Форум » Проигрыватели Винила RIAA » Очередная версия LR RIAA » Ответить
Очередная версия LR RIAA
johnson1496: Получилось очень просто и доступно для повторения любому, умеющему держать паяльник и знающему четыре действия арифметики. Собственно схема принадлежит Евгению Комиссарову и описана в статье Crystall Solid на сайте Next Tube, я просто причесал ее под имеющийся блок питания. Порадовало то, что завелась с полоборота и в первый раз в жизни не пришлось бороться с фоном, который не видно за шумами и, естественно, не слышно. Коррекция разнесенная: 75 мкС выполнена по «Одесски» на индуктивности головки звукоснимателя и резисторе R1 7,5 кОм. Постоянная времени 318 мкС задается индуктивностью L и резистором R2, постоянная времени 3180 мкС задается индуктивностью L и резистором R3. Благодаря очень низкому выходному сопротивлению истокового повторителя постоянные времени с высокой точностью задаются отношением L/R, подстройка естественно потребуется, т.к. в формировании постоянной времени участвуют выходное сопротивление каскада, сопротивление и емкость индуктивности и емкость монтажа. Звук описывать не буду, потому как дело неблагодарное, скажу только, что согласен с Евгением – это лучший корректор из слышанных мной.
raven100: А можно было в моно варианте изобразить. полностью состыковав все куски.
johnson1496: Думаю - нет, у двух каналов общие источники опоры.
raven100: Ну не проблема переделать , но что-то много транзисторов, сверху транса не нужен.
Charm: johnson1496 пишет: Собственно схема принадлежит Евгению Комиссарову и описана в статье Crystall Solid на сайте Next Tube И давно Комиссаров перешел на транзюки? Скорее всего, это Евгений Карпов, да и сайт у Комиссарова next-sound.
Vladimir: Очень много трансов и транзюков, да еще и полевые... И из-за этого - Коррекция разнесенная: 75 мкС выполнена по «Одесски» на индуктивности головки звукоснимателя - к корректору вряд ли подключишь МС транс. А МС головки все-таки лучше, чем ММ.
johnson1496: Виноват, Карпов. Если по делу вопросов нет, то обсуждение считаю излишним. Прошу извинить, что отнял внимание.
raven100: Vladimir, никогда не слушал мс и хочу спросить, как мс звучат на тяжелых жанрах типа megadeth, slayer и тп. Обожаю винил именно за рок, и интересно, как мс звучат в таких жанрах?
Vladimir: raven100 пишет: как мс звучат на тяжелых жанрах типа megadeth, slayer Я названия этих групп слышал пару раз за всю жизнь. А в целом - МС более аналитичны и более детальны. Только их - море, и все они разные. А цена на комплект головки с фирменным МС трансом может за 5 секунд отбить желание даже смотреть в эту сторону.
raven100: Название групп я привел к примеру, а суть вопроса как мс проявляют себя на роке по сравнению с мм?, и меня интересуют мс только с низким выходом, мс транс мне не нужен, так как мс имеют низкий выход по напряжению но зато дают значительный ток на выходе! , вот именно ток я и буду усиливать.
Vladimir: МС с низким выходом нужен транс. Считайте это хоть эзотерикой, хоть чем угодно. Рок давно не слушаю, ничего сказать не могу.
raven100: Vladimir пишет:МС с низким выходом нужен трансэто не эзотерика, а всего лишь самый распространённый подход: подать на сетку лампы напряжение с головки, которая выдает ток. Ведь если взять мощность сигнала, то она примерно одинаковая, что у мм, что у мс, просто мм выдает напряжение при малом токе, а мс выдает значительно больший ток при меньшем напряжении. транс используют что бы преобразовать ток в напряжение, ведь известно что транс не увеличивает мощность, поэтому если на вторичке мс транса будет в 10 раз большее напряжение , то и в 10 раз меньший ток. Я не буду использовать транс. А усилю сразу ток подав сигнал с головки прямо в катод лампы или исток полевого транзистора! Сетка или затвор при этом будут на земле , получится такой как бы составной каскод где внизу будет головка нагруженная на низкое входное сопротивление каскада с общей сеткой или общим затвором. PS: ну а если решу всё таки попробовать транс ,намотаю я его сам , на торе и конечно же это будет автотранс тут вообще без вариантов.
Vladimir: raven100, это всё теория... Да, МС головки подключают без транса с низкоомной нагрузкой. Вот только играют они без транса на уровне сидюка. Хотите набить шишек - вперед. Звука не получите, а после того, как спалите обмотку головки ценою от 20 т.р., взгляды резко поменяются.
raven100: Vladimir пока сам не сравню не успокоюсь, я же как бы вообще тяготею к всяческим ИТУН-ам , а тут такая возможность, поэтому и не упущу её. Есть еще и третий вариант использовать транс но вторичку в катод, коэффициент трансформации будет не большой , и драгоценную головку защитим. PS: Я даже обдумывал четвертый вариант , мм головку нагрузить на сильно понижающий высокоиндуктивный транс и его вторичку в катод лампе!!! за паразиты переживать не стоит так как он окажется активно нагружен низким входным лампы.
Stan Marsh: Мы делаем ФК для МС без трансформатора. И играют они, по нашему скромному мнению, лучше ФК с трансформатором. Ну и пара десятков пользователей тоже предпочли ФК без трансформатора, а они, уверяю вас, могут позволить себе лучшее. Это не для диспута, а для расширения кругозора.
raven100: Естественно,иначе и быть не может.
lilex: Stan Marsh, простите, а схему как-то возможно увидеть?
Vladimir: Stan Marsh, отлично. Если у Вас без МС-транса играет лучше, чем с ним, значит транс не тот, с неправильными параметрами. За все головки не скажу, но Денон-103 без транса - это винил со звуком сидюка. А кому оно нужно при таких затратах. raven100, намотанный кое-как малосигнальный транс нафиг не сдался. Только время потратите. Самое сложное - это подобрать правильный транс. Он может быть и недорогим, количество нулей в цене правильного согласования не гарантирует. Stan Marsh пишет:Ну и пара десятков пользователей тоже предпочли ФК без трансформатора Транзюковый небось?
Незнайка: Vladimir пишет:Транзюковый небось? Нет, конечно - ламповые...
Vladimir: Незнайка пишет:Нет, конечно - ламповые... Схема? Хотя бы на словах. Не представляю ламп, которые смогут работать в первом каскаде МС-корректора без фона и звона с сигналом в 0,2-0,4 мВ. Разве только дроби или нувисторы, да и эти только с экранированием и вибро развязкой.
Незнайка: 6С62Н роскошно ведёт себя на входе МС корректора - она и создана для этого (для УВ, например). Одного каскада по типовой схеме достаточно, далее стандартный ламповый корр для ММ и всё - трансформатор выставляется на Авито... Если есть сомнения в фазе - сигнал можно подать в катод лампы, через конденсатор - первый каскад станет не инвертирующим, с общей сеткой - результат будет одним.
lilex: От многих слышу, что МС трансформатор - типа прошлый век. Если есть проверенная и опробованная схема(пусть даже и на транзисторах) которая может переиграть транс, поделитесь плиз. Это без иронии очень интересно. Или это строго коммерческая тайна? Главное чтобы транзисторы были доставаемы, а не экзотика прошлого века.
