Форум » Проигрыватели Винила RIAA » О том, как не надо делать корректоры... » Ответить
О том, как не надо делать корректоры...
Сергей Торопов: Открыл свою тему, чтобы не толкаться в гостях ... Остыл к корректорам - заставляю себя делать этот проект, но - аппетит приходит во время еды - уже увлёкся: Плата изготовлена из ламинированного МДФ толщиной 6 мм, принципиально нет никаких экранов и ... никакой симметрии ...
Бокарёв Александр: По одной из осей симметрия всё же есть. Развернуть на 90 град.
aur_100: Угу, трёхканальный праворукий...
Бокарёв Александр: Похоже, избыток деталей и ведёт к таким вот Шестилапым конструкциям. А когда каждая панелька на счету- схемы гораздо изящнее. Или- сил мало, буравить шесть дырок, а хватает лишь на две)))
atlas: Бокарёв Александр пишет: Или- сил мало, буравить шесть дырок, а хватает лишь на две))) Да ладно, молоды Вы жаловаться! Я вот уже репетирую Вашу любимую When Im Sixtee Four ! Через четыре дня буду петь Вот думаю, чтобы себе подарить...Ещё панелек запасти что ли...Чтоб было для чего сверлить...или сверло побольше...
Бокарёв Александр: да, возраст требует уважения к себе и то, что раньше было в порядке вещей, сегодня уже дичь. Перестал тягать тяжеленные шкафы с динамиками и тяжеленные ящики с железом. Натягался. А к сочиняющим такое безумие отношусь с тяжёлой иронией, не сказать хуже.
Сергей Торопов: ... кричит заведующий:
Valery_C: Сергей, локтальные панельки китайские? Или все-таки что-то более кошерное.
Сергей Торопов: Valery_C пишет: локтальные панельки китайские?Думаю - да. Приехали из Таиланда...
Сергей Торопов: Разбирая завалы магнитофонов, пытаюсь спаять корректор на локталах
Вадим Пузанов: Сергей Торопов пишет: Открыл свою тему, чтобы не толкаться в гостях ... Серёж, привет! А схема где?
Сергей Торопов: Вадим, а вот она: Номиналы деталей будут сняты с готового изделия...
Сергей Торопов: Отрабатываю МС вариант - выжал усиление 80 дБ, без коррекции (удивительные лампы - ни фона, ни шума!): Лампы не первой свежести, пришлось из сарая достать измеритель параметров оных - из 10 две полетели в ведро, остальные распределил по степени усталости - от входа к выходу - цирк продолжается ...
Сергей Торопов: Повадился вставать в 5 утра - и вот - МС версия корректора на 12Ж1Л (точнее - один канал оного) готова: Вечером послушаю, что получилось - по приборам - всё, более чем, гладко Можно про симулировать и ... насладиться процентом гармоник
Сергей Торопов: Лучше поздно, чем никогда! Послушал вечерком МС вариант - выпал в осадок, поигрался с деталюшками и вот - обещанный вариант: Осталось собрать начисто второй канал - угадайте - какой - ММ или МС? ...
aur_100: Сергий, а в чем преимущества тау3 во втором каскаде?
SergeL: Сергей, что-то Вы забросили игры с "воздушными" конденсаторами? Нечто наигрались? Или калитка в погреб ещё не оттаяла?
Сергей Торопов: aur_100 пишет: а в чем преимущества тау3 во втором каскаде? Добился лучшей перегрузочной способности. SergeL пишет: что-то Вы забросили игры с "воздушными" конденсаторами? Да нет, не забросил, просто корректоры ушли на дальний план - магнитофонная горячка задушила ...
Бокарёв Александр: Дядя Серёжа, щас мы тебя вдвоём с Юрой Адамеску втопчем в асфальт . И будем правы. патамушта вч коррекция в конце схемы не повышает, а понижает перегрузочную способность схемы. И чем ближе ко входу эта самая тау-три, тем легче дышать остальным каскадам. Или не веришь? (Помнишь мультик Г. Саакянца "Кто расскажет небылицу?") Хотя, с другой стороны, ветка называется Как НЕ НАДО ДЕЛАТЬ КОРРЕКТОРЫ. ТОГДА- Да. Всё верно. Схема типа капкан.
Сергей Торопов: Бокарёв Александр пишет: вч коррекция в конце схемы не повышает, а понижает перегрузочную способность схемы. Мой скромный, практический, опыт показывает, что это совсем не так - попробуй сам - убедишься, что теория и практика здорово отличается, и, иногда, полезно заглядывать за красные флажки, поставленными людьми, которым свойственно ошибаться - всем нам - и это самый большой наш недостаток - ошибаться и впадать в иллюзию своей правоты ...
aur_100: Сергий, ты не прав...
Бокарёв Александр: был в моей коллекции даже такой вариант, где вся цепь коррекции сделана на выходных клеммах корректора. Японцы делали так, продавали корректирующие затычки в схему. Играет? Да. Хорошо? Нет. С точки зрения перегрузочной способности, лучший вариант-коррекция на входе. импедансом самой головы. Но имеет много ограничений.
Сергей Торопов: aur_100 пишет: Сергий, ты не прав... Возможно, но эту "фишку" применял неоднократно, когда не хватало ПС. Проверить не сложно, даже - умозрительно - цепочка тау 318 валит сигнал в 10 раз.. Не поленился, прежде чем разобрать макет, перепаял и перемерил : при тау 3 на выходе ПС больше 200 мВ, при тау 3 после первого каскада ПС (с трудом) равна 60 мВ. И кого в асфальт закатывать? Или, как Ивашку, с колокольни - вниз? А тему свою я назвал так, чтобы - никому, ничего и никогда - НЕ навязывать.
Бокарёв Александр: Скромно спрошу: на какой частотуде были измерения? Перегрузка в основном на крайней частоте возникает, 10-20кгц. На килогерце все схемы с коррекцией в аноде (или с анода в землю) белые и пушистые. А на 10 килах из синуса уже пила выходит. Потому и не верится в такие заявления.
SergeL: Бокарёв Александр пишет: Перегрузка в основном на крайней частоте возникает, 10-20кгц. Это на слух или по приборам?
Бокарёв Александр: По приборам. Дать 50 мВ с частотой 20 кгц и посмотреть, что делается с формой сигнала. И какой запас по амплитуде неискажённого сигнала. А ещё здесь где-то есть ветка по исследованию корректора с помощь. цепи инверсной RIAA , выявляющей слабые места в схеме. Тоже хороший метод. А вообще. поиски хорошей схемы сродни подбору удобной обуви и одежды. Когда нам удобно, мы этого не замечаем, всё нормально. Но стоит надеть что-то не то, моментально ощущаем дискомфорт .И всякие уверения, что это модно, красиво, престижно или дорого- не катят, если нам это поперёк жизни.Вот так и схема, взятая из сети или услышанная в чужой системе. Она может быть гениальной, но если звук чужой - нет смысла убеждать себя, что это и есть настоящий звук. Вежливо откланяться и уйти домой, к привычному звучанию.
пятачок: Бокарёв Александр пишет: А вообще. поиски хорошей схемы сродни подбору удобной обуви и одежды. Когда нам удобно, мы этого не замечаем, всё нормально. Но стоит надеть что-то не то, моментально ощущаем дискомфорт .И всякие уверения, что это модно, красиво, престижно или дорого- не катят, если нам это поперёк жизни.Вот так и схема, взятая из сети или услышанная в чужой системе. Она может быть гениальной, но если звук чужой - нет смысла убеждать себя, что это и есть настоящий звук. Вежливо откланяться и уйти домой, к привычному звучанию. Отлично сказано, я прямо обеими руками - за!
aur_100: Потому и промолчал..., ну не хочет Сергий измериить ПХ своих схем, и не спорил бы.
SergeL: Бокарёв Александр пишет: По приборам. Дать 50 мВ с частотой 20 кгц и посмотреть, что делается с формой сигнала. А почему именно на 20 кГц?
ALSS: Можно начиная с 1 кГц подавать сигнал идя вверх по частоте и амплитуде в соответствии с кривой коррекции - очень интересные наблюдения получаются, просто на 20 кГц сразу получаем приговор без преамбулы.
SergeL: ALSS пишет: на 20 кГц сразу получаем приговор без преамбулы. Я понимаю, что если тауНЧ стоит раньше, чем тауВЧ, то перегрузочная способность на 20кГц будет хуже. Но при этом перегрузочная способность на 1 кГц лучше. На основании чего приговор будем выносить?
Сергей Торопов: aur_100 пишет: ну не хочет Сергий измериить ПХ своих схем, и не спорил бы. Покажи, пожалуйста, где я спорю и, главное, с кем?... Бокарёв Александр пишет: Скромно спрошу: на какой частотуде были измерения? Принято мерить на 1 кГц, вообще-то, но для Саши и Юры - промерил на 1 и 20 кГц - получил, соответственно - 240 мВ и 96 мВ - не так уж и плохо, как я понимаю...
aur_100: Сергий, без всяких обид, никто не спорит... Сообщение всего на 10 раньше. А по ПХ мы говорили в конце 2016г "Переходная характеристика фонокорректора: опыт наблюдений".
Сергей Торопов: Утром промерил с тау 75 на выходе первого каскада, тау 318+3180 на выходе второго - входное напряжение, максимальное, не искажённое на выходе, на 1 кГц = 27 мВ, на 20 кГц = 116 мВ - выводы делайте сами... кого в асфальт, кого в полковники...
Бокарёв Александр: Не скажу,что знаю, но догадываюсь о причине якобы лучшей перегрузочной у варианта с тау-3 на выходе. Когда коррекция цепляется к аноду пентода, искажение формы сигнала начинается быстрее у варианта без защитного резистора, с ёмкостью параллельно аноду, а роль защитного резистора играет внутреннее лампы. Это самый поганый в плане перегрузки вариант. Коррекция RC тау-2 на выходе первого каскада отвязывает лампу от нагрузки и оттягивает момент перегрузки , так думаю. В наших с Юрой схемах коррекция тау- 2 и тау-3 сделана на резисторах, в отличие от Серёжиных схем, поэтому измерения производятся в разных условиях , отсюда и результаты разные. Серёжа, ты же понимаешь, что все эти асфальтовые шутки- они шутки и есть, мне до твоего масштаба творчества-как до Луны пешком. Получится на эти выходные - гляну перегрузочную у своего трехглавого Лофтина.
nxm2014mk: Сергей, скажите, пожалуста как у МС-варианта дела с шумностью, фоновостью и микрофонением ламп обстоит? Не верится что-то, что 12ж1л в пентоде имеет настолько низкий шум на НЧ, что можно прямо МС без трансформатора, но если это так - то прекрасно, буду перенимать очередной Ваш опыт! Когда-то очень давно мы с друзьями пытались делать каскады на МС на лампах, но почти все понаперепробованы лампы давали много шума, звона и прочих антимузыкальных эфектов увы.
aur_100: Сергий, я тоже сделал замеры, кор на 6н8с-6J7GT(триод): Uвх не искажённое 0,5в 1кГц, вых 60в 5в 20кГц 60в, все ампл. значения.
Бокарёв Александр: nxm2014mk поищите для этих дел лампы 6н28б-в или их одиночные триоды 6с28б , шума и фона нет, а звон, если врезать по лампе, издаёт выходная лампа,но не входная.
Сергей Торопов: nxm2014mk пишет: Сергей, скажите, пожалуйста, как у МС-варианта дела с шумностью, фоновостью и микрофонением ламп обстоит? Не хочу повторяться - смотрите посты раньше.. Бокарёв Александр пишет: Когда коррекция цепляется к аноду пентода, искажение формы сигнала начинается быстрее у варианта без защитного резистора, с ёмкостью параллельно аноду, а роль защитного резистора играет внутреннее лампы. Это самый поганый в плане перегрузки вариант. Отключал коррекцию - ничего не изменилось, не нужен пентоду добавочный резистор... Тут дело скорее всего в том, что усиления слишком много, эта схема заточена под МС, при шунтировании обоих катодов усиление прыгает до 600 единиц, что для ММ - перебор. С шунтом в одном катоде усиление 200, но общее усиление ( около 6000, без коррекции) никто не отменял. Для Юры А. - Для ММ у меня был корректор с ПС 700 мВ при выходе 70 Вольт, Кус=100, 6Ж4(пентод)+6П9(триод) - вот его можно сравнивать с твоим, здесь же сравнение некорректно - другая концепция, однако...
SergeL: Коллеги, а кому-нибудь недостаточная перегрузочная способность лампового корра мешала слушать музыку? Если да, опишите свои слуховые ощущения. В чём выражалось? Что бы можно было этот "косяк" воспроизвести.
