Форум » Проигрыватели Винила RIAA » Корректор Юрия aur_100 на ЕСС802S » Ответить
Корректор Юрия aur_100 на ЕСС802S
Бокарёв Александр: По просьбе Юрия привожу фотку. Остальное он сам расскажет.
aur_100: Спасибо!!! Полдня слушаю новый кор, 1/2 ECC802S-1/2 ECC802S-1/2 6н6п в канале, после первой Ср=0,05мкф, 2 и 3 каскады непосредственно, коррекция, ест-но, разнесенная. К=150, как в аптеке... Применил ТА33 и тор 2х15в(=12,6в), ~6,3в. Все на одном шасси, никаких наводок. Да еще шасси деревянное... ECC802S чешские, желтый принт, половинки идеальные, но просто подавать накал - пыхают. Звучание их отличное, еще есть такие же, серый принт, чуть хуже по звучанию, зато нет пыхания.
major: Ну схему, есстественно, все сразу в уме прикинули.... Да и на фото всё видно... три лампы, четыре провода .
Бокарёв Александр: Юрий, насчёт пыханья - я резистором убирал его, накал коммутировал на 6 вольт, подавал 14 вольт, гасилка двумя 2-ваттниками по 13 Ом, итого 27. Плавный нагрев без малейшего пыха. На есс81 потренировался.
aur_100: У меня так и сделано, 2х15в выпрямляю, 10000мк - 6.2 Ом - 10000мк, получаю =12,6в. И никакого пыханья. Диоды шоттки с БП от компьютеров, их полнО там... Сегодня завел по-новой, прогрелся за вчера, бум слушать, тем более, на улице опять началась зима, всю ночь валил снег... Начал с Чеслава Немена, польская фирма Муза, классно поет. Вопросы задавать можно, но не конкретно по схеме, ее просто нет, за основу взял Александра Бокарёва на 6н28б-5687. Лед Зеппелин звучит отлично, прослушал Блэк Саббат, Пинк Флойт, Песняры...
Бокарёв Александр:
aur_100: Вчера снял ПХ по прямоугольнику 1кГц с калибратора, подавал через анти-РИАА по методике ALSS, идеальная. С распределенной коррекцией и настраивать легче, а самое главное, звук... major, схему выложил (с помощью Александра), а когда мы про голову АТ-95 узнаем?
aur_100: Вопросов все нет, как говорится, все элементарно, или запутанно... Например, почему каскадов три... kozij, которого давно здесь нет, сразу бы закидал помидорами. Потому, что я не верю и не слышу, в фазе сигнал или против её...
Пермяк: Такой вопрос: какова роль Александра Бокарёва в этом прожекте? Соавтор, соисполнитель, или просто вдохновитель?
aur_100: Вдохновитель, всегда восхищался его идеями и проектами... И помог выложить схемки, мой комп давно пора на свалку.
Бокарёв Александр: Не с целью отозваться на похвалу, а лишь воздать дань творениям мастера , все схемы Юрия- посчитаны и смакечены безукоризненно, в них не найдёте ошибок . Что касаемо звучания- то каждый может выбрать своё из предложенного. Потому что звучат эти схемы все по-разному. Юрий сам об этом говорит всегда. Так получилось, что в результате блуждания в потемках вышел я на один вариант, давший и приличное усиление и отменную перегрузочную способность, а также роскошный триодный звук. Юрий на своих лампах его реализовал и выложил здесь и на Апе. Уверен, что любой из предложенных вариантов рабочий с пол-оборота и гарантирует шикарный звук.
