. Усиление + 60 дБ, R входное по переменному току 100 Ом, питание от 22 до 32 Вольт, стабилизированное. Чувствительность выбирается изменением R9.

r9o-11: Сергей, а какое получается постоянное напряжение на С1? Хватит его для нормальной работы оксидного слоя конденсатора? Ну и, в связи с этим, про ток утечки конденсатора хочется спросить - какой уровень постоянного напряжения допустим для головки звукоснимателя?

Сергей Торопов: На эмиттере Т1 порядка + 0,6 Вольта, на коллекторе минус 6,5 Вольт, относительно основания. Для С1 надо перевернуть полярность, разумеется. Для головки недопустимо никакое смещение, моё мнение. И конденсаторов шугатся не надо, какой-то Перестукин брякнул про 1,5 землекопа - и понеслось...

r9o-11: "...шугатся не надо" - это, наверное, относится к каким-то определённым современным конденсаторам? Просто, шумы, возникающие при изменении тока утечки, у обычных электролитических алюминиевых серии К50 очень сильно зависят от напряжения на конденсаторе. Особенно, если конденсатор предварительно не отформован. Ну, и поэтому, если я по наивности буду включать проигрыватель только раз в году - какая же формовка сохранится? От формовки также зависит и внутренне эквивалентное сопротивление конденсатора (у номиналов от 100 мкФ до 1000 мкФ оно может быть от долей ом до десятков ом). Проверить всё это просто - ставим конденсаторы на вход микрофонного усилителя и слушаем уровень шумов. Ну, или подаём на конденсатор через резистор 100 Ом напряжение 0,6 В и смотрим изменение напряжения на конденсаторе любым анализатором спектра. Спрашиваю, потому что сталкивался с этим несколько раз и теперь предпочитаю "ходить осторожно".

Сергей Торопов: r9o-11 пишет:"...шугатся не надо" - это, наверное, относится к каким-то определённым современным конденсаторам?У меня РОЕ 470 мкФ на 16В, ESR 0,28 Ом, "древние", проверенные, а с К-50 давно дел не имею, хотя К50-29 очень уважаю, только нет их уже в производстве ...

r9o-11: Понял, спасибо.

Сергей Торопов: Вернул германий в каскад с ОБ - полёт нормальный, только смещение для электролита на входе всего 0,2 Вольта: Все параметры схемы те же, что и с кремнием и частотка 10 Гц(0 дБ) - 110(-3 дБ) кГц...

Сергей Торопов: Саша Бокарёв предложил исследовать эту схемку: how to upload a picture on the internet У него был с ней печальный опыт применения с головкой Денон 103, "запесочила" она на всех дисках... Думаю - проблема в крайне низком входном сопротивлении, порядка 50 Ом, попробую решить её, снизив рабочий ток транзисторов... Фишка схемы - нет конденсатора на входе, за счёт "хитрого" смещения триода.

Buktop: Помимо того, что транзисторы нужны малошумящие, их Rbb (внутреннее сопротивление базы) должно быть очень низким. На diyaudio.com рекомендовали замену - ztx951, у них порядка 1.4 Ом. Какое Rbb у П416Б - неведомо...

Сергей Торопов: Вот что вышло, без электролита на входе, параметры остались прежние: shell pump locator

Вадим Пузанов: Сергей Торопов пишет:Саша Бокарёв предложил исследовать эту схемку: Кстати, а где сам Бокарёв?

Сергей Торопов: Вадим Пузанов пишет: Кстати, а где сам Бокарёв? В Ростове-городе, жив-здоров, где же ему ещё быть?...

SergeL: Вадим Пузанов пишет:а где сам Бокарёв?Ежели очень надо, он обитает на ldsound

Сергей Торопов: Собрал схему Хираги, вот результаты: 1. Входное сопротивление 20 Ом (!)... 2. К ус = 100. 3.Транзисторы наши КТ3107Ж. Применить её как приставку, заменяющую МС транс проблематично - любой ММ корректор будет перегружен, однозначно, да и головку нужно иметь очень низкоомную - думайте сами, решайте сами... Немудрено, что Денон 103 работает так "песочно" с этой схемой...

ALSS: Сергей Торопов пишет:любой ММ корректор будет перегруженНе любой, но большинство. Если задаться такой целью, то корректор, не перегружающийся средним входным сигналом (0,1-0,5)х100=(10-50) мВ, делается на доступных лампах. Правда, об экономии питания речь не пойдет. Пример для начала - "Студийный персональный" от Одесской подпольной лаболатории.

Сергей Торопов: ALSS пишет: Не любой, но большинство.ALSS пишет:Пример для начала - "Студийный персональный" от Одесской подпольной лаболатории.Так этот корректор - классика жанра, перегрузить его - надо постараться... Под "любыми" я имел в виду творения паравичини и иже с ними, столь распространённые в некоторых кругах. Сам я к лампам чегой-то остыл - возраст(?)

ALSS: Пока я не увижу транзисторный корректор без обратной связи с восстановлением импульсного сигнала при ±50 мВ на входе - не остыну к лампам.

Сергей Торопов: ALSS пишет:Пока я не увижу транзисторный корректор без обратной связи с восстановлением импульсного сигнала при ±50 мВ на входе - не остыну к лампам. "Вызов" принят! Для начала соберём эту полезную схему - инструмент для настройки и проверки корректоров: share picture

ALSS: Эта схема - интерпретация Александром Бокаревым моей активной схемы, описанной в ветке про переходные процессы в винил-корректорах. С присущей ему способности смотреть в корень, он разработал, собрал и опробовал пассивную цепь формирования импульсных сигналов из прямоугольного сигнала генератора (проще всего использовать меандр, имеющийся даже в калибраторах осциллографов). Подобный формирователь на корректоре на П416 дал ±15 мВ по входу, я писал в этой ветке.

Сергей Торопов: Отвлёкся, малёк, от наших баранов, на красивую деку - JVC DD5 - но оно того стоило, и вот оно, дерево - буравчик к нашему органчику почти готов: Есть такая Партия - отличная партия резисторов из Таиланда! Поигравшись с буравчиком, понял: надо делать активный преобразователь меандра из синуса - by ALSS - такой путь более информативен и удобен...

ALSS: Сергей Торопов, нет разницы в пассивном или активном формировании прямоугольника перед антиRIAA-цепочкой (пассивный формирователь даже дает более близкий к реальному скругленный сигнал), самое главное в этой методике - не фронты, а полки восстановленного сигнала - они д. б. симметричны относительно оси времени. Это неправильное восстановление Это правильное восстановление Нижний луч - вход корректора, масштаб один. Верхний луч - выход, масштаб разный.

Сергей Торопов: Хорошо, тогда только врежу на входе РГ, а то не неудобно без него - мой осциллограф выдаёт меандр с амплитудой 0,6 В.