Бокарёв Александр: С этим фактом столкнулся когда макетил пред на транзисторах для МС головки. Ток миллиампера полтора в схеме. Слабая схема . И несмотря на казалось бы мизерный сигнал с головы(микровольты какие-то) все диски вдруг дико затрещали, словно по ним ногами ходили. Решил заменить биполярную схему на полевик. Работает. С таким же треском. Включаю через МС трансформатор. Треска напрочь нет. звук ровный, без песка. Спросил у знающих людей, они сказали, что похоже на малую перегрузочную у транзюковой схемы, фронт от щелчков затягивается. Второй случай был , когда проверил звучание одной расхваленной схемы на высокомюшном триоде с коррекцией с анода в землю без разделительного резистора. По приборам на вч совсем не было запаса по перегрузке, хотя на низу очень даже хорошо. Звук этого корректора оказался живой и быстрый, но вскоре эта живость достала как назойливый собеседник в поезде. не знаешь куда от него спрятаться. Дело не столько в самой перегрузке, а в звучании, видимо, если знаешь уже, что схема слабая, то слушать уже нет желания.
SergeL: Бокарёв Александр пишет: но вскоре эта живость достала как назойливый собеседник в поезде. не знаешь куда от него спрятаться. Т.е. если в эту схему ввести "разделительный" резистор, то корр зазвучит как надо? Я в общем-то к тому веду, что по моему опыту вопрос перегрузочной способности лампового корра - дело десятое или даже двенадцатое. И что предпочесть - большую перегрузочную на 1кГц в ущерб 20-ти, или на 20кГц в ущерб 1-му - каждый решает для себя сам.
Бокарёв Александр: Нас как раз должен волновать запас по неискажённому сигналу на верхней рабочей частоте, потому что там самый ломовой сигнал с головки, 50-150мв запросто. С ММ головы без нагрузочного резистора на осциллографе видел сам подскоки до полувольта. С резистором сразу тише всё. Теперь представим. что эти 150 мв усиливаются двумя каскадами перед пассивной цепью. Ничего задачка? А подрубив на выходе первого каскада самый злой по амплитуде вч сигнал, дальше усиливаем средину и верх без низа, с ровной ачх. И запас по перегрузке удесятеряется. Это не мои фантазии, а скучная теория . Но всё меняется, когда лампа с высоким усилением и высоким внутренним шунтирована солидной емкостной обвеской. Скорость нарастания в таком варианте сильно ограничена и предельная амплитуда на вч, когда синусоида еще не превратилась в пилу, в разы меньше чем в варианте с буферным резистором. Мне эти варианты с коррекцией в аноде или с анода в землю внутренне никогда не нравились, а поизучал возможности такой схемы и вообще разочаровался.
пятачок: Лишен недостатков такой каскад - второй каскад лампа с низким внутренним, в аноде трансформатор с двумя вторичными обмотками с понижением 1:4 и 1:11 дроссели коррекции с резисторами в землю и все, третий каскад с коэф. усиления 10 - 20 и трансформатор в аноде с понижением от 2:1 до 4:1, смотря какой коэф. усиления имели предыдущие каскады... перегрузочная способность до 40 dB , думаю, всех устроит . главное, чтобы смещение второго каскада во избежание грустной улыбки на лице выбрать не ниже 3,5-4 вольт...
Бокарёв Александр: Трансформаторы и дроссели - это особое направление мысли, нутром понимаю простоту и эффективность этих решений, даже храню спектралабовские ачх разных вариантов LR-коррекции, но самому на такое решиться - вряд ли. У меня в комнате не хватит места для такого корректора. Помню, как заносили ко мне макет такого усилителя на фанере, весь в дросселях и трансах, он еле в дверь пролез, наклонить нельзя - железо отвалится, а пронести в дверь - ширина не даёт. . Комедия... К тому же, эти экстремальные решения как бы перевешивают весы разума в сторону вопроса: кто для кого, корректор для меня или я для него? Убить несколько лет на битву с наводками, паразитами, нехваткой индуктивности и прочими прелестями, чтобы в итоге слушать ту же музыку, но с особым чувством победителя над тайнами Вселенной. Вот двухкаскадному драйверу с межкаскадничком на выходе - точно нет цены, и если задумаю замутить суперусилитель , то именно так. А в корректор совать тонну железа- это к Сакуме, к нему родимому.
aur_100: Недостаточную перегрузочную способность корректора на ВЧ можно услышать на пластАх, например, Пинк Флойт, или др. с большим дин. диапазоном. После "хорошего" кора даже вспоминать не захочу, такие дела...
пятачок: Что-то тяжело фото вставляется сюда, получится - выложу фото своего корректора LR,(трехкаскадный). размеры такие - длина корпуса 430, глубина 300 высота 170.Весом примерно 5 кг. Блок питания естественно выносной, примерно размеры такие же, чуть больше глубина...питание раздельное по каналам, по сути моноблоки...Фона ноль, наводок ноль... Так что, не так страшен черт, как его малюют... думаю, проблема надуманна в реализации такого корректора,...Есть, конечно,определенного рода сложности, но все решается легко и просто... выносные блоки питания я себе уже взял за правило, так гораздо проще и в плане сборки, и в плане пуска-наладки..попробуй-ка повращай на столе какой-нибудь хороший однотакт, где все в одном корпусе, да еще и блок питания кенотронный с дросселями, да выходники под 15-20 квадратов.. . пробовал, спасибо, даром не надо такое удовольствие.... Не, ну если конечно на выходе ТВЗ-9 да в питалове диоды с ЭД, тогда можно, но это уже совсем другой подход, каждый выбирает для себя сам. Кстати, ничего не имею против диодов и ЭД, везде всему свое место... http://shot.qip.ru/00U6Sm-213jhipial/ http://shot.qip.ru/00U6Sn-2NYzSwtX6/ Вот вроде получилось вставить фото, извините, если что то не совсем правильно сделал.. На фото возле вертушки сам корректор, ниже полкой двухтактник, на самой нижней полке блок питания корректора.. и пустого места еще осталось в нем, просто был уж подходящий готовый корпус, пришлось использовать..
SergeL: Бокарёв Александр пишет: Нас как раз должен волновать запас по неискажённому сигналу на верхней рабочей частоте, потому что там самый ломовой сигнал с головки, 50-150мв запросто. С ММ головы без нагрузочного резистора на осциллографе видел сам подскоки до полувольта. С резистором сразу тише всё. Сразу вспоминается история про квадратного коня в вакууме. Напомню, что в реальном музыкальном сигнале уровень ВЧ значи-и-и-тельно ниже уровня СЧ и тем более НЧ.
Бокарёв Александр: Давно подозреваю связь между наличием собственного помещения и постройкой разных монстров с выносными гробами. Место есть, почему же не размахнуться . Это шутка, конечно. Хотя правдивая. Конечно, выносное питание проще в плане избавления от помех. Кто бы спорил. А с другой стороны такой подход означает неспособность или нежелание сделать всё компактно но без помех, а заодно поучиться борьбе с этими самыми помехами. Опять же - утверждения, что электронный дроссель убивает звук в отличие от настоящего железного, верно примерно на 50 процентов, примерно такое количество голосов будет за и против. Из любого крохотного отличия в звучании можно раздуть космического масштаба драму. И возвести её в ранг истины. Ворчу и злобствую лишь по причине внесения здорового баланса в одностороннее мнение пятачка, потому что сам думаю иначе. SergeL, киньте на спектроанализатор запись современных исполнителей, того же Крафтверка или ПФ , да кого угодно. И увидите, что высокие простираются до 20 кил запросто и с уровнем не менее основного. Так штаааа.... Конь в вакууме - ваш. К тому же, скорость записи на виниле у разных производителей разная , есть диски очень громкие , с перекосом к высоким частотам. Поэтому запас по перегрузке никогда не помешает. Хотя, можно и забить на всю эту ерунду. И так играет, зачем возиться.
SergeL: aur_100 пишет: Недостаточную перегрузочную способность корректора на ВЧ можно услышать на пластАх, например, Пинк Флойт, или др. с большим дин. диапазоном. А в чём проявляется? И на всякий случай напомню, что в любом источнике "консервированной" музыки днамический диапазон всегда изрядно подрезан из-за технологических проблем.
Бокарёв Александр: Для меня плохая схема корректора проявляется треском на бывалых дисках, песок лезет , мешает слушать, словно этот диск подрали на советском бульдозере типа Вега 101. Корректоры на микросхемах так себя ведут, не говоря про особо гадкое их на средине звучание , жёсткое и крикливое. Пентодники занимают среднее положение, у них все звенелочки и жужжалочки выстреливаются в лицо из общей каши. Самый привычный и комфортный звук у триодников на триодах с невысоким усилением. Кабы не потратил несколько лет на поиски и сравнения разных вариантов- молчал бы и слушал что умные дяденьки скажут.
пятачок: Да нет Александр, я же написал выше, что я не против и ЭД и диодов, просто везде всему свое место...я вот собрал усил для наушников и питание сделал двухполупериодное на германиевых диодах и ЭД, и все замечательно спелось....Выхлоп после ЦАПа у меня сначала питался от кенотронного выпрямителя с железяками, затем ввиду удобного корпуса, который у меня нашелся для блока питания(выносного) - переделал также, как и для наушников - и отлично...Так что я не везде люблю монстроидальные конструкции
SergeL: Бокарёв Александр пишет: Конь в вакууме - ваш.Ну, это же Вы головку на 1МОм грузите, а не я. есть диски очень громкие , с перекосом к высоким частотам. Субъективное ощущение громкости несут СЧ, за перекос к ВЧ отвечает диапазон 4-12 кГц.
Бокарёв Александр: SergeL , не буду вам советовать читать того же Дегрелла, думаю, он у вас и так настольная книга, раз о виниле зашло поговорить.
SergeL: Бокарёв Александр пишет: не буду вам советовать читать того же Дегрелла Вот беда. Не нахожу в "умных книгах" ответов на вопросы, которые меня занимают. К примеру: в чём разница между пластинками с префиксами СМ и С. Про ограничение уровня вертикальной модуляции - это понятно. А вот про ширину-глубину канавок пришлось делать лабораторную работу.
Бокарёв Александр: Насчёт перегрузочной способности корректора- ещё один тонкий момент. Для интереса гляньте на экран в паузе, назвать эту картину паузой совесть не позволит. Линия ходуном ходит, сигнал засыпан мелкими иголками от песчинок и царапин. Увидеть синусоиду на высоких частотах вообще нереально, она тонет в помехах. Отсюда мораль: каскады усиления корректоров работают в условиях наличия мощных импульсных звуковых и ультразвуковых помех, поэтому к ним предъявляются особо жесткие условия в плане линейности и скорострельности. Что выполняется далеко не всегда. А потом - удивление, почему так гадко звучит. SergeL, а кстати. Если вы делали лабораторную работу, то скажите, как опытный человек: ширина канавки у сорокапяток та же, что у 33 оборота или больше? Я пытался увидеть разницу на микроскопе , не увидел. Зачем мне это- скажу чуть позже СМ это видимо, стерео-моно. переходный период от социализма к развитому социализму? Даже не припомню наших с таким индексом. А вот импортные STEREO-MONO помню.
SergeL: Бокарёв Александр пишет: Увидеть синусоиду на высоких частотах вообще нереально, она тонет в помехах. Несколькими постами выше Вы утверждали, что наблюдали на осцилле полвольтовый ВЧ сигнал (т.е. смогли определить частоту)??? ширина канавки у сорокапяток та же, что у 33 оборота или больше? Я пытался увидеть разницу на микроскопе , не увидел. У меня нет классических синглов. Есть "гиганты" на 45 об. И, к стати, у пластинок на 33 об ширина канавки бывает разная. Здесь важнЫ префиксы. А по поводу микроскопа, действительно ширину канавки не удаётся различить при визуальном осмотре. Я делал слепок с разных пластинок, затем поперечный срез слепка и под микроскоп. Так всё видно.
Бокарёв Александр: вч сигнал до полувольта наблюдался на экране осциллографа с головы Ортофон VMS20 , диск Лайонелла Ричи , фирма Мотаун Рекордс, вещь " Say you say me" - вас устроят такие подробности? Знакомый накупил сорокапяток, больших и малых, расслышав их особый звук. Возник вопрос: чем их записывать. Спросил -никто не в курсе. К голове ШУР-75 выпускается вставка специально для сорокапяток. Заказали, приехали. АЧХ обвальная. звук без верха напрочь. Игла толщиной с палец. Валяются без дела. Все сорокапятки перегнал в цифру обычной иглой без проблем. Но вопрос остался: или нам фуфел продали новодельный или в самом деле были сорокапятки древние с широкой канавой.
SergeL: Бокарёв Александр пишет: вас устроят такие подробности? Мне такие подробности не очень интересны. Глядя на осцилл в динамике утверждать, что это именно ВЧ - это перебор.
Бокарёв Александр: Мне просто знакома эта вещь, вступление там с мощными звенящими верхушками. Хрустальные эффекты. да и Мотаун обычно пишет громко, любят они погромче. А про невидимую среди помех синусоиду пишу свои впечатления об увиденном с измерительного винила, советского. Вычислить сигнал из этого хаоса способен лишь Спектралаб. Глазами на экране осциллографа- не-а!
