Форум » Проигрыватели Винила RIAA » Разные корректоры (продолжение 2) » Ответить
Разные корректоры (продолжение 2)
aur_100: В этой теме я буду обсуждать разные корректоры. Решил спаять корректор на лампе EF860, довольно распространенная. Что понравилось, полностью "глухая" к микрофонным и проч. шумам. Вторым каскадом поставил 6ж11п-Е в триоде с резистивной нагрузкой. Усиление на 1000Гц - 160, без конденсатора в катоде 6ж11п-Е (с конденсатором около 300). Еще нет характерного "пентодного" звука. Что получилось, судите...
Ответов - 106, стр:
1 2 3 4 5 6 All
aur_100: Как-то недавно меня спросил сын, а что делать с твоей коллекцией винила...? Мне её просто засунуть некуда, а колонки, усилитель... На что внучка сказала, построишь мне комнату в новом доме, я все возьму, мне очень нравятся битлЫ (она говорила, не я). Цеппелинов тоже никто не любил, а вдруг...
Бокарёв Александр: В книге Петрушевской Дикие Животные Сказки есть великая фраза: Женщины- пристальнее мужчин.
aur_100: Эт точно... И Битлов только она любит слушать, хотя ей только будет 7 лет. Битлз фореве!
aur_100: Пола Маккартни нашей "ВСГ", то бишь WINGS Band on the Run, уж до такой степени поезженная, все равно люблю ее слушать. Первый раз на маге Маяк был записан в 1974г, любимый колхозный концерт 1-го курса РТФ...
Бокарёв Александр: Юра, подтверди , что наш совейский Бэнд он зе Ран наши выпустили без первой главной песни, титульной, заменив её какой-то фигнёй с другого альбома. Из-за чего диск стал вообще непонятно чем. Стеснялись купить полноценную лицензию, сочинив свою версию для внутреннего употребления.
aur_100: Этот пласт, в первое время вызвал недоумение, потом дикий хохот, ну-ну, дождалися... Тем не менее, он в свободной продаже у нас так и не появился.
Бокарёв Александр: Первую песню слили из Спид оф саунд, пародию на современные песенки про любовь, Силли лав сонгс. Помню.
aur_100: Если хоть что-то кому-то интересно, пару недель назад спаял такой кор: первая 6ж5п, вторая 6ж11п, обе в триоде, 6ж5п смещение по классике, 270ом и 470мкф, не захотела с заземленным катодом напрямую...
aur_100: Погода у нас просто полный песец, две недели в тени мин +30, и ни дождичка. И будет нам зимой... страшно представить. А пока днем спасаюсь винилом, это лучший способ...
Бокарёв Александр: угу. верю. Видимо, от солнца - дисками закрываешься? У нас дождик мурку водил неделю, тучи гонял по небу, а лило все время фигзна где, но не над Ростовом. Ростову достались лишь разряды , побило тучу домофонов , две недели сижу не разгибаюсь, чиню битые панели и коммутаторы, ужас. А сегодня ветер сменился на восточный, суховей из калмыцких степей, и сразу +33 в тени и жуть сколько -на солнце. Горячее солнце, грячий песок. Учкудук твою мать....
aur_100: И у нас такое, вокруг хоть иногда видно проблески дождя, у нас "полный штиль", вообще. Рад бы помочь в ремонте, прекрасно понимаю эти внеплановые обстоятельства, но увы...
aur_100: 3 августа 1963 года Битлз в последний раз выступали в "Пещере". Это уже 55 лет! Битлз фореве!!!
Бокарёв Александр: забавно вчера сказал ведущий Маяка Александр Пушной: Битлз отыграли своё, стали самыми великими музыкантами и разбежались, даже половины их уже нет на свете, а их конкуренты, Роллинг Стоунз до сих пор все ездят , все выступают, пытаясь доказать, что они-круче битлов.
aur_100: Я не люблю Роллингов, единственная песня, которая нравится, это Леди Джейн. Хотя СД, записей прилично...
6C33C: Анжей тоже выпадает из канвы.
aur_100: Да, точно подзабыл. Благодарю!
Бокарёв Александр: леди Джейн- песня с самого любимого моего диска Роллингов, Афтемез. Там много интересных песен, та же " Мамин маленький помощник"(речь в песне идёт об успокоительной таблетке) Ещё -ну разве что Битвин зе баттонз, тоже ранний. Эйндже - уже слабее , одна песня на диск- как-то.... А поздние их диски- унылая шняга на один и тот же ритм.
antony73: Мне ещё paint in black нравится.