ALSS: Ой-ой-ой, только не 22 кОм, не более 1 кОм! Но лучше на выходе поставить переменник на 470-680 Ом. Можно даже проволочный. Это для того, чтобы на вход подать максимум амплитуды, подальше от наводок и помех.

Сергей Торопов: Понимаю, что много 22 кОм, только сигнала мало, 0,6 В на входе, и переменник на максимуме: Верхний луч - выход корректора, нижний - точка А: Верхний - выход (50 мВ в клетке), нижний - вход (10 мВ на деление):

ALSS: Раз переменник на максимуме, выкиньте его и поставьте ну хотя бы 50-200 Ом, т. е. ближе к оригиналу. Регулятор уровня на выходе я ставил до 2,2 кОм - нормально, т. к. цепь перед ним - генератор тока в звуковом диапазоне частот. И откуда фон на входе - коробочка не экранирована? В осциллограммах, что я привел, нижний луч - сигнал на входе - тоже имеет 10 мВ/дел. Ну а вообще-то похоже, в правильном направлении движение. Только надо учесть, что коэффициент передачи по импульсу существенно меньше чем по синусоиде, и не пугаться маленького сигнала на выходе.

Сергей Торопов: Коробка экранирована, просто верхняя крышка снята, оттуда и фон 50 Гц. Цепочка на входе (510 Ом и 15 нФ) аналогична Вашей в активном формирователе (300 Ом и 20 нФ). Если по Бокарёву делать (510 Ом и 120-150 нФ) то перебор по завалу меандра, он почти в синус превращается. Сейчас РГ на выходе, можно уже настроить 100 мВ амплитуды импульса... windows 10 key tester

Сергей Торопов: Финита ла комедиа: Верх = 20 мВ на деление, низ = 10 мВ, частота 1 кГц: 10 мВ на деление:

ALSS: Сергей Торопов пишет:Цепочка на входе (510 Ом и 15 нФ) аналогична Вашей в активном формирователе (300 Ом и 20 нФ). Какие 300 Ом в моем активном формирователе?! Там генераторы тока сверху и снизу и зарядно-разрядный конденсатор (да, около 20 нФ, какой "попался" под эти токи), там нет никаких резисторов в цепи формирования сигнала. Завтра смоделирую с напряжением на входе 0,6 В - это размах? Если калибратор осциллографа, то - да... А-а-а, понял: мы-то с Александром Сергеевичем работаем от малого (25 Ом) выходного сопротивления стандартного генератора (Г3-112), а у Вас - большое выходное сопротивление встроенного калибратора - тип осциллографа? Смоделирую цепочку под него (0,6 В 1000 Гц). Если фронты меандра этого калибратора меньше 20 мкс, то может получиться. А так - да, что-то похожее имеется, но оценивать результат ещё нечем. И ещё: если вносите изменения в схему (15 нФ вместо 150 нФ), то будьте добры, отмечайте это хотя бы примечанием или снимите авторство - я под такой схемой не подписывался.

Сергей Торопов: ALSS пишет:Какие 300 Ом в моем активном формирователе?! Там генераторы тока сверху и снизу и зарядно-разрядный конденсатор (да, около 20 нФ, какой "попался" под эти токи), там нет никаких резисторов в цепи формирования сигнала.Так в эмиттерах генераторов тока и стоят 300 Ом, ими задаётся ток заряда-разряда, как я понимаю, возможно - ошибаюсь.. У меня осциллограф С-127. Хорошо, будет безымянная, извините, пожалуйста!

ALSS: С1-127 - ясно, в обед потренируюсь. Да, стоят подбираемые 300 Ом в эмиттерах, но они задают ток генераторов тока на транзисторах, но непосредственно в формировании выходного сигнала не участвуют. Ток, задаваемый генераторами тока, заряжает и разряжает выходной конденсатор по линейному закону, в то время как в пассивной RC-цепи формирование фронта и среза идет по экспоненте. "Мелочь". Принципиальная. ............... Посмотрел я схему калибратора в С1-127 - ее выходное сопротивление не меньше 1 кОм. Если принять динамическое 2С170А за 0 по сравнению с его обвязкой, то получаем делитель из 12 кОм на 1,3 кОм, что дает 1,17 кОм минимум. Конечно же 0,15 мкФ в этом случае непригоден, но ведь надо же учитывать свойства сопрягаемых устройств при их использовании... Итак, выход калибратора нагрузить на 3300 пФ, а цепочку нагрузить на переменник 2,2 кОм. Естественно, 510 Ом исключить путем закорачивания и последующего - после проверки - изъятия с составлением соответствующего акта

SVS: А откуда взялась цепочка R1C1? В оригинале этой антиRIAA примочки её нет.

ALSS: SVS, речь идет о формировании импульсного сигнала для проверки импульсной перегрузочной способности фонокорректора из меандра генератора. Тема + смотреть работу над ошибками в той же теме, а не только начало http://hiend.borda.ru/?1-7-0-00000274-000-0-0-1572167538

Сергей Торопов:

ALSS: О! Только добавить тумблер на отключение С1 - для проверки по синусоиде и для проверки по импульсу.

Сергей Торопов: После экспериментов со схемой УВ от Uher 22 special и переводе её на отечественные кристаллы, родилась такая схема, с лошадью, поставленной впереди телеги: bb&t close to me Осталось подкорректировать Кус каскадов. Чего не сделаешь ради высокой перегрузочной способности...

ALSS: Усиление 330 в третьем каскаде выглядит чуток оптимистичным. Или мне это кажется? Питание поднимается - это хорошо, а фильтры заодно и затягивают установку режимов - тоже хорошо безопасности ради.

Сергей Торопов: ALSS пишет:Усиление 330 в третьем каскаде выглядит чуток оптимистичным. Или мне это кажется? Так оно и есть, осталось от УВ, нужно 33, резистор R19 поставить около 1 кОм. Подправил: Есть ещё мелкие проблемы, но - иголки амплитудой +/-50 мВ превращает в импульс симметрично... Работает!

SVS: Работает потому, что 75 мкс корректируются без усиления, даже с некоторым ослаблением. Поэтому не перегружаются следующие каскады. Для шумов это не хорошо, однако.

Сергей Торопов: Первые эпюры: Вход - 20 мВ на деление: Выход - 1 В на деление: Полки ровные, только пички не пропадают - так и должно быть? Видимо, у германия скорострельность хорошая, хотя и лампа не медленная...

ALSS: Нет, так быть не должно, на выходе должен быть сигнал, приближенный к меандру, взгляните на приведенные мной осциллограммы (это с П416-корректора, собранного в начале июня). Такое впечатление, что цепи коррекции не работают. Если они есть в этом устройстве.

Сергей Торопов: ALSS пишет:Такое впечатление, что цепи коррекции не работают. Точно так, тау 75 была отключена, потом меня отвлекли, вернулся и удивился - что за чудо? Бывает!... Вот что там на самом деле, на данный момент времени: 100 мВ на деление. Замерял ПС на синусе - на 1 кГц более 70 мВ, на 20 кГц более 200 мВ результат на лице, теперь на шум надо послушать, на осцилле не видно его..