SergeL: Бокарёв Александр пишет: А про невидимую среди помех синусоиду пишу свои впечатления об увиденном с измерительного винила, советского. Где-то по весне я показывал здесь сонограммы с советского измерительного винила. Всё там нормально видно. К стати о громкости и динамическом диапазоне. Чем Уже динамический диапазон, тем выше субъективная громкость.
Бокарёв Александр: Нашёл в тетрадке данные по измерению уровня сигнала с измервинила Брюль. Очень интересно. Дорожка 1000гц с растущим уровнем сигнала. Голова АТ120. Сигнал измерен на входе корректора. 0дБ = 7мВ. +2Дб =9мВ +4дБ =12 мВ +6Дб=15мВ +8дБ=19мВ. Это всё на 1000гц. Хоть такое впечатление, что уже жевали тему, но попробую дожевать. без разделительного резистора, с приличной ёмкостной нагрузкой в обвеске высокоомной лампы рост сигнала с частотой вызывает превращение синусоиды в треугольник из-за ограниченной скорости нарастания амплитуды с частотой сигнала. Замена лампы на резистор делает сигнал независимым от скоростных возможностей лампы , получить из синуса треугольник на выходе резистора- в принципе невозможно .Меняется лишь уровень сигнала. Может быть, в этом и есть недостатки коррекции в аноде , - схема не может мгновенно откликнуться на скачок сигнала , затягивая острые фронты и превращая короткие трески в широкие и заметные на слух , равно как удлиняя послезвучия разных щёточек-тарелочек и прочих звуков с крутыми фронтами.
Вадим Пузанов: Бокарёв Александр пишет: схема не может мгновенно откликнуться на скачок сигнала , затягивая острые фронты и превращая короткие трески в широкие и заметные на слух , равно как удлиняя послезвучия разных щёточек-тарелочек и прочих звуков с крутыми фронтами. поэтому выбираем лампу....все догадались - пентод, скоростные возможности которого.. ну и т.д.
nxm2014mk: "Не хотел говорить, но скажу, хотя вы меня и не спрашивали!" (С) Что такое "не может мгновенно откликнуться", "скоростные характеристики пентода" и прочая муть, какую вы тут господа понанаписали?! Корректор - устройство "минимально-фазовое", АЧХ, ФЧХ и ваша любимая ПХ связаны "АДНАЗНАЧНА" (C)!!! И никто никтого не "тормозит" и не "подгоняет". Да, и нет ли случайно под рукой у кого возможности измерить выход головки с измерительного трэка, скажем 0 или +3 дБ на 20 или хотя бы 16 кгц? Сколько там получится?
SergeL: nxm2014mk пишет: Да, и нет ли случайно под рукой у кого возможности измерить выход головки с измерительного трэка, скажем 0 или +3 дБ на 20 или хотя бы 16 кгц? Сколько там получится? Это зависит от того, как треки записаны. Если по характеристике записи, то столько же, сколько на 1 кГц. Если с постоянной колебательной скоростью, то на 20 дБ ниже, чем 1кГц (для 20кГц). Абсолютные значения уровня для 1кГц Бокарёв привёл несколькими постами выше. Да, ещё нюанс. Если пишут по характеристике записи, общий уровень (в том числе и для 1 кГц) снижают на 20 дБ. Так что в любом раскладе -20дБ от уровня 1 кГц.
Бокарёв Александр: Нет на измервиниле таких треков с предельными уровнями. Хотя, можно пересчитать уровни на 1 кгц и привести их к 10-20кгц. И получатся те же самые 150 мВ. Убедиться, есть ли на диске обвал скорости выше килогерца- несложно. Вот поеду окунусь в море недельку- займусь этим. И так думаю- разберемся. Нет там такого явления. стандарт патамушта. Колебательная скорость постоянна лишь от 500 до 1000гц, дальше она растёт из-за увеличения амплитуды канавки . Значит, и сигнал с ММ головки растёт на порядок от 2 до 20 кгц. Идея такова: берём сигнал с головы БЕЗ КОРРЕКЦИИ, усиливаем раз в 30-50 и пишем спектрограмму разных записей. И смотрим картину. Если верха там завалены -они будут завалены, не взлетят за облака. Всё просто. nxm2014mk, я ещё чёрт знает в каком лохматом году собрал схему корректора из Аудиомагазина, и решил прогнать её по генератору. И на высоких частотах увидел, как из синусоиды схема сделала пилу. Утешил себя тогда пониманием, что сигнал с головки -он маааленький, авось не загонит лампу в такой позор. А коли не верите, барин, то сами смакетируйте схемку на пентоде с 100 килоомами в аноде и с ёмкостью в землю примерно 6800 пф, и гляньте скоростные дела, а потом возмущайтесь. В теории оно всё красиво.
ALSS: В этом случае и без емкости в землю минус 3 дБ на 20 кГц (EF86 с током 1,8 мА).
Бокарёв Александр: Спасибо! Что и требовалось доказать.
SergeL: Бокарёв Александр пишет: Колебательная скорость постоянна лишь от 500 до 1000гц, дальше она растёт из-за увеличения амплитуды канавки . Значит, и сигнал с ММ головки растёт на порядок от 2 до 20 кгц. Из описания измерпластинки: "Измерительная грампластинка представляет собой запись фиксированных частот в диапазоне 20 – 20000 Гц. Запись частот 1кГц и выше выполнена с постоянной колебательной скоростью ниже 1 кГц – по характеристике записи. Переходы между частотами выполнены скользящим тоном. За нулевой уровень 0 дБ взят уровень записи сигнала 1 кГц (13-я зона), равный 2,24 см/с." Там разные варианты бывают.
Valery_C: Я вот не пойму, почему апеллируют к измерительным пластинкам. Они ведь в большинстве своем специально так записаны - после 1 кГц с постоянной колебательной скоростью. То есть фактически не по стандарту РИАА. И измерения сделанные с их помощью надо корректировать либо "в голове" либо в измерительной программе. И Александр Бокарёв имеет в виду не измерительную пластинку, а обыкновенную когда пишет Нет там такого явления. стандарт патамушта. Колебательная скорость постоянна лишь от 500 до 1000гц, дальше она растёт из-за увеличения амплитуды канавки . И еще. Вот nxm2014mk пишетДа, и нет ли случайно под рукой у кого возможности измерить выход головки с измерительного трэка, скажем 0 или +3 дБ на 20 или хотя бы 16 кгц? Сколько там получится? Я специально пометил красным важный момент. На что SergeL пишетЭто зависит от того, как треки записаны. Если по характеристике записи, то столько же, сколько на 1 кГц. Если с постоянной колебательной скоростью, то на 20 дБ ниже, чем 1кГц (для 20кГц).Но, это будет, если снимать сигнал не с головки, как предлагал nxm2014mk, а с выхода корректора. Ответ не соответствует вопросу. ТщательнЕЕ надо, тщательнее. Хотя, может это я уже где-то запутался в хитросплетениях обсуждения. Что, впрочем, немудрено.
SergeL: Valery_C пишет: ТщательнЕЕ надо, тщательнее. Ваша правда. Было бы любопытно услышать Ваше мнение по вопросу перегрузочной способности ламповых корректоров.
Бокарёв Александр: на измерительном виниле, как верно пишет Валерий, выше килогерца записано с постоянной скоростью, то есть, спад амплитуды с частотой. Головка выдаёт в ответ горизонтальную ачх, а корректор убивает её на минус 6дБ на октаву. С выхода корреткора получаем от 20 гц до 1000гц ровно, потом спад. А моя идея была такая: подать на спектроанализатор сигнал прямо с головки, чтобы увидеть реальный расклад по отношению сигналов на разных частотах и чего ждать в плане перегруза. Проблема в том, что ниже 500гц сигнал падает до микровольт и утонет в шумах. Поэтому его надо предварительно усилить чем-то. И как верно заметил Валерий, речь о постоянной скорости на участке от 500 до 2120 гц - щла не об измерительных дисках, а о записи музыки. Ниже этого гориз. участка сигнал с головы падает, выше него-растёт.
Valery_C: SergeL , мое мнение в общем, ничем не отличается от мнения Александра Бокарёва и многих других. Ссылаться на то, что, дескать, на ВЧ в реальных музыкальных записях большой спад - это несколько устаревшее утверждение, когда считалось, что розовый шум достаточно точно описывает распределение мощности музыкального сигнала по спектру. Уже достаточно давно читал статью, в которой было показано, что на многих более "современных" записях, читай - не с акустическими, а электронными инструментами, спектр уже больше приближается к белому шуму. Так шта-а-а... Говорить о том, что "я слушаю только классическую музыку, а все остальное не музыка" как-то в данном случае уход от темы. Мы либо делаем хорошее устройство, либо "узкоспециализированное". Ну хорошо, слушаешь только классику, и сделал себе корректор, который как тебе лично кажется звучит на классике просто ОГО-ГО. Но тогда не нужно ориентируясь на свои пристрастия, возводить свое мнение по схемотехнике в абсолют. А то получается так, что потом идут рекомендации в стиле "только так и никак иначе", Ибо "резистор - зло, конденсатор - зло, трансформатор - зло, пайки - зло, изоляция - зло, экран - зло........зло.....зло...." ну, в общем, приходим к тому что звукозапись -самое зло. Опять же, во-первых, никто не обещал, что запись сделана со стандартной колебательной скоростью, обеспечивающей 5 мВ на 1 кГц. Это всего лишь измерительный стандарт. А звукозаписывающие фирмы могут и поддать жару, и это реальность. А во-вторых, все-таки артефакты в виде щелчков, которые запросто могут "заткнуть" корректор - это тоже реальность. Причем разные корректоры по-разному.
Сергей Торопов: Резистором в катоде первой лампы можно изменять К усиления, кому стандартного мало... Резистор в катоде последней лампы - 33 кОм. Ёмкость коррекции для тау3 надо уменьшить до 500 пик, можно применить КПЕ с воздушным диэлектриком, без этого конденсатора уже существует естественный спад на 20 кГц - 6 дБ... Вот на этих пластах отточен сей корректор: У чела (моего ученика) есть весь Queen - выбрал любимые.... А это кто - в короткой маечке? - а это следующие бредовые идеи - не расслабляйтесь!...
nxm2014mk: Предлагаю ув. коллегам немного освежить в памяти основные базовые соотношения для винила, например, почитав выдержки из букваря вот здесь: http://www.aml.nm.ru/power2.htm "Напомню – это следует из работы Ханта [11], - что при обозначенных в табл.2 характеристиках записи согласование звукоснимателя и грампластинки может быть получено, только когда спектр мощности музыкального сигнала затухает с наклоном 12 дБ на октаву выше частоты f3. Если при записи это условие не соблюдается, канавка будет иметь чрезмерно большую крутизну и поэтому не будет огибаться воспроизводящей иглой. Требование к “форме” спектра записанного сигнала оказалось столь серьезным, что пришлось отказаться от попыток создать тестовый диск (с частотой вращения 331/3 об/мин), в котором колебательная скорость синусоидального сигнала меняется по стандарту RIAA. Именно поэтому все выпущенные в свет тестовые диски для снятия АЧХ звукоснимателей имеют постоянную колебательную скорость выше частоты 1 кГц (см. МЭК 98-1)."
atlas: Сергей Торопов пишет:Резистором в катоде первой лампы можно изменять К усиления, кому стандартного мало... Сергей, а резистор в катоде третьей лампы -47к? Вы поменяли немного номиналы деталей, режимы(пост 705) и напряжение питания-чем это вызвано?
SergeL: Valery_C пишет: Говорить о том, что "я слушаю только классическую музыку, а все остальное не музыка" как-то в данном случае уход от темы. Мы либо делаем хорошее устройство, либо "узкоспециализированное". Ну хорошо, слушаешь только классику, и сделал себе корректор, который как тебе лично кажется звучит на классике просто ОГО-ГО. Но тогда не нужно ориентируясь на свои пристрастия, возводить свое мнение по схемотехнике в абсолют. А то получается так, что потом идут рекомендации в стиле "только так и никак иначе", Ибо "резистор - зло, конденсатор - зло, трансформатор - зло, пайки - зло, изоляция - зло, экран - зло........зло.....зло...." ну, в общем, приходим к тому что звукозапись -самое зло. Хотелось бы уточнить: эта часть поста мне адресована или так, риторически?А во-вторых, все-таки артефакты в виде щелчков, которые запросто могут "заткнуть" корректор - это тоже реальность. Причем разные корректоры по-разному. В чём это проявляется? На слух или по приборам?
Valery_C: Риторически. На основе опыта присутствия на форумах. И на слух и по приборам.
SergeL: Valery_C пишет: И на слух и по приборам. Я слушал много разных (разговариваем про ламповые) корректоров. И что-то никогда не возникало дискомфорта от щелчков и царапин. Просто играет музыка, потом "щёлк" и дальше играет музыка. И пока никто мне не рассказал, что он слышит после щелчка, если после первого каскада корректируется тауНЧ а после второго тауВЧ и что происходит с воспроизведением после щелчка при их "рокировке". Рассказ Бокарёва о п/п корре опускаем, его же рассказ о слаботочном корре на высокомюшном триоде крайне не убедителен и свёлся к "дело даже не в перегрузочной способности а в том что схеме не нравится". Мне бы про конкретные слуховые впечатления.
