Форум » Проигрыватели Винила RIAA » RX корректор » Ответить
RX корректор
johnson1496: Ну вот, почти закончил корректор на индуктивностях рассеяния. Почему почти - потому, через пару часов прослушивания начинает расти ток через одну из ЕС91 а заменить нечем и придется брать другую входную лампу. Корректор отстроен по приборам, хотел довести до ума по измерительной пластинке, но как сел чуть-чуть послушать, так очнулся только поздно вечером.
Ответов - 53, стр:
1 2 3 All
johnson1496:
PAN: Да, RX - редкий зверь в наших краях. Думал народ восхитится и сразу накинется с вопросами, ан нет! Ну хорошо, можно я буду первым? Конечно, возникают вопросы по второму каскаду: более подробно о трансформаторе, компонентах и все такое... Думаю, что повторить это всё равно не каждый смертный сможет - так что не бойтесь "приоткрыть карты"....
johnson1496: трансформаторы мне мотал Банковский. Не знаю, уместно ли рассказывать о нем. Хотя увидев и пощупав образец раза с пятого должно получиться. В общем так: габаритная мощность около 80 ватт, индуктивность рассеяния 17 и 18 генри. В конструкции максимально уменьшена межобмоточная и межсекционная емкость. Короче, всё по Лихницкому. Наводки ловит ооооочень сильно.
PAN: Т.е. экран нужен толстый железный или же пермаллой?
aur_100: ЕС91 с высокой крутизной и усилением, любит генерить, может в этом дело? Поставьте 51-200 ом в сетку на всякий случай.
johnson1496: Вопрос по экрану изучен не до конца. Сейчас стоит металл 4 мм толщиной. Был 2 мм сталь, медь, пермаллой - разницы не заметил. Блок питания выносной. В целом проблема наводок решилась улучшением качества питания. Фактически корректор запитан от генератора тока. aur_100, спасибо за совет. Обязательно попробую - звучание ЕС91 очень нравится.
Бокарёв Александр: а может быть у вас катодный электролит начинает течь? впервые слышу про рост тока в лампе с автосмещением и через два часа.
johnson1496: Не, не течет. Это вторая конструкция куда я пытаюсь поставить эти лампы. Обвязки разные, результат один. Да, смещение 1 В при токе 5 мА. Не очень хороший режим, но при 280 вольтах (реально) это наверное лучший вариант
aur_100: А вот генерить запросто может не сразу. Я сразу промолчал, 4700мкф очень большие, можно на порядок уменьшить. И после первого, 0,47мкф и 100ком как-то непонятно...
johnson1496: С емкостями все очень просто: ставил лучшее из того что было. 0,47 Jensen, 4700 какой-то английский, производителя не скажу. Кстати частоты среза - 3,3 Гц и 0,16 Гц, криминала не вижу. Есть одна мысль, по которой требуется мнение специалистов: корректор планируется для МС головы. Не помню где, (но это был именно Бокарев) было оэвучено как можно сделать трансформатор с большой индуктивностью рассеяния на кольцевом сердечнике. Я попробовал на МС трансформаторе, получил рассеивание 0,25 Гн при трансформации 1:12,5. Есть мысль сделать на этой индуктивности тау 3. Какие будут противопоказания?
aur_100: Я не ставлю ёмкости разделителительные, блокировочные в корректорах для инфранизких частот, специально обрезаю на уровне 0,7 на 10 Гц, моё ИМХО, проверенное десятками лет...
Бокарёв Александр: johnson1496, свою идею реализовать тау-3 МС головы на рассеивании кольца я обсудил с Женей Комиссаровым, давно, году в 8-м Он сказал, что работает идея, но что-то там с шумом не то. А идея в целом такова: мотается кольцо на пермаллое, где первичка с одной стороны кольца, сектором, а вторичка - напротив. Рассеяние лошадиное, ещё и в дефицит вч можно упасть. Играясь намоткой и нагрузкой, можем попасть в нужную ачх.
johnson1496: aur_100, не вопрос. На выходных поставлю 0,22/100 ком частота среза по -3 дб 7 Гц и 100,0/200 Ом, частота среза по -3 дб 8 Гц Плюс пару витков на ферритовом колечке рядом с выводом сетки. Не получится - сделаю каскад на ЕСС88 - два триода впараллель, усиления все равно многовато, на 6 дб можно урезать.