raven100: Vladimir пишет:Схема? Хотя бы на словах. Не представляю ламп, которые смогут работать в первом каскаде МС-корректора без фона и звона с сигналом в 0,2-0,4 мВ. Разве только дроби или нувисторы, да и эти только с экранированием и вибро развязкой. я смотрю - Вы вообще не вникаете в суть написанного, естественно сигнал мс головки подавать напрямую в сетку лампы может только идиот. прочитайте внимательно я пишу о подаче сигнала в КАТОД ЛАМПЫ А СЕТКА НА ЗЕМЛЕ. в этом случае все меняется потому что усиление идет ПО ТОКУ А НЕ ПО НАПРЯЖЕНИЮ, и так как мс головка выдает значительный ток, то происходит преобразование ТОК НАПРЯЖЕНИЕ ПРЯМО В ЛАМПЕ ПОНИМАЕТЕ??? То есть каскад с общей сеткой он управляется ТОКОМ через катод в данном случае током головки и если МЮ лампы допустим 50 то мы получим усиление по напряжению колосальное не теряя при этом ток головки. вникните в суть, я нигде не пишу о подаче в сетку напрямую сигнала с мс головки , то что это бред я и сам знаю. Просто берется гибридный каскод снизу полевик, сверху лампа с большим МЮ и в исток полевика головка, чувствительности будет хоть отбавляй. схем рисовать не буду, развивайте воображение, представить в уме три детали не сложно. можно и на чисто лампах делать, никаких препятствий нет.Не представляю ламп, которые смогут работать в первом каскаде МС-корректора без фона и звона с сигналом в 0,2-0,4 мВВот именно без фона и звона и без миллера в добавок, так как каскодные схемы не фонят и не звенят, Вы просто мыслите классическим вариантом , Вы много схем сами собирали вообще? ламповых?
Vladimir: Незнайка пишет: и всё - трансформатор выставляется на Авито... Не, это нувистор в помойку, а транс на свое законное место - на вход корректора. lilex пишет: Или это строго коммерческая тайна? Ага... тайна великая ...но я Вам ее открою. МС-транс на входе может заменить только другой транс, если согласуется с головкой лучше предыдущего. На самом деле никаких великих тайн в схемах первого каскада МС-корректора нет. Каждый лепит что-то банальное, что считает "идеологически" верным. От ламп и полевиков до малошумящих ОУ типа АД797. Я пробовал подключать и к операм, и к первой лампе в трех-триодном корректоре. Даже собирал клон Никитинского МС-корректора. Всё хуже хорошего транса. raven100, я сейчас ни во что не вникаю, это давно пройденный этап . За несколько лет потыкал Денон куда попало, опплевался, потом перебрал несколько не самых худших трансов , случайно нашел правильный и недорогой транс, сделал отличный корр, оцифровал любимые диски и с удовольствием их слушаю. В том числе на портативном плеера в дороге. А Вы продолжайте городить забор теорий, коли свободного времени вагон. Удачи.
raven100: lilex пишет:Или это строго коммерческая тайна Никакая не тайна , а всего лишь понимание сути. МС головка дает низкий выход по напряжению но значительный ток, и имеет поэтому низкое внутреннее сопротивление. из этого следует что логично использовать каскады с общей сеткой,затвором, базой, то есть управлять усилительным элементом непосредственно током головки, это даст просто колосальное преимущество перед МС трансом.
Vladimir: Теории...теории...теории...
lilex: raven100, я даже не пытаюсь спорить. Не силён в теории. Но это не значит , что мне это не интересно и не смогу повторить проверенную и отработанную конструкцию. Схему можно увидеть? Интересует только входной каскад. Всё остальное есть и отлично работает. Вместо транса что? А потом обычный ММ. Я не только Вас пытаю. На просторах инета тоже не смог найти внятного ответа. Хотя разных схем на транзисторах пробовал много. Пока не одна не смогла переиграть транс. Но надежда и желание попробовать пока не пропало.
Vladimir: lilex пишет:На просторах инета тоже не смог найти внятного ответа. Нет никакой конкретной супер-схемы. Обычные малошумящие каскады. Большинство конструкторов делают ММ корректора. ВОТ СХЕМА Никитинского Kora-3T - ММ и МС версии А ВОТ более ранняя его же схема и описание, что и как менять под МС голову. Тут на форуме была, вроде бы японская, схема на двух биполярах с питанием от батарейки. Александр Бокарёв пробовал повторять, но после первых восторженных отзывов, отказался от этой идеи, т.к. по звуку хуже транса. Мне Никитин давал схему его OBH-9 под МС голову на биполярах. Я тоже надеялся сэкономить на трансе. Так и валяется собранный корр, ибо такой звук не стоит вложений в винил.
raven100: Vladimir, в схемах, что привели Вы, используется класическое включение , они используют напряжение которое мизерное у мс. Я веду речь о токовом включении: потому что мс головка дает значительный ток на выходе:
Vladimir: raven100 Я отвечал lilex на его четко поставленный вопрос и привел весьма известные схемы корректоров с просчитанными и многократно проверенными на практике номиналами. Мне вот интересно, какой ток Вы предполагаете вытянуть из МС головки?
raven100: Достаточный что бы управлять лампой током, но это все эмпирика и что то конкретное с режимами родится когда будет головка. главное идея правильная. здесь нет места шумам и фону. и усиление по напряжению можно получить 50 легко не ослабив ток при этом как в случае транса, А можно лампу не на резистор на транс грузить, и ещё выйграть в шумах. как вариант , но использует класическое включение в затвор, а токовый вариант схемы пока не найду видимо придется быть первым.click here
Stan Marsh: Vladimir пишет: значит транс не тот Удобная позиция. Можно ещё намекнуть на глухоту слушателя и на неправильную музыку. Не представляю ламп, которые смогут работать в первом каскаде МС-корректора без фона и звона с сигналом в 0,2-0,4 мВ. Есть такие лампы, причём их несколько. Незнайка пишет: ламповые. Именно. Вот из 2006 года, на ЕСС85+ЕСС88. Печатный монтаж, стабилизированные источники анодного и накального питания. Сейчас SRPP вторым каскадом не ставим, нет смысла:
raven100: Stan Marsh, вынужден признать что и в сетку можно подавать сигнал мс головки, конечно каскод как всегда рулит. Хотелось бы услышать Ваше мнение о подаче в катод сигнала, жизнеспособная идея? хватит у головки крутизны? Вот нашёл наконец то про заземленную сетку и МС головку: click here ЗЫ. менеджерам выгодно с дорогущей головкой аудиофилам ещё и дорогущий транс впаривать в придачу вот поэтому и бытует мнение среди аудиофилов что без транса нельзя рекламой из мурзилок впрограмировали им в мозги а они и жуют как овцы. прикол: входные мотаются, выходные мотаются, межкаскадники мотаются, и прекрасные результаты получаются, а МС транс(Оооо) непременно покупать надо, а потому что тот кто сам мотает тот МС не слушает.
Leonid1959: raven100, через МС головку, как впрочем и через ММ, не должен течь постоянный ток. При подключении непосредственно к катоду это условие выполнить будет проблематично. В транзисторных схемах от этого уходят подавая смещение на базу транзистора и используют двухполярное питание, либо симметричные схемы.
raven100: Leonid1959 пишет:raven100, через МС головку, как впрочем и через ММ, не должен течь постоянный ток Когда слышу такое заявление всегда ставлю под сомнение, поскольку не написано: почему ? ? ? И даже если допустить что это так, то я включу параллельно головке дроссель который её шунтирует.
Stan Marsh: Leonid1959 пишет: При подключении непосредственно к катоду это условие выполнить будет проблематично. Можно через конденсатор, мы конденсаторов не боимся.
Leonid1959: Stan Marsh пишет:Можно через конденсатор, мы конденсаторов не боимся. Да, только у него емкость будет, в данном случае, очень не слабая.
raven100: Не могу объяснить, но почему-то не нравятся они мне, что-то в них есть, хотя может слушал плохо. Автотранс в катод для более точного согласования , я их тоже не боюсь.