пятачок: Вот дискуссия то развернулась . А вроде уже все это неоднократно обсуждалось.... Согласен с автором(SergeL) предыдущего поста, что в ламповом корректоре я тоже не чувствую дискомфорта от пылинок на пласте, либо царапинок...То есть явно нет такого, что царапина щелкнула и звук прямо уж изменился.... Давно известный факт, что вакуумный прибор мягко отрабатывает перегруз(ограничение сигнала) в отличие от полупроводниковых схем, и на звуке это может либо как то незаметно отобразиться (если кратковременно), либо не столь значительно, опять-таки понятно, что каждый определенный случай надо разбирать...Не берем во внимание ламповые гитарные комбики с примочками..... Если вернуться к перегрузочной способности корректора, то очевидно, что она нужна...вопрос в том, с каким запасом...в каких пределах в рамках разумного.... При сборке разного вида корректоров за свою практику (в основном ламповых) ,и в ходе экспериментов в макете результаты были разными, примерно от 15 - 45 dB. Звучали они, конечно каждый со своим почерком, но вот щелчки как то по памяти не вызывали какое то раздражение или недовольство.( у меня конечно нет пластов с явно выраженными сильными царапинами). По ВЧ составляющим (где явный подъем) корректор с никакой перегрузочной способностью отыгрывает жестко...раздражает...Был опыт такой, регулировал смещение каскада, и как то сам не заметил, что снизил ниже нормы...и слушал...через пару композиций понял, что с верхами не лады...что то не то нарегулировал . Позже все выровнял, естественно. Подключение приборов все показало....
SergeL: пятачок пишет: Был опыт такой, регулировал смещение каскада, и как то сам не заметил, что снизил ниже нормы...и слушал...через пару композиций понял, что с верхами не ладыЯ полагаю, что виной всему были сеточные токи: лёгкий кранч и всё такое .
пятачок: Да, конечно, появление сеточных токов необратимо с малым смещением
SergeL: Сергей Торопов пишет: Открыл свою тему, чтобы не толкаться в гостях ... Сергей, затолкали Вас и в своей теме .
aur_100: Сергию Торопову дам совет: избегаю катодных повторителей( с 1980-х годов еще... ), где можно обычный сильнотоковый с малым мю, можно СРПП. С полгода попробовал еще, и убрал далеко-далеко взад...
Сергей Торопов: atlas пишет: Сергей, а резистор в катоде третьей лампы -47к? Вы поменяли немного номиналы деталей, режимы (пост 705) и напряжение питания - чем это вызвано? Резистор в катоде третьей лампы 33 кОм. Напряжение питания другое - блок питания у меня ещё один есть, он 300 Вольт, с ламповым стабилизатором анодного. Режимы оптимизировал, чтобы избавиться от электролитов в катодах ламп. В МС варианте стоят светодиоды, уже, утром запаял... aur_100 пишет: Сергию Торопову дам совет: избегаю катодных повторителей (с 1980-х годов еще...) Встречный совет: пора их, повторители, вернуть на место - всё течет, всё изменяется... А в данной схеме КП просто необходим, лампы слаботочные (2 мА) и выходное сопротивление в 75 кОм - ни в какие ворота не лезет... SergeL пишет: Сергей, затолкали Вас и в своей теме .Всегда рад конструктивному диалогу ...
nxm2014mk: Поперечный совет: безусловно лучше всего (и естественнее всего) применть трансформаторный выход (с понижением).
пятачок: nxm2014mk пишет: Поперечный совет: безусловно лучше всего (и естественнее всего) применть трансформаторный выход (с понижением). Конечно же ....Но ...тише....а то сейчас начнется.... Здесь уже все будет зависеть и от желания, и от возможностей, и от умения....Каждый для себя решает сам...
Сергей Торопов: Подключил винтажный КПЕ (с ненецкой подводной лодки, замеченной в степях окраины Российской империи ) - теперь тау 3 плавненько так регулируется :
aur_100: Не, Сергий, не переубедишь... Можно и 12ж1л в триоде поддать до 5мА, а еще лучше - 12п17л.
Сергей Торопов: aur_100 пишет: Не, Сергий, не переубедишь... Даже и НЕ пытаюсь, каждый идёт своей дорогой... И про трансформаторы ничего не скажу, а то, однажды на АП "пошутил" - так там постовой регулировщик чуть свисток не проглотил от неожиданности - спорили, спорили, с пеной у рта - затем всё затёрли, решив, при этом, дать мне премию шнобеля или - по шнобелю, не помню...
major: Юрий, Вы Сергея никогда не переубедите . У него даже конденсаторы - МБМ. Воистину - человек идет своей дорогой.
Сергей Торопов: Закончил монтаж МС версии корректора на 12Ж1Л - даже успел включить - грубых ошибок нет, надо ехать за новой порцией Queen - и - слушать: 20 дней и ночей на эту тему ушло - не жалею, очень интересные лампы!... Насчёт МБМ - дым Отечества нам сладок и приятен!...
Комелев Константин: major пишет: У него даже конденсаторы - МБМ. 15 лет назад продавец Дженсенов продуманно сказал, что МБМ - это плохо. Теперь все думают, алюминиевая фольга (не плёнка с напылением) это плохо. Ну вся алюминиевая фольга (кроме Дженсенов ессссс-ственно). Сергей, пардон за офф.
aur_100: Не выдержал... я в жизни не видел за 40 лет хороших конденсаторов МБМ, а которые с уплотнением через резинку - вообще мрак, утечка сплошной песец.
Сергей Торопов: или - продолжение банкета: Вечерний "улов": На вокале от Феди Меркурьева очень чётко слышно качество корректора Who wants to live forever?... Схема - надо? Требуйте и воздастся...
пятачок: Насчет МБМ не уверен, что они хороши, так как у меня которые имелись все были с солидной утечкой.... А вот насчет наших МПГ-П с уверенностью могу сказать, что одни из лучших советских конденсаторов.... Сергею - тоже раздобыл этих лампочек, на стапеле уже заложен проект...самому очень интересно, насколько хороша эта лампочка на входе корректора..
Сергей Торопов: пятачок пишет: Сергею - тоже раздобыл этих лампочек, на стапеле уже заложен проект... Замечательно, не пожалеете!...
Бокарёв Александр: не говорил я про эффект "щелкнуло-и звук изменился" Речь шла лишь о явной заметности песка в неудачных схемах корректора. А что тому причина- фиг его зна. Может перегрузочная, может, транзисторный звук а может ещё что. Эффект заметности треска от знакомых дисков - главное .И с хорошей схемой диски не трещат. Или треск не достаёт .Вот о чём я, собственно. Отказ от катодника -моё собственное решение, принятое многими попытками вернуть в схему такой красивый и удобный каскад, как катодник. Но каждый раз хватало нескольких минут понять, что со звуком не то. Потому что за многие году накопились впечатления от звучания разных схем. И катодник всегда напоминает древние совковые схемы с плоским зализанным звуком. Или он слишком красивый , как глянцевый журнал. Уж позвольте мне высказать своё мнение вот так, без политкорректоности. Пр и всём уважении к творчеству коллег.. И напоследок. Храню ачх сигнала с ММ головок, снятые розовым шумом с шумового измервинила, без коррекции, напрямую. Там - классическая ачх записи: минус 20 на 20 Гц, плюс 20 на 20 000 гц. Ноль на 1000 гц. Так что, запас на вч по перегрузке как бы никто не отменял. И вообще. главный показатель- удачная схема-неудачная схема- для меня примерно такой: Спаял- звучит. Завтра включил- звучит. Через месяц включил- звучит. Чужой корректор послушал- свой лучше играет. Но такое счастье выпадает крайне редко. Вот с последней схемой - всё именно так: свой уступил одному хорошему товарищу, а когда себе повторял схему- боялся, что звук не верну, мало ли....Но звук - вернулся. Чему страшно рад. Чего и вам желаю. АБ.
Бокарёв Александр: ивапще Нет проще, чем уйти в ответ на едкие комментарии коллег. бывает иногда такое совпадение, собирается компания единомышленником и клюют со всех сторон. Типа- достал ты своим бредом. Только в любом самом удачном деле должен быть пессимист. Это вносит здоровый баланс. А я- пессимист. Несмотря на радостное обо мне внешнее впечатление. А с другой стороны- наделал гору схем, все они работают, что осталось? Потрепаться. Чем и занимаюсь. Успеха вам! А я в Питер уехал. Павловск ждёт и Пушкин. Дивные места!
Сергей Торопов: Вот такой проект выносит мне мозг - хочу поделиться: Это - мысли вслух, не более того...
Сергей Торопов: Получил посылку с новенькими 12Ж1Л, 1980 года розливу - протестировал - ничем они не лучше б\у, из 1962 года.
Кузьмич: Сергей Торопов пишет: ничем они не лучше б\у, из 1962 года Видимо, смотря какие б/у... В 70 -е годы много работал с радиоприёмниками Р-154. Они полностью на локтале. 12Ж1Л в нём точно было много. Радиоприёмники работали круглосуточно. И ВСЕ лампы менялись через каждые пол-года. В каждом блоке приёмника был переключатель с прибором "Контроль тока ламп". И он чётко показывал начало потери эмиссии. Не всех, конечно ламп. Но такое было.
Сергей Торопов: Подозрительное затишье в корропостроении - неужели все довольны "триодничками трёх-каскадными"? Хотелось бы новыми мыслями поделиться, "пеньковой" технологией навеянными - а в ответ - тишина, он вчера не вернулся из боя
Бокарёв Александр: один не вернувшийся из боя точно доволен своим трехкаскадничком триодным, это я, а насчёт прочих - кроме Юры Адамеску других счастливых владельцев кагбэ не заметил)) Видимо постройка такого устройства сродни рекламному приглашению немедленно купить Феррари или Бентли, это же так удобно и быстро, что вы там медлите ?
atlas: Я затих, так как паяю исподтишка....на стадии завершения, хотел сегодня закончить , но похоже не успеваю URL=http://shot.qip.ru/00UgHh-4sXLz7MmT/][/URL] URL=http://shot.qip.ru/00UgHh-4sXLz7MmS/][/URL] Осталось то всего ничего...не хочу торопиться, на днях добью. На работе устаю, вечером паяльник из рук падает. Только в выходные как правило. Хорошо, что вайф не ворчит
Кузьмич: Сергей Торопов пишет: он вчера не вернулся из бояОтряд не заметил потерю бойца.... С удовольствием бы посоучаствовал, но вот что-то не привлекает это дело. Упущено, запущено или что-то вроде того.
aur_100: Сергий, плохого сказать не воспитан, хорошего - ни о чем, не ТА коррекция... И вообще, я нашел(с помощью Александра Бокарёва) "свою" схему, трехкаскадную на триодах с малым мю.
пятачок: Не расслабляйтесь, господа триодопоклонники Всё заложено на стапеле, просто стоИт аномальная жара, лишний раз пошевелиться неохота... Только озеро, природа и шашлык спасают Небольшие каникулы
aur_100: Во что я точно не верю, это всякие КПЕ, можно ведь регулировать... Ну неужели настолько хуже слюда, всегда при желании можно найти подходящую, точно подстроить резистором. По-моему, сплошной блеф это. Хоть кто-нибудь проводил "слепой" тест: это с КПЕ, а вот это со слюдой, ооочень сомневаюсь...
SergeL: Сергей Торопов пишет: Хотелось бы новыми мыслями поделиться, "пеньковой" технологией навеянными Не надо никого ждать. Просто поделитесь и всё.
Бокарёв Александр: в лаборатории я применял КПЕ в коррекции вч, с запасом по регулировке. На слух можно было накручивать ачх. Насчёт различного звучания воздушного и прочих вопроса не было, да и звук корректора в целом был средненький. Просто удобное забавное решение и всё. Лихницкий раззадорил любителей слушать проводочки и понеслись в народе сказочки про скрипучий звук плёночных конденсаторов. Когда сам не научен слушать, то поверишь в любую чужую байку и сам будешь с ней носиться как с флагом. А усомниться лень. Нужно лично каждое решение проверять и сравнивать. А иначе только байки плодить.
aur_100: А габариты с КПЕ - полный песец... Много разных конденсаторов пробовал, лучшие на тау3 - СГМ и КСО, на мой слух.
Бокарёв Александр: сгм есть для этой задачи, чуть менее 1000 пф, отложил , послушаю. Лучший вариант оставлю.
aur_100: Александр, именно СГМ емкосью 270пф стоят в коре 12AU7-6н6н.
Бокарёв Александр: ну значит не зря отложил пару точных СГМ-ок на 975пф. жаль, корректор сейчас в гостях , в соседнем городе у друзей. А насчёт разных " добрых" ответов всегда вспоминаю Гиляровского с его тремя: "Нашёл- молчи. Украл-молчи. Потерял-молчи"
Сергей Торопов: Дело сдвинулось с мёртвой точки - вот и платы готовы: В основе - дерево, только дерево и ничего, кроме дерева...