Бокарёв Александр: А я почему-то не нашёл эту песню какой-то особенной и не понимаю, что все с неё тащатся. " Samba de una nota so" , самба на одной ноте, классика
Бокарёв Александр: Забавный сам факт моего знакомства с песнями Роллингов. Друг притащил винил , Афтемез, я записал на ленту, пока записывал-слушал , но что-то не понял ничего, унылое нечто. Пленку до конца не стал слушать, не цепляет- значит ерунда. А потом зашел сосед, он в универе учился, в музыке шарил куда больше меня. Попросил послушать запись. Я ему выдал пленку и свою Ноту-М. Прошло дней пять, не отдаёт запись. Я к нему, типа- верни маг, я без музыки. А он с квадратными глазами: да ты, мол, послушай, что за чудо -диск ! И стали мы у него мою же ленту слушать, а там все песни одна к одной. за исключением какой-то длиннючей бредятины , которую я и писать не стал. Вот с тех пор и ценю этот альбом.
aur_100: Устроил 3-х дневный тур Битлов, а у меня, включая СД, практически полная коллекция, не считая сборников. Записи на СД в формате ААД, АДД не отличаются от винила, только характерного звука нет, ИМХО. Что интересно, многиие вещи Харрисона, которые в молодости не воспринимал, сейчас идут на ура, напр, If i need someone из Rubber soul, и I me mine и For you blue из Let it be...
topojijio: Я пока что пользуюсь ММ головой, ещё не решил вопрос с МС головой. Скажите, как подобрать правильно входной резистор ФК для ММ головы ?? У меня пока что стандартные 47 кОм стоят ... И может ли изменение входного резистора немного поднять высокие ???
Бокарёв Александр: Просто взять и увеличить резюк на входе корректора чтобы верхов добыть- дело нужное и полезное. да только тащит оно за собой кучу всякого дерьма. А чтобы понимать. что творишь, жонглируя входными цепями, нужно знать емкость кабеля до ММ головы (тонарм+ кабель+штеккера) , емкость на входе корректора( всякие говнокорректоры с ЕСС83 -6Н2П - на входе автоматом наваливают 200пик вдобавок к кабелю) , индуктивность башки ( все бошки с индуктивностью выше 0,5 генри начинают нервно реагировать на лишние пикофарады) . А всего лучше ткнуть бошку на вертушку, достать из конверта измер-винил, запустить Спектру , и ткнув кнопку RUN, ждать 10 секунд пробега свипа от 20 до 20 000 гц. Тогда и делать выводы. Которые редко бывают утешительными Вопрос в лоб: что за головка у вас в данный момент работает? Индуктивность - в первую очередь важна. Фирма - следующий момент. Модель - третий параметр. Беда ваша в том, что вы понятия не имеете, с чем бороться. Вот у вас, как вам кажется, нет верхов. А с чем сравниваем? С сидюком? допустим. там всё чикипики. Головка какая-то есть, играет. А вы иголку в мелкоскоп давно смотрели? Или вообще не видели, что там на кончике творится? АЧХ корректора для вас загадка или ясный день? А из этих мелочей складывается суммарное звучание. Я, к примеру, знаю. что мой МС Денон-103 чешет все записи ровно, без ссыканья, но сигнал слабый, нужен пред или трансик. С ними получим божественный звук и усиление стандартное. Но слушаю обычно на ММ, АТ-120, приличный звук, красивый, разве что в силу примитивной заточки иглы она приссыкивает иногда. Я этот косяк ей прощаю и радуюсь музыке. Потому что сто и тыщу раз измерил-перемерил все ачх этой головы и знаю, что и где она творит. И выкинуть сюрприз эта башка неспособна. А звучит она на проядок круче своих денег.
topojijio: На головку я вставку новую поставил. Юзаю на минимальном прижиме. Измер-винила пока что нету ((. Спасибо за наводку, Александр. Буду думать... :) :) И ещё, про прицикивание - это вы правильно сказали... Какие-то пластики глухие (высоких мало), я так думаю, что из-за того, что они запиленные. А сейчас битлов слушаю, высоких - как надо, но немного как бы шепелявят... Цыки такие на высоких не очень приятные... В общем, не как на сиди диске.... И ещё вопрос: а если уменьшить резистор на входе ФК ? Вроде такое слышал где-то... У меня в тетрадке срисована схема ФК Сергея Сергеева на 6н2п, я ее собирал 2 года назад ... Так вот, там по-моему на выходе ФК у него стоит резистор всего 47К, вместо 470К... Не мало ?)
Бокарёв Александр: Ну, скажем, терпимо . Я бы кил 150 впаял. Но и с 47 к тянет.
aur_100: topojijio, входной резистор не надо трогать, 47ком стандарт. Только в редких случаях... Резистор на выходе корр-ра ставьте 100-470ком, не влияет. Минимальном прижим - что значит... 1,5-2 грамма должно быть. И коррекцию обязательно проверить...
Бокарёв Александр: topojijio , прицыкивание связано ещё и с тугой массивной подвижкой , механический резонанс попадает в заметную часть диапазона, 7-10кгц. разные недорогие головы в этом плане бывают просто жуткие. Нехватка высоких связана часто с поддельной иглой , у которой радиус сферы явно выше нормы. А есть и нормальные иглы, которые тоже не читают верха, у меня есть такое чудо , ADC -220 X , сферическая игла, валит чуть не от 3 кил, игла -идеальная сфера, но с палец толщиной. АЧХ трагическая. Звук тоже, вместо ССС приизносит ФФФ
topojijio: Короче выход один, мотать МС трансформаторс С Ктр за 50.. и ставит мою МС голову ..
aur_100: И выход другой, добить(в лучшем, ест-нно) ММ-корректор, чтобы понять что-зачем-почему. С "новой" головой будет еще больше проблем...
topojijio: Ну да, с цепочкой анти риаа гляну как минимум АЧХ. Это надо сделать из того что есть .. Потом деньги появятся буду измерительный винил покупать . ) Сейчас измерил своим ESR метром, от головки до входа ФК 130 пФ всего ... Провода в ленке очень длинные..., Думаю есть смысл намастерить какой то клеммничек сразу с выхода из тонарма... Однако проблема в том что Ленка у меня в массивном плинте... Буду думать ... Кстати, можно ли как то самому сделать провод ПЭЛШО ., То есть литцендрат у меня есть, что если купить шелк, или ткань, и сделать изоляцию самому, то есть ПЭЛШО ? Так как в городе нету у нас такого добра ..((
Бокарёв Александр: Укоротите кабель до 100пик , достаточно. Гнезда городить на тыльную стенку-лишнее, помех поимеете всего лишь. Свить провода внутри тонарма думаю можно из 5-7 шт тончайших 0,03мм , вот вам и литц. Только, ежели тонарм свободно движется до самого края диска, толкаемый тонкой полоской бумаги , то значит, провда его не тормозят и смысла их менять мало.
topojijio: Александр, у меня теперь лично к вам вопрос, вот такой ... У меня сейчас собраны два пентодных ФК, и один триодный на 6н2п .. Честно скажу, когда слушал пластинку Розенбаума, и включил триодный УМ.., я все понял ... Но на какой то музыке пентод это как перчиком заедать шашлык.., только вкуснее .. ) Вобщем дайте ссылку пожалуйста на форуме, ткните так сказать носом, где вы писали про чисто триодный ФК на остальных лампах 6sn что то такое ... )) Буду насчёт него думать .. ))
aur_100: Только на Розенбаумане и слушать, просто шик, блин... Чтобы судить об АЧХ голова-корректор надо ее реально снять. И сделать выводы. Александр верно сказал, "тонарм свободно движется до самого края диска, толкаемый тонкой полоской бумаги , то значит, провода его не тормозят и смысла их менять мало", метод класс.
topojijio: *PRIVAT*
aur_100: Вернемся к корректорам, что ли... Подарили 6 лампочек 9003 от RCA, военной приемки, оч. древние, чернущие аноды, как-бы наша 6к1п аналог, с удлиненной х-кой. В пентоде, ест-нно не стал и пробовать, а в триоде все 1:1, такое редко бывает, К=12. Переткнул в кор 6ж38п-ЕВ на 9003, звучит приятно, но чуть микрофонит, зараза, если щелкнуть по ней. С амортизаторами надо 6ж38п-ЕВ с конца июля в триоде безусловный лидер, всех 6с2п, 6с3п, 6ж1,2,3п переиграл, лампа абсолютно глухая. И накал просто переменка, середина на земле, все. И усиление на 1000Гц ровно 200. Фона нет, вообще...
Бокарёв Александр: У меня нет схемы корректора на 6SN7 . Неудобные во многом лампы.
aur_100: Для тех, кто не пОнял, всё-таки время прошло... 6ж38п-ЕВ в триоде, 5,6 ноги вместе, резистор 36к, +Еа. 2,7 ноги общ, 1 нога через 4,3 МОм общий, и 1 нога - 0,1мкф - 47ком. На аноде +70в, примерно. Потом 2 каскада на 6н6п-Е, обе с непоср. связью. Первая цепочка 75мкс после 6ж38п-ЕВ, вторая 3180мкс и 318мкс между 6н6п-Е.
Бокарёв Александр: Юра, я такой финт делал на 5687, два гальваносвязанных каскада. звенела сволочь. Убрал в пользу 6н28. И то, стучу по 28-й , входной.- отзыввается 5687.
aur_100: Для тех, кто хотел построить кор дёшево и сердито. Схема за небольшими изменениями IMG_1177 в ветке, на 6ж38п-ЕВ первый каскад, второй и третий - на 6н6п-И (извиняюсь, ранее описАлся). К=200 на 1000Гц. Про 3 каскада могу одно сказать: не нравится - и не надо... Удовлетворяет всех.
aur_100: Проверил лампы 9002, это аналог 6с1п, жутко черные, USA, KEN-RAD, для армии, полностью молчаливые. Жаль, досталось только 3 шт. Работают как с автосмещ, и со смещ за счет высокоомного резистора, катод на земле. Усиление 20.
aur_100: Сделал всё-таки вчера замену 6ж38п на 9002, пришлоссь только цоколёвку поменять. Балдею, точно не хуже. Усиление на 1000Гц поменьше, 150.
quoter: Юрий,могу рекомендовать кор.на EF-91 сделать. сегодня закончил настройку и слушал как звучит, просто шикарно схему,режимы могу вам выслать
aur_100: Да, EF-91 шикарная лампа, знакомому ставил в усилок, причем в ТРИОДЕ: Еа~450v, Ia~8,5mA, Uk~2,5v, Кусил~60. Звучание чумовое, работала на 2а3. Больше не видел и слышал... Не, спасибо, не надо.
Nikita: quoter пишет: Юрий,могу рекомендовать кор.на EF-91 сделать. сегодня закончил настройку и слушал как звучит, просто шикарно схему,режимы могу вам выслать Мне тоже интересно взглянуть на схему, выкладывайте не скромничайте. Давно на эту лампочку смотрю, хочу корректор выполнить вот - https://i.postimg.cc/tJdMP85n/SI856712.jpg https://i.postimg.cc/TP4M387R/91.jpg
Nikita: quoter пишет: вот - https://i.postimg.cc/tJdMP85n/SI856712.jpg https://i.postimg.cc/TP4M387R/91.jpg Спасибо, посмотрел... пентод на входе и он же "триодом" на выходе. Видно много этих лампочек у вас. В моём случае пентод в корректоре не прижился, но попробую ваш вариант в макете.
aur_100: quoter, мои замечания, ИМХО: 1. Электролит 22мкф во второй сетке не нужен, если уж нужен, можно немного пленки добавить к 2,2мкф. 2. По питанию - наборот, 2,2мкф || 47мкф 400в, они в самом деле необходимы, или по инерции... ПС: я бы, например, первый каскад сделал на ЕФ91 в триоде, второй в СРПП на ЕСС85, ЕСС81, 12АТ7, усиления немного меньше.
aur_100: Сразу не заметил... на выходе в катоде 1в, не мало ли?
quoter: Юрий, варианты были испробованы, разные. Во 2-м каскаде - и српп и 2-й триод на разных лампах, но звук, который меня устроил, я добыл именно в таком варианте... Этот вариант совместно с УМ на LT1210 (2Х10вт.) звучит просто шикарно, (слушаю на доработанных АС от ламповой Эстонии-стерео). Большую роль играет качество деталей (межкаскадник, цепи коррекции, вых.кондер). Блок питания нужен хороший, тихий и достаточно мощный: накал (постоянкой) не менее 3А. и анод - не менее 150мА. Лучше с запасом, мой ТАН-31 - впритык, буду ставить тор ватт на 80, думаю еще лучше будет. С Ув. Еще один момент: в питании я оставил К50-17 (820мк.Х400в.), остальные эл.литы слили им по причине жидкого, или не прозрачного, или плоского, или невнятного звука.... https://i.postimg.cc/BZmXQVTX/SI856715.jpg
aur_100: По питанию хорошИ К50-17, ЭГЦ, К50-12, обязательно проверять на утечку, иногда попадаются, чаще К50-12. SAMWHA на 450, 500в из TV также, Сименс, ВС, Филипс, РОЕ, Тесла, старые немецкие и т.п., эти никогда не ШУНТИРУЮ. Китай хоть зашунтируйся, без толку, хрень... Мотать ТОР черт знаете где, задачка еще та... Всегда вспоминаю случай, еще с работы http://hiend.borda.ru/?1-26-1542602488250-00000537-000-0-1, про несимметрично намотанный силовой ТОР. Можно на ТАН58(присылал), добавить 24в, можно даже 24+24в в первичку, будет полностью тихий. 2х6.3в, ск. там получится, выпрямить, застабить, на ЕФ91. Кенотрон запитать ~ через резисторы.
quoter: ТАН58 гудит зараза... добавлял в первичку и 24 и 48в., да и габарит не тот
aur_100: Оч. странно, у меня 3шт, все 3 гонял сутки на 220в+24в, молчат, ест-нно, под нагузкой 100мА. Пришлю еще, если нужно, запросто так. На Тореле года 3-4 взад знакомый заказывал ТОР, как раз для корр-ра, замучился бодатся, в конце-концов плюнул...
quoter: Юрий,если есть абсолютно тихий - приму с радостью,в моих краях найти нужный транс - проблема. Пересыл оплачу,спасибо.
Nikita: Понравился такой вариант БП корректора, если кенотрон. После оного КБГ, моём случае 1мкф 400в плюс электролит низкоимпедансный 22мкф 450в и шунтируем , слюда КСГ 0.1 600в. Далее по цепочке...Т.е бумага/масло, электролитический конд-р низкоимп-й и слюда. А тороидальный да с запасом по току иначе при не стабильной сети фон. Хотя не люблю "бублики".
aur_100: Давно пылился корпус от корректора, остались только пара межкаск. трансов от Дим Димыча на нем. Нашел в тумбочке конденсаторы ССГ на 68070 пф и 23320 пф, разделительный КБГ-И 0,1 мкф, лампы 6ж49п-ДР и 6ж43п-Е, анодник 50 Вт и накальник 2х3,15 в от Василия Карты, ну и по мелочи, спаял ЭД с задержкой ~ 1мин... Накал переменка, ср. точка глухо на земле, фон отсутсвует. Обе лампы включены триодами, К на 1000 Гц равно 160, для меня само то. Если интересно, пишите на mail.ru Режимы ламп: 6ж49п Ia=7мА, Ra=22ком, Rк=200, Ск=680мкф*10в, 9 c 7 нож 51ом, +110-120в на аноде. Можно ставить 6ж9п-Е, тоже не микрофонит. 6ж43п, Ia=22мА, через 0,1мкф на Rс=499ком, катод Rк=120, Ск=1000мкф*12в, +2,7в. Анодное с +290-300в, через Rф=3ком Сф=100мкф*385в на МКТ. Ножки 6,7,8,9 вместе, 6ж23п, 6ж43п, 6ж11п ставлю перетыком. На мои уши, самое лучшие, 6ж11п-Е. Режимы примерно одинаковы...
Сергей Торопов: Судя по напряжению смещения второго каскада(2,7 В) ПС у этого варианта никакая, от слова - совсем...
aur_100: Сергей, не забывай, каскад на трансформаторе...
aur_100: Оторвали меня от дела, извиняюсь... Вых. каскад имеет Ку=40, 2,5в*40=100в, т.е. на выходе корректора +/- 100 в ампл., неискаженное, думаю, хватит.
Дмитрий Симонов: aur_100 Поздравляю Юрий Робертович с очередным детищем! А я по прежнему слушаю корректор из под Вашего пера на лампочках 6j5 и 10em7. Так на фанерках и работает. Новые выходнички разыгрались. Надо бы корпус под него, но некогда, Душа поёт!!!
geran2006: Решил снова корректорную тему освежить, собрал новый вариант: Возникла идея вторую лампу тоже перевести на фикс а катод жирно заземлить. Сетку первой лампы подумал будет к месту питать микротоком как в старинных аппаратах, чтобы сетка "звенела" в поле.
Сергеев Сергей: Несколько ошибок в схеме смещения. После диодов необходим резистор. Иначе стабилитрон взорвется. И на вторую лампу также желательно подстроечник.
aur_100: По сх. смещ. видимо "опИска... Чтобы НЕ сделал: фикса непонятно зачем? С2, С6 не нужна такая емкость, 0,1мкф хватит, и резать лучше сразу снизу. С1 добавляет еще ко вх. емкости, ЕСС83 и так много. R11, оно зачем??? Примерно так, на вскидку...
омельян: Накал VL3, очевидно, надо питать от отдельной накальной обмотки. А то: Сергеев Сергей пишет: Иначе ... взорвется.
Сергей Торопов: Молчит Горыныч - никак подорвался...
motor197: Кажись, "корректор Ульянова" напоминает, только какой-то странно навороченный и на неправильных лампах (вместо старых добрых 6Н9С и 6Н8С). Там еще сразу описание, как правильно собрать на доске типа кухонной, было. Обещалось, что он - "действительно качественный".
Shef: geran2006 пишет: Решил снова корректорную тему освежить, собрал новый вариант: Не могу ничего сказать по схеме, т.к нет опыта, но конструктив сделан вполне осмысленно. Единственное, для корректора я бы применил тор, параллельно задней стенке б.
aur_100: motor197, как раз в отличие от Ульяновкого собран на "правильных" лампах, и конструктив - то, что надо.
Vladimir: aur_100 пишет: в отличии .от Ульяновкого собран на "правильных" лампах, У меня до трехлампыча долго работал вариант 1579 + 6н6п. Много других ламп было испробовано, но всё было мимо. Только трехлампыч смог свергнуть" царя горы".
aur_100: У меня приличный кор, по схеме почти как у geran2006, тоже одна Е83СС и СРПП на 6Н1П-ЕВ, года три в Краснодаре, доволен страшно... Свои тоже предпочитаю трехлампычы, и с приличным током.
geran2006: Сергеев Сергей пишет: Несколько ошибок в схеме смещения. После диодов необходим резистор. Иначе стабилитрон взорвется. И на вторую лампу также желательно подстроечник. Испытано, стабилитрон не взорвался. Я так полагаю что ток стабилитрона не будет более чем ток потребления ламп, это может быть 20-30мА и как он взорвется? Ставлю стабилитрон 1N4734A на 1,3W и всего делов. Рабочий ток 45мА, максимальный 160мА, ну кто опасается можно резистор ставить. На вторую лампу подстроечник кому он нужен те установят но режим этой лампы не настолько важен и его допустимо установить одноразово подбором резисторов. Shef пишет: я бы применил тор, параллельно задней стенке Я бы тоже применил, но не влезло. Вероятно перекомпоновка печ платы освободит место под нужный транс. Тот транс что на фото имеет высоту то есть от стенки до платы 60мм всего. А тор винтом крепится, куда винтило девать? Будет сзади болтина на виду? Как-то не культурно. Тор надо будет на спецуголке крепить к полу. Или вообще в кронштейне. Пока этот вариант не нравится а вообще да, надо тор. В настоящий момент снова ведутся поиски корпуса т.к. китайский больше не будет покупаться. Вот под него и надо плату компоновать. Велика Россия а корпусов нету...в Украине есть кстати что удивительно.
geran2006: aur_100 пишет:С2, С6 не нужна такая емкость, 0,1мкф хватитПокупались одинаковые MKP а так да, можно 0,1. R11 было изначально по схеме лестничного фильтра. Кенотрон держит 300в катод-подогреватель и на подогреватель подается +70в с делителя так что разница всего 200в. Нормально и не взорвется.на неправильных лампах (вместо старых добрых 6Н9С и 6Н8С)не,не, я от старья отказался идеологически. Лампочку первую любят менять чтобы звук менялся как конфетки разные сосать. А что 6Н9С? Не... Вот чего надо так это пару диодов VD1 VD2 в выпрямителе накала установить обычные FR302 чтобы снизить напряжение а то было 6,9в. С1 подбирается под голову звукоснимателя или не ставить. R2 во второй схеме изменяет идеологию, вместо банального антизвона установлено 470ком и это для того чтобы сетка "звенела и пела" и ее емкость уже играет роль только для нее самой.
geran2006: Можно переделать вход. Заменить С2 на резистор 100к и заменить R3 так чтобы с учетом падения лампе хватало на сетку. И не нужно никаких батареек в сетку или аккумуляторов в катод тем более RC катодных цепей автосмещения. Будет слаабенький точок подмагничивания на головку, может и ничего не изменит. А может даже лучше будет, трансформаторы ведь подмагничивают и ничего.
Сергеев Сергей: Вообще подстроечник в первой лампе (сетке) корректора может дать значительные шумы. Тогда уж лучше настроить , а затем заменить его на постоянный резистор. geran2006 пишет: Испытано, стабилитрон не взорвался. И без резистора? 270 вольт прямо на 5 вольтовый стабилитрон? Тогда напряжение на трансе просядет, если ничего не сгорит.
aur_100: ТОР и ШЛ, это как намотают, ШЛ всегда нормально, если рассчитан "с запасом", ТОР, это как повезет, если не умеют, то крантЫ. Я не знаю, как ЕСС83 с сеточным смещением, нету таких сейчас, вот с ним бы как раз, и элементов меньше...
aur_100: Посмотрел, в старых схемах много на 6н2п на магнитофонах. 47ком - 0,1мкф - сетка - 3-4 МОм, земля. Катод на земле. Анод ~150ком, напряж. примерно +100в, все. И на ЕСС83...
geran2006: Сергеев Сергей пишет: И без резистора? 270 вольт прямо на 5 вольтовый стабилитрон? Тогда напряжение на трансе просядет, если ничего не сгорит. Нет, Сергей, там все в порядке, стабилитрон берет ровно столько сколько ему нужно а остальное достается лампам. Вы же помните что цепь стабилитрона проходит через трансформатор, кенотрон (вот вам сопротивление), добавочный резистор, транзисторы и ламповую схему и только по общему замыкается на стабилитрон. Ограничительные резисторы есть- это кенотрон и добавочные 47 ом как минимум. На практике ограничителями является все ламповая схема со своим внутренним сопротивлением. Так что стабилитрон работает и в ус не дует. aur_100 пишет: Посмотрел, в старых схемах много на 6н2п на магнитофонах. 47ком - 0,1мкф - сетка - 3-4 МОм, земля. Катод на земле. Анод ~150ком, напряж. примерно +100в, все. И на ЕСС83... Самокатом. Да, но чтобы сетка выпрямляла ей надо скормить по входу напругу а иначе откуда взять? Да и будет плавать смещение..
aur_100: Резистор 3-4 МОм соединен с сеткой, за счет токов утечки на нем 0,6-0,8в, и все. Катод на земле, тоже все понятно. Дальше сетка через конденсатор 0,1мкф на резистор 47ком на вх. корректора, со входом понятно, думаю. Анод через резистор ~150ком на питание, на аноде за счет 0,6-0,8в получается примерно +100в, все дела. ПС: накал питаю даже переменкой, просто ср. точка на земле(корпусе).
geran2006: Поправлю чуток. У меня планировалось на сетке -1,2в, на аноде 150в, падение на анодном резисторе 120ком =60в. В вашем случае надо сигнал тащить на сетку через этот резистор 3-4МОм а на сетке емкость сетка-катод, получается ФНЧ, устроит ли по АЧХ? Тогда надо уменьшать завал ВЧ во второй ступени коррекции и если такой сеточный резистор то получается затруднительно будет прогнозировать что будет с лампами других производителей, какие-то могут начать валить ВЧ больше чем допущено.
Бокарёв Александр: https://prnt.sc/ncap1n
aur_100: Что-то совсем НИЧЕГО не пойму... И Бокарёв Александр вам нарисовал. ПС2: еще удобно, получается тау4 за счет 47ком и 0,1мкф. Кому мало вдруг, можно и увеличить 0,1мкф.
Бокарёв Александр: http://prnt.sc/ncj3po
geran2006: aur_100 пишет: Резистор 3-4 МОм соединен с сеткой, за счет токов утечки на нем 0,6-0,8вЯ думаю это может быть как утечка лампы то есть сеточный ток и можно выпрямлять входной сигнал сеткой тогда на ней будет минус. В нашем случае входной сигнал слаб и не выпрямляется, значит сеточный ток. Мне кажется это не совсем нормально когда сеточный ток. Формальная схемотехника не признает частностей как этот случай и потому можно рассуждать о дополнительном источнике минус. Тоже самое в случае с RC цепью в катоде, формалистский подход требует либо опустить уровень сетки либо поднять уровень катода. В общем это не наука об истине, скорее уж несколько истин удобных для каждого. В тюнере Fisher я нашел ECC83 у которой сетка соединялась через 15МОм с общим. Там имеет место выпрямление сеткой и уровень сигнала около вольта. Лампы капризно себя ведут, чуть что сразу не работает.
aur_100: Заземлять конденсатор ОБЯЗАТЕЛЬНО! Против пожалуйста, чудаков и здесь хватает..., и из дерева делают. Хороши К40У-9, КБГ-М2, К40-2Б(мах 0,047мкф). Если сделаете все нормально, и фона не будет. Можно и 2 МОм, у меня штук 100 резисторов "АВ" 3,9 МОм, вот и ставлю везде, где хорошо по номиналу идут...
geran2006: В даташите пишут что макс. сопротивление в цепи сетки до 2,2МОм в т.ч. даташит филлипс 1954г и напряжение не 0,8в. Емкость сетки суммарная ск са=3пф Предельная частота грамзаписи так и не ясно какая. По одним данным 13кгц по другим 20кгц и даже выше. 13кгц более менее аргументируется документами. Вобщем при сопротивлении 500ком и входной емкости 3пф получается частота среза 100кгц что поражает воображение. Впору добавить кондерчик прямо на сетку чтобы срезать радиочастоты.
aur_100: geran2006, не смешите... при чем здесь выпрямление сеткой? ПС3: я вчера посмотрел, ЕСС83 часто ставили со смещ. за счет сеточного тока. Наши использовались, напр. в магнитофонах Айдас, Дайна и Эльфа, Астра, Комета, Яуа, Нота. Приемники(УНЧ) Балтика, Днипро, Урал, напр, 6г2, 6г7 везде за счет сеточн. тока. И все - РАБОТАЛИ. ПС4: уровень сигнала, надо учитывать, ес-нно, а с головки маг. звукоснимателя, это тьфу... Года два как, работает 3-х каскадный кор, 6ж38п-ЕВ(триод) со смещ. за счет сеточного тока, и два каскада 6н6п-И, связаны непосредственно. Многих переиграл...
topojijio: Всем привет !! Скажите, зачем по входу ФК параллельно звукоснимателю (для ММ головки) ставят маленький конденсатор (в районе 100 пФ), если надо эту ёмкость уменьшить, а не увеличить ??? Мне не понятно.. (((
омельян: Для коррекции АЧХ. Необходима изм.пластинка.
topojijio: Ну это про цепочку коррекции.. А что по поводу конденсатора по входу в ФК ?
Бокарёв Александр: кондер на входе тоже коррекция и ворота этой емкости от нулевой и хоть до 500 пик. Смотря какой кабель от вертушки, какая башка и что за корректор. Сам корректор запросто навалит вам 300 пик а вы и знать не будете. Равно как дурацкий кабель.
topojijio: Ну от головы до входа ФК я измерял у меня 130 пик вышло.. Только я не пойму зачем к этим 130 пик ещё параллельно вешать кондер, читай повышать ёмкость ?(((
Бокарёв Александр: емкость-довесок выправляет тяжелые пороки ачх бросовых и не только головок. Вместе с резистором нагрузки получаем ФВЧ разного порядка с прицелом сделать ровнее и дальше.
topojijio: У меня как раз сейчас очень бросовая мм головка Shure M91MGD.. Без кондер по входу высокие слишком звенят ядовито... ( Значит подъем есть выше 8 кГц где то.. (( Попробую кондёр поставить по входу.. )
aur_100: Никогда не ставлю мелкие емкости параллельно входу. Подъем выше 8 кГц, это надо под голову подобрать тау3, бывает, отличается от "стандарта"...
Бокарёв Александр: Звон от выброса на ШУРЕ давится емкостью, вам примерно 390-430 пик надо добавить.
U.L.F.: topojijio пишет: У меня как раз сейчас очень бросовая мм головка Shure M91MGD.. Без кондер по входу высокие слишком звенят ядовито... ( Значит подъем есть выше 8 кГц где то.. (( Попробую кондёр поставить по входу.. ) Нет никакого звенящего яда у Шур 91. Это что-то с коррекцией не так или вообще возбуд.
geran2006: aur_100 пишет: С2, С6 не нужна такая емкость, 0,1мкф хватит Конечно хватит но у меня есть заказчик которому не хватит. Детали покупали вместе с ним, он меня за грудки, давай мол ставь вима полипропилен а на размеры и емкость плевать. Вот так все и было. Теперь я вспомнил, ашипка...нет, тут все гораздо сложнее - заказчик!
Бокарёв Александр: U.L.F. да, пожалуй так. АЧХ у Шура-91 не имеет злого провала на средине и выброса на верхнем крае, ровно все, напоминает Реалистик . Другое дело, за годы хранения мог демпфер задубеть и резонанс вырос. Его и слышно, видимо. Не мешает глянуть состояние иглы в мелкоскоп. Мало ли, -сломана или сточена или все вместе.
topojijio: Иглу я заказывал новую менял уже .. с Англии за 1500 руб вышло ... Буду пробовать .. Или по входу поставлю или в коррекции кондёр поменяю..
KSM74: Бокарёв Александр пишет: U.L.F. да, пожалуй так. АЧХ у Шура-91 не имеет злого провала на средине и выброса на верхнем крае, ровно все, напоминает Реалистик . Имеет, если игла не оригинал, а фуфлецо новодельное, неизвестного происхождения, с кочергой вместо кантилевера с куском кирпича на конце и резинкой KOH-I-NOОR в виде демпфера. topojijio пишет: c Англии за 1500 руб вышло Именно это. Оригинал стоит в раза три (и более) дороже. Дешёва рыбка - погана юшка.
Valery_C: Что-то либо я совсем ничего не понимаю, либо я совсем дурак. Все обсуждают особенности смещения сеточными токами, но никто не вспоминает про Миллера. Особенно странно для такого большого специалиста как geran2006 все время упоминать суммарную емкость сетка/катод+сетка/анод в размере 3пФ, а порядка 110-120пФ Миллера (навскидку для этой схемы) напрочь не замечать. Все бьются в корректорах как бы входную емкость уменьшить в триодном каскаде на входе, а тут на тебе - всего-то 3 пФ. У пентодов от зависти должны геттеры побелеть. И этот Миллер в первом варианте - с последовательным резистором 470кОм в сетке, нарисует завал уже на частоте 3100 Гц, а во втором варианте - с резистором 100кОм, на частоте около 22000 Гц. Вроде уже высоко, да не очень. И это все без емкости монтажа. А если учесть еще индуктивность головки величиной хотя бы 500мГн, то завал во втором варианте начнется уже около 14 кГц. В первом варианте почти ничего не изменится - "все уже украдено до нас". Так что, не знаю как уж там в "новой идеологии сетка будет звенеть и петь", но ее емкость точно не будет "играть роль только для нее самой". Опять же 10-килоомный резистор последовательно с конденсатором С7 с приплетением сюда "лестничных фильтров". Стенли Липшиц должен со стыда сгореть - он то и не знает. С этим резистором после 1 кГц начнется отклонение АЧХ в плюс доходящее до +10дБ на 20кГц. Такое ощущение, что автор даже не пытался проверить получившуюся в результате АЧХ корректора.
motor197: Вам-то, поди, Валерий, до такого БАЛЬШОГО!!! "специалиста" никак не дотянуться? Изобретатель детекторов здесь виртуозно накосячил одних косяков и пытается править тут же накосяченными другими! И почтенная публика радосно ОДОБРЯЭ! Подарю идею от Вашего расчета: если 100 ком дает завал уже на 22000 кГц, то 1 мегаом - на 2200. Вот, походу, сразу 75 мкс и сыграем.
motor197: Привет от старинных таких же просто ОГРОМНЕЙШЫХ специалистов, наверное тоже были изящно радиствущие французкие аудиофильщики https://www.bonavolta.ch/hobby/images/audio/1_ECC83.GIF
ALSS: Valery_C пишет:с резистором 100кОм, на частоте около 22000 Гц.motor197 пишет: если 100 ком дает завал уже на 22000 кГц, motor197, зачем приписывать оппоненту несказанное им и за это на него нападать? Внимательнее надо быть. А вообще-то это называется передергивание (из карточных шулеров).
motor197: Валерий тут не оппонент мне, с ним наоборот согласен на все 110%. Он зрит в корень, сразу видно что в теме. А все остальные только чепчиками в воздух.
Valery_C: motor197, да нет, специалистов тут навалом получше меня. Просто бывает глаз замыливается и внимание переключается на какую-нибудь другую особенность схемы.
Nittis: Господа, втиснусь сюда, чтобы привлечь Вас к краткому обсуждению следующего вопроса. Каждому из Вас доводилось видеть и применять цепи коррекции"в землю", где межкаскадный конденсатор: 1) установлен за ЦК перед гридликом следующей лампы 2.1) располагается перед ЦК с переносом гридлика до ЦК(включая «горизонтальный» резистор) 2.2) располагается перед ЦК, гридлик у сетки следующей лампы Какое расположение межкаскадного конденсатора выбираете Вы и почему? С моей точки зрения предпочтительнее 1) Что-то мне подсказывает, что напряжение поляризации совсем не плохо для конденсаторов ЦК при соответствующем выборе напряжений корректирующих конденсаторов. С уважением, Nittis.
Сергей Торопов: Nittis пишет:Что-то мне подсказывает, что напряжение поляризации совсем не плохо для конденсаторов ЦК при соответствующем выборе напряжений корректирующих конденсаторов. Совершенно верно!...
полная версия страницы