Вадим Пузанов: Бокарёв Александр пишет: Так получилось, что в результате блуждания в потемках вышел я на один вариант, давший и приличное усиление и отменную перегрузочную способность, а также роскошный триодный звук. Что-то я устал от разговоров про роскошный триодный звук. Вообще - всё равно, на чём собран корректор. Никакой разницы, имеется в виду триоды или пентоды. Всё остальное, чистая вкусовщина и самовнушение. Если корректор сделан в соответствии со стандартом RIAA, имеет нужное усиление и перегрузочную способность, то звучать он будет в любом случае. И, как правило, решающее значение для звука будет иметь качество самой записи на пластинке, а не схемотехника корректора. Повторюсь: ушам всё-равно, пентоды там или триоды, сколько там искажений и т.д.
aur_100: Один и тот же пласт, прослушиваешь на триодном/пентодном корректорах, и больше не хочу пентодный... PS: только на EF40 звучит, ностальгия... Для корректоров нашелся шикарный анодный транс ТА33 220/127, сеть подана на всю обмотку 268в. Потом удвоение, все обмотки последовательно, 15-16 и 17-18 параллельно. Тянет 50мА, абсолютно бесшумный...
Сергей Торопов: Вадим Пузанов пишет: Что-то я устал от разговоров про роскошный триодный звук. Если корректор задуман и изготовлен изначально грамотно , то - до лампочки, что в нём стоит - триоды или пентоды - у меня - такое мнение...
Вадим Пузанов: Сергей Торопов пишет: Если корректор задуман и изготовлен изначально грамотно , то - до лампочки, что в нём стоит - триоды или пентоды - у меня - такое мнение... Серёж, изначально в моём посте были слова, корректоры Сергея Торопова, характерный тому пример. Потом чего-то убрал. Ну вот, ты и сам подтянулся. aur_100 пишет: Один и тот же пласт, прослушиваешь на триодном/пентодном корректорах, и больше не хочу пентодный... PS: только на EF40 звучит, ностальгия... Значит корректор хреновый, только и всего. Я их приличное количество переделал, поэтому и сложилось такое мнение.
aur_100: Вадим, вам что-ли удовольствие доставляет... Я начал сочинять корректоры еще на транзисторах П28 в далеком 1974г, и очень НЕ "хреновые". А вот ваши то какие...
Nittis: Господа, будто бы у Вас у кого-то с настроением не все хорошо. Делал разные корректоры, случались вдребезги провальные и стоило многих времён, чтоб запихнуть его куда подальше с ушей долой. Те, что играют, играют по разному. И почему бы вдруг корректорам с разной схемотехникой не играть по разному. Вопрос в другом, нравится - не нравится... С уважением, Nittis.
aur_100: Совершенно верно, Nittis, по разному. Даже зависит от вида коррекции, моё последнее пристрастие, с совета Александра Бокарёва - распределённая коррекция.
Вадим Пузанов: aur_100 пишет: Вадим, вам что-ли удовольствие доставляет... Я начал сочинять корректоры еще на транзисторах П28 в далеком 1974г, и очень НЕ "хреновые". А вот ваши то какие... Юр, ничего личного, тем более, никаких оскорблений в ваш адрес не прозвучало. На П28 я корректоры не делал, а самый первый, году где-то в 1976 или 1977, был на КТ315. Потом были на КТ3102-3107, пробовал на полевиках, а уж потом на мелкосхемах, типа 548, потом на 157УД2 и на 544УД2. На 574УД1 тоже делал. К сожалению, если вам удалось получить приличный звук от своих ранних корректоров, то мне это не удалось. Вернее, всё работало как надо, многим нравилось, лаже один из моих мелкосхемных корректоров Саша Романов подключал к своему уилителю на выставке во МТУСИ в 2003 году. НО, это был не мой звук. Он был зажат, не было широты и объёма, он был каким-то формальным, не живым что-ли. Ну, а на лампах, было все по-другому. Не делал только на нувисторах. Но абсолютно все звучали. да, по-разному на уровне нюансов, но их звук был живым и его было приятно слушать. Тут ещё какое дело. если сравнивать пентод или триод, то общие параметры корректора в целом должны быть одинаковыми. Ну, нельзя сравнивать корректор Ульянова на 6Н9С с 250мв сигнала на выходе и ваш корректор на EF40, думаю понятно почему. Если у пентодного на выходе 1 вольт, то и у триодного должно быть столько же. Т.е. измеряемые параметры. АЧХ там, перегрузочная способность и т.д. должны быть одинаковыми. Тогда можно сравнивать по звуку. А так, как вы с Бокарёвым, типа пентод г-но. а триод форева, это уже чистая вкусовщина. Я вон тоже слушал слушал 6Ж8 в драйвере усилителя, однако вернулся к 6K5GT. Но то, что драйвер на 6Ж8 г-но, никогда не скажу. Понимаете?
aur_100: Самое интересное, кор на ЕФ40 слушаю с К=100, без Ск в катоде ЕФ40, у меня свой стандарт, К не более 150.