Nittis: Есть подозрение, Сергей, что это две части одной "Полной Луны"... Не первая неделя в режиме ожидания. Надеюсь, что действительно сдвинулось дело в нужном направлении С уважением, Nittis.
Сергей Торопов: Nittis пишет: Есть подозрение, Сергей, что это две части одной "Полной Луны"... Она, родимая, с изнанки - The dark side of the Moon - напрашивается название, но - первая версия лучше - Полная Луна, однако... Ждал, что кто-нибудь сделает, до меня, да так и не дождался, всё самому приходится: один - не может, другой - боится
Nittis: Стало быть мы наблюдаем редкое природное явление "full moon rise", вручную С уважением, Nittis.
Сергей Торопов: Выдался дождливый (но - выходной!) день - Луна восходит, из клубов канифольного дыма:
Сергей Торопов: "Идея" с параллельной коррекцией оказалась несколько бредовой, НО - макет не разбираю, размышляю над вторым каналом - чистый лист - уже кое-что проглядывает, из мыслей о том, как НЕ надо... Любой опыт может пригодиться, ломать не спешу...
SergeL: Сергей Торопов пишет: "Идея" с параллельной коррекцией оказалась несколько бредовой, Сергей, а что не понравилось?
Сергей Торопов: SergeL пишет: Сергей, а что не понравилось? Одну из ветвей коррекции надо инвертировать, чтобы в выходном каскаде произошло вычитание - тогда всё получится, но - в данном конструктиве не хватает ламп для такого действия... Всё ещё впереди, всё ещё впереди...
SergeL: Сергей Торопов пишет: Одну из ветвей коррекции надо инвертировать, чтобы в выходном каскаде произошло вычитание - тогда всё получится Предположительно возникнут проблемы двухтакта -разбежка фаз. Помоделировал идею в симуляторе - бесперспективняк.
Сергей Торопов: SergeL пишет: Промоделировал идею в симуляторе - бесперспективняк. Согласен, на данном этапе отказался от этой затеи...
Сергей Торопов: Если долго мучиться - что нибудь получится: Технология Super Linkorr (С) пересилила дурацкую параллельную коррекцию - прошу любить и жаловать - мой крайний корректор. Усиление можно поднять до 280, зашунтировав катод первой лампы конденсатором, а мне и такого хватает...
Сергей Торопов: Осталось механически закрепить КПЕ, но - это - завтра, а сегодня - включил, послушал, с удовольствием, одну пластинку - там - такое - ни в сказке сказать, ни пером описать, даже прогрев не потребовался. О чём это я - ах - о том, как НЕ надо...
Dalex: Сергей, добрый вечер. Говорят давать советы дело не благодарное, но все же попрошу Вашего совета. У меня сейчас в макете работает корректор по Вашей схеме 6ж8+6н8с srpp Звучанием этого корректора очень доволен. Уже собирался делать в чистовом варианте, но Вы выложили любопытную схемку на 12ж1л + 12ж1л + 6н8с srpp. Подскажите, как на Ваш взгляд связка 12ж1л+6н8с будет лучше по звуку чем связка 6ж8+6н8с? Или все на уровне нюансов. Заранее благодарен за ответ. С ув. Александр.
Сергей Торопов: Александр - лучше - хуже - понятие относительное. В данном случае применение в крайнем корректоре КПЕ добавило в звук больше "воздуха", это слышно, реально. В итоге - коллекционирую КПЕ, отбираю последние, у "златоухих" - сами сдают, ибо - не верят ...
Dalex: Сергей, спасибо за ответ. Я могу предположить, что кроме применения кпе еще очень положительно сказывается применение 12ж1л и распределенная коррекция. Еще раз спасибо за ответ. Начинаю изготовление сразу в окончательном варианте без макета. Что то мне подсказывает, что это правильное направление. Но в любом случае спасибо за ответ. С ув. Александр.
Сергей Торопов: ... КПЕ закреплён, корректор подвешен на стену - работает часто и подолгу - менять на что-то другое - нет позывов: Недавно приносили двух-блочный корр на китайских платах, с американскими лампами и коррекцией в ОС - одну песню не дослушал до конца, высокие режут слух, неестественно много их, на слух, и - мёртвые они, хотя по приборам - АЧХ - идеальная, и просят за то чудо 1100 позеленевших, от злости, бумажек, заокеанских
aur_100: Сергей, а можешь для эксперимента подключить вместо КПЕ обычный КСО, СГМ, ооочень я сомневаюсь, что будет заметно. У меня просто давно высвистнули эти КПЁшники...
Dalex: Сергей, какого номинала получилась емкость кпе в данном варианте?
Сергей Торопов: Dalex пишет: Сергей, какого номинала получилась емкость кпе в данном варианте? КПЕ сейчас стоит чуть меньше мах, то есть 390 пФ. Регулировка очень плавная, приятная на слух. Менял на КСО - вернул назад, после одной, знакомой до слёз, композиции
Dalex: Сергей, я имею в виду не емкость КПЕ, как таковую, а какая величина ёмкости получилась? На фото видно поворот кпе на 2/3.
Dalex: Сергей, корректор запустил. Пришлось поставить подстроечный резистор на 470кОм последовательно с 1мОм в цепи сетки и поднять напряжение питания до 305В. Получилось 1,18 МОм в одном канале и 1,26 МОм в другом. Режимы по постоянному току встали, как у Вас на схеме. Включил полчаса назад на прослушку. Я доволен. Завтра немного уберу "сопельки", послушаю внимательно. Фото выложу.
Сергей Торопов: Dalex пишет: Я имею в виду не ёмкость КПЕ, как таковую, а какая величина ёмкости получилась. На фото видно поворот кпе на 2/3. Сейчас - 390 пик, измеренные и обозначенные на схеме.
Dalex:
Dalex:
Сергей Торопов: Титанический труд, Александр! Поздравляю! Сколько времени ушло на проект?
Dalex: Так с 19.09 когда первый раз я Вам написал. Основной конструктив был готов, это корпуса от измерительных приборов. А все остальное - в свободное от работы время.
Бокарёв Александр: Рассказал бы я вам, чем занят в эти минуты, да нельзя. Жутко секретный проект. Все детали старинные, дорогие, от силовика до ламп и резисторов: Валво, ТФК, Аллен-Бредли, и прочая экзотика. Автор схемы - великий Никита Трошкин, я лишь следую его указаниям и советам. Уже запустил выходные каскады, полёт нормальный. Но просадка анодного питания велика, придётся снижать анодное и ток уменьшать через выходные лампы.
Бокарёв Александр: Корректор Юрия Робертовича. Свежепойманный звук
Бокарёв Александр: вСПОМИНАЮ, как привезли на послушать корректор одного нашего местного вундера. Красивенько так всё сделано, изящно, звучит красиво, ачх достойная. И вот беру я его рукой за корпус, передвинуть в сторону - и получаю в руку страшный удар током. Оказывается, наверху этот вундер дроссель прикрутить изволил, а выводы заизолировать - не царское ето дело, подумаешь. Другой вундер известный сделал корректор на железяках типа 6ж8, 6п9, там - жуткий фон, фонище, накалы переменкой, а ему - ничего, продал - и глаза голубые, как всегда.
aur_100: Бокарёв Александр, спасибо! Я сделал этот кор весной, сейчас немного "заапгрейдил", звучит вообще класс, фон и шум отсутствует, несмотря на общий корпус с БП. БП - страшное дело, там ведь стоит ТА33(!), но включен на 268в. Накальник ТОР от измерительной аппаратуры, остался от старых времен.
Бокарёв Александр: Мне тоже не понять ужас в глазах аудифилов при упоминании о ТАНах-зелёнке, их послушаешь- прямо Неоконченная пьеса для мех.пианино: Чумазый-не может играть! Кухаркин сын. Только иногда у тех же самых удифилов - послушать их волшебные системы - сбежать хочется побыстрее. Мне вот свезло- купил по случаю кучку ТАН 31, роскошные универсальные трансы. Жаль, нет их нигде уже. Грешил на один, работавший долго в мощнике, -гудел он . Оказалось-не в трансе дело, а просто кенотрон неверно распаял и транс работал в однополупериодном режиме. Оттого и гудел.
Nittis: Бокарёв Александр пишет: Автор схемы-великий Никита Трошкин... Александр, слово великий, в данном случае, пишется с Большой Буквы.
Бокарёв Александр: Согласен. Это так.
aur_100: Бокарёв Александр сказал, что КПЕ заметно для подбора звучания трескучих дисков, при случае попробую... если хватит места. А свой корректор с БП я поднимаю одной левой, и звучит он отлично, слушал от тяжелого рока до классики. Усиление 160 на 1000Гц, делал для себя. Извиняюсь, что залез не в свою ветку...
Сергей Торопов: aur_100 пишет: Извиняюсь, что залез не в свою ветку... Юра, всё нормально, я, на всякий случай, фото в твою ветку скопировал
Сергей Торопов: Два крайних корректора, на 12Ж1Л, в пентодах (!), для ММ и МС, с внешними блоками питания (!) - с большими меж каскадными ёмкостями - звук - бесподобный - тему корректоров, для себя, закрыл, даже не хлопнув дверью ...
Nikita: Мне то же пентодную палату главврач определил. А из практики скажу, что лучше межкаскадная емкость, но без фанатизма, чем "кипятильник" с "вольтажным" эл.литом ))) в катоде. На мой скромный вкус.
Сергей Торопов: Гальваническую связь между лампами не применяю, принципиально, "дышат" эти каскады, на ультра НЧ, без БП размером с холодильник, с тотальной стабилизацией... Межкаскадная ёмкость решает все "проблемы" на ура...
Вадим Пузанов: Сергей Торопов пишет: Межкаскадная ёмкость решает все "проблемы" на ура... Ты знаешь, Серёж, как не любил я Лофтины раньше, так и не люблю. Вот этот мой корректор, который Лофтин, всё равно живёт своей жизнью. "Дышит", как ты правильно сказал. А вариант с разделительным конденсатором - стабилен и спокоен, как удав. Вот и подумаешь после этого.
topojijio: Всем привет! Хочу себе собрать полностью триодный ФК на октальных лампах. Ранее сохранял схемы Сергея Торопова, и нашел целых три похожих... Объясните мне пожалуйста, в чем разница в этих схемах, чтобы я правильно выбрал. Пока то что я увидел, это то что в схеме ретро всего два межкаскадных конденсатора вместо четырех... Вобщем поясните мне пожалуйста, в чем разница в этих схемах... ???
Сергей Торопов: Все три схемы рассчитаны на МС головки с малым выходом - это - их общая особенность - раз... Ну а дальше - надо исходить из того, что, конкретно, Вы хотите от них, каждую мелочь объяснять очень не просто да и муторно... Нет у меня возможности вставлять картинки - хакеры какие-то забавляются, увы, а есть абсолютно новые идеи, кои на словах не объяснить - это - два...
Сергей Торопов: На днях перетряхнул один корректор, капитально - вот что получилось:
Сергей Торопов: Ещё один перепаханный, из осеннего марафона ( был два каскода подряд, с усилением 750 - и так 5 лет подряд...) Комментарий - трёхкаскадный, триодный, не инвертирующий, с исчезающе малой входной динамической ёмкостью, с распределённой коррекцией - короче - зрелый корректор с идеальной АЧХ и стандартным усилением на отечественных деталях - вроде всё упомянул, ах да - сейчасец слушаю и понимаю - музыкальный он какой-то, получился, прогревается, к переезду готовится...
topojijio: Сергей, вобщем пока что я выбрал схему "Ретро". Полностью триодный 4-каскадный ФК... Но я хочу его использовать для ММ головки 4 мВ... Связано это с тем что у моего усилителя на 4П1Л у первого каскада смещение 8 В... Вы можете подкорректировать схему этого ФК Ретро в плане резисторов смещения .. ? Там у всех каскадов смещение: 0,1В, 59В, 4,1В, 154В... Какие-то странноватые значения смещений каскадов на схеме... Или мне просто самому по вахам ламп подобрать ?
aur_100: Сергей, а тебе не пришлось в каскоде из-за малой Свх ставить конденсатор 100-200 пФ, на верхах шла выше при стандартной коррекции, ... мне пришлось, хотя раньше никогда не ставмл, ну лет 30 точно.