ALSS: Справедливость восстановлена!

Сергей Торопов: Слушаю - в лишних шумах новорожденный не замечен: Пока моно, но - ещё не вечер...

Сергей Торопов: Подкорректировал схему 003-го: how to upload images to the internet Второй канал - на стапеле...

Экс-электрик: Вместо повторителя на входе каскад на полевике я бы попробовал. Если бы умел...

Сергей Торопов: Экс-электрик пишет:Вместо повторителя на входе каскад на полевике я бы попробовал Вполне возможно, только здесь речь идёт о кристаллах германия ...

Экс-электрик: Один полевик - не измена. Германий простит ради звука. У меня малость германия сохранилось, может Вам выслать? ГТ308 и П416 вроде точно были.

Сергей Торопов: Экс-электрик пишет:У меня малость германия сохранилось, может Вам выслать? Благодарю, для моих нужд запасов хватает... И по теме - схема на кремниевых триодах, по мотивам УВ легендарного Uher Royal de Luxe, с советским полевиком на входе: Полевик на входе можно поставить P-типа, только не КП103, импорт нужен, тогда можно будет питать всё от одного источника -32 Вольта. Или применить триоды npn BC550C, поменяв полярность источника питания и электролитов... По мне - pnp триоды предпочтительней.

Сергей Торопов: Вариант на npn триодах: Можно найти не менее трёх отличий ... До кучи - БиПи:

Сергей Торопов: Ещё вариант: Побочный продукт, однако: check for double click

ALSS: А ИП на VT1 выбросить и сделать сосредоточенную коррекцию между каскадами - неужто не будет работать? Коэффициент передачи какой получится? Я с прошлого года считаю необходимым коэффициент передачи ММ-корректора 50-52 дБ для работы с усилителями мощности без предварительных усилителей.

Сергей Торопов: ALSS пишет:А ИП на VT1 выбросить и сделать сосредоточенную коррекцию между каскадами - неужто не будет работать?Работать будет, конечно, только ПС уменьшиться, значительно. С пассивной коррекцией всё не так просто, вроде нашёл решение... Коэффициент передачи какой получится?Чуть повысится, но я в последнее время придерживаюсь стандарта, + 40 дБ - мне хватает. Усилитель у меня с хорошим чутьём, пред-усиление не требуется. Как то так...

Сергей Торопов: Вдогонку, к моему посту 1404. Схема корректора 003 спешиал спокойно переносит импульсы +/- 125 мВ, на синусе 20 кГц 350 мВ без искажений, на синусе 1 кГц чуть более 40 мВ, при этом... Так что, "прокрустово ложе" - пассивная коррекция, однако...

Сергей Торопов: В процессе пайки пришлось применить схемное решение выходного каскада, заимствованное у Сухова-Байло: Такой каскад позволяет применять советские полевые кристаллы с их малой крутизной. Кус выходного каскада 75, изменить можно подбором номинала резистора R15 (Кус каскада без ОС 1350!). Светодиоды в эмиттерах верхних триодов позволили отказаться от применения электролитических конденсаторов в этих цепях (подсказка А.Бокарёва).

Сергей Торопов: Схема чуть выше, Кус 180 (можно сделать любой, резистором R15). Испытано импульсами +\- 125 мВ с анти-РИАА, на выходе сигнал (0,5 В в клетке): На фон 50 герц не обращаем внимания - плата не в экране. Результат достигнут, и на германии и в кремнии, можно рисовать красивую печатку (есть спецы?), а для себя - только навесной монтаж!... Занавес.

ALSS: Вершины имеют разный наклон, верхняя часть уже "поднасыщена", уменьшайте входной сигнал до одинакового наклона полок. Если же это влияние наводок, то подожду до картинок без фона.

Сергей Торопов: ALSS пишет:Если же это влияние наводок, то подожду до картинок без фона. Это влияния угла съёмки на мобильник (не параллельность), надо снимать со штатива, вживую наклон одинаковый и симметричный.

Сергей Торопов: Ещё вариант, на отечественной элементной базе: Каскады (средний и выходной) кажутся "навороченными", но это - не так, попробуйте сделать что-нибудь стОящее на наших "полевиках" - не получится, мала крутизна, надо городить четыре каскада, чтобы вытянуть усиление, годны они только для истоковых повторителей, моё мнение... А тут - динамическая нагрузка в коллекторе биполяра разгоняет усиление до более чем 60 дБ на "двойку", можно ввести глубокую ОС, линейность возрастает на пару порядков, можно выставить любое усиление, каскад спокоен, как удав - ни тени возбуждения, высокое входное сопротивление, выходное - порядка 1 кОм, что тоже хорошо для звука Детали внутри ОС можно использовать практически любые - главное - исправные, ОС нивелирует все недостатки не очень "породистых" деталей, и только в пассивной коррекции желательно применение более качественных комплектующих. Настройка "двоек" простая - добиться половины питания на коллекторах биполяров или симметричного ограничения сверху и снизу резисторами R9 и R20. Настройка довольно острая, и каскады не сразу выходят на режим, надо минуту-две подождать - плавный старт, однако, как у ламп. Светодиоды любые, главное - одинаковые, у меня - красные, импортные, с падением 1,7 Вольта. По свечению светодиодов видно как каскад выходит на режим, что очень удобно. КП302Б использованы самые "никчёмные", с начальным током стока 27-33 мА, китайский тестер выдаёт для них оптимальный режим смещения и тока стока и - вперёд, через закон Ома..

Сергей Торопов: Решил послушать новорожденного, в моно варианте: Звук лёгкий, полётный, только первый раз пожалел, что АББА поёт на английском - осознал, что ли? Есть смысл слетать к другу за коллекцией Rammstein на виниле (Тиля тоже пытались заставить петь и сочинять на английском, только ничего у них не вышло...). И захотелось сравнить кремний с германием, c 30 вольтовым БиПи, напрямую: С небольшим отрывом выиграл германий, возможно из-за полноценного стерео, есть мысли слегка модернизировать схему на германии, но всегда есть возможность отката к достигнутому! Ja, Nein, Rammstein!...

Сергей Торопов: Слегка подстроил схему под 30 Вольт питания: Усиление 40 дБ, ПС 66 мВ на 1 кГц. Импульсы +\- 20 мВ. Менял цепи коррекции местами - получается пятая точка, ПС менее 20 мВ на 1 кГц, вернул всё на место.

ALSS: О, это уже приемлемо, пожалуй, следует переделать мой макет от начала июня, спасибо.