Nittis: Вы, Вадим, конечно же, правы, но разве что частично. Может и надо приводить корректоры к какому-то "инструментальному знаменателю" при сравнительных прослушиваниях в своей системе. А если это касается системы, а точнее набора аппаратуры другого Слушателя, то тут, скорее всего важно, на сколько удачно впишется Ваше(моё) изделие в его, Слушателя, условно говоря, звучание. Опять же, с точки зрения Слушателя. Делал корр на 6с17к-в. Хорошо играл на "агрессивных" жанрах и остался в дальнейшее пользование у этого Слушателя. При этом корр на 6с17к-в не впечатлял в других системах(наборах аппаратуры). Совместимость, знаете ли, как жанровая, так и ... С уважением, Nittis.
Вадим Пузанов: Nittis пишет: Делал корр на 6с17к-в. Хорошо играл на "агрессивных" жанрах и остался в дальнейшее пользование у этого Слушателя. При этом корр на 6с17к-в не впечатлял в других системах(наборах аппаратуры). Совместимость, знаете ли, как жанровая, так и ... Понимаете какое дело. На то они и стандарты, чтобы всё друг с другом более-менее согласовывалось. А у самодельщиков, к сожалению, отношение к ним, мягко говоря, прохладное. А так, я с вами совершенно не спорю, у одного система с транзисторными усилителями по 500Вт и "железными" динамиками, он видите-ли, рок любит, а у другого нежный усилитель на 6С4С с широкополосами под 100дБ чувствительностью...
Бокарёв Александр: Бывает так. что собрал что-то, не зазвучало, разобрал. Потом читаю- хвалят ведь эту херню, и как хвалят , и главное-кто. При случае возвращаюсь к этой схеме. мало ли - не расслышал, настроения не было . Всё повторяется с точностью , звук - тот же самый , никакой . Для меня никакой. Делаю вывод и тему закрываю. И дело не в том. что пентод типа- дерьмо, а триод-форева. Просто в моей домашке все попытки поселить пентоды заканчивались тоской по настоящему звучанию , а жена при звуках винила уходила в другую комнату, закрывая дверь, а это для меня важнее хора воспевающих осанну этой лампе. А вот триодики за редким исключениев в виде одиозных 6С32Б или тухло-ватных 6Н2П все звучат как надо, привычно, радостно, появляется слитность и внутренний пульс , кто знает- понимает. о чём я. Поэтому при всей заманчивости собрать пентодную схему на трёх деталях я всё же соберу волю в кучку и спаяю 3-каскадный триодник. Потому что есть память слуховая, как звучала эта штуковина.
Nittis: Вот и прекрасно! Не колотя друг другу морды, мы можем участвовать в разговоре с изначально разными собственными взглядами и при этом слушать и слышать друг друга. С уважением, Nittis.
Сергей Торопов: Да, кстати, о птичках - 6Н2П в каскоде на входе ММ корра - просто расцветает ( военная тайна!). А если ещё и напряжения подкинуть, побольше - просто не узнать брата Федю... Помню статью в Радио, в середине 70-х - Осторожно, динамическая ёмкость! - как раз про УВ для кассетника, с П27 на входе - с тех пор тщательно обхожу её, проклятую, стороной ... Вот на входе МС корректора триоду самое место, только не каждому, малошумящему, разумеется. Там динамическая ёмкость - по фигу. Моё скромное мнение - никому не навязываю, разумеется
Nittis: Так точно, Сергей, в корректоре Вознесенского 6Н2П в каскоде стоит. Правда схема "мутновата", но у моего товарища она работает ну очень давно. С уважением, Nittis.
aur_100: Я я собирал каскод на 6н2п-ев, с серебристыми анодами, питал +450в, вроде все красиво, но не мое, хватило на неделю...