Сергей Торопов: topojijio пишет: Сергей, вобщем пока что я выбрал схему "Ретро". Полностью триодный 4-каскадный ФК... Но я хочу его использовать для ММ головки 4 мВ Ещё раз повторю: эта схема для МС головок с малым выходом. Со смещением там всё в порядке. А вот усиления для ММ головки очень много... Подберу я Вам схемку подходящую, здесь выложу. aur_100 пишет: Сергей, а тебе не пришлось в каскоде из-за малой Свх ставить конденсатор 100-200 пФ Нет, Юра, не пришлось, ёмкость кабеля порядка 150 пик + 50 пик монтажа имеются в наличии, только эта ёмкость не динамическая, т.е. предсказуемая и управляемая, в небольших пределах, при желании и необходимости...
topojijio: Сергей Торопов пишет: Подберу я Вам схемку подходящую, здесь выложу.Хорошо Сергей, подберите.. Мне нужен чисто триодный ФК на октальных лампах .. Из ламп есть 6ж7, 6ж8, 6ж4, 6н8с, 6н9с, EL6, 6г2, 6г7, г807. Ещё может что то.. это на память .. Ваш ФК с пентодом на входе на октальных лампах слушаю, звуком очень доволен
topojijio: Желательно нарисуйте такую схему: первые два каскада 6Ж7(8) в триоде, и на выходе EL6 тоже в триоде ... Это будет самое оно !!!
Сергей Торопов: topojijio пишет: и на выходе EL6 тоже в триоде ... На EL6 можно хороший стерео усилитель сделать, не гоже его в корректор совать, тем более - переводить в триод, можно сказать - насильно
aur_100: Сергей, три каскада на 6ж7(триод), разнесенная коррекция, проверенный вариант. Если хочешь, можно перевести 1-й каскад с высокоомным резистором ~3 МОм, катод на земле, анод, 2,3 сетки на 47ком, получается ~+70в. Не хочешь пипку, то же самое 6ж8. Но и 6ж7, 6ж8 надо по микрофону отбирать, попадаются звенящие...
Сергей Торопов: Вот такой проект есть, во входном каскаде можно смело применить 6Ж8 и 6Ж7(пипкой в землю): Получится трёхкаскадный (псевдо)триодный, не инвертирующий, с малой динамической и всё такое... Цепи коррекции я бы поменял местами, переменный конденсатор взял бы воздушный и т.д.
Бокарёв Александр: Мне входной каскадик все больше нравится идеей. Измерительный корректор можно делать с нулевой С вх. АЧХ головок смотреть.
U.L.F.: Сергей, а гибридных входных каскадов не делаете? Попалась вот такая импортная схемка. Гибридный каскод на входе. Обещают невероятное снижение уровня шума по сравнению с классическим каскадом с общим катодом. Можно полевик и с пентодом срастить.
Сергей Торопов: U.L.F. пишет: Попалась вот такая импортная схемка. Мне кажется, что полевик здесь лишний, а то каскод какой-то странный получается - нет?
U.L.F.: Да не лишний он там. Нагрузкой каскада с общим истоком является каскод с общей сеткой. Транзистор по идее и даёт снижение шума. Но это надо на практике пробовать. Может соберусь, попробую.
aur_100: Сергей, я года 3 забил на инвертирующие/неинвертирующие, 2-х или 3-х каскадные. Чем меньше ламп, тем лучше звучит, ИМХО. Лампу 6н8с надо отбирать и отбирать по микрофону... попались только Фотон "ВП", ну и Новосиб, но эти не звучат. С 6ж7/6ж8 проще...
Бокарёв Александр: 6н8с и прочая октальная братия с карболитовым цоколем тянет на свои длинные выводы , неэкранированные панелькой, помехи извне. Про звон я молчу. Уж если хочется применить 6н8с или нечто эдакое, так есть для этого 6с3б в железяке. Она точно будет лишена многих недостатков восьмеры.
SergeL: Бокарёв Александр пишет: Мне входной каскадик все больше нравится идеей. Слегка модифицированный "длиннохвостый"? U.L.F. пишет: Сергей, а гибридных входных каскадов не делаете? Я макетировал трёхэтажный каскод в схеме корректора. Полностью "вакуумный". Чего-то особенного в звучании не обнаружил. Решил больше не заморачиваться.
Бокарёв Александр: SergeL, входной каскад не длиннохвост, а одно из решений уйти от Миллера. Катодник на входе и связанный с ним каскад с общей сеткой. Один лишний триод решает многие проблемы.
SergeL: Бокарёв Александр пишет: входной каскад не длиннохвост Снимите шунтирование анодного резика левой лампы и чем оно отличается от длиннохвоста? Только длиной хвоста. А это характеристика количественная а не качественная. Схемотехнически суть та же самая. Сигналом с катода первой лампы раскачиваем вторую, включёную с ОС. Поразмыслите над следующей задачкой. В дифкаскаде (раскачиваемом парафазным сигналом) мы смело шунтируем катодный резик ёмкостью. И он работает. А если в этом каскаде катодный резик зашунтировать, он будет работать?
Бокарёв Александр: тупо повторю. Это не дифкаскад. Загляните в Горовица-Хилла. Дифкаскад с заземленной сеткой и сидящим в земле общим катодным резистором работает как усилитель на малых сигналах и как ограничитель на больших. А это решение - сочетание двух разных каскадов . КОСС тут никакой.
SergeL: Бокарёв Александр пишет: А это решение - сочетание двух разных каскадов . КОСС тут никакой. Я и говорю, что длиннохвост - сочетание двух разных каскадов. И КООС у него так же никакой.
Бокарёв Александр: Зависит от длины хвоста напрямую. Вместо резистора включал ИТ на микросхеме - разбаланс уходил в мизер. Эта битва за доли дБ в любительских конструкциях странно выглядит. Прямо как у нас в стране: рядом воруют миллиардами, а доколупываются к несчастным с их рублевыми недоимками.
U.L.F.: Бокарёв Александр пишет: Эта битва за доли дБ в любительских конструкциях странно выглядит. Обещают 10дБ.
Бокарёв Александр: дифкаскад (в однотактной схеме без оос) уродует спектр сигнала, давит четные гармоники, сушит звук. Поэтому не применяю его принципиально.
Сергей Торопов: U.L.F. пишет: Нагрузкой каскада с общим истоком является каскод с общей сеткой. Каскод с общей сеткой - ключевое слово, теперь всё ясно... Что мне не нравится в этой схеме - полевик с малым током, сюда просится SK170 и его 4 мА - и 88 лампе это тоже понравится! Да "шашлык" в аноде - тоже не комильфо. Коррекция должна упираться в землю, тогда в сигнал не полезет грязь, неизбежная, из питания. Таков мой скромный опыт.
Сергей Торопов: Ещё одна осенняя модификация, прошу принять: Утомительно рисовать на компе... Кус =100, АЧХ - идеальная, перегрузку держит более 200 мВ в полосе 1-20 кГц. Звук - завораживает... Верую - ибо абсурдно.
Бокарёв Александр: Изящная схемка. И без катодной лабуды. Через доп резистор в несколько килоом с внешнего гнезда можно подавать сигнал с сидиплеера в катод 6н1п, нижнего этажа. бЕЗ лишних коммутаций. Делал так , сказка. Кто включился, того и песня. Или хором. оба.
Сергей Торопов: Без "горизонтального" резистора:
geran2006: Резистор наклона АЧХ зачем-то убрали. А у меня вера в первую лампу, которая должна быть ecc83 фирменная, японская или американская. Есть у мня пару вариантов NATIONAL и RAYTHEON
motor197: geran2006 пишет: Резистор наклона АЧХ зачем-то убрали. А у меня вера в первую лампу, которая должна быть ecc83 фирменная, японская или американская. Есть у мня пару вариантов NATIONAL и RAYTHEON Мда, в лампочной схемотехнике Вы, смотрю, не очень-то... Резистор-то как раз на месте, наклоняет всё как положено, а вот слово "ЕСС83" лучше забыть совсем и навсегда. Как говорят "тамошние" специалисты - "RIAA & 12AX7's - kills music since 1953"(C). Василич советует 6н17б военную, намного лучше.
Сергей Торопов: Давно не брал я в руки лыжи, пардон - пассатижи: И шасси давно запылилось, и панельки год назад приехали, и заказчик коленки отбил об мою пятую точку - тряхнём стариной...
Nittis: Сергей, салют! Интересно, какая схема устроит заказчика с коленками назад под влиянием и руководством "трясущейся старины" С горизонтальным резистором или без?.. С уважением, Nittis
Сергей Торопов: "Возникает антирес - как у вас там ходють бабы - в панталонах, али без?" С горизонтальным, Юра, с ним, родимым, - а как без него, ежели токмо в каскоде...:) Вечерней лошадью была доставлена следующая композиция:
Сергей Торопов: Засветил накал, появилось "высокое", дело за малым: Второй мой корректор с ИБП, первый был в 2005-ом, с блоком питания от телевизора 3УСЦТ, теперь - блок фирменный...
Nittis: Да у нас всё без чудес. Бабы в теплых панталонах - еще снега до небес. Не могу никак отказаться от симметричного расположения элементов относительно земляной шины. С уважением, Nittis.
Сергей Торопов: Nittis пишет:Не могу никак отказаться от симметричного расположения элементов относительно земляной шины.Напрасно, ибо - нет другого пути...
Сергей Торопов: По просьбе и разрешению Nittis образец, как не надо, и тема как раз об этом:
Romm: Сергей, а что за импульсники? По правильной схемотехнике собраны? Получается и накалы и анодное дают?
Сергей Торопов: Схемотехнику не знаю, накал стабилизирован, 6,3 В на 4 А, высокое 250 В при 100 мА, без нагрузки до 390 В поднимается.
Сергей Торопов: Вот и всё, осталось только схемку нарисовать, по памяти: Без фюзеляжа, то есть деревянного макинтоша, который заберу с работы только после карантина, поставил прослушать, что получилось, два часа - полёт нормальный... Английские узбеки из группы "Перекати-поле" с их хитом "(I can get no) Satisfaction" впечатляют :). А вы говорите - купаться...
Сергей Торопов: Схема: Занавес...
Сергей Торопов: Без фюзеляжа приземлился корректор на стене: Пришлось только подстраховать его кевларовой нитью...
Сергей Торопов: Зацепил меня крайний корректор - надо срочно клонировать:
Сергей Торопов: - кричит заведующий:
Пермяк: Офф-топ перенесён в отдельную тему. http://hiend.borda.ru/?1-7-0-00000312-000-0-0-1590209564
Сергей Торопов: Результаты измерения моего крайнего корректора (6Н9С+6Н8С; схема - мой пост 1239) по Переходной Характеристике (испытание прямоугольным сигналом 1 кГц с калибратора осциллографа): Верхний луч - выход корректора (50 мВ на деление), нижний - сигнал на входе после цепочки анти-RIIA (0,1 В в клетке) Для справки - высота "иголок" на входе корректора +/- 150 мВ ( итого - 300 мВ амплитуды): Верх - выход с кор-ра (50 мВ в клетке), низ - вход с калибратора на цепь анти-RIIA (0,2 В в клетке):
ALSS: Выпяченная середина, очень мал коэффициент передачи. ±120 мВ на входе гарантированно имеется, а на выходе всего ±75 мВ? Делитель не включен на этом входе? PS. Крайнего слева или справа? Что за эвфемизмы? Жеманниченье какое-то, типа печалька женского рода, а печаль к мужескому полу отношение имеет...
Сергей Торопов: ALSS пишет:±120 мВ на входе гарантированно имеется, а на выходе всего ±75 мВ? Делитель не включен на этом входе?Милливольтметр В3-38Б показывает 900 мВ, самому не понятно, делителя нет. Кус корректора стандартный, +40 дБ. Усиление каналов в осциллографе идентичное, по калибратору. Крайний - в смысле - не последний.Так молодежь выражается.
ALSS: Я как-то упоминал, что коэффициенты передачи синусоидального и импульсного сигнала разные, импульсного меньше в несколько раз, но все равно больше единицы, а тут - ослабление. В3-38 любой модификации непригоден для несинусоидальных сигналов, в нём не скз детектор и не импульсный, но несовпадение уж слишком большое. Я уже много лет как заклинил плавные ручки чувствительности и развертки на осциллографе в калиброванных положениях - избавляет от очень многих ошибок. PS. Если бы только молодежь...
Сергей Торопов: Разобрался - пропускал сигнал выхода через В3-38, а в нём на выходе для осциллографа уровень занижен раз в 5, то есть делитель присутствует, отсюда такая разница, а то, что он (В38) правильно меряет только синус - это аксиома. Поставил на выход цепочки анти-РИИА резистор 620 Ом вместо подстроечника 2,2 кОм - амплитуда иголок стала плюс-минус 50 мВ - прямо в точку для проверки транзисторных корректоров!
ALSS: Да, в В3-38 стандартизованный по напряжению выход и всегда надо учитывать установленную его чувствительность. Лучше на вход поставить тройник СР-50-95Ф и подавать сигнал на входы осциллографа и милливольтметра параллельно. А с переменником удобнее - вдруг попадется рекордсмен что с одной стороны - не больше ±15 мВ - что с другой - да хоть ±150 мВ.