Бокарёв Александр: А в параллель-то зачем, барин? Чай, и с одной половинкой будет играть не хужее? И колечко аферистовое зачем в сетку цеплять? Угнать генерацию с сотен МГц в ГГц?
johnson1496: Про тау 3 я эту идею попробовал с год назад в макете как фильтр ВЧ. Вроде было ничего, на шум тогда не обращал внимания - на вход подавал около 10 мВ чтобы проверить перегрузку. К стати этот корректор по приборам шумит сильнее RC раза в два, хотя ухом не слышно. (только подумал может это и есть возбуд?) Параллель триодов потому, что по конструкции каналы физически разделены, хоть и с общим питанием и в одном корпусе. Кольца ферритовые рядом с выводами сетки потому что есть и пока не подводили (сотни мегагерц есть чем посмотреть)
Бокарёв Александр: ВЧ дроссель в сетке - вещь в себе, когда работает, а когда и свистнет. Поэтому не рискую, ставлю резючки сразу. Был случай- чинил видеоплейер, там в питании резистор сгорел, 1 ом. Я туда впаял импортный цветной , по меткам и тестером- 1 ом. Плейер стал с ума сходить. И я за ним.Когда перебрал все варианты, решил для смеха индуктивность этого"резистора" измерить. А она ровно 1 миллигенри. И стабилизатор 5 в на транзисторе из трёх деталей превратился в мощный генератор вч.От него процессор питался, поэтому мозги у него съезжали набекрень.
aur_100: Резистор от возбуда, и НИКОГДА не ставлю всяких дросселей на феррите и проч. ЕСС88 вторую половинку лучше уж просто не подключайте. Вы в курсе, что нагрузка первого каскада 25к||100к... Хотя бы 200к в сетку поставьте, лампа ЕЛ84 с автосмещением.
SergeL: А на послушать оцифровочку с этого корректора можно надеяться?
johnson1496: Более 10 лет занимался проектированием и производством СВЧ техники. Заставить схему генерить на гигагерцах задача нетривиальная, а мелкий дроссель в затворе как защита от возбуда мы применяли всегда. 25к||100к, так и задумано - этим делителем выравниваю усиление по каналам.
Бокарёв Александр: при нынешней напряженной электромагнитной обстановке любой дроссель в сетке становится не гасителем, а скорее приёмником внешней помехи, коих немерено.
aur_100: Если Вам усиления много, есть хорошая замена ЕС91, её почти никто не применяет - 6ж3п в триоде, К~45, Ra=24k, Rk=360, лампа оч. линейная. И можно увеличить 100к, как то я не понимаю выравнивать усиление по каналам таким образом...
Бокарёв Александр: та же 6С2п вместо ЕС 91, прекрасная лампа.
johnson1496: Коллеги, всем спасибо. Всё равно паяльник в руках подержать получается только по выходным. Доведу схему до ума - отпишусь.
johnson1496: Схему подправил. Теперь катод ЕС91 без конденсатора, в сетке дроссель на маленьком (4 мм) ферритовом колечке 4 витка. В первой сетке EL84 резистор 280 кОм, в катоде электролит уменьшился до 1000 мкф, то же в катоде выходной лампы. Межкаскадный конденсатор 0,33 Jensen - из имеющихся с ним лучшее звучание. Схема стабильна. За день работы режимы не сдвинулись. Тональный баланс немного сдвинулся вниз, наверное прогреваются трансформаторы.
aur_100: Вы по принципу, раз есть трансформаторы во втором и третьем каскадах, значит и в первом хоть дроссель да поставить... Резистор ничего не испортит, это не СВЧ. ЕС91 была нормальная, это ведь так?
johnson1496: Ну зачем ехидничать. Привык я к дросселям, да и 4 мм по размерам меньше любого из моих резисторов. Да, ЕС91 была нормальная, но на всякий случай заказал еще пару по внятной цене. Параллельно попробовал тау 3 на паразитной индуктивности МС транса. При Lрасс 0,25 Гн величина резистора фильтра получается порядка 330 Ом, дальше понятно. Так что фраза Бокарева по поводу шумов при такой реализации правильна.
aur_100: Без всякого ехидства... Просто уже становится "фишкой" применение самомотанных дросселей на колечках, стержнях из феррита, дерева и т.д. и т.п., и манганином и проч. И что из этого, прям так слышно? Попробуйте 6ж3п в триоде, очень даже хороша, тоже 7-шт панелька, перебросить пару проводов.
johnson1496: Мои уши разницы между колечками и резисторами не слышат, я ставлю и то и то, конструктивно в этот раз колечко было удобнее 6ж3п у меня нет, со схемой, думаю, закончил, осталось привязать "бантики" в виде индикатора и еще немного повозиться с коррекцией - настройка сильно зависит от конструкции например от размера экрана, точки его заземления и т.д.
aur_100: У меня есть на этот случай по паре упаковок резисторов С2-29-0,125 15 ом и ВС-0,25 51 ом, какой войдет, такой и ставлю. А от мотания мелких дросселей я ушел, когда перестал заниматься СВЧ-техникой, в начале 90-х годов. Жуть...
johnson1496: Значит, мы - коллеги. Я до начала 90 занимался СВЧ-микроэлектроникой на тонких пленках, потом ушёл в IT, и как "очень продвинутый специалист" раздал пластинки, вертушку и радиодетали. Только лет десять назад начал заново заниматься звуком плюс вернулся в соседнее КБ, потому что наше умерло. И снова ВЧ, микроконтроллеры. Короче, всё возвращается.
SergeL: johnson1496 пишет: со схемой, думаю, закончил А что в итоге с шумом/фоном? Милливольтметр на выходном разъёме сколько показывает?
johnson1496: Шум/фон не слышно даже если засунуть голову в колонку. Мерять не вижу смысла, пора слушать, как пройдет эффект новизны буду сравнивать с RC корректором.
aur_100: Нашел старые записи, 2006-07гг, делал кор по мотивам Бокарёва из Вестника АРА, на 6с2п и 6н1п. Там стояла 6с2п с приёмкой "5", она не микрофонила. Тоже 7-шт, как и ЕС91, мю=48, можете попробовать. Ножки 6 и 2 на сетку и катод, вообще взаимозаменяемые. Что в импортной ЕС91 особенного, кроме высокого мю=100 и цены, не понимаю...
johnson1496: Импортные ЕС91 хороши тем, что они у меня есть, причем брал я их по 10 долл. плюс 3 за доставку. Может 6с2п очень хороши, но их у меня никогда не было, не сложилось.
Бокарёв Александр: мне 6с2п десяток подарил здешний форуманин из Беларуси. Если отстраниться от их звона, а сосредоточиться на звуке, то лампа прекрасно звучащая. И усиление приличное, заметно выше всяких там 6С3П .
aur_100: Navi Gator с АП, здесь тоже был, продает 6С2П, 70-75г, в.п., по 70р, объявление вчера вечером.
johnson1496: Посмотрел характеристики 6С2П. Лампа очень неплоха и хорошо станет в первый каскад корректора. Попадутся - возьму. Пока буду двигаться дальше, хотелок много а времени мало. Чисто для красоты на передней панели установил индикатор 6е5с. Никто не пробовал в своих конструкциях? Интересует чувствительность, 2 В хватит?
Сергей Торопов: johnson1496 пишет: ... установил индикатор 6е5с. Никто не пробовал в своих конструкциях? Интересует чувствительность, 2 В хватит? Нет, не хватит, будет еле "вздыхать" на номинальном сигнале, надо усиливать, раз в 10-20...
aur_100: Я против всяких украшательств, ИМХО!!! Слушать надо, а не смотреть. 6с2п у него с военной приемкой, должны быть немикрофонящие...
johnson1496: aur_100 Сразу видно, что Вы очень долго работали на военных. Я думаю, что вещь особенно сделанная с любовью и для себя должна приносить кроме функционального и эстетическое удовольствие.
aur_100: С 1979 по 1992г, потом в свободном полёте. Убрать с глаз, да и всё, это же корректор...
johnson1496: Куда ж его уберёшь - вместе с блоком питания он килограмм 20 весит.
Бокарёв Александр: Народное ворчание по поводу. ... беда в том, что ощущение чуда первых дней прослушивания нового корректора - проходит, а сундук с тонной чугуна- остаётся посреди комнаты, чтобы спотыкаться об него всякий раз . Я этот авангардизьм ещё понял бы в казенной студии, где помещение не своё и там не жить. А у себя такое разводить... Вот за это расточительное отношение к своему жилью я и не понимаю знакомых удифилов. Заставить комнату железяками и метровыми листами дсп на полу и на столе ума не надо. А ты сделай шкатулочку, чтобы компактно и звучно и без фона.
aur_100: Это было в начале 2008г, я тогда работал, поехали на прослушку корректора LR к одному аудиофилу, а весил то он почти 40кг. После этого я зарекся в таких корах... Вообще, он для чего создавался, чтобы музыку слушать, или соревноваться в взятии веса? Если это СЕ усилок, можно понять, но КОРРЕКТОР... Чтобы не обижались, пусть будет ИМХО.
johnson1496: Есть и шкатулочка по стопам некоего Бокарева. Вот эффект новизны пройдет с ней и буду сравнивать. Надо же узнать почему народ пищит от RX.
Бокарёв Александр: а моя мечта- краем глаза увидеть реальную ачх этого самого ЭрХа. Я от ровной и точной ачх - больше пищу Да жаль, нет её нигде. Писк один))) кабы кто ростовский отозвался- я не пожалел бы времени, приехал с измерилкой и измервинилом. увидеть чудо. А шкатулочка по стопам некоего Бокарёва и устройство выделки самого Бокарёва- тут могут быть нюансы. Точнее - две большие разницы. А то один весельчак с вегалаба завопрошал всех про шум и собачие режимы в устройстве по моей схеме, а потом оказалось, что схему чувак перепахал как мог, взял операционники от балды какие, выкинул совершенно нужные для режима детали и пришёл возмущаться. LR у меня в перспективе, есть совершенно шикарные детали, компактные катушки, коммутацией индуктивность доводится до 60 Гн. Смакетил на пробу такой корректор-вижу, что работает, но фон есть, экранировать надо. Особого звука тогда не обнаружил, но надежда осталась.
Вадим Пузанов: Бокарёв Александр пишет: Особого звука тогда не обнаружил, но надежда осталась. Которая, как известно, умирает последней!
Бокарёв Александр: Вадим, делать LR- там движений больше: собрать макет, настроить ачх, параллельной темой - битва с фоном от магнитной наводки, а это на порядок сложнее обычной схемы, а уже потом звук отслушивать. И представь: провозился, силы-время убил, а звук обычный, и что дальше ? ПС. Насчёт RX я даже и не заикаюсь.
372: johnson1496 пишет: Сейчас стоит металл 4 мм толщиной только метровая стенка бетона спасёт звук... SergeL пишет: А на послушать оцифровочку с этого корректора можно надеяться? ачх там обычно ещё забавнее звука бывает...
Бокарёв Александр: в плане борьбы с магнитными наводками на малосигнальные трансформаторы обычное мягкое железо, а тем более сталюка- совершенно не помощник. Для защиты именно от магнитных помех применяется двойное и тройное экранирование толстыми экранами из пермаллоя, отожженого , с высокими магнитными свойствами. По принципу экранирования выгоднее экранировать приёмник помехи, нежели источник(силовик, например) На практике - возился с наводками на МС трансформатор на входе ММ-МС корректора, пришлось и силовик менять и на дно укладывать листы пермаллоя. И всё равно, когда корректор уехал к новому владельцу, там его поставили рядом с мощником и попёр дурной фон. Легким движением руки корректор переместили на полметра в сторону и фон исчез, к огромной радости хозяина. ПС. Недавно искал подходящий силовик для новой схемы, на антресоли нашёл старинные трансы от приборов, там экран выполнен из 4-5мм пермаллоя, сварен точечной сваркой. Вот это шедевр. Такое и нужно применять для защиты от наводок, а не жестянку .
aur_100: Или экран от ЭЛТ, но это тоже уже редкость...
Бокарёв Александр: В магнитофонах Ростов-101 и 102 силовик был экранирован огромной коробкой из толстого пермаллоя, если поискать на барахолках, может и повезти найти такое чудо.
SergeL: 372 пишет: ачх там обычно ещё забавнее звука бывает... Ну так-то я макетировал RX. АЧХ можно вывести в "0".
полная версия страницы