Бокарёв Александр: Все попытки применить в первом каскаде высокомюшные триоды типа 6Н2П-есс83-803-808 заканчивались одинаково. мусорным ведерком. АЧХ наверху изрядно портилась, резонанс влезал в недозволенные ворота рамок и портил всё. Импортные как-то играли, наша вообще никак. Все попытки - тупик. Хотя , куда их девать- не знаю.В стабилизатор питания, видимо. Выхода два: или пентод или тупой триод. Выбрал второе. К тому же этот триодик оказался с прекрасной сигнатурой, лишён напрочь звона, шума и фона. С ним не смогла тягаться даже 6н1п. А ЕСС802 звучала немного скучнее. Второй фишкой оказалась распределённая коррекция, хотя есть мнение , что без разницы, где стоит эта цепочка. Только я товарищ нудный, я одну и ту же схему отслушал в двух вариантах и уверенно выбрал распределёнку. Встречались схемы, в которых НЧ коррекция , да ещё в цепи ООС сделана на входе. а вч вынесена в хвост. Это вообще никуда и никак. бред. Играть-то оно будет, но мусора натащит. Есть и более одиозные варианты, с коррекцией по типу пентодной ( с анода- цепочкой RIAA- в землю) но на триоде. В принципе, работает, но перегрузка на вч дикая совершенно, а звук привычно пентодный: шумный, все звенелочки-шеточки у тебя перед носом, баса нет, звук развален на кучу атомов, цыганский хор в итоге. На какой-то музыке сгодится, видимо. У меня не пошла эта схема никак, хотя сперва что-то понравилось. Тупик.
major: Очень заманчиво собрать макет на 6Ф12П. На этом сайте есть такая схема и на АП видел, только с непосредственной связью. Там её сильно хвалят многие, мол плюнул на всё, что было раньше и теперь только этот корректор слушаю. Также пишут, что это лампа не простая и требует тщательной настройки. Но сильно подкупает простота схемы....Да и лампа копейки стоит, можно взять мешок и подобрать. Вот вам и золотая середина - триод-пентод !
Бокарёв Александр: Давно делал и на 6ф12п,но по-своему: все в триоде, Лофтин. Звучало живо и динамично. Пентод сегодня уже точно не применю, портит он музыку в целом, хотя усиления- дуром, девать некуда. Да и с триодами в этом варианте огребаем входной ёмкости по самы ухи. Вся эта экзотика хороша на первых порах, пока в тему не залез. А когда начинаешь тонкости смотреть - а там скорбь одна.
Сергей Торопов: Всё есть - Прокрустово ложе, и схемотехника - искусство компромисса - и никуда, никуда нам не деться от этого...
Бокарёв Александр: Зато какая радость, услышать звук, который страшно потерять. Правда, сволочная натура человека привыкать к чуду позже сводит всё на нет.
aur_100: 6ф12п лампа дурная в смысле разброса, поэтому лофтин на ней делать - ведро ламп перебрать... Владимир, чего вас все время тянет на лофтины, вам все равно придется обрезать по тау4, не для вас она. Да и преимуществ лофтина нет, если не ставить в разд. конденсаторы всякую х...ю.
Бокарёв Александр: При случае смакечу на 6ф12, их есть у меня. Телемастер подалил кучку.
aur_100: Александр, я думаю не стоит время терять, оно дороже. У меня тоже есть с десяток правильных нефонящих, с ремонта остались, но рука на них не поднимается никак, раскрыв ВАХ маловат...
major: "Кац предлагает сдаться..." "Есть другое предложение - не сдаваться..." "На Дерибасовсой хорошая погода..." Если Александр смакетит http://sergeev21.narod.ru/riaa6f12p.htm , я обязательно попробую. Просто мне будет достаточно в ящике поменять саму плату корректора, а БП и по анодному и по накалу хватит. На три лампы, включая 6Н6П, накала не хватит, придётся транс другой делать и затягивать момент получения удовольствия . Кстати, включение пентода триодом должно растопить сердце даже заклятому другу триодного звука, ИМХО.
aur_100: Сделать 12в для двух 6н23п последовательно, и 6,3 для 6н6п...