Сергей Торопов: Ещё вариант, "навороченный", но по делу:

Сергей Торопов: Решил чуть поправить схему из поста 1415, убрал из среднего каскада 2SK68 (дефицит, однако) и запаял КП302Б, собираясь "наворотить" дальнейшую обвязку, но решил включить без всего, просто с одним триодом в середине - работает, только Кус 13 всего, перевёл входной каскад в режим усиления - получил 75 - уже кое-что, далее подстроил усиление выходного каскада, стало 100 (40 дБ), ну и вот что из этого вышло, в итоге: Выходной каскад ещё не переделан, схема его в 1415. Входное напряжение 85 мВ на 1 кГц , импульсы +\- 125 мВ без искажения восстанавливаются. Выходит, что каскады с малым усилением тоже полезны (Кус каскада с КП302Б всего 4,5), сигнал плавно разгоняется, не перегружая следующие каскады раньше времени. И напряжение смещения КП302Б в 2,5 Вольта тоже способствует увеличению порога ограничения. А 2SK68 отлично ведёт себя на входе УВ кассетных магнитофонов, таких как Akai GXC-570D и GX-F90, там им самое место!...

Сергей Торопов: Выходной каскад "заговорил": Внешняя ОС не понадобилась, она присутствует внутри (не шунтированы резисторы R14 и R17), VT4 - каскад сдвига уровня, R15 подстраивает симметрию выходного каскада. Вроде всё, надо послушать, что получилось, по приборам всё в норме... Du Du hast Du hast mich...

Buktop: Сергей, у вас в коллекторе VT4 1.8K, в эмиттере 12K? Тогда каскад на VT4 сильно ослабит сигнал, вместо его усиления.

Сергей Торопов: Buktop пишет:Сергей, у вас в коллекторе VT4 1.8K, в эмиттере 12K? Тогда каскад на VT4 сильно ослабит сигнал, вместо его усиления. Я в курсе. Это каскад сдвига уровня, усиление много меньше единицы, а вся тройка усиливает в 100 раз, что в со всеми каскадами и коррекцией даёт усиление в 190 раз. Что для меня - излишне, а кому-то - необходимо. Если нужно бОльшее Кус - можно шунтировать R14 последовательной цепочкой из 100 мкФ и резистора, ограничивающего усиление.

Сергей Торопов: Ещё вариант, окончательный: Убрал всё "лишнее", Uin max = 60мВ, импульсы 1 кГц +\- 125 мВ восстановлены без искажений... Reise, Reise, Seemann, reise!

Сергей Торопов: Послушал вчера схему на полевиках, отечественных, настроенным буравчиком в линию - очень мягкий, обволакивающий звук - зачётное устройство, давно хотел что-то путное сделать на дубовых триодах, с 1979 года, с тех пор как они попали мне в руки, сначала сделал на них ёмкостной звукосниматель от Ю. Щербак - очень понравилось, в своё время... Mein Herz brennt...

Сергей Торопов: Вот картинка восстановленного импульса с амплитудой +\- 125 мВ (цена деления 0,2 Вольта): Схема корректора - мой мост 1431. Резистор R14 получился номиналом 13,34 кОм при ёмкости С3 точно 4н7, составлен он теперь из трёх номиналов (12к+1к2+130). Видно присутствие выходного сопротивления каскада ОИ, равное 2,6 кОм.

Buktop: И все же, непонятно, зачем нужен VT4, который ослабляет полезный сигнал на 3.6дБ и добавляет свои искажения. Или вы поклонник неинвертирующих устройств? А что если попробовать поменять его на PNP, сделать в стоке VT3 вольт 20~25 c током через VT4 около 5 мА. Худо-бедно, но в этом случае VT4 будет работать с усилением.

Сергей Торопов: Buktop пишет: вы поклонник неинвертирующих устройств? Да, и ещё к Rammstein не равнодушен...

Сергей Торопов: Долго думал - вот что надумал - ничего лишнего: Вроде все на своих местах - полевые - усиливают, биполяр - помогает... Правда схема немного инвертирует сигнал, но нас это не волнует - мы плывём дальше! Das Herz in Flammen (so heiß, so heiß, so heiß, so heiß)... Усиление схемы Кристалл 005 04 всего 75, сказывается наличие делителей, образованных резисторами R5 и R10 с цепями коррекции, без корректирующих цепочек усиление схемы ровно 1000 (при резисторе 4,7 ком в стоке Т4 заместо источника тока Т3 - усиление, без коррекции - ровно 100). Импульсы восстанавливаются хорошо, ПС на 1 кГц больше 60 мВ. Как-то так

Сергей Торопов: На этом вполне можно остановиться, подумать о печатной плате на обычных элементах и на СМД...

Сергей Торопов: К лешему печатные платы - только навесной монтаж и скользящая симметрия... Жаль только КП302Б закончились, в начале пути была целая упаковка, запечатанная, но прошло 35 лет с тех пор, грустно... Роскошный корректор получился, однако - спасибо за внимание и поддержку! Adios!

Экс-электрик: Схема нравится. На что можно заменить КП302Б? Есть BF245 (возможно левак) - не подойдут?

Сергей Торопов: Экс-электрик пишет:На что можно заменить КП302Б? Только на КП302Б, в этом вся идея схемы, этим триодам нет прямой замены. Ещё можно КП302Г, главное - начальный ток стока 27-39 мА. Эти транзисторы стояли в ключах модуляторов УПТ, видимо для них и разрабатывались...

Сергей Торопов: Настала проблема выбора, и я его сделал, всего лишь час назад. Выходной каскад моего корректора на полевых триодах теперь собран по схеме пост 1431. Очень даже НИИЧАВО!.

Сергей Торопов: Закончил сегодня полевой кристаллический, он третий по счёту, из готовых, и четвёртый из удачных (настоящий третий ждёт второй канал, но так получилось): Схема: Шасси: Импульсы +\- 125 мВ амплитуды дают такую картинку на выходе (0,2 В в клетке): Остался деревянный макинтош...

Сергей Торопов: Послушал вчера на сон грядущий одну заветную пластиночку - и - уснул счастливый!...

Виктор Я: Сергей Торопов пишет: Импульсы +\- 125 мВ амплитуды дают такую картинку на выходе (0,2 В в клетке): Вижу картинки и не полностью понимаю смысл, тема большая, может что пропустил... Можно коротко, какие импульсы на входе корректора и для чего это?

Сергей Торопов: Виктор Я пишет:Можно коротко, какие импульсы на входе корректора и для чего это? Вам - сюда: https://hiend.borda.ru/?1-7-20-00000274-000-160-0 Прямоугольные импульсы частотой 1 кГц с калибратора осциллографа подаются, через цепочку анти RIAA, на вход корректора - в идеале должны восстановиться до первоначального вида - всё... Очень полезный тест!

Сергей Торопов: Знакомьтесь - Холодный, как камень: Проект: Результаты макетирования: И реальное устройство: Прошло семь лет, смотришь и видишь детские залепухи в схеме, а как без этого? А теперь можно и позаимствовать кое-что из этой разработки... Звучит - Stone Cold (Blackmore - Glover - Turner) из далёкого 1982...