Vladimir: raven100, я так и не увидел, какой ток Вы предполагаете получить от МС головки. Точных цифр не жду. Напишите хотя бы порядок. Stan Marsh пишет:Удобная позиция. Наоборот, крайне неудобная. Перебор трансов при их нынешней цене весьма накладное занятие. Ваша позиция как раз намного выгоднее во всех отношениях. И намного проще продать такой корр , чем озадачить человека поиском транса. С трансом может быть очень дорого, но иного пути нет. Иначе -только CD. Хотя СРПП по звуку почти транзюк. Так что этот вариант однозначно мимо.Можно ещё намекнуть на глухоту слушателя и на неправильную музыку. Я не знаком с теми, кто предпочёл бестрансформаторый вариант и, естественно, не в курсе, какую музыку они слушают. Поэтому возможны самые непредсказуемые варианты.
raven100: Vladimir пишет: raven100 Я так и не увидел, какой ток Вы предполагаете получить от МС головки. Точных цифр не жду. Напишите хотя бы порядок вопрос не корректен. Я не получить хочу ток, а использовать его для управления лампой по катоду. У МС головок внутренне сопротивление порядка 30ом и такое же входное можно получить от каскада с общей сеткой если применить высокомюшную лампу так как: Rвх=(Ri+Ra)/(mu+1) И не потерять, надеюсь Вы не будете возражать против факта: что какой бы ток не выдавала головка, МС транс увеличивая напряжение в 10 раз уменьшит ток тоже в 10 раз. Каскад с общей сеткой еще называют повторитель тока, он усиливает мощность за счет усиления по напряжению но в отличии от обычного каскада управляется непосредственно током, сетка на земле и это дает огромные преимущества, реализовать пока не могу так как отсутствует МС головка и не знаю когда я её куплю. Если конкретно Вам все таки нужны цифры то головка выдает примерно 1,6ма это как раз достаточно если использовать ту же 6н9с у неё такой же ток и головка её качнет легко. Конкретно хочу использовать 6г1 и ей в катод включить головку только вот проблема нет головки. Хотя кандидатов много в таком включении и пентоды канают, непаханое поле для экспериментов.
Vladimir: raven100 пишет:У МС головок внутренне сопротивление порядка 30ом и такое же входное можно получить от каскада с общей сеткой Я так и думал. Но, увы, практика, говорит о другом. Денон-DL103, 0,3мВ, Rвн=40 ом, а оптимальное Rнагр должно быть не ниже 360 Ом, вопреки паспортным 100 Омам. Так что в реале ток менее 1мкА. МС транс увеличивая напряжение в 10 раз уменьшит ток тоже в 10 раз. Сетке лампы нужна напруга на стандартных 47кОмах. И высокоМЮшные лампы нафиг не сдались. Особенно, если учесть, что среди них хорошо звучащих единицы. Трехтриодник с распределенной коррекцией отлично работает.отсутствует МС головка и не знаю когда я её куплю.Вот когда купите, тогда можно и поговорить, а пока это всё пустые прожекты.хочу использовать 6г1 По звуку лампа так себе. Пентоды канают..."отседова". Поле давным давно перепахано кучей народа и лампы все переслушаны и обсуждены по сотне раз. Ламп с достойным звуком очень не много.
raven100: Vladimir пишет: Пентоды канают..."отседова". При раскачке по катоду пентоды приветствуются!Поле давным давно перепахано кучей народа и лампы все переслушаны и обсуждены по сотне раз классическим вариантом, я о нем не веду речь вообще так как не слушаю трансы нигде и никогда! речь о раскачке через катод и где эти люди?Сетке лампы нужна напруга на стандартных 47кОмах. Так и я про то же, зачем эта сетка здесь нужна?Я так и думал. Но, увы, практика, говорит о другом. Денон-DL103, 0,3мВ, Rвн=40 ом, а оптимальное Rнагр должно быть не ниже 360 Ом, вопреки паспортным 100 Омам. Так что в реале ток менее 1мкА. 75мка! и этого достаточно что бы управлять лампой, к тому же ничто не мешает поставить автотранс и получить нужную нагрузку с любой лампой, думаю не нужно объяснять на сколько такой автотранс проще. Кстати вот цитата из статьи что я выше привел и которую Вы не читали видимо, не всё так печально с нагрузкой как Вы представляете: Схема немного необычна тем, что ступень усиления постоянного тока состоит из одной секции триода 12AX7, подключенной в качестве усилителя с заземленной сеткой. Этот тип усиления mc был широко распространен в Азии, в основном в кругах DIY, и с энтузиазмом поддержан опытными конструкторами. Сетка заземлена, в то время как сигнал связан с катодом, а выходной сигнал берется с пластины обычным способом. Поскольку катод экранирован от емкости с эффектом Миллера заземленной решеткой, высокочастотный отклик значительно улучшен по сравнению с общей заземленной катодной цепью. Его другими характеристиками являются хороший коэффициент усиления, отсутствие инверсии фазы сигнала и низкий входной импеданс, примерно равный импедансу катода. Как и следовало ожидать, усилитель с заземленной сеткой широко использовался в радиоустройствах, но его можно отнести к категории редких птиц в аудиоаппаратуре из-за его низкого импеданса. Из источника, вы не хотели бы использовать эту схему в качестве линейной сцены, но в контексте mc это имеет смысл. Типичный внутренний импеданс постоянного тока составляет менее 100 Ом, поэтому представляется логичным использовать картридж в цепи с низким импедансом для значительно сниженной восприимчивости к ВЧ-помехам по сравнению с входным каскадом с высоким импедансом. Блок DIP-переключателей (по одному на канал) на печатной плате позволяет регулировать входное сопротивление и усиление мк / мм. Один из нескольких резисторов (100, 500, 1,2 кОм, 1,8 кОм) может быть подключен параллельно с катодным резистором. Тем не менее, по моему опыту, загрузка картриджа с током 100 Ом обычно оптимальна. Например, Внутренний импеданс моего Clearaudio da Vinvi V2 MC составляет 32 Ом, так что передача напряжения при нагрузке 100 Ом является приемлемой, но при этом допускается приличный ток привода. Я понимаю, что такая точка зрения противоречива, и что некоторые настаивают на том, что все дело в максимизации передачи напряжения, и что нагрузка должна быть примерно в десять раз больше внутреннего сопротивления картриджа. Однако, на мой взгляд, такая нагрузка приводит к неприятным последствиям. яркий опыт прослушивания.
Vladimir: raven100, 0,0003 В/400 Ом = 7,5e-07. То есть, 0,75мкА. передача напряжения при нагрузке 100 Ом является приемлемой Это прокатит для низкоомных Ортофонов. И получите прекрасный ровный и светлый звук эпохи CD при цене бошки от 20т.р. Когда держишь в руках головку ценой 20 т.р. желание ткнуть ее куда попало быстро проходит. Одно неловкое движение и дватцатник в помойке.нагрузка должна быть примерно в десять раз больше внутреннего сопротивления картриджа. Золотые слова, многократно подтвержденные практикой.
raven100: Vladimir пишет:И получите прекрасный ровный и светлый звук эпохи CD То есть, Вы имеете в виду, что умрет драйв, взрывная динамика? Или что Вы имеете в виду под звуком CD, когда приводите такие сравнения? И с чего Вы взяли, что я буду грузить неоптимально головку? Я подберу лампу чтобы в 10 раз нагрузка была больше, и всё будет по инструкции, так как: Rвх=(Ri+Ra)/(mu+1) Короче посчитал сейчас 6г2 сюда не пойдет у неё входное получается 2,7 ком, а вот у половинки 6н23п входное получилось 302 ом !!!!!!!!!! , Vladimir Ну и что теперь Вы скажете? нагрузка идеальна! транс не нужен! и никаких резисторов на которых и умирает звук , прямо входное лампы нагрузка!!!! 302ом
Vladimir: raven100 пишет: а вот у половинки 6н23п Эту сразу - в утиль, без расчетов.входное получилось 302 ом !!!!!!!!!! нагрузка идеальна! Для Денон -103 нужно от 360ом. транс не нужен! Ваш расчет ВООБЩЕ НИЧЕГО не изменил. Транс нужен. Более одно и тоже писать не буду. И дело тут не в Омах.То есть Вы имеете в виду что умрет драйв , взрывная динамика? Будет звук обычного сидюка при вложениях во много раз выше. Динамику отлично дает NOS ТДА1543, да и 1541 тоже. Винил для этого не нужен.