Сергеев Сергей: Может это и вкусовщина, но пентод на входе для меня даёт дополнительную реверберацию. Может это и красиво, но мне не нравится. Такой чувство, что играет в большой незаглушенной комнате или зале. Первая мысль - студия (в триоде) и зал (в пентоде).
major: major пишет: Если Александр смакетит http://sergeev21.narod.ru/riaa6f12p.htm Или так: http://shot.qip.ru/00SXRt-29Wc49GeZ/ Нет, мне самому не лень... Просто макетное шасси занято эсе...
aur_100: Я такого не советую, причины уже не раз писАл...
SergeL: Сергеев Сергей пишет: Первая мысль - студия (в триоде) и зал (в пентоде). А разве акустика помещения, в котором производилась запись, не является более существенным фактором? И попутный вопрос. Каскод в корректоре по-вашему это триод или пентод?
aur_100: Если очень хочется 6ф12п, возьмите за основу схему Шалина, называется "Виниловый корректор начального уровня".
Бокарёв Александр: По мне, так лучше на 6Ф1П собрать схему, там внутреннее ламп поменьше будет, чем здесь. Ну что это такое: 18 килоом в аноде ! И на что его грузить будем? На 100-килоомный регулятор громкости? Это я про схему Манакова. Лофтин- удобная схема, но просит высокого питания. Иначе смещение куриное выйдет. Теперь по схеме Сергеева. Первый вопрос при взгляде на схему: зачем грузим первый каскад усиления с Ra =12 к на лошадиную цепочку с входным резистором аж 220 килоом? Или уже не делают резисторов меньшего номинала? там успешно работает резистор 56-62-68 кил. Просто цепочку пересчитать и всё. К тому же чутьё схемы к фону упадёт в разы. Пентод на входе- от него одна только польза: ёмкость уменьшить , да ещё усиления задрать выше крыши. Чтобы схема стала микрофонящей и шипящей. Я бы иначе сделал.
aur_100: http://sergeev21.narod.ru/riaa6e6p.gif У Шалина хоть режимы нормальные, 10мА триод, 20мА пентод в триоде.
Vladimir: Вякну словечко в тему про триоды и распред-коррекцию. Вдохновленный Александром, собрал я трех-триодник с распред. коррекцией. Не лофтин, ибо на мой глупый взгляд, ничиконы в катоде и эпкосы в сетке в сумме лучше по звуку, чем hit-aic в катоде. Еще валялись несколько лет в столе 6н16б - вот и дошло до них время. Получилось 2*6н16б+6н6п. Честно говоря, делал с огромным скепсисом. Так, лишь бы не закиснуть от скуки.Но... скажу кратко. Мой безмерно любимый двухкаскадник 1579 + 6н6п сейчас отдыхает. А уж через него прошло и было отсеяно столько разных ламп, что все сразу и не вспомнишь. Но увы, побит он трехтриодником. В чем плюс трехтриодника(или распр. коррекции) - чистый звук и непонятно откуда идущая, но захватывающая энергетика. Хватает и держит намертво. Даже при первом включении с непрогретыми лампами и от этого чуток грязным звуком, я был сбит наповал. Обошелся даже без долгого и нудного выслушивания разницы со старым корректором. Так потыкал туда-сюда раз 5 и закрыл тему. Да, АЧХ - она у всех корректоров стандартная, если сам не будешь строить из себя гения и накручивать "типа тембр" в цепи коррекции. Вот только звук отчего-то у схем очень разный. Надеюсь, Юрий не будет сильно ругать меня, что влез в его тему с отзывом по корру на других лампах. Для Александра Бокарёва (по секрету:) - а трансик то Альтек прижился и остался с новой схемой.
aur_100: Vladimir, конечно не буду... Не на ту сослался, http://sergeev21.narod.ru/6f12.gif
major: Вот я о чём и говорю, что те две схемы - просты как 2 копейки. Ну, да -режимы ламп спорные, но можно же подкорректировать корректор. А при виде транса на выходе и фиксированного смещения 99% из 100 перелистывает на следующую страницу...
aur_100: Просты как 2 копейки, а толку на троечку или меньше. А сами не сообразите, что можно и без транса, я ведь написАл "взять за основу". Точно также 1 каскад на триоде, 2-ой на пентоде в триоде, Ra и Rk посчитайте сами...
