Форум » Проигрыватели Винила RIAA » Помогите сделать корректор » Ответить
Помогите сделать корректор
alfa: Доброй ночи. Попался мне очень удачный конструктив - железная коробка и сетевой транс (тихий, три экрана, внешний короб) . На сайте "Отечественная радиотехника 20 века" данный набор рекомендуют для корректора (Ульянова, Комисарова): ссылка Отличное исполнение, но останавливает сложность изготовления выходных трансов. Подскажите пожалуйста достойную схему под имеющуюся вторичку:
Бокарёв Александр: Владимир, вы прекрасно разбираетесь в тонкостях взаимодействия входных цепей корректора с бошками, но позволю себе чуток. поумничать. Для некоего стада высокоиндуктивных тушек типа ШУРа недорогого, скажем, 44, 75, у которых седловидная ачх на средине и выброс наверху, такой приём будет точно полезен. Резонанс съедет вниз, выброс присядет, а провал выравняется. Правда, ценой некоторого сужения диапазона. нужно пик 500 в сумме. вот ссылка на мои опыты http://ulfdiysound.ucoz.ru/publ/avtorskie_stranicy/tvorcheskij_praktikum_a_bokarjova/korrektory_riaa/7-1-0-14 Для Экселя ES70 такой финт работает. И то подгонка нужна, в районе 330 пф суммарно. А вот для аудиотеххники АТ-440 уже нельзя кондёр цеплять, у неё резонанс выше 2о кил, ачх ровная , и навеска ёмкости только хуже сделает.
Vladimir: Александр, я уже покраснел весь от смущения:) Я то просто написал, как я развлекался со старо-советсткими трансиками, а Вы сразу про тонкости взаимодействия. Из всех перечисленных Вами головок я знаю только АТ440, да и то понаслышке. Но она-то ММ и трансик ей нафиг не нужен. Хотя мои шаловливые руки подключали МС с высоким выходом Денон DL-160 к упомянутому тут трансику. Ни чуда, ни кошмара не произошло. Низкая нагрузка подсадила сигнал с бошки, трансик его поднял, стало погромче и всё. АЧХ на слух сильно не исковеркалась. Послушал чуток да и вернулся на DL-103.
Бокарёв Александр: Владимир, мне довелось поисследовать МС с высокой отдачей Ортофон МС Турбо, катушка там ом 100 , сигнал пара милливольт. И что удивило, так это полное равнодушие этой головы к нагрузке: ей что 47 к, что 1 к. что 100 ом, ачх не меняется, звук- самую малость. В плане подключения вообще супер: бери любой кабель и не волнуйся за звук. Правда, у этого Ортофона был пичок на 8кгц , ярчил звук, а так неплохо очень. Денон-110 с высокой отдачей- привозили, на шелле, мы его измерили и послушали, звук достойный, но странное дело: он какой-то современный, как бы лакированный, красивенький такой, хотя для современных дисков самое то. Игла. если память не врёт, у него эллипсная. За долгое время сравнения разных бошек, что осели в коллекции, душа выбрала две: АТ120 ММ и Денон DL103 МС. Остальные не всеядны, вносят отсебятину и портят звук. При случае найду вставку для АТ440, она ставится перетыком на тушку АТ 120 , и звук сразу выше на порядок.
Vladimir: Бокарёв Александр пишет: Денон-110 с высокой отдачей- привозили, на шелле, мы его измерили и послушали, звук достойный, но странное дело: он какой-то современный, как бы лакированный, красивенький такой, хотя для современных дисков самое то. DL-160 похож на ваше описание. Светленький, чистенький, но заметно попроше 103ей. Играет ровненьким красивым фоном, не напрягает, но и как-то не цепляет. Вполне хороша, чтобы не заморачиваясь цифрануть винильчик и залить в плеерок или телефончик и слушать в перебежках от работы до дому. Хотя кому нужно цифровать, пока еще полужив торрент.
Бокарёв Александр: Правильно, этот 110-й вместо 160-го сейчас и делают.
Vladimir: Когда я покупал 160ый, был и 110ый, но чуть подешевле. Может сейчас 160ый уже и не делают. Но 103ий делают точно:)
Бокарёв Александр: к головкам МС с высокой отдачей отношение обычно снобское, типа. они не способны играть по-настоящему, ни то ни сё. Но в плане нечувствительности к нагрузке им нет равных, да и звук в целом у них нормальный. Правда, есть исключения: Сумико какая-то, Блю пойнт кажется. Вот у неё звук - мертвяк.
alfa: Измерил 5шт трансформаторов 5Ю4.739.001 Условия, как рекомендовал Александр, на первичку 40 Ом на вторичку 41Ком, на вторичке установил 0,8 вольт. Кт-р получился около 8. Результаты: Лучшая пара : от 10Гц до 14Кгц полка, дальше спад 15Кгц -1 Дб, 17Кгц -2Дб, 20Кгц -4Дб Худший: полка от 10Гц до 11Кгц спад с 12Кгц -1Дб, 14Кгц -2Дб, 17Кгц -3Дб, 20Кгц -7Дб. Два оставшихся, примерно посредине. Насколько это применимо?
SergeL: alfa пишет: Насколько это применимо? Так это Вам решать. По моим представлениям -4дБ на 20 кГц вполне приемлемо.
Valery_C: Ну, как бы приемлемость или неприемлемость такого завала - это вопрос личных предпочтений, и обсуждению не подлежит. Только вот возникает сомнение в целесообразности применения трансов такого качества с точки зрения цены на МС головки с низким выходом. Покупать МС головку, чтобы потом, послушав через эти трансы, не понять за что такие деньги уплочены? Тем более, что при таком коэффициенте трансформации мы, все-таки, хоть и не смертельно, но не добираем до выходного напряжения большинства ММ головок. Хотя, конечно, выходим на уровень МС головок с высоким выходом, что опять-таки приводит к мысли - а не лучше ли тогда купить именно такую головку. В общем, как-то, по моему мнению, ни туда ни сюда.
Vladimir: alfa пишет: на вторичке установил 0,8 вольт Лучшая пара : от 10Гц до 14Кгц полка, дальше спад 15Кгц -1 Дб, 17Кгц -2Дб, 20Кгц -4Дб Это очень хороший вариант. Ровнее вы вряд ли найдете среди этих трансов. Вот только 0,8В на вторичке - это очень много. Там сердечник здоровый, но и он может войти в насыщение . Я бы перемерил с напругой на вторичке поближе к реальным напругам на входе корректора. 3-5мВ, конечно мало и будет неудобно мерить. Но в районе 50мВ и осцилл и звуковуха со спектралабом нормально отработают.
Бокарёв Александр: Приличная полоса у трансов . Для полного счастья я бы измерил индуктивность первички. Если есть пяток генри- замечательно.
alfa: Vladimir пишет: Я бы перемерил с напругой на вторичке поближе к реальным напругам на входе корректора. 3-5мВ, конечно мало и будет неудобно мерить. Но в районе 50мВ и осцилл и звуковуха со спектралабом нормально отработают. Перемерил, примерно одинаково. Не умеем мы спектралабом, мы - по старинке:
alfa: Вскрыл и перепаял по методике Сылка самый плохой транс. АЧХ примерно осталась прежней -7 ДБ на 20 Кгц, только Ктр стал равен 16.
SergeL: Valery_C пишет: возникает сомнение в целесообразности применения трансов такого качества А какого "такого" качества?
Бокарёв Александр: завал на 20 кгц велик, если строго и сурово подходить. Но можно включить и послушать и может оказаться, что звучание устраивает . В чём я даже не сомневаюсь. АЧХ не всегда совпадает со звучанием.
пятачок: Трансформаторы на входе корректоров - мягко говоря, вещь довольно-таки специфичная...далеко не каждый понравится вашим ушам (нашим ушам ). Я покупал и готовые изделия( не шибко дорогие, конечно, до 10000), и слушал у товарищей, и сам мотал и на аморфе, и на пермаллое... везде свой почерк...Если взять к примеру только пермаллой, то звук можно получить от резкой середины (крикливая), до хорошего, мягкого баса с обволакивающей серединкой и воздушными ВЧ.... Сделал выводы для себя, что зависит от марки пермаллоя, само собой, ну и технологии намотки.. И еще убедился в одном, если у трансика частотка ровная и переваливает за 25-30 кГц то звучание более открытое, вовлекающее в музыку... Понятно, что можно сказать, зачем нам такая частотка, когда коррекцией все равно валим ВЧ...Ну наверное эзотерика, пусть так, достаточно послушать и сравнить для себя...Да и к тому же если и трансик на входе валит, а потом еще и коррекция по стандарту рисует свою АЧХ, то очевидно, что имеется отклонение от RIAA. Имхоо... Конечно, в общем и целом надо слушать в своей системе, с головкой и корректором... Есть и такие мнения, что лучше поставить лишний каскад, чем применять повышающий трансформатор на входе.
alfa: пятачок пишет: Да и к тому же если и трансик на входе валит, а потом еще и коррекция по стандарту рисует свою АЧХ, то очевидно, что имеется отклонение от RIAA. Имхоо.. Так корректирующую цепочку RIAA можно (нужно) пересчитать с учетом завала, который дает транс?
пятачок: Корректирующей цепочкой в фонокорректоре можно вывести отклонение, которое дает трансформатор.В принципе, с этим проблем нет, когда понимаешь, что нужно менять...Вы для начала послушайте с подключенным трансформатором без изменений цепей коррекции, снимите АЧХ по кривой RIAA...а затем уже либо как говорится ради спортивного интереса , либо ради удовольствия измените номиналы цепей коррекции с целью получения стандартной кривой RIAA.И снова послушаете... Тогда уже я думаю картина понятнее будет...
SergeL: пятачок пишет: либо ради удовольствия измените номиналы цепей коррекции с целью получения стандартной кривой RIAA Подозреваю, что изменением номиналов в данном случае не обойдётся. Потребуется вводить ещё один перегиб на АЧХ. А это дополнительный резистор.
полная версия страницы