raven100: Vladimir пишет:Для Денон -103 нужно от 360ом. Ну так варьируя анодную нагрузку можно и 360 подстроить , не проблема. и 6н23п это к примеру ламп с схожими параметрами много и иппортных в том числе. Вы не слушали такой каскад, поэтому не вижу смысла дальше с Вами дискутировать по этому поводу, Вы просто уперты в догму - ТРАНС. Увы - клиника. (Не хотел обидеть, если что). Динамику отлично дает NOS ТДА1543, да и 1541 тоже. Винил для этого не нужен. По сравнению с АНАЛОГОМ у CD нет динамики, пусть хоть трижды TDA.Ваш расчет ВООБЩЕ НИЧЕГО не изменил. Транс нужен. Более одно и тоже писать не буду. И дело тут не в Омах Ярчайший пример жесткой зомбированности. нужен и всё.
Stan Marsh: Vladimir пишет:Поэтому возможны самые непредсказуемые варианты. Разумеется. Возможно и то, что Вы убили свою тётку. И про трансформаторы вещаете с целью отвести от себя подозрения. Ведь не может человек рассуждать про трансформаторы совершив такое злодеяние!
raven100: Vladimir пишет:0,0003 В/400 Ом = 7,5e-07. То есть, 0,75мкА. 750мка , считайте внимательнее.
Vladimir: raven100 пишет:И еще Вы не слушали такой каскад поэтому не вижу смысла дальше с Вами дискутировать Взаимно. Когда Вы хоть что-нибудь сделаете своими руками, кроме простынок с текстом в форуме, тогда и поговорим. 750мка Еще и с математикой у Вас беда.... Все МС головки выдают порядка 200-400 МИКРОвольт.По сравнению с АНАЛОГОМ у CD нет динамики Демагогия.
raven100: Понимаете не Важно сколько мка выдаёт головка а важно что она будет оптимально нагружена, заметьте ОПТИМАЛЬНО, без всяких гармонизаторов и будет непосредственно модулировать ток лампы с очень широкой полосой без всяких паразитов в виде индуктивностей рассеяния, емкостей , ГИСТЕРЕЗИСНЫХ явлений и тому подобное. Да потом поговорим еще обязательно.
Vladimir: raven100 пишет: важно что она будет оптимально нагружена, заметьте ОПТИМАЛЬНО, Так я именно про это и твержу уже второй день. Оптимально для МС головки - это транс
raven100: Vladimir, транс нужен, если подавать сигнал на сетку лампы, а в катод - транс не нужен, там управление идет током, понимаете? это как каскод, только вместо нижней лампы - головка. Транс ставится для того что на сетку нужно напряжение и сопротивление лампы со стороны сетки несколько ГИГОом вдумайтесь в это число ГИГОом поэтому и нужен транс, а со стороны катода 300ом. Вы мыслите по маркетинговой рельсе к дорогой головке дорогой транс, а всё потому что токовую головку при помощи транса заставляют выдавать напряжение. Транс в этом случае КОСТЫЛЬ. да вот далеко ходить не надо:https://hiend.borda.ru/?1-7-60-00000084-000-20-0
Vladimir: raven100 пишет:Сколько Вам можно объяснять Нисколько. Это совершенно бесполезно. Я же написал, что для меня тема метаний в поисках лучшего звука винила закрыта и похоронена в бетонном саркофаге. Меня вполне устраивают имеющиеся головка, транс и 3-х триодник. Правда, года 2 вообще винил не включал. Хватает СД и моих оцифровок. Да и с цифрой почти закончил метания. Выводы для себя сделал. Но они лежат не в поле электроники, а в поле психоакустики.
raven100: Vladimir пишет:Но они лежат не в поле электроники, а в поле психоаккустики. Одно другому не мешает, Но может Вы и правы и это ловля блох. Но скорее все же нет чем да, просто есть два диаметрально противоположных направления в звукоизвлечении, усиление по напряжению и по току ,в первом случае уже всё давно изведано и выставлено на обозрение , во втором могут быть сюрпризы, понимаете о чем я?
Пермяк: raven100 пишет: Я не получить хочу ток, а использовать его для управления лампой по катоду. Лампа управляется ТОЛЬКО напряжением, независимо от того, какая схема каскада - с общим катодом, с общим анодом, или с общей сеткой. В усилительных каскадах - напряжением, приложенным между сеткой и катодом. Такова природа лампы - электровакуумного прибора. И любая головка прежде всего - источник напряжения (э.д.с.), а не тока.
raven100: Пермяк пишет: И любая головка прежде всего - источник напряжения (э.д.с.), а не тока. С Вами спорить тяжело но попробую, мне кажется Вы намеренно игнорируете суть того что я писал выше. Когда цепь замкнута всегда течет ток, и головка особенно мс это источник ТОКА так как это ДРОССЕЛЬ,( если её включить на сетку с гигаомным сопротивлением то за счет ЭДС самоиндукции появится напряжение,а если включить в катод то по закону ома потечет ТОК вот этим током и будет промодулирован ток лампы.) И когда этот дроссель включен в цепь катода то происходит сложение и вычитание тока головки из тока лампы а СЕТКА служит для того что бы напряжение на анодной нагрузке возросло в МЮ раз. Каскод это повторитель тока и не важно в низу головка или лампа суть одна управление непосредственно током. Когда головка включена в катод лампы, то эта головка(дроссель) включена последовательно и является источником тока для лампы.
raven100: Пермяк пишет: И любая головка прежде всего - источник напряжения (э.д.с.), а не тока. Когда цепь замкнута всегда течет ток, и головка особенно мс это источник ТОКА так как это ДРОССЕЛЬ, и когда этот дроссель включен в цепь катода то происходит сложение и вычитание тока головки из тока лампы а сетка служит для того что бы напряжение на анодной нагрузке возросло в МЮ раз. такое впечатление что Вы не понимаете как работает каскод или специально меня троллите, так сделайте проще. каскод это повторитель тока и не важно в низу головка или лампа суть одна управление током.
Пермяк: Головка подключена параллельно резистору (вариант - к дросселю), включенному между катодом и землёй. Так? Переменное напряжение, развитое головкой, прикладывается к дросселю. Между катодом и землёй действует переменное НАПРЯЖЕНИЕ, что при заземлённой сетке равносильно наличию переменного напряжения сетка-катод. И это НАПРЯЖЕНИЕ управляет анодным током лампы..
raven100: Пермяк Нет и еще раз нет потому что дроссель просто шунтирует её от постоянки , точно также можно через дроссель качнуть лампу лампой и я так делал. Но даже если на то пошло и Вы мне не верите то я просто включу головку в разрыв катодного провода, 1ма её не спалит. Пермяк пишет: И это НАПРЯЖЕНИЕ управляет анодным током лампы. Да нет же. ток головки управляет током через лампу, сопротивление то со стороны катода маленькое порядка 100-300 ом всего не забывайте об этом, там ведь не происходит усиления тока а всего лишь его модуляция и это получается преобразователь ток напряжение-каскод, вот там уже сетка играет роль в усилении напряжения, но потенциал сетки то неизменен относительно земли. так как база транзистора по переменному току «закорочена» на «землю И ещё для полноты картины: http://scask.ru/c_book_b_toe1.php?id=107 Пермяк пишет: И любая головка прежде всего - источник напряжения (э.д.с.), а не тока. Когда цепь замкнута всегда течет ток, и головка особенно мс это источник ТОКА так как это ДРОССЕЛЬ, и когда этот дроссель включен в цепь катода то происходит сложение и вычитание тока головки из тока лампы а сетка служит для того что бы напряжение на анодной нагрузке возросло в МЮ раз. каскод это повторитель тока и не важно в низу головка или лампа суть одна управление током.