ALSS: Виктор Я пишет:Скажем, что будет с картинкой, если в схему запаять вместо 106.7 нан (на плате, на схеме это С4) ну пусть даже 47 нан (можно качнуть другие элементы фильтра корректора) А зачем смотреть влияние ошибок монтажа или подбора деталей - инструкцию по приемке писать?И ещё: кривая антиRIAA цепочка может дать с кривым корректором красивый меандр, а ещё если добавить к этому кривую головку и кривую пластинку (и всё это разбежится в разные стороны) - то к чему всё это? Работник не должен пользоваться кривым инструментом. Виктор Я, в https://hiend.borda.ru/?1-7-20-00000274-000-160-0 есть ссылка на архив картинок. Если не удастся скачать, напишите мне в почту, у меня как автора ветки они остались. А "к чему всё это" - к тому, что корректор не должен уходить в насыщение и искажения при сильных пиках записи, и тем более - от царапин. И не надо говорить, что царапанные пластинки нехрен проигрывать...

Виктор Я: ALSS пишет:есть ссылка на архив картинок. Спасибо Всё открылось Если продолжу эксперименты с корректором на тонарме (около головки) обязательно применю эту проверку.

Сергей Торопов: При модернизации МС корректора на германии (настал момент такой) получилась новая ММ версия (побочный продукт!): Параметры таковы - усиление 40 дБ, импульсы частотой 1 кГц после анти-риаа цепи амплитудой +\- 60 мВ прекрасно восстанавливаются. Триод за нумером 5 можно преспокойно выкинуть, кому ЭП против шерсти. Ушёл пить вино, пардон, рисовать МС версию... --------------------------------------------- А вот и то, с чего всё это начиналось: Дню Учителя посвящается...

Сергей Торопов: Знакомьтесь - Оптимальный Германиевый: Усиление 40 дБ, импульсы +\- 65 мВ, входное переменное напряжение (не искажённое) 78 мВ на 1 кГц... Вот что можно сделать из старой резиновой калоши!

topojijio: У меня вопрос... Если я повторил схему ФК одесских лаборантов "Студийный персональный" , я так понимаю мне уже не надо проверять эту схему меандром на перегрузочную способность.. лаборанты уже все это сделали и все режимы на схеме указали... Это так? Или все таки надо проверить ??? А если допустим получилась плохая перегрузочная характеристика ФК, я так понимаю надо увеличить смещение ламп, и подобрать соответственно режим по вах, и все, так ведь ?

Сергей Торопов: Уважаемый topojijio, не надо ничего в той схеме изменять, там всё сделано на высшем уровне. А измерить ПХ можно просто из любопытства...

Raven: Сергей Торопов пишет:на высшем уровне Но ведь высший уровень - это относительно, кто-то думает, что он уже на высшем уровне, а на самом деле... ключевое слово - "думает".

Петрович: Raven пишет: кто то думает что он уже на высшем уровне а на самом деле... Равен, ну зачем же бросаться словами... Если есть что-то стоящее своё, то покажи. Всё-таки здесь технический форум, а не курилка.

Сергей Торопов: Вид на монтаж Оптимального:

Raven: Петрович, я не про корректоры, в общем-то, сказал, и моё выражение не относилось ни к кому лично. Не обращайте внимания.

Сергей Торопов: Схема БП для МС корректора (мой пост 1459):

Сергеев Сергей: Какой смысл в диодах VD1 VD2 ? Я бы поставил С1 сразу после выпрямителя а С2 после резисторов. И думаю одного бы хватило. (Резистора)

Сергей Торопов: Сергеев Сергей пишет:Какой смысл в диодах VD1 VD2 ? Хороший вопрос. На самом деле у меня стоит один диод, верхний, и один резистор, и этого достаточно. Диод отсекает выбросы обратного напряжения при выпрямлении, а резистор ограничивает броски тока при заряде ёмкостей - имитация кенотронного выпрямления. Здесь же нарисовал "лишние" детали для симметрии, так спокойней, что ли... И в данной, конкретной ситуации эти детали лишние, так как обмотка применённого трансформатора (блок питания для усилителей теле сигнала, стоявших когда-то в каждом подъезде хрущовок) не даёт нужного напряжения. Но ещё не вечер... Ток потребления данного корректора всего 11 мА, при 18 Вольтах питания, его можно питать от двух Крон, так что и П214 тут лишний, хватит и ГТ321 и даже МП25, но хотелось применить данный БП, их у меня два десятка. Сегодня поставлю стабилитрон на 12 Вольт, этого вполне хватает в данной реализации, и ещё - данные детали (диод и резистор) уменьшают пульсации на порядок (без них пульс около 1 мВ), приводя их к уровню питания от батареи аккумуляторов. Выход корректора работает как линза, увеличивающая разрешение осциллографа - пульсации в 1 мВ хорошо видны, а с резистором и диодом пульсации исчезают за шумом триодов.

SVS: Повторитель на входе для подъема уровня шума?

Reactor: Для улучшения атаки звука.

SVS: А кого он атакует? Это лишняя примочка, 47 кОм входного можно получить и на каскаде с ОЭ.

Reactor: SVS пишет:А кого он атакует Глупый вопрос. И килоомы тут не причём.47 кОм входного можно получить и на каскаде с ОЭ Можно, только дело не в этом. Атака или скорость нарастания сигнала будет лучше с повторителем, так как не будет зависеть от входной нелинейности транзистора с ОЭ. и ёмкости. Вы примитивно рассуждаете, вам маркетологи нарисовали 47 килоом и больше Вы ничего не видите. Это как машину по весу выбирать, легковая 1 тонну весит, джип 2. обалдеть точный выбор.

SVS: Reactor пишет:Глупый вопрос. И килоомы тут не причём. цитата: 47 кОм входного можно получить и на каскаде с ОЭ Килоомы при чем для картриджа. И пикофарады. Можно, только дело не в этом. Атака или скорость нарастания сигнала будет лучше с повторителем, так как не будет зависеть от входной нелинейности транзистора с ОЭ. и ёмкости. Вы примитивно рассуждаете, вам маркетологи нарисовали 47 килоом и больше Вы ничего не видите. Это как машину по весу выбирать, легковая 1 тонну весит, джип 2. обалдеть точный выбор.Так зачем здесь ОС по постоянке? И не одна. Да и на полевиках схемы тоже с повторителем на входе. И машину я не по весу выбираю.

Reactor: SVS пишет:И машину я не по весу выбираю Если судить вот по этим Вашим словам: 47 кОм входного можно получить и на каскаде с ОЭ 47 килоом не гарантируют автоматически качественного звука, и повторитель нужен для того что головка не может справится с нелинейным базовым током транзистора, резистор 47к вообще говоря помеха, он не нужен по сути и если его убрать то звук будет лучше несмотря на скривившуюся АЧХ.

Незнайка: Уважаемые, может хватит мусорить в чужой ветке? Своё создайте и выложите в своей же ветке, тогда и поговорим...