Сергей Торопов: Поработав с прибором, понял, что вещь крайне полезная и информативная - с благодарностью к ALSS и АСБ, за идею и помощь в реализации! Вот эпюры НЕ последнего корректора в одном масштабе (0,2 В в клетке): При помощи этого "буравчика" была сегодня выявлена лампа 6Н8С 60 года рожденья со странной АЧХ, которую смог определить только сей прибор - формально всё одинаково (режимы, АЧХ по 3-5 точкам) а вот на меандре вылезла "кракозябра", исправить которую помогла только замена лампы. Теперь каналы корректора как братья близнецы, во всех отношениях! Уважение и доброго здравия нашим ветеранам!
ALSS: Ну и ладушки. При съемке зеленого луча я теперь (дошлО) уменьшаю яркость, т. к. матрицы к зеленому ну очень чувствительны; приходится до того уменьшать, что глазом еле видно. Зато фокусировка сохраняется.
Raven: ALSS пишет: В3-38 любой модификации непригоден для несинусоидальных сигналов, в нём не скз детектор и не импульсный, а какой пригоден?
Пермяк: Raven пишет:а какой пригоден? Разумеется те, которые предназначены для измерения напряжений ПРОИЗВОЛЬНОЙ формы, начиная с В3-40. А также современные цифровые, на которых написано: True RMS
Сергей Торопов: Схему прилагаю, отредактированную: Вчера послушал и вздрогнул - звук его очень похож на германиевый (какая-то открытость, свежесть) - видимо - схожая схемотехника - но - с ламповым шармом ...
ALSS: А что дают потери в первом каскаде ОА-ОС? Или Миллера боитесь? Так для ММ он не страшен. Кстати, какой коэффициент передачи на синусе при входе 5 мВ 1000 Гц? А соригинальничать (уж извините) получилось. И коэффициент унификации примененных деталей получился неплохой. 4 триода к тому же в каждом канале - опять же унификация. Нормоконтролеры были бы довольны. Сегодня я придираюсь, но если бы такой корректор выпустили в 70-х, был бы скачок в звуке у населения, а его вместо этого потчевали двухтранзисторными и микросхемами, для звука непригодными.
Сергей Торопов: Кус каскада ОА-ОС всего 15 (свеже-измеренный) , зато 1600 мВ по входу держит без искажения. Миллер для ММ не желателен, моё мнение. Вот для МС он (Миллер) по барабану...
Shef: Сергей Торопов пишет: Вчера послушал и вздрогнул - звук его режимы напишИте. Корректор делать не планирую, но "никогда не говори никогда", кто знает.. Трех-ламповый был бы интересен, на одном компактроне забацать.
Сергей Торопов: Shef пишет:режимы напишИте Извольте, это авторский вариант, питание, желательно поднять: risks of intermittent fasting С1, R2 отвечает ещё за уверенный запуск ИБП.
Сергей Торопов: Подстроил по "буравчику" тау 75, вот что вышло: Цена деления 0,2 В. При ёмкости 1070 пик резистор получился 66,4 кОм, простейший расчёт показывает наличие внутреннего сопротивления каскада на 6Н8С в 3,7 кОм, в данной конкретной рабочей точке. Импульсы позволяют очень точно подстроить резистор по плоскости вершин. Очень полезный прибор! Спасибо создателям!
Сергей Торопов: Пока стирается пыль с полевых триодов и паяется второй канал кристаллического корректора - слушаем Лампы - правда, с панелей тоже пыль смахнуть пришлось. Да, лампы вещь особенная, светятся и греют окружающую среду и радуют слух своим особенным звуковым почерком и глубиной, жаль, что умирает это всё, неизбежно - кристаллы пересиливают, за ними - будущее, увы. Roter Sand und zwei Patronen - поёт Тиль в шестом альбоме Rammstein...
Сергей Торопов: Вот реализация схемы из моего поста за нумером 1402, с аналоговым БП и выпрямителем от С.Васянина: Такие корректоры растут на самом краю мира, в Мурманске, аплодисменты - в студию!...
Сергей Торопов: Ещё фото:
Сергей Торопов: Третий вариант БП:
Сергей Торопов: Вариант с сосредоточенной коррекцией: Вариант на "пальцах" - 6Н2П-ЕВ и 6Н1П-ЕВ, ВИ...
Незнайка: Приехал алюминиевый "фюзеляж" для моего корректора на окталах (схема выше): В нём соблюдены пропорции золотого сечения (1,2,3), что радует глаз, сама выбирала. Осталось помочь отцу собрать его, настрою, надеюсь, сама...
topojijio: Кстати на зарубежных аудиофильских форумах есть такой лозунг "12ax7 killing record music" или "phono music" , как то так... То есть в корректорах 6н2п нельзя типо использовать 😀😀 Я думаю что они правы ... Только вот не понятно что они используют вместо 12ax7 ))
SergeL: topojijio пишет:То есть, в корректорах 6н2п нельзя типо использовать В моём флагманском (на сей день) корректоре используются как раз 6Н2П. Правда, скоро ему придётся подвинуться. А на 12ах7 я специально как-то спаял макет, дабы заценить. Ничего волшебного. Подозреваю, что байка проистекает от гитаристов. Но у них своя свадьба.
topojijio: Сергей, очень интересно :) Так по звуку вы же хвалили свой корректор с коррекцией на индуктивностях..?? Он же и самый трудоемкий в изготовлении... А какая же схема вашего флагмана, можно взглянуть ? :)
SergeL: topojijio пишет: можно взглянуть ? :)Выложил здесь
topojijio: А всё-таки, индуктивник ваш - фаворит... )) Всё встало на свои места... Только драйва вы писали мало да ? [img class=smile" src=/gif/smk/sm12.gif] Если как вы писали индуктивная коррекция даёт уменьшение драйва, то почему ваш Алеша Попович не стал фаворитом? В нем же в первом каскаде каскод, а он как раз даёт тот самый драйв... [img class=smile" src=/gif/smk/sm12.gif]
Сергей Торопов: Весь винил нарезается на станках с усилителями на ёмкостной коррекции - стало быть и воспроизводить их надобно с RC коррекцией, в противном случае получится просто другой звук, отсебятина, которая привлекает людей - хочется "новизны". И все эти ужимки и прыжки с другими типами коррекции, на мой взгляд, не нужны, однозначно... И что-то мне подсказывает - с ПХ у этих корректоров не всё гладко, увы. В полемику не вступаю, своё мнение не изменю. Прошу ветку НЕ засорять спорами!
Сергей Торопов: Крайний корректор запитал от нового ИБП, с синхронным выпрямителем анодного и плавным пуском оного, всё стабилизировано и не требует ни одной внешней детали - 21 век всё таки: И режим держит и надёжно запускается аж от 75 Вольт AC: И это бракованный блок, который перестал запускаться от 230 Вольт, вот нашёл применение, таких блоков у меня три... Спор у китайцев я выиграл, мне вернули деньги за два, и отказались забрать свой брак - пришлось подумать, куда бы это вставить Хорошая вещь - ЛАТР!
Сергей Торопов: Жара спала, можно включать аппаратуру на лампах, и исполнить давнюю задумку - заменить межкаскадную и выходную ёмкости - ну её, эту RIAA-78, с нею в звуке точно чего-то весомого не хватат, особенно - на 10 кОм РГ: На выходе поставил 22 мкФ К50-29 параллельно со штатной 1 мкФ МКТ, хотя там достаточно и 5 мк, ну - такие были, за веником... Теперь всё на месте, орган Пицундского храма сотрясает стены нашей избушки - как-то так. Ещё надо цоколи ламп обернуть алюминиевой фольгой, экранировать оные...
Сергей Торопов: Обернул лампы фольгой, получилось не шибко красиво, зато эффективно - подносишь руку к лампе - фон 50 Гц не растёт: JLH 1969 и ламповый фонокорректор, а также ламповый кассетник - гремучая смесь получилась - выключать рука не тянется...
topojijio: Сергей, так какой все таки ФК лучше ? Ламповый, или транзисторный ???
Сергей Торопов: Мои - все хорошие, потому что они - мои!
Вадим Пузанов: Сергей Торопов пишет: Мои - все хорошие, потому что они - мои!
Agats: Сергий, мой поклон вам, а фольгу заземляли как...паяли к ней, прикручивали как то что то? И еще, если не сложно, можно выложить пару схем БП для корректоров, чтоб общественность видела как вы организуете питание анодов и в вашей же теме это было как информация для построения корректоров. Благодарю вас
Сергей Торопов: Привет, Улдыс! Фольга эта на самом деле алюминиевый скотч, и она заземлена через проводник, припаянный к 7 ноге лампы, который заземлён в схеме (накал одной ногой на земле). Проводник просто зажат скотчем, контакт хороший. Применяю такой скотч во всех деревянных конструкциях, с положительным результатом. Схемы БиПи здесь: https://hiend.borda.ru/?1-7-0-00000087-000-180-0-1591376198
Agats: благодарю за ссылку про БП. Про скотч - век живи, век учись...оказывается. Поищу такой
rust7: Помню 6г7 в качестве первой лампы в корректоре прекрасно звучала , не пробовали?
atlas: Сергей, если мне память не изменяет, у Вас в этой теме была схема вашего корректора на трёх 12ж1л. Не могли бы вы ещё раз её здесь напечатать?
Сергей Торопов: Вот, пожалуйста:
atlas: Спасибо большое!!! Вернулся к Вашим корректорам после долгого перерыва. Этот на трёх 12Ж был у меня уже готов наполовину...теперь заканчиваю.
ns22: topojijio пишет:на зарубежных аудиофильских форумах есть такой лозунг "12ax7 killing record music" или "phono music" , как то так...Если точнее - "12ах7 & RIAA - kills music since 1953".
ALSS: RIAA сама по себе ни хороша ни плоха, это инструмент, компромиссный, но все-таки стандарт. Использование RIAA, равно как и любой другой эквализации, в цепи ОООС - вот это "убивает музыку". Ну и ни о какой RIAA-78 речи идти не может в современных системах воспроизведения механической звукозаписи с носителем в виде равномерно крутящегося винилового диска с непрерывно нарезанной модулированной канавкой. Ну а тип лампы - то дело такое. На 6Н2П трудно сделать хороший корректор (слишком у нее ток маленький), но есть же масса других ламп начиная от EF40, RENS1284 и заканчивая 6Р4П (PFL200) для любительских разработок.
омельян: А 6Н28Б, вроде бы, тоже неплохо.
atlas: Закончил корректор . У меня он на трёх 4Ж1Л. Поёт исключительно красиво, мне нравится!. Сергей, большое спасибо, это у меня не первый Ваш корректор, все работают исключительно! Спасибо!
atlas:
atlas:
atlas: БП стремновато выглядит...надо-бы кожух для трансов...
ns22: ALSS пишет:Использование RIAA, равно как и любой другой эквализации, в цепи ОООС - вот это "убивает музыку". ...... .....На 6Н2П трудно сделать хороший корректор (слишком у нее ток маленький), но есть же масса других ламп начиная от EF40, RENS1284 А скажите, Вы когда-нибудь видели /слышали реально в железе в приличном тракте, скажем, Шур м65 или Шур SE-1, тем более - "какой нибудь" студийный Нойман WV-2 или завалящий емт133 или хотя бы более ширпотребный емт139? Лампы в них разные - где есс83, где еф40/еф86, но все они - с токами анода 0.2-0.3-0.4 ма и коррекцией в цепи ОС. Важно! Всё они на момент прослушивания должны быть исправны!!! Что бывает НЕ всегда, к сожалению. И выводы делаются неправильные. Опыт прослушивания этих изделий приводит к выводу, что ни пресловутая ОС, ни токи анода в доли миллиампера совершенно НЕ обязательно приводят к "убийству музыки".А на 6н2п трудновато сделать приличный корректор не по причине "малого тока" как такового...
ALSS: Какой-то ЕМТ слушал. Недолго. Был быстро продан владельцем ввиду скудости звука. EF86 может дать хорошее качество лишь при одном условии, точнее, при двух - предельном токе анода 2,8-2,9 мА и... о втором я писал в своей ветке о переходной характеристике фонокорректора (сейчас разрабатываю фонокорректор на этих двух точках опоры). Зализанное слащавое воспроизведение с артефактами после каждого щелчка (чуток утрирую) меня не устраивает. Головок немного слушал, десятка два типов, не больше. Я вообще не понимаю, как можно слушать головки с искажениями такого вида Это АТ с желтой вставкой, других данных нет, сигнал на 47 кОм нагрузки прямо с картриджа. Так что осциллографом попугамши, можно резко сократить поле выбора... Вот терпимая головка (ortofon_FF15E_MkII)
ns22: Что-то не очень много в мировой практике изделий с током еф86 2,5-3 ма... Интересно, почему... "АТ с жёлтой вставкой" вероятно просто неисправная?
ALSS: ns22 пишет:Что-то не очень много в мировой практике изделий с током еф86 2,5-3 ма... Интересно, почему... Да, действительно, я знаю только "Неофит" от Ю.А.Макарова, ток анода 2,9 мА (HiFi&Music_1997_11, описан блок 10-летней давности ). Он писал о своём выборе такого тока то ли в статье, то ли на почившем в ФСБ аудиопортале. "АТ с жёлтой вставкой" вероятно просто неисправная?Принесли проверить, подробностей не знаю. Но из своего опыта могу отметить, что такого прямого измерения не выдерживает больше половины доступных головок.
topojijio: ALSS, простите, а что это за измерение такое? Тоже хочу свои головки так померить.... Вы получается с самой головки (слушая тестовую пластинку) смотрите осциллографом на 47 кОмах??? А да, вы же написали )) Только как мне мою МС голову так проверить с выходом 70 микроВольт ? Осциллограф С1-73 покажет такой маленький уровень ? Потом, щупы для такого измерения надо родные, экранированные ??? Спасибо
atlas: ns22 пишет: А на 6н2п трудновато сделать приличный корректор не по причине "малого тока" как такового... А какое ваше мнение по поводу 6Н9С? Похожие вроде лампы, но не совсем....
ALSS: topojijio пишет:Только как мне мою МС голову так проверить с выходом 70 микровольт ?С1-73 не может показать такой уровень вследствие чувствительности 0,01 В/дел. Значит, надо делать линейный усилитель с коэффициентом передачи несколько десятков раз. Вполне подойдет не очень шумящий ОУ, а учитывая маленькое нагрузочное сопротивление МС-головок, то и не шибко полевой. Я измерял на дорожке 1000 Гц, так что широкая полоса усиления не нужна. А вот экранирование и чистое питание обязательны. Я использовал родные кабели от проигрывателя к фонокорректору, по-другому и быть не должно.
johnson1496: Александр, добрый день. Есть потребность во втором этаже каскода с током 3,5 - 5 мА. Под это дело я планирую EF86. Если не трудно - дайте режимы для каскада на ней.
ns22: atlas пишет:А на 6н2п трудновато сделать приличный корректор не по причине "малого тока" как такового... А какое ваше мнение по поводу 6Н9С? Похожие вроде лампы, но не совсем....Моё мнение - что 6н9с , а также 6г2, 6г7 и тп намного интереснее, чем 62нп. Несмотря на "малый ток", а может, наоборот, именно благодаря ему, это вопрос... Например, " для себя" бы я на них бы сделал бы корректор, с удовольствием. Да уже и делал не раз, и не два, но они каждый раз куда то деваются.... В т. ч. варианты с ОЧЕНЬ малым током, с неприлично сказать каким малым напряжением и даже с разными видами убивающей звук на корню злобной корректирующей ОС
ALSS: johnson1496, если вопрос ко мне, то я не применяю каскоды и в их внутренности не влезал, сказать ничего не могу. Дайте эскиз схемы и я смогу смоделировать ее в микрокапе. PS. Больше 3 мА - половины предельного тока катода - EF86-ой задавать не стоит, катод слабенький...
johnson1496: Опыт работы с каскодами у меня есть, но с более токовыми. Вот сейчас подыскиваю кандидата (триод) в первый каскад ФК. Задан ток 3,5...5 мА и напряжение А-К 90...110 В
johnson1496: Как вариант 6С2П, ЕСС85 из того, что есть.
topojijio: Джонсон, у Дмитрия Андронникова Lynx audio есть же схема ФК где по входу стоит каскод на ECC88.
ALSS: https://ldsound.club/index.php?threads/lampovye-vinil-korrektory.171/page-18#post-87225, сообщение #532
johnson1496: Интересная ветка, я этот сайт не видел. С удовольствием читаю. А каскоды в ФК применяю давно. Правда, они у меня гибридные, и коррекция - разные виды RL и всякие извращения типа индуктивность рассеяния или Ri активного элемента.
topojijio: Джонсон, а вы можете поделиться крутой схемой RL корректора, желательно на обычных доступных лампах???
SergeL: johnson1496 пишет: всякие извращения типа индуктивность рассеяния или Ri активного элемента.Это не извращения а лёгкие перверсии, добавляющие массу приятностей.
ns22: topojijio пишет:Джонсон, а вы можете поделиться крутой схемой RL корректора, желательно на обычных доступных лампах???Вам вроде толькочтонедавно SergeyL некую чудесную схему лучше других опубликовал? Не досточно крутая для Вас? Я начал себе делать, например.
johnson1496: Не вопрос, только это гибриды, но с очень хорошей повторяемостью (в смысле нет особых заморочек с конструкцией), а здесь ламповый форум.
topojijio: ns22, мы с Сергеем (Лошаковым) решили ждать его более повторяемого RX корректора, так как к той схеме очень много вопросов. ...
ns22: Вопрос, похоже что - "более повторяемого" кем?....
SergeL: ns22 пишет:Вопрос, похоже что - "более повторяемого" кем?...Не берите в голову. Чтобы понять о чём речь, нужно знать нашу с коллегой переписку в личке. Фраза просто вырвана из контекста. Если очень интересно, правильнее было бы написать "более простой в повторении".
johnson1496: Rx ФК в повторении очень прост если иметь в виду схему Лихницкого, вот только правильно настроить его очень проблематично.
topojijio: Джонсон, и как этот ФК Лихницкого выше по звуку чем ФК с RC коррекцией ?? И можете сюда загрузить ссылку или саму схему о какой схеме идёт речь ..
johnson1496: Схему рисовать неохота, можно скинуть статью Лихницкого на майл. А разница в звучании кардинальная - я для себя тему RC коррекции закрыл.
topojijio: Хорошо. Скиньте мне на емейл. Отправил вам в личку сообщение с моим емейлом .
johnson1496: Отправил статью со схемой.
Сергей Торопов: Сделал, наконец-то, аналоговый блок питания для крайнего корректора, мой пост 1402, и послушал оного - очень музыкальная штучка получилась, с Вегой 106, с её роликовым приводом и головой Шур М44МВ, с новой эллиптической иглой... Вот такой электронный дроссель использовал (накал переменкой, приподнятой над землёй, фона - ноль):
Сергей Торопов: Замерил ламповый корректор, не хватило 20 Вольт пик-ту-пик с генератора, чтобы вогнать аппарат в ступор, но то, что получилось даёт представление о возможностях: 1000 Гц 10 кГц: 20 кГц: 10 кГц 1 Вольт rms на входе: Схема:
Sergey69: Сергей Торопов пишет: Сделал, наконец-то, аналоговый блок питания для крайнего корректора А какие диоды Вы здесь применили?
Сергей Торопов: Sergey69 пишет: А какие диоды Вы здесь применили? Любые высоковольтные слаботочные, U обр >/= 400 Вольт, у меня 1N4007.
medtehnik: Стесняюсь спросить:межкаскадные конденсаторы все разной емкости можно изменить в сторону увеличения емкости?
Сергей Торопов: medtehnik пишет: межкаскадные конденсаторы все разной емкости можно изменить в сторону увеличения емкости? Не возбраняется, поставил парные и подходящие, которые нашёл на тот момент...
SergeL: medtehnik пишет: можно изменить в сторону увеличения емкости? На всякий случай только надо помнить, что чем больше ёмкость лита, тем больше утечка. Для германия в разумных пределах не актуально, но утечка может выходить за разумные пределы.
Сергей Торопов: Закончил, наконец, долгострой, начатый в мае 20-го, и вот результат: Осталось только приклеить ножки из войлока. Планировал назвать проект Эскимо, когда лампы были завёрнуты в фольгу, но это было с импульсным БП, где накал сидел на земле одной ногой, с аналоговым блоком такое не прошло - на фольге напряжение появилось +30 Вольт, непорядок. Поставил другие лампы, без фольги, и название нарисовалось - Фанера и Авось... Интересные наблюдения - шума ламп (шипения) нет вовсе, даже МС голову вчера слушал - полёт нормальный. При этом есть небольшой фон 50 Гц, от накала переменкой, но на такой громкости, если с ММ головой, подвесы динов выпрыгнут... Всё таки выпрямлю накал, чтобы и от этой малости избавиться, если лень не одолеет))...
ALSS: Подпорка накала вольт 45-60 не помогает? Желательно с конденсаторами 0,2-0,5 мкФ с концов накала на общий.
Сергей Торопов: ALSS пишет: Подпорка накала вольт 45-60 не помогает? У меня поднято на +30 Вольт, и конденсатор в землю, фона практически нет, надо прислушиваться на полной громкости... Единственное - трансформатор пришлось накрыть пермаллоевым экраном, он давал наводку на оконечные лампы, возможно это остатки наводки с транса... Блок питания должен быть в отдельном боксе, и подальше от корра, здесь - компромисс!
ALSS: Даже в маломощных усилителях на 6ФхП приходилось вращать трансформаторы вокруг осей против наводок, в фонокорректоре можно перемещать только сетевой трансформатор. А так - да, отдельный блок питания, вот в прошлом месяце довел лоховский корректор до начального уровня, оставив из родного только обечайки, верхнюю панель, панельки и сетевой шнур. Да, и лампы. Даже стало возможным слушать... Но накал 6Ж8-ых пришлось выпрямлять, впрочем, об их утечке с накала на катод написано еще в начале 50-х прошлого века.
cu6apum: U.L.F. пишет: Привет!!!! А где ты это взял, если не секрет? )
Васянин Сергей: *PRIVAT*
Сергей Торопов: Давно не делал корректоров на лампах, а тут попросили, и вот (не люблю повторов) сочинил: Корпус стальной, куплен на Озоне, блок питания импульсный...
Сергей Торопов: Макет готов, возбуда нет, но есть излишнее усиление, наверное придётся врезАть катодные резисторы (упс...): Не хотелось бы...
ALSS: Излишнее - это когда больше 500 - ни ММ ни еще МС. Можно нагрузку выходного каскада 20 кОм разделить на 2 резистора, т. е. сделать делитель, и снимать нужное напряжение, заодно и выходное сопротивление может уменьшиться.
Сергей Торопов: ALSS пишет: Можно нагрузку выходного каскада 20 кОм разделить на 2 резистора, т. е. сделать делитель, и снимать нужное напряжение, заодно и выходное сопротивление может уменьшиться. Хорошая мысль, спасибо! Благо сам резистор собран из двух по 10 кОм 2 Вт... Так я делал в ламповом УВ для кассетника)). Сейчас усиление без цепей коррекции 6400 ( первый каскад 190, второй 33). Кстати, и в первом каскаде анодный резистор из двух по 10 кОм - есть вариант манёвра! Хотя там риаа, её трогать нельзя! Резистор под нумером 5 спасёт ситуацию, уменьшив ещё и остатки фона 100 Гц... Пока всё это в таком виде - можно править:
Сергей Торопов: Вчера он был таким: Сегодня стал таким: Схема оптимизирована под стандартное усиление, с минимумом деталей (кольчужка маловата, разгуляться негде)), как говорится - ставь птицу... Картинки тоже хорошие:
Сергей Торопов: Осталось вставить в корпус готовый корр: И крайняя схема, обжалованию не подлежит: Получилось простенько, но - красиво!))...
Сергей Торопов: Есть ещё один корпус стальной, под пальчиковые радиолампы, просторный такой, и вот такая схема под него создана: Простенько, но со вкусом. Покой нам только снится...))
Сергей Торопов: Исправил ошибку в схеме: По схемотехнике ЛинКорр за 10 лет сделано не мало корректоров, это модель 2024 года!
ALSS: Я вместо КП ставил 6Б8 усилителем - малая входная емкость и большой запас усиления, лампа очень линейная и можно ставить небольшую нагрузку.
Сергей Торопов: Закончил Чёрную пантеру, осталось сетевой разъём вставить, но он ещё в пути... Подсмотрел на НАПе распайку земли, решил попробовать, обычно делаю по другому - зксперимент, однако: Под стальным колпаком ничего нет, пока, время покажет, это пути отхода от ИБП, если что-то не пойдёт, как задумано))...
Сергей Торопов: Ну что же, музыкальная штучка получилась эта Чёрная пантера, или Четвёрка вороных (старая кличка!). Есть, конечно, на приличной громкости "шум рогатого скота", как переводят братья из Китая, присутствует он, но это не фон 50 или 100 Гц, и с этим я успешно поборолся в ламповом кассетнике, так что есть повод для докторской диссертации))... Это одна из моих действующих систем, с Вегой-106, заряженой головой от братьев Шур ( V15 type 4), с УМ на 6Ж4+ЕЛ36. Сегодня послушаю с УМ на Германии...
Сергей Торопов: Шум рогатого скота успешно побеждён простой добавкой конденсатора в анодное питание, земли распаяны правильно! Музыкальность подтвердилась, схема удачная и простая получилась, ПХ на высоте, шум ниже плинтуса, усиление стандартное (40 дБ) - что ещё нужно, чтобы встретить вторую молодость? Да, про Вегу - 106 (с G600B на борту) - массивный диск не болтается в шахте подшипника, это шахта болтается на своих заклёпках под тяжестью диска - медицинский факт, проверено и выявлено на трёх экземплярах оной модели, кои находятся в личной коллекции!... Можно высверлить заклёпки и притянуть шахту болтами, намертво! А оно мне надо?)) Аминь.
полная версия страницы