Vladimir: raven100 Включите, спалите... заходите продолжим разговор.
raven100: 1миллиампер не спалит и 1,5 не спалит. а ещё я могу головку зашунтировать дросселем, я их не боюсь, дросселей.от них польза звуку в отличии от трансформаторов от которых вред. и зашунтированная головка никогда не сгорит да даже и так от 1,5 ма не сгорит. Vladimir у Вас головка сгорела потому что Вы делали какие то манипуляции неосознанно и я уверен что то что Вы делали не имеет отношения к обсуждаемому включению , что Вы там делали одному Богу известно. В таких делах нужно досконально знать и понимать что именно делаешь, и как оно должно работать.
johnson1496: raven100, Вы ТОЭ когда-нибудь учили? Что будет с катушкой на сердечнике при пропускании постоянного тока через обмотку? Это даже не смешно. Неужели нормальные знающие люди ушли с форума?
SergeL: johnson1496 пишет:Что будет с катушкой на сердечнике при пропускании постоянного тока через обмотку? Ну возникнет ещё одна статичная сила. Её влияние в общем "клубке" приложенных сил я предсказать не берусь. В первом приближении вроде ничего страшного. Но то, что играть будет-это несомненно. А как-можно узнать только попробовав.
raven100: johnson1496, я же написал, что возможно включу дроссель параллельно головке нормальный с низким активным сопротивлением и постоянка пойдет через дроссель. Знающий не беси меня не провоцируй на очередной бан. иди лучше сам ТОЭ подучи а то видимо уже забыл. SergeL пишет: А как-можно узнать только попробовав. Вот именно , играть будет , причем свободно от миллера главного бича ламповых схем.
johnson1496: raven100, извините, я принял Вас за грамотного и воспитанного специалиста. Ошибся, виноват.
raven100: johnson1496, бывает, людям свойственно ошибаться не ошибаются только те кто ничего не делает, ещё те кто думают что всё знают потому что сами себя ограничивают в мышлении. это главный признак дурака , дурак думает что все знает,а умный осознает, разницу улавливаете между думать и осознавать.
johnson1496: ???. Я вроде бы делаю, а Вы? И насчет дурака - я все-таки ктн, всю жизнь занимающийся электронными устройствами
raven100: johnson1496, рад за Вас, но скажу прямо: я докажу Вам, что головку можно и нужно включать в катод и ничего ей не будет от 1-5ма, а если будет и она сгорит или постоянка нарушит её работу - мне плевать, это всего лишь головка, мы не замечаем как наша жизнь сгорает в пустую а я буду переживать из-за какой то головки? неет. возьму вторую и включу параллельно дросселю с низким активным, и - все дела. Я не мыслю рамками "мне все равно", и если мне интересно - беру и делаю. И для меня самая интересная тема - каскоды, итуны и общие сетки, и питание током динамиков. И плевать я хотел на общепринятые подходы.
Сергеев Сергей: Может головка и не сгорит. Но точно сместится положение иглы из-за прохождения по ней постоянного тока извне. Как бы катушки вообще не прилипли к магниту
SergeL: raven100 пишет:ничего ей не будет от 1-5маМоё внутреннее имхо подсказывает мне, что не стоит превышать 0,1Вт рассеиваемой мощности на канал. Пересчитать эту мощность в ток под конкретную голову. Сергеев Сергей пишет: Но точно сместится положение иглы из-за прохождения по ней постоянного тока извне. Это смещение будет ничтожным по сравнению со смещением от прижимной силы. И самое главное статичным.
johnson1496: Или сердечник уйдет в насыщение и полезного сигнала просто не будет. Именно это я пытался до Вас донести. Цена эксперимента - 20 000 за самую дешевую голову.
SergeL: johnson1496 пишет: Или сердечник уйдет в насыщение и полезного сигнала просто не будет В головках сердечник разомкнут. Зазор огромный. С родной катушкой он никогда не влетит в насыщение.
raven100: SergeL пишет:В головках сердечник разомкнут. Зазор огромный. С родной катушкой он никогда не влетит в насыщение. так что есть на форуме грамотные специалисты. SergeL Респект. я знал что с головкой ничего не будет хоть и не знал этих тонкостей так как не имел дела с ними, теперь моя уверенность по непосредственному включению головки в цепь катода возвелась в куб. :sm36 Моё внутреннее имхо подсказывает мне, что не стоит превышать 0,1Вт рассеиваемой мощности на канал. Пересчитать эту мощность в ток под конкретную голову. Ну и этот нюанс можно обеспечить подбором лампы и режима , но в любом случае дроссель всегда выручит так как по переменному току будет тоже самое, но именно ради интереса хотелось бы включить непосредственно и я это сделаю.
johnson1496: Согласен, про насыщение перегнул, но в деградации звука - уверен, и рисковать ради этого своей головкой нет желания. Более интересная тема - намотать повышающий трансформатор с нужной индуктивностью рассеяния, чтобы реализовать постоянную 75 мкс.
Незнайка: johnson1496 пишет:Более интересная тема - намотать повышающий трансформатор с нужной индуктивностью рассеяния, чтобы реализовать постоянную 75 мкс. Для МС головки тау 75 по входу невозможно реализовать.
Пермяк: Господа изобретатели, не могли бы Вы сообщить, допускается ли в официальных Тех.условиях на головки пропускать через них ПОСТОЯННЫЙ ток, и если указан, то какой величины?
johnson1496: Незнайка пишет:Для МС головки тау 75 по входу невозможно реализовать".Обоснуйте
raven100: johnson1496 пишет: Согласен, про насыщение перегнул, но в деградации звука - уверен, и рисковать ради этого своей головкой нет желания. Нельзя быть уверенным не проверив тем более в таком не исследованном вопросе это раз. А два головку можно зашунтировать дросселем который учитывая её сопротивление будет на порядки проще и позволит тем не менее реализовать токовый режим управления лампой. При чем здесь трансформатор этот вариант проторенный и известный с кучей недостатков, мы же ведём речь о токовом управлении лампой и если это интересно то нужно пробовать а если не интересно то отдать еще кучу бабла за трансформатор и сидеть со свисающими ушами до пола и слушать.
johnson1496: Это неинтересно Имеющий руки и мозги, трансформатор сделает сам
SergeL: Незнайка пишет: Для МС головки тау 75 по входу невозможно реализовать. Вы не очень поняли. Тут разговор уже про RX трансформатор. Вполне реализуемо. Правда шумы на ВЧ вырастут. Пермяк пишет: допускается ли в официальных Тех.условиях на головки пропускать через них ПОСТОЯННЫЙ ток, и если указан, то какой величины? Да ладно, Леонид. Мы ж не на продажу а для себя. А там предел толерантности шире.
raven100: johnson1496 пишет: Имеющий руки и мозги трансформатор сделает сам Конечно, я уже писал, что МС трансформатор нужно делать самому, и сделать его в разы проще чем выходник В РАЗЫ. Но самое главное что это не интересно от слова АБСОЛЮТНО, Во-первых, потому, что это трансформатор со всеми вытекающими недостатками, Во вторых управление током лампой имеет огромные преимущества по миллеру по шумам и по полосе и по фону ибо реализуется каскод, управление сразу током.(кто делал и слушал каскоды тот поймет) Вот это интересно , Да может постарею и мне не будет интересно но пока я молод мне интересно и очень то что никогда никто не делал.
johnson1496: Нарисуйте эквивалентную схему трансформатора- шумы наоборот упадут. Сложнее получить приемлемое Lx - очень маленькие размеры предмета.