Бокарёв Александр: Сажать на выход пентодной части лампы 6ф12п трансформатор я пробовал, получил внушительный завал на нч. Оно конечно исправимо цепочкой коррекции, но настроение портит. Владимир точно подметил одну черту нового 3-каскадника: энергетику , которую я назвал для себя внутренний пульс. Музыка обрела ритмическую подачу. Ничего такого нет в пентодныс схемах, там наоборот идет рассыпуха оркестра на набор инструментов и анархию. Словно музыканты пошли в буфет и солидно тяпнули.
major: У меня уже слюни текут. А какие туда пойдут лампы с русскими букавами? Аналог, вроде - 6Н1П? И у С. Сергеева в аналогичной схеме они стоят. Юрий писал, что можно 6Н23П поставить. Изменений никаких не нужно, кроме режимов ламп?
aur_100: Я сегодня кору устроил жесткую проверку, слушал сплошь тяжелый рок, нормально, даже очень. На пентоднике заметно хуже, эт точно, словно музыканты пошли в буфет и солидно тяпнули... Да, 6н23п можно, режим подкорректировать Rк, Ra можно оставить. Ск можно убрать, если усиления будет много. Мю=17 у ЕСС82, и 33 у ЕСС88. Вам разделит. конденсатор можно (и нужно) уменьшить вплоть до 0,01мкф (тау4=7950мкс)
Бокарёв Александр: копия по ВАХ и режиму у 6Н16Б - 6н5п. Сами гляньте. На ней видимо и сделаю. Их есть у меня, с коробчатым анодом И ещё, важно (тому, кто сам считает цепи коррекции и смотрит измерилкой результат). Вынося тау-три 75мкс в первый каскад, мы как бы разгружаем цепочку НЧ-СЧ коррекции, при этом отношение входного резистора и задающего тау-2 318мкс получается иным. Если обычно их отношение грубо в районе 7, то убирая ёмкость вч коррекции, нужно входной резистор увеличить, чтобы его отношение (вместе с выходным лампы) к резистору тау-2 получилось что-то там....8-9 раз. Тогда стык сч и вч будет без ступеньки. Есть у меня вариант схемы на 6Н1П , два каскада с 6н6п на выходе. Но " между первой и второй- наливай ещё одну", а именно - делитель напряжения, небольшой, постоянку снизить до терпимого уровня, заодно присадив избыток чутья. Кому надо- накорябаю. В отличие от ламп низковольтных типа ЕСС88 6Н28Б 6Н23П , лампа 6Н1П просит сотню вольт, на меньшее не согласна. Приходится первому триоду дать 150в, делителем снизить до 70в, тогда вписываемся в питание 300в.
Vladimir: Бокарёв Александр пишет: Если обычно их отношение грубо в районе 7, то убирая ёмкость вч коррекции, нужно входной резистор увеличить, чтобы его отношение (вместе с выходным лампы) к резистору тау-2 получилось что-то там....8-9 раз. Тогда стык сч и вч будет без ступеньки. Хорошая программка однако : TCJ RIAA Считает и классическую цепь и разделенную. Я считал по ней и по измерениям уложился примерно в 0,5 дБ. И да, Александр, как всегда, прав. Соотношение около 9.
Бокарёв Александр: Добавлю, что в случае разделения коррекции в варианте "шашлык" - а там отношение резисторов как 12 к 1, это отношение уже делаем как 10 к 1. Кстати, расчёты коррекции я ещё в 80-х годах делал по книге Славчо Малякова, Болгария. И там это отношение резисторов как 9 к 1 автоматом переносилось в полную цепь, с включённой емкостью тау-3. Итогом был подъём на низу, на 20 Гц было +20 дБ вместо +18. Но увидеть вживую этот избыток НЧ смог только на измерительном виниле и спектралабе. На слух тоже заметно, верх присаживается.