Сергей Торопов: "Полевики" - наденьте ордена: Тихо - идёт запись - на легендарный Uher RdL (2 дорожки, ламповый УВ), с корректора на отечественных кристаллических триодах с полевым эффектом - более 40(!) лет и двух месяцев :) прошло с начала экспериментов с этими, и вообще, с триодами (с мая 1979-го)...

Сергей Торопов: Ещё вариант на полевичках: Вот теперь - всё...

SVS: Настраивали на слух?

Reactor: сразу вижу косяки в схеме из за которых нельзя слушать один из них это конденсатор между первым и вторым каскадом без которого можно обойтись извините за прямоту не троллинг не в коем случае а просто мнение

Незнайка: Снова и снова, одни и те же, глупость за глупостью, лишь бы самоутвердиться, философия - не съем, так понадкусываю - браво, господа хорошие! Ах да, ведь скоро - полнолуние!...

Сергей Торопов: Для Reactor: Не паял, не измерял, только нарисовал...

Reactor: я только начинаю свой путь и думаю сначала потренироваться на ламповых схемах самых простых, а потом можно и транзисторные попробовать не нравится мне обилие резисторов,душат они звук по моему мнению, но в аналоге такой запас качества что прокатывает.

Экс-электрик: Надо же, Reactor уже в начале пути усек, что резисторы душат звук. А я думал, что его радиолюбители душат. Причем коварно - сами задушат, а свалят на резисторы, конденсаторы или обратную связь. Или на цифру какую-нить.

Reactor: Экс-электрик, если я написал: по моему мнению, то это означает, что я могу думать так, как я захочу, а вы можете думать по-своему

Leonid1959: Экс-электрик пишет:Надо же, Reactor уже в начале пути усек, что резисторы душат звук. А я думал, что его радиолюбители душат. Причем коварно - сами задушат, а свалят на резисторы, конденсаторы или обратную связь. Или на цифру какую-нить.С помощью резисторов и душат. Что останется от напряжения питания между резисторами R4 и R6, пшик да и только. До идеала еще далеко, но движение идет в правильном направлении, к нормальным ОУ.

Незнайка: Leonid1959 пишет:движение идет в правильном направлении, к нормальным ОУ. Сей путь тупиковый, но это - Ваш путь! В магнитофонах звук стал портиться с момента применения в них ОУ, особенно в УВ, звук умирал прямо на входе, и никакое охлаждённое сопротивление и различные вимы не вернут звук, хотя по приборам всё классно - и шума нет и искажений ...

Leonid1959: Незнайка пишет:Сей путь тупиковый, но это - Ваш путь! Да не переживайте вы за меня, и мой путь. Мне эти дискуссии лет тридцать как не интересны. Я в секты свидетелей какого либо( лампового, германиевого или еще какого) истинного звука не записан.

Сергей Торопов: Ещё вариант, рабочий, на этот раз: Т3 можно выкинуть, только выходное сопротивление возрастёт до 4-х кОм...

Reactor: Сергей а почему не сделать коррекцию в стоке VT1 , по типу как в аноде пентода, ведь полевик имеет горизонтальные ВАХ как и пентод а значит коррекция в стоке будет работать, что скажете?

Сергей Торопов: Не приемлю такой тип коррекции.

Reactor: Интересно, почему? Есть какие-то искажения?

Сергей Торопов: Представьте себе нагрузочную прямую лампы, гуляющую от частоты - в этом, наверное и так называемый пентодный звук - истерика во всём... Реальные параметры схемы из моего поста за нумером 1477 таковы: 1. Усиление +80 (+38 дБ). 2. Амплитуда импульсов с анти-RIAA цепочки с частотой повторения 1 кГц по входу +\-85 мВ. 3. Синус 1 кГц 60 мВ по входу без видимых искажений.

Dalex: Сергей Торопов пишет:Реальные параметры схемы из моего поста за нумером 1477 таковы: 1. Усиление +80 (+38 дБ). 2. Амплитуда импульсов с анти-RIAA цепочки с частотой повторения 1 кГц по входу +\-85 мВ. 3. Синус 1 кГц 60 мВ по входу без видимых искажений. Интересная схема получилась. Сергей, а режимы по постоянному току не подскажете?

Сергей Торопов: Dalex пишет:Сергей, а режимы по постоянному току не подскажете? Из-за разброса параметров триодов не стал проставлять напряжение на электродах. Но настройка проста - резистор в стоке подбирается по максимуму усиления (переменным резистором в 22 кОм) и заменяется на ближайший стандартный номинал в сторону уменьшения. И режим получается близкий к половине питания (на стоке), плюс-минус 2-3 Вольта, что не критично... Спрашивайте - отвечу...

Dalex: ОК

Сергей Торопов: Запитал корректоры на полевых и германиевых кристаллах от ИБП через электронный фильтр - полёт нормальный:

АБ12: Сергей. Хочу спросить. ГТ313 являются малошумящими транзисторами. Как их применить в последней версии (опти) германиевого корректора? И вообще, как сделать крутой стерео корректор, когда у тебя 4 шт ГТ313, и море МП26Б и МП42Б? Спасибо.

Сергей Торопов: ГТ313 для оптимальной схемы подойдут, а вот МП26 и МП42 - ни в какие ворота. Ищите П416, ГТ308 или ГТ313, думаю - не такой уж дефицит...

АБ12: Понял. Спасибо. Будут еще 1Т321 в большом кол-ве. Вот применительно к схеме; куда приоритетно ставить ГТ313: в первые два каскада или только в усилительные каскады? Могу выделить уже по ТРИ транзистора ГТ313 в канал. Куда их поставить?

Сергей Торопов: ГТ313 можно ставить на место Т1,Т2 и Т4, ГТ321 - на место Т3 и Т5, ввиду их большого обратного тока коллектора. Схема из моего поста 1460, на 12-ой странице.

АБ12: СПАСИБО.

АБ12: Собрал ОПТИМАЛЬНУЮ схему. Монтаж- печатный. Стабилизатор на ЛМ317. Звук - благородный. До нее стоял УК от Профитмастера-2, полный УПТ. Схема Сергея оказалась не хуже, если не лучше. НЧ очень хорошие ну и весьма благородный окрас. Не смотря на обилие переходных конденсаторов звук не страдает (удивительно). Правда эти конденсаторы у меня ELNA 10,0x100 и подобраны из массы по минимуму паразитных параметров(на входе полипропилен 1,0 мкф OKAY X2 ). При закорачивании входа шума практически нет вообще, что тоже удивительно. Но при подключении звукоснимателя шум прирастает на 20 Дб и весьма раздражает. Все это прослушивалось через наушники с использованием усилителей Семигора(3-х канального) и лампового ОТЛ. На акустике наверное будет полегче. Для снижения шума буду уменьшать ток первого каскада вплоть до 1ма . Увеличу резистор R1 до 330 ком. Здесь у меня транзистор ГТ313 с коэффициентом 38 единиц. Да. Сегодня утром мой УК превратился в мультивибратор. Частота 2Гц. Что бы это. Подозрения на RC фильтр С1 R9 или на ЛМ- ку? Вчера при испытании в сети было 219 вольт, сегодня 231 вольт. Возможно превышение входного для стаба? Посмотрю когда разберу корпус плеера. А ВЫ, что скажете?

Сергей Торопов: У меня на входе стоит П416Б, шумок есть при открытом входе, при подключении головки звукоснимателя шум практически исчезает. У Вас обратная картина, sic - возможно лёгкое возбуждение, триоды ВЧ всё таки. Насчёт ЛМ ничего не скажу - не пользую их... Мой БиПи - пост 1490 на этой странице. Вид на печатный монтаж можно посмотреть? Сам я печатки не делаю уже лет 30 как... Кстати, R9 можно увеличить, ГТ313 сравнительно низковольтные, им полегче станет, моё мнение.

АБ12: Я тоже думаю про возбуд. И мультивибратор, и фон то пропадающий, то возникающий и шум- все могут быть продуктами самогенерации, наверное. Вот нет у меня осц-фа, а жаль. Но если при манипуляциях на входе все пропадает, то стоит копаться в первом каскаде? Я специально не ставил туда большой коэффициент. А в первый каскад усиления поставил самый большой , что у меня было- 65 единиц. Для начала уменьшу ток. Может еще керамику параллельно С1?

r9о-11: Наличие ВЧ генерации можно попробовать определить с помощью простого детектора из конденсатора и диода с резистором, подключенного к обычному тестеру в режиме измерения постоянного напряжения. Диоды лучше ВЧ и германиевые, но можно обойтись и чем-нибудь типа КД522 или 1N4148. Ну, или база-эмиттерный переход транзистора П416 в качестве диода использовать...

АБ12: Не смог пркрепить скриншот платы

Сергей Торопов: А плата у Вас экранирована?

АБ12: Да, Сергей, все в экране. Есть новость. Лень было разбирать корпус вертака. Подключил ЛАТР. Уменьшил напряжение сети и мультивибратор исчез. Теперь можно слушать снова. Похоже на таких "высоких напругах" ЛМ-ка нам не товарищ. Надо собирать Ваш вариант БиПи. Что можно там поставить вместо ГТ806. Есть 1 шт ГТ402, десяток ГТ404, пара П215 и десяток 1Т321и МП26Б. Правда есть 5 шт 1Т806, но это на германиевый цирклотрон припасено. Еще по поводу БиПи. УК Профитмастера у меня питается от удвоителя напряжения 30В. Т.е. оба плеча схемы запитывались по сути от однополупериодного выпрямителя на 70 вольт со средней точкой и параметрического стаба по 18 вольт в плечах и все было хорошо. Ваш БиПи будет работать на ОПТИМАЛЬНЫЙ без фона? Сами понимаете переделать блок питания вместе с трансформатором быстро не получится. Все встроено в вертак.

Сергей Торопов: ГТ402 вполне подойдёт, и П215 тоже. Ток потребления там маленький. С моим фильтром-гиратором фона нет напрочь, даже от импульсного БиПи, как впрочем и от аналогово блока. В Вашем случае можно взять +\- 18 Вольт стабилизированных и через "мой" фильтр, подключенный к + 18 В, получить чистых 30 Вольт, заземлив минус 18 Вольт. Как-то так.

АБ12: Да, Сергей . Так и сделаю. Но потом. Сейчас слушаю и слушаю. Звучит классно. Спасибо Вам за разработку. Когда надоест слушать при помощи ЛАТРа, вот тогда и полезу внутрь перепаивать. Тем более Великий пост уже не за горами. Кстати, как там отец Иоанникий из Чихачева поживает? Судя по звуку корректора- возбуда нет . Звук чистый, подробный и самое главное- СОЧНЫЙ. А НЧ диапазон- это вот сама СУТЬ... звука. По поводу шума. У меня на входе периодическая коррекция стоит. Это колебательный контур- индуктивность головки плюс конденсатор последовательно с резистором. Тут две цели: первая и главная- ФНЧ со срезом в конце диапазона, чтобы "радио не звучало" и второе- выровнять тот же конец диапазона, если получится. Т.к. колебательный контур имеет огромное сопротивление в зоне резонанса, то это является источником повышенного шума для БП транзистора,всегда имеющего ток базы. Тут путей мало. Основной- уменьшение тока коллектора в разумных пределах. Альтернативный вариант- полевой транзистор. Германиевых полевиков нет. Так что... только ГТ313.

Сергей Торопов: Мой Оптимальный работает с Ortofon 2M Black, очень сладкая парочка получилась из них (даже прикупил свежую иглу про запас!), без какой-либо коррекции по входу, записываю с них редкий винил на Hi-Fi видак, затем слушать можно часами, непрерывно, и хорошо слышна разница в пластинках, нарезанных в разные годы, если есть одинаковые по содержанию. Так что - Германий - превыше всего!...

topojijio: Я тоже пластинки на Hi fi видак записываю... и катушечник не нужен.., хотя у самого была раньше награ третья... Сергей, а что, УК на германии лучше ламповых ?

АБ12: Сергей Торопов пишет:Так что - Германий - превыше всего!...Вот и я о том же. Германий - он как-то с детства ещё запомнился своим неповторимым "сочным" звуком. Кстати, о сочности звука знают и мечтают самые продвинутые конструкторы кремниевых аппаратов. ОПТИМАЛЬНЫЙ по мере прогрева нравится еще больше. Тут кто то упоминал про атаку звука. Так вот, есть такое дело. Данный корректор в этом плане получше моего предыдущего будет. Сергей, а уменя ОРТОФОН 2М блю. У него характеристика 20 -20 000 с уровнями +2дб- -1дб соответственно. Поэтому можно и подкорректировать. Н. Сухов в своем труде "ПРОЕКТИРОВАНИЕ МАЛОШУМЯЩИХ УСИЛИТЕЛЕЙ ЗВУКОВОЙ ЧАСТОТЫ" по поводу шумов выделял и фликер шумы входного конденсатора малой емкости, т.е. чем меньше его емкость , тем больше шума. Естественно, меньшая емкость - это большее сопротивление источника сигнала на НЧ и соответственно большая эдс шума. Есть у меня полипропилен 3,3 мкф вменяемого размера буду его ставить. А так нужно искать большие емкости. Может даже обратиться к К73-17 . А что делать.

Сергей Торопов: topojijio пишет:Сергей, а что, УК на германии лучше ламповых ?Лучше-хуже - понятие растяжимое, звук везде разный, и корректоры с пассивной коррекцией и одной идеологии звучат похоже. Был на той неделе опыт - притащили ультра современный корректор на ОУ (брендовый, с конвейера), с космическими параметрами (сотые доли процента искажений, отношение сигнала к шуму - 94 дБ и т.д. В небольшом, тщедушном металлическом кейсе (и это первый минус - приличный кабель не подключишь - топорщит дивайс :). Записал на видак диск через Оптимальный и сравнивал, по-треково, вживую, с Оперным - особенной разницы не заметил, но и преимуществ - тоже. Учитывая цену, которую заплатили за супер параметры, хозяин Оперного был очень удивлён, и, кажется, расстроен. Он ушёл, оставив мне корректор на замеры и дальнейшую прослушку, промерил я его - всё супер и тест на меандр - тоже. И тут же убрал в красивую коробочку и назавтра вернул удивлённому хозяину - желания слушать его и оставлять у себя не возникло, даже вовнутрь не полез - что я - печатных плат не видел:)...

topojijio: Короче - надо "Добрыню" Сергея делать...

АБ12: Сергей. Еще есть тема для снижения шума эмиттерного повторителя. Это резистор 1 Мом в эмиттере и ток коллектора 10 микроампер. В нашем варианте это можно сделать так: делитель из двух резисторов на базу для 10 вольт на эмиттере и 1 мегом в этот эмиттер. Это я в одной публикации в интернете нашел. У меня перепайка затруднена на моей компактной печатке(5х10 см). А у Вас может получиться. Чисто для проверки идеи.

Сергей Торопов: Такой номер с германиевым триодом не прокатит - обратный ток соизмерим с прямым током - нонсенс, не стоит свеч. Шумовые характеристики Оптимального меня устраивают, и ток коллектора я увеличивал до 2-5 мА - полёт нормальный. В планах применить триоды средней мощности - П605, например:)

Сергей Торопов: Вот любопытная статья: 30 кОм в эмиттере ещё можно переварить, а вот 1 мОм - явный перебор...

АБ12: Понял. Спасибо. 30 ком и минус 80Дб. Это уже круто. Сергей, а почему все таки 2,5 Ма, Лучше динамика?

Сергей Торопов: АБ12 пишет:Сергей, а почему все таки 2,5 мА, Лучше динамика?Вы сами ответили на свой вопрос:)

АБ12: Пост N: 1502 Это эффект новизны. Если хочешь определить для себя , что лучше, что хуже по звуку нужно провозиться с этим неделю и даже больше. В процессе не принужденной прослушки вылезут нюансы, которые дадут мозгу четкий сигнал- это твой звук или это полный швах. У меня тоже полгода работал хороший корректор на ОУ полный УПТ, с шумом -82ДБ. Гармоники не мерял, но сами понимаете -маленькие. А мозгу чего-то не хватало. И пришлось снова доставать детали, разрабатывать плату, травить, паять и внедрять в конструктив. Пока доволен. Вот только после шума -82Дб пока привыкну пройдет время. Но может что нибудь придумаем.

Сергей Торопов: На самом деле ток я увеличивал от 2 и до 5 мА, а не до 2,5... АБ12 пишет:Вот только после шума -82Дб пока привыкну пройдет время. Но может что-нибудь придумаем.У винила динамический диапазон едва ли 55-60 дб, на акустике лишнего шума не слышно, в моём случае, конкретно. Справедливости ради - дополнительной ёмкости на входе не ставил, и не ставлю, хватает ёмкости кабеля, 150 пФ. В наушниках, возможно, Оптимальный слегка шумит, но не трагично. Сигнал всё равно всё заслоняет. Сейчас слушаю в метре от левой колонки, правым ухом, в паузе только потрескивание пылинок на диске...

Сергей Торопов: АБ12 пишет: У меня перепайка затруднена на моей компактной печатке(5х10 см). А у Вас может получиться. Чисто для проверки идеи. Решил проверить "идею"...:)

Сергей Торопов: Получил отрицательный результат - фон-гул 50 Гц, при подключении картриджа, без него - только шум, ровный такой, но меньше он не стал, по ощущениям. С открытым входом - просто шум, фона нет. Верну-ка я всё назад, благо это легко:)

Сергей Торопов: От гула избавился, вернув на вход 1 мкФ. До этого, посчитав, что для 1 МОм входного достаточно меньшей ёмкости, поставил 22 нФ - и словил фон 50 Гц. Теперь слушаю слабо-токовый ЭП на входе - в этом точно что-то есть, назад дороги нет :)

Сергей Торопов: Ещё, наконец-то, заменил межкаскадные электролиты на биполярные Nichicon серии Muse, два - ещё вчера, сегодня - остальные. Давно они лежали, с пол года. Пайки ещё не остыли, но звук стал уже привлекательней, и это ещё не вечер... Спасибо за внимание.

АБ12: Я вот тоже услышал, как бы улучшение на самом деле, но ток уменьшил до 1 ма всего. Правый канал уже приемлемо шумит, но левый больше и резче как-то. Сергей, у Вас лучше получаются эксперименты.

АБ12: Сергей, ну что там с экспериментом? Какой результат?

Сергей Торопов: Результат положительный, оставил пока слаботочный ЭП, надо пожить с ним. Одна беда - сделал смотр своим П416Б - из сотни только три триода с малым обратным током (1,3 мкА) и с бетта более 100, печалька.. Средний бетта 70-80, ток обратный 12-20 мкА.

Сергей Торопов: Сергей Торопов пишет: У винила динамический диапазон едва ли 55-60 дб Тут я малёк погорячился, слышал чей-то звон, да только старшие товарищи поправили - есть такая пластинка у Саши Бокарёва, где голос диктора постепенно затихает, называя текущий уровень, так вот он теряется в шуме канавки ниже -82 дБ, на ламповом корректоре, а на самой пластинке самый нижний уровень заявлен как -88 дБ!... Прошу прощения за дезинформацию!

АБ12: Ясно. Мои ГТ313 не показывают обратных токов, но коэффициенты слабые от 37 до 66 единиц. Хотя если просчитать по резисторам смещения и напряжениям на электродах в схеме с током 1ма, то результат ровно в два раза больше получается. Я уже писал, с током 1ма шумы уже для моего слуха нормальные, но только в другом канале шорохи какие то не дают успокоится. Может второй конд. шалит? Вообще эти ГТ313 по справочнику имеют шумы 8 Дб. А дипломированный малошумящий МП39Б- 13 дб. Т.е. смысл разрабатывать ГТэшки имеется. Ну что, полезу в корпус еще раз. Буду пробовать 30 ком, потом и 1 мегом. Да? Добавлю. Все мои два десятка 1Т321Г (1987 года выпуска)имеют обратные токи от 20 до 24 микроампер и коэффициенты от 70 до 120, но ставить их впереди не стоит даже с большими токами? В принципе, если найду природу шорохов, то оставлю и 1 ма(12ком в эмиттере). Сергей, напишите скорей свои размышления. Без Вас мне проблемно экспериментировать. Плата у меня труднодоступная и проводники отслаиваются от перепаек.

Сергей Торопов: У меня 30 кОм в эмиттерах, ток 0,3 мА. Меньше делать не вижу смысла. У МП39Б очень большая входная ёмкость, как и у всех плоскостных НЧ триодов, в топку их...

полная версия страницы