Незнайка: johnson1496 пишет: Обоснуйте Попробуйте, результатом поделитесь. МС трансформатор не обсуждаю!
SergeL: johnson1496 пишет: шумы наоборот упадут Мы - про разные шумы. Я про те, которые генерируются в первом каскаде и не давятся в последствии фильтром с тау75, поскольку он вынесен за пределы активной части корректора. И потом, я-то всё это реализовывал на практике.
raven100: johnson1496 пишет: упадут ну и что? ток на вторичке в 10 или в 20 раз упадет смотря какой ктр. А у лампы на входе и емкость и сеточный ток присутствует, а какова сила тока будет на вторичке боюсь представить. про полосу и искажения такого транса промолчу. А когда мы ставим головку в катод низкоомной лампе например типа 6н23-24п , её входное порядка 300 ом со стороны катода и уже лампу грузим на межкаскадник !!! никаких резисторов в аноде!. Вот здесь мы получаем отрыв и от шумов и от миллера. и самое главное повышаем МОЩНОСТЬ сигнала. Дело еще в том что каскад с общей сеткой самый линейный и широкополосный из всех существующих, так как ОН ПОВТОРИТЕЛЬ ТОКА это значит что в нем не происходит усиления тока он усиливает только напряжение но управляется током и поэтому в нём не возникают искажения тока. он усиливает мощность за счет усиления напряжения. каскад же с общим катодом усиливает и ток и напряжение самый нелинейный, катодный повторитель повторяет напряжение а усиливает ток. Плюс к тому заземленная сетка служит электростатическим экраном от поля анода и этот каскад устоичив не фонит и не подвержен генерации и дает отрыв по шумам. поэтому низкоомную мс головку нужно включать в катод. Вот пьезоголовку и мм головку нужно в сетку включать. Каждый сверчок должен знать свой шесток.
Vladimir: raven100 пишет: я уже писал что МС трансформатор нужно делать самому и сделать его в разы проще чем выходник В РАЗЫ. Спасибо, повеселили. Но еще проще месяцами долбить по клаве повторяя нахватанные где-то тезисы, большинство которых мгновенно отсеится после первого же практического опыта. Но для опыта нужно хоть что-то делать.
raven100: Vladimir пишет: Спасибо, повеселили. Если Вы не понимаете как работает трансформатор для Вас это черный ящик то да Вам смешно. дураки иногда смехом пытаются скрыть свою глупость. повторяя нахватанные где-то тезисы интересно, где это я нахватался о включении головки мс в катод и построения гибридного каскода головка+лампа. Ну-ка, покажи такой источник(и).
Vladimir: raven100, спорить не буду, бессмысленно. Вы никого не слушаете.
johnson1496: Бред полный, это - к Равену. Удаляюсь.
Vladimir: Останьтесь, всё пройдет
raven100: Vladimir пишет: Вы никого не слушаете Почему никого, есть несколько человек кто понимает, Вас слушаю, но фильтрую информацию. Но что касаемо обсуждаемой темы - тут Вы не можете ничего сказать. Я не знаю, когда я куплю эту головку, но когда куплю - первым делом сделаю то, о чем здесь пишу. Для меня нет никаких рамок, и я всегда уверен в том что я говорю.
Vladimir: raven100, так сначала нужно отдать двадцатник. Это - не мороженое купить. Я начинал баловаться с МС, когда за 9тр покупалась Denon103R. А обычная стоила 4.5тр. А до нее были еще головки подешевле, но тоже не за бесплатно. Сегодня я даже соваться в винил не стал бы. Хотя трансики на авито продают и есть по 10-15тр. Но всё равно, 10тр транс, плюс б/у денон за 10, плюс вертушка б/у от 30, короче - полтос, чтобы просто попробовать . Жуть...
Пермяк: raven100 пишет:я всегда уверен в том что я говорю. Помнится, было несколько случаев, когда Вам таки пришлось "отработать назад".
raven100: Были такие случаи, просто некоторые уверены заранее в своей правоте настолько что отказываются проверять, я не из их числа.
Пермяк: Равен, я ведь вот о чём. Вы пишете:когда я куплю эту головку - первым делом сделаю то, о чем здесь пишу.То есть, Вы даже ещё не проверили... Но самое главное - проверка, т.е. прослушивание и кое-какие ИЗМЕРЕНИЯ, далеко не всегда могут подтвердить ПРИНЦИП работы устройства. Они показывают только факт, конечный результат, и только. Например, на форуме есть участник, который "проверяет", но по результатам сотворяет свою собственную выдуманную ТЕОРИЮ, которая не лезет ни в какие ворота. Спорит, обижается...
Shef: raven100, я разделяю некоторые ваши идеи (напр по автоформерам между драйвером и оконечным каскадом), но, как говорится, "лучше один раз увидеть"... Вы хотя бы один живой макет нам представьте, и затем развивайте тему...
raven100: Пермяк, Shef, да все верно говорите, замолкаю надолго пока не сделаю что нибудь, самому надоело уже воду лить.
Пермяк: raven100 пишет: самому надоело уже воду лить. тем более, что она местами мутновата
raven100: Практика критерий истины!
Пермяк: Не всегда, коллега, и смотря какая...(см. мой пост 6508)
Shef: Равен, мой последний месач был жОстко отмодерирован, и на самом деле не так категоричен. Не надо "надолго замолкать", представьте нам что-нить по-материальнее, а мы "одобрим" )) Мы принимаем во внимание все точки зрения, однако они должны чем-то подкрепляться, а если нет, то. ..
RedStar: Пермяк пишет: прослушивание и кое-какие ИЗМЕРЕНИЯ, далеко не всегда могут подтвердить ПРИНЦИП работы устройства.. Они показывают только факт, конечный результат, и только. Конечный результат как раз показывает правильность многих выводов, и как факт присутствия иного суждения. А обижаться - мы не дети. Главное - не хамить друг другу. Всех с Новым годом! Будьте терпимее!
Пермяк: RedStar пишет: Конечный результат как раз показывает правильность многих выводов Недавно одной из тем обсуждался РР-усилитель. Один из участников обсуждения настойчиво утверждал, что автор применил в схеме дифкаскад. Пришлось пояснять, и неоднократно, что там не дифкаскад, а так называемый небалансный ФИ. То есть, схема работает, как полагается (конечный результат), но ПРИНЦИП работы иной. . Вот тебе и "свобода мнений".
raven100: Пермяк, да сразу не разглядел, потому что мало уделяю времени изучению особенностей двухтактных каскадов, они мне не интересны совершенно, поэтому и не разбираюсь в их тонкостях. Невозможно объять необъятное,
johnson1496: Пока шли каникулы, попробовал сделать трансформатор для МС головки с заданной индуктивностью рассеяния. Вот что получилось: Что понравилось Индуктивность первички 3 Гн Индуктивность рассеяния 0,294 Гн Емкость между первичкой и вторичкой 18 пФ Емкость вторичной обмотки - пытался измерить по частоте резонанса, подъем АЧХ начался после 2 мГц, дальше мерять не стал. Спад по - 3 дБ по низу при нагрузке на первичку 10 Ом и входном напряжении 50 мВ RMS - 0,7 Гц. Что не понравилось: постоянная 75 мкс получилась при сопротивлении на вторичке 1086 Ом Напряжение на вторичке упало на 8,56 дБ
topojijio: А сколько витков первички и вторички (на 3Гн) у вас получилось ?? Я тоже прошлой зимой мотал на таком же бублике Beag'овском , но бросил...
johnson1496: Немного, 300 и 3000. Индуктивность не самое тяжелое - нужно максимально уменьшить межобмоточные и межвитковые емкости. Я не заметил первый резонанс на емкости вторички и индуктивности рассеяния - его добротность погасила низкая величина сопротивления фильтра.
Vladimir: johnson1496 пишет: постоянная 75 мкс получилась при сопротивлении на вторичке 1086 Ом То есть, нагрузка приведенная к головке порядка 10 Ом. Вряд ли найдется МС головка, которая будет нормально работать на такое низкое сопротивление нагрузки.
SergeL: johnson1496, а зачем вторичкой весь бублик обмотали? Вам же нужна высокая индрасс.
johnson1496: Во-первых - не весь, во-вторых - именно для высокой индрасс всё затевалось. Vladimir, неверно - 10 Ом это эквивалент сопротивления головки (у Денона 103р как у меня оно 14 Ом).
Vladimir: johnson1496 пишет:неверно - 10 Ом это эквивалент сопротивления головки1кОм во вторичке транса с Ктр=10 - это 10 Ом нагрузки, приведенной к головке. Это очень мало для любой головки. Для классического DL103 по паспорту - не менее 100Ом, в реале нужно 360Ом и выше. Да и потеря 8дБ недопустима. То есть, сформировать тау на входе с МС-головкой в данном корректоре крайне трудно. Как минимум, придётся считать и мотать МС-транс с особыми параметрами, чтобы попасть одновременно в тау, в правильное согласование с головкой и получить Ктр не менее 10. Если это и возможно, то все равно на раз-два этого точно не сделать. Про результирующее звучание тут даже не говорю, выполнить хотя бы чисто технические условия.
johnson1496: Вы правы, сделано еще вчера - нагрузка 36, 4 кОм. Технически все получилось, но буду ли я делать второй трансформатор и слушать? Не думаю.
SergeL: johnson1496 пишет: но буду ли я делать второй трансформатор и слушать? Не думаю. А что так?
johnson1496: Первый резонанс на 27 килогерцах. Тут как в фильме: суслика видишь? Нет. А он есть.
SergeL: johnson1496 пишет:Первый резонанс на 27 килогерцах. А сколько дБ подъём?
Vladimir: johnson1496 пишет:сделано еще вчера - нагрузка 36, 4 кОмУвеличили количество витков и, соответственно, индуктивность обеих обмоток?
johnson1496: Порядочно - около 6 дБ на ненагруженном трансформаторе. Увеличили количество витков и, соответственно, индуктивность обеих обмоток? Проще - т.к. в эквивалентной схеме трансформатора Lрасс стоит последовательно со вторичкой до нагрузки, то была добавлена дополнительная индуктивность на сердечнике из аморфа.
Vladimir: johnson1496 пишет:около 6 дБ на ненагруженном трансформаторе Сколько на ненагруженном - это не важно . Что с АЧХ с нагрузкой вторички на 36кОм? У меня была парочка не вполне одинаковых МС-трансов, я подгонял АЧХ подбором нагрузки во вторичке. Разница сопротивлений получилась порядка 10% , а АЧХ трансиков подровнялась. Как раз и выравнивал этот самый резонансный выброс, который вообще был ниже 20кГц
johnson1496: Все верно, резонанс ушел. Я уже писал, что сразу (в первой версии) его не заметил. Измерения без нагрузки сделал после того, когда увидел, что резистор формирующий постоянную 75 мкС сильно не соответствует расчетному. Кстати подобная фигня присутствует в Rx трансформаторе, причем подъем АЧХ начинается от 7 кГц. В конце концов я отказался от классической схемы Rx корректора, думаю поставить его (трансформатор) в схему в пером сообщении.
raven1000: johnson1496 пишет:АЧХ начинается от 7 кГц Мне кажется еще зависит от внутреннего лампы и её тока, так как емкость она и в африке ёмкость, и можно в каких-то пределах регулировать, влияя на эти параметры, не?
johnson1496: Немного не так, емкость трансформатора межобмоточная и межвитковая зависит только от конструктива (Цыкин в помощь). Другое дело, что источником с низким выходным сопротивлением ее легче прокачать.
raven1000: johnson1496 Вот и я о том же , но полагаю что и ток лампы тоже важен чем больше тем легче прокачать, не даром же в оригинальной статье Лихницкого на RX транс нагружена мощная лампа.
Пермяк: johnson1496 пишет:емкость трансформатора межобмоточная и межвитковая зависит только от конструктива (Цыкин в помощь) Для простоты понимания можно и так сказать. Но есть такие понятия, как статическая и динамическая ёмкости. И они могут сильно отличаться. Цыкин об этом не пишет. Впрочем, это сложно...
Плюмбум: Пермяк, ну зачем вы смущаете малых сих... Пермяк пишет:Впрочем, это сложно... вот именно.
johnson1496: Пермяк, Мы говорим о трансформаторах с вых напряжениями десятки и сотни милливольт (а начиналось все с мс трпнсформатора) о какой реальной динамической емкости речь?
raven1000: johnson1496 Как считаете на кинаповском железе получится RX транс?
johnson1496: Мой сделан на железе примерно такого же сечения. Но если у Вас нет опыта в расчетах и изготовлении десятка другого звуковых тр-ров пытаться не советую.
raven1000: johnson1496, опыт есть, не очень обширный, но есть, суть процессов тоже ясна. по поводу RX трансформатора - мне интересно его сделать не столько ради того чтобы успокоиться и слушать, а хочу понять суть его работы насквозь и на практике. Пока ориентироваться могу только на статью Лихницкого, но когда займусь, очень рассчитываю на Вашу помощь в непонятных моментах. У меня даже измерительного винила нет и никогда не занимался измерением корректоров. Сначала думаю освоить процесс измерения АЧХ корректора, а потом возьмусь за RX-транс.
johnson1496: Чем смогу помогу, но на форуме есть специалисты гораздо компетентнее меня: Бокарев, Торопов, пятачок
SergeL: Пермяк пишет:Впрочем, это сложно... Ну так-то не сильно. Нужно только представить, что если потенциал одной обкладки конденсатора (хоть реального, хоть паразитного) по каким-то причином изменяется, а другой обкладки фиксирован, то заряд накапливается в соответствии с известной формулой Q=CхU. Теперь, если потенциал обеих обкладок меняется синхронно (эквипотенциальность), то заряд в соответствии с той же формулой не накапливается (ёмкость как бы исчезает). Если же при изменении потенциала на одной обкладке потенциал другой по каким-то причинам начинает изменятся с противоположным знаком относительно первой (т.е. потенциалы обкладок "разбегаются" в разные стороны), то от источника требуется "влить" в этот конденсатор заряд больший, чем мы ожидали. В соответствии с формулой дедушки Миллера. Т.е. ёмкость как бы увеличивается. Вот и вся "сложность".
raven1000:
Пермяк: SergeL, хорошо! Удачно осветили процесс. И не пришлось даже менять местами оси координат. Но это - с конденсатором. Единичным. А если перейти к ёмкостям обмоток трансформатора, то возникает имено та самая сложность, о которой я писАл выше. Вот пример:
SergeL: Федот да не тот.(с) Народная мудрость. Здесь динамической ёмкостью называется ситуация, когда физическая ёмкость как бы уменьшается из-за неравенства потенциалов в каждой точке псевдообкладки. Т.е. потенциал нарастает от 0 до 1 при перемещении от первого витка к последнему. Под статической ёмкостью в данном случае понимается ситуация, когда потенциал каждой точки псевдообкладки равен 1. Так что эта "динамическая ёмкость" нам ни разу не интересна. И не пришлось даже "менять местами оси координат" Тут бы хотелось съязвить, но куда ж мне супротив модератора. А в прочем, раз уж Вы решили продолжить дискуссию, найдите ошибку в логической цепочке. 1. Производная в точке численно равна тангенсу угла между касательной к точке и осью абсцисс? Ответ "да". 2. Внутреннее сопротивление является производной от функции U=f(I)? Ответ "да". 3. Почему тогда на эпюре ВАХ считаем котангенс?
Пермяк: SergeL пишет: в данном случае понимается ситуация, когда потенциал каждой точки псевдообкладки равен 1. Диаграмма вверху справа как раз и показывает изменение потенциала. Вы опять невнимательны!
SergeL: Пермяк пишет:Диаграмма вверху справа как раз и показывает изменение потенциала. Так она ж как раз для "динамической" ёмкости. Которая в данном случае нам ни разу не интересна. SergeL пишет: Под статической ёмкостью в данном случае понимается ситуация, когда потенциал каждой точки псевдообкладки равен 1- это полная цитата. Пермяк пишет: Вы опять невнимательны! Да все мы грешные.
SergeL: Пермяк пишет: Вы опять невнимательны! Да все мы грешные.
SergeL: Ну и хотелось бы услышать ответ на вопрос из моего поста 574.
SergeL: В своих размышлениях я стараюсь идти от общего к частному. Динамическая ёмкость меньше статической-это слишком роскошный подарок от Природы. Этого просто не может быть.
Пермяк: SergeL, в обоих случаях, и в это теме, и в теме про Ri, Вы спорите фактически не со мной, а с авторами книг, сканы из которых я привожу. Спорить с Вами - надо сначала мешок гороха скушать В литературе СТАТИЧЕСКОЙ ёмкостью называется ёмкость, образованная обкладками, во всех точках которых разность потенциалов между обкладками одинакова по всей площади. Напр. - конденсатор. А динамической ё мкостью в ТТРАНСФОРМАТОРЕ называется ёмкость, которую "увидит" генератор, подключенный к первичке. Миллер - не единственное "место", в к-ром это проявляется. Ещё раз: я предъявляю Вам сканы из книг: http://hiend.borda.ru/?1-13-1578899021064-00000573-000-20-0#016 а Вы - только личные Ваши соображения. Нехорошо, имхо. . В обмотках трансформатора же на обкладках, образованных витками, межвитковый потенциал РАЗНЫЙ. На скане показано определение ёмкости между обмоткой и сердечником, например - первый слой первички. Разумеется, потенциал в обмотке нарастает от нуля до U.
SergeL: Пермяк пишет: Спорить с Вами - надо сначала мешок гороха скушать Да нет. Просто поразмыслить самостоятельно. Ну совсем простой момент. Какая же это "динамическая" ёмкость, если потенциал одной обкладки фиксирован? Динамическая это когда потенциалы обеих обкладок "летают".
Пермяк: SergeL пишет: Динамическая это когда потенциалы обеих обкладок "летают". Это Вы сами придумали. Чтобы понять суть динамической ёмкости в трансформаторе, почитайтек-ка книги, например Матханова, Горского, Вдовина (мой скан из него), и др.
SergeL: Любая наука начинается с классификации. Поменяли критерии классификации-получили другую науку. Почему неинтересен Ваш скан из Вдовина я объяснил выше. Ну раз уж Вы не ответили на мой вопрос-отвечу сам. В частном случае считаем котангес. В общем-тангенс. Такая вот коллизия.
raven1000: Вопрос в тему: Куда пропадает динамическая ёмкость в бифиляре если он правильно включен, а если не правильно то жестко валит верх. И еще один вопрос какой вред емкость на железо имеет в случае дросселя и имеет ли?
Пермяк: SergeL пишет:В частном случае считаем котангенс. В общем-тангенс. Такая вот коллизия.В скане из кн. Бонч-Бруевича ясно указано на рисунке: гамма=arctg(1/Ri) то есть, угол касательной равен тангенсу ПРОВОДИМОСТИ, а не сопротивления. SergeL пишет: Любая наука начинается с классификации. Поменяли критерии классификации-получили другую науку. И опять вы рассуждаете лозунгами! А на одних лозунгах далеко не уедешь. Я назвал Вам авторов, могу дать конкретнее. Почитайте, повышайте своё образование. raven1000, на Ваш вопрос отвечу попроще: если к ЭРЭ (резистору, конденсатору) подвести с двух сторон ОДИНАКОВЫЕ по величине и фазе напряжения, то ток через этот ЭРЭ не пойдёт, как будто этого ЭРЭ и нет вовсе!
SergeL: Пермяк пишет: В скане из кн. Бонч-Бруевича ясно указано на рисунке: гамма=arctg(1/Ri) Так я и толкую, что это частный случай. Поскольку угол выбран к оси ординат, а не к оси абсцисс как требует правило под названием "геометрический смысл производной". Заметьте, что Вы предлагаете инструкции по решению частной задачи нахождения эритого. Я предлагаю общее правило для решения любой задачи по нахождению производной функции в точке. Общий подход позволяет шире взглянуть на проблему. Становятся понятнее взаимосвязи между компонентами рассматриваемой системы. А это основа творчества а не тупого копирования. raven1000 пишет:а если не правильно то жестко валит верх. При противофазном включении бифиляра происходит следующее. Будем рассматривать элементарные межобмоточные ёмкости. В начале обмоток минимальное приращение входного сигнала вызывает огромное приращение потенциала вторички в рассматриваемой точке обмотки. Т е. ситуация аналогичная активному каскаду с очень большим Ку. К середине обмоток этот условный Ку становится единичным и элементарная динамическая ёмкость всего лишь удваивается, а далее потенциал вторички начинает стремиться к статичному состоянию и элементарная динамическая ёмкость начинает стремиться к уровню статичной.
Пермяк: SergeL пишет: Так я и толкую, что это частный случай. Поскольку угол выбран к оси ординат, а не к оси абсцисс как требует правило под названием "геометрический смысл производной" Геометрический смысл производной - согласен. Но где Вы вычитали, что сопротивление есть ПРОИЗВОДНАЯ, то есть ΔI /ΔU ? Приведите пример из учебника! raven1000, про СергеяЛ : "они хочут свою учёность показать, и потому говорят непонятное" (с) А.Чехов, "Свадьба".
SergeL: Пермяк пишет: Но где Вы вычитали, что сопротивление есть ПРОИЗВОДНАЯ, то есть ΔI /ΔU Да нет. ΔU/ΔI. Дифференциальный закон Ома. Любой учебник по матанализу. Это как небо голубое а Волга впадает в Каспийское море. Что тут приводить. Ну ладно, по памяти. Производная есть предел отношения приращения функции к приращению аргумента при стремлении последнего к нулю. Ну вот мы и наблюдаем отношение приращения напряжения к приращению тока. Пермяк пишет: они хочут свою учёность показать, и потому говорят непонятное Ну зачем Вы опускаетесь до такой ерунды.
Пермяк: SergeL пишет: ΔU/ΔI. Дифференциальный закон Ома. Именно об этом я и толкую, уже постов с полдюжины. А Вы - всё про какой-то частный случай! SergeL пишет: Ну зачем Вы... Я смайлик там поставил, не заметили? Это же была "шутка, комедия, как и всё на этом свете" (с) М.Сервантес. "Дон Кихот".
SergeL: Пермяк пишет: Именно об этом я и толкую, уже постов с полдюжины Ну да. Внутренее сопротивление равно отношению приращения напряжения на аноде к приращению анодного тока при условии очень малых значений этих самых приращений. Ну то есть производной от функции зависимости напряжения от тока. Согласно определению производной. Вроде и пришли к консенсусу.
полная версия страницы