Вадим Пузанов: aur_100 пишет: Я сегодня кору устроил жесткую проверку, слушал сплошь тяжелый рок, нормально, даже очень. На пентоднике заметно хуже, эт точно, словно музыканты пошли в буфет и солидно тяпнули... Больше такое не надо писАть! А то потом опять на меня обижаться будете.
aur_100: Три дня стоят такие лампы: 12AU7A(RCA) - ECC802S(Тесла) - 6н6п-И, самое лучшее звучание из тех, что есть дома...
Бокарёв Александр: Малое усиление малоМЮшного триода оборачивается лишь одним недостатком: требуется два каскада. Всё прочее - достоинства. Входная ёмкость - пшик, на уровне пентода. Шум-звон задаёт тип триода. Цепи коррекции - малоомные, наводок ноль, корректор делается в виде длинного кирпича без этих дурацких двухблочников -нунчаков. Как они меня задрали, тягать эти гробы по полу.... А самое главное - звук. И ты, дядя Вадим, меня не переубедишь, что пентод и триод - это Ленин и партия. Типа- близнецы братья. Совсем не то же самое. Прислушайся на досуге, но без чужого мнения, сам. Хотя, кто его знает, может у тебя акустика такая, что ей пентода подай. Есть такое дело, попадался.
пятачок: По-моему, как-то не солидно уже как минимум хаять хоть пентодники, хоть триодники...В данном случае пентодники.... Ведь пройдет совсем чуть-чуть времени - луна перевернется, в голове тараканы развернутся бежать в другую сторону, либо ухи "прозреють" и... ооо чудо, оказывается "....пентодник - это ВЕСЧЬ"...... Как минимум, по музыке у всех разные вкусовые предпочтения, как минимум - мы все живем в разных квартирах (площадь, конструкция и т.д.), как минимум - у нас у всех разная акустика, как минимум - у нас у всех разные ламповые в данном случае оконечники, как минимум....Дальше продолжать?..... Поэтому неприятно читать от таких опытных людей такие дешевые строки... Согласен с Вадимом Пузановым.... не будите зверя, а то укушу
омельян: Полностью поддерживаю Пятачка. У меня винил-корректор по схеме В.Пузанова. И что, теперь мне ругать корректоры на триодах??? У Юрия на триодах. И все эпитеты о качестве звучания - это его субъективное мнение. Пора прекратить эти споры!
aur_100: Переделал кор 1579-6н8с-6н8с, теперь стоят только 3 лампы 6н8с, убрал катодный повторитель, остались просто усилители с межкаскадными конденсаторами. Качество - супер, все отлично...
Бокарёв Александр: То же самое. Был вариант, с 6н1п на входе, ЕСС83 вторым каскадом- сигнал разогнать, на выходе-катодник. Теоретически всё удачно. Звук - с первых звуков ясно, что схема провальная. Лакированный пластмассовый , в то же время глухой звук, в лучших традициях советского радиопрома.
aur_100: Я с 80-х годов не люблю всякие повторители, катодные, эмиттерные, на ОУ, а уж в звуке - смерть поэта... Поверил знающим людям, применил, там никак без него, показалось нормально. Но на ЕСС802 оказалось качество на голову выше, и я переделал все каскады на 6н8с, и аж с ТРЕМЯ разд. конденсаторами, а качество звука гораздо лучше. Джо Дассен, студия "ВСГ", по лицензии CBS International записан здОрово, даже очень, три раза прокрутил... Нашел два резистора ВС-0,25 на 84 ком, с допуском в (+), на замену горизонт. резистора 75 ком, посколку Rc теперь 640 ком вместо бесконечности, заменил. Теперь АХЧ 20-20000 Гц по "0", 10 Гц -2дБ. Поставил "Белый альбом", Mоя гитара тихо плачет Харрисона - класс...
Бокарёв Александр: Новый вариант схемы на 6н5п не позволит такой "прямоты", 100 вольт в аноде первого триода приходится давить делителем, 50 в выпадает в катоде второго каскада плюс 100в анод-катод, итого 145-150в подаём на выходной каскад. Сегодня шатаясь по рынку, случайно увидел нужные панельки, с разрезными контактами, новенькие. в бумажке. давно искал. Как звