topojijio: Привет всем ! Хочу намотать повышающий МС трансформатор для своей МС головы ORTOFON MC20, с очень низким выходом 0,07 мВ, и сопротивлением катушки 5 Ом. Имею для этого пермаллоевые колечки - торы, насколько я знаю от трансов BEAG, размерами: внутренний диаметр 25, наружный диаметр 40, ширина магнитопровода - 20 мм. Я так понимаю что К трансформации мне нужен где-то под 40 ... Дайте пожалуйста советы кто знает., сколько надо витков первички, каким проводом, а также каким проводом вторичку мотать.. Я думаю 0,08 провод для вторички использовать ...
Бокарёв Александр: 5 ом импеданса это 50 ом первички. Если 1 Гн на 20гц даёт 125 Ом , значит, от полугенри до генри мотаете первичку, считаете витки. Вторичку мотаете в 10-12 раз больше. Старайтесь выбрать диаметр провода , чтобы число витков первички уложить в один слой. Либо мотать в несколько проводов.
topojijio: Спасибо Александр :) , начну ..) Только не понятно, почему витков вторички вы сказали должно быть в 10-12 раз больше , если мне нужен Ктр равный сорока.. ? Разве это не идентичные величины ?
Бокарёв Александр: Только увидел, 0,07мв....Да...Это очень мало. 50 Ктр. Зато импеданс 5 Ом позволяет взять индуктивность первички мизерную, доли Гн, тогда число витков вторички не набежит выше критического, когда основной резонанс вторички попадёт в звуковой участок. И с секционированием не бодаться. Есть готовые МС-трансики, точнее, микрофонные в качестве МС. Фирма байердинамик, трансик марки TR/BV 370 315 006 , у него первичка в две секции мотана, можно сложить их последовательно, получаем 1 на 15, а сложив их параллельно, получим 1 на 30 .
topojijio: Спасибо за ответ Александр. :) Только мне не понятно .. в предпоследнем вашем посте вы написали что первичку мотать чтоб была 0,5 - 1 Г-н... А в последнем сообщении, что первичку можно намотать доли Генри .. А какие доли, десятые ? . То есть можно первичку меньше 0,5 Гн намотать ? :) И ещё, подскажите пожалуйста с сечением проводов. Насколько это принципиально, что первичка должна мотаться более толстым проводом чем вторичка ? Я так понимаю что и первичку и вторичку можно одинаково тонким проводом намотать , да ? Про байеры... В смысле - вы их продаете .. ? :) Я не знаю, у меня тоже есть микрофонные трансики Награ ., Там две обмотки по Ктр 5. Не знаю... я почему-то мотаться хочу. . )) Да и денег нету .) Хочу, как вы сказали, Ктр=50 намотать. Только по первичке мне пожалуйста подскажите
Бокарёв Александр: Поскольку у вас высоченный Ктр, вам каждый виток первички - лишний. Диаметр- да в принципе, есть какие-то правила, но я мотал бы 0,25 мм примерно. Или в 2 провода сложенным, чтобы один круг заполнить. Как вариант - часть вторички мотаем внутри, вторую часть снаружи. Я не спец по МС трансам, сделал пару их давно тому назад, и тема сдулась. Баеры не продаю, просто марку назвал, более подходящие. По памяти, у фирменного Ортофонова транса индуктивность первички что-то 0,5гн была.
topojijio: Спасибо Александр . :) Ну я буду мотать первичку между двумя половинами вторички.
Бокарёв Александр: Я не подскажу, как правильнее мотать, мотал от балды, проволока для первички была не абы какая, суперская, в один ряд легла по кольцу, а дальше только вторичка.
topojijio: Спасибо Александр ... :) Есть ещё один щепетильный момент .., это адекватно припаять к пермаллоевому кольцу (магнитопроводу), провод , чтобы не потерялись свойства пермаллоя... Скажите, как это лучше сделать ? :)
ALSS: Аккуратно прижать, не усердствуя. Это сердечник заземлить? Должен быть отдельный внешний экран из мягкой стали (хотя хотелось бы пермендюр), с которым уже можно обращаться не так нежно и не трогать при этом сердечник.
Бокарёв Александр: Пермаллой прекрасно паяется активным флюсом, а если отогнуть краешек ленты в начале, зачистить скальпелем и с флюсом быстренько залудить, а потом припаять тонкий провдок, то сердечнику ничего не сделается.
topojijio: Друзья, беда какая-то...(( Мотать-то есть желание, но вот что: Для измерения индуктивности у меня есть только esr-метр, я не знаю на какой он частоте мерит .. (( Сейчас намотал в один слой где-то треть магнитопровода, измерил esr-метром, показало 3 мГн ... ((( Это очень мало .... (( Тут же измерил этим же esr-метром заводской дроссель Д-133-0,16-0,4, и он показал 300 мГн., а не 160, как в обозначении ... (( То есть, завышает, а не понижает .. ((( Не знаю, что делать, если много витков показало всего лишь 3мГн .. (( Или это пермаллой может ударенный какой-то .. (((?
Бокарёв Александр: А кто вам обещал пермаллой? И что такое ESR -метр? Не зная индуктивности, делаем простейшую измерительную установку. Генератор, делитель 500-1000 ом на 5 Ом, с 5 Ом подаём параллельно нашей первичке, скажем, один слой провода. витков 100 от балды, на пермаллое получится около 1 Гн. Меряем ачх на первичке. Снимаем ачх. Если низ не завален с 20 -30 гц, значит, индуктивность в порядке. В ином случае тихо отправляем сердечники в чулан.
topojijio: Спасибо Александр. :) Мне тут один умелец написал , что мотал МС трансы на ферритах мю=10000., и индуктивность 300 витков первички у него получилась 2 Гн... :) :)
Бокарёв Александр: А МОЖЕТ ВАМ ТАКУЮ ШТУКУ СПАЯТЬ ВМЕСТО МОТАНИЯ? Делал эту схему, работает сразу и неплохо. http://www.asrr.org/biblioteca/Revue%20Audiophile/FICHIERS/31/HIRAGA/HIRAGA.html
SergeL: topojijio пишет: Мне тут один умелец написал , что мотал МС трансы на ферритах мю=10000., и индуктивность 300 витков первички у него получилась 2 Гн... :) :) У ферритов резко падает проницаемость в нижней части звукового диапазона. Поимеете завал на НЧ.
topojijio: Александр , спасибо . Схем таких много.., но не любитель я активного усиления в этой части тракта .. :)
Бокарёв Александр: Нам кроме проницаемости материала сердечника важна т.н. коэрцитивная сила, энергия на перемагничивание , и она в спецматериалах типа мю-пермаллоя или аморфных сплавов типа 84кхср очень мала, поэтому прекрасно годится для малосигнальных вещей. А ферриты -кроме какой-нибудь экзотики типа монокристаллического , применять в МС трансах- ой не знаю....
topojijio: Привет всем !! Я ещё не измерял свое колечко пермаллоя по АЧХ как советовал выше Александр .. Хочу уточнить про свой приборчик .. (( (esr-метр).. Есть у меня один пермаллоевый трансик, правда с низким Ктрансформации.., ну так вот .. У него есть одна обмотка со средней точкой. Вся обмотка 600 ом и 4 Генри .. А если половинку этим же прибором измерить , то он показывает 300 ом 700 миллиГенри (((( .. Скажите, такого же не может быть ..?( Он получается и вправду неадекватно измеряет индуктивность.. ?(((
ALSS: 0,7 х 4 = 2,8 Гн, что явно меньше 4 Гн. Вполне возможно, что приборчик измеряет на разной частоте да еще и разным напряжением. И, может быть, на слишком высокой частоте - стандартизованная частота для измерения ESR 100 кГц.
Бокарёв Александр: Удвоение витков, намотанных на одном сердечнике, учетверяет индуктивность, это закон. Кривой ваш ЕСЭРметр. ALSS мудро заметил, что ESR может измеряться на высокой частоте. Что скорее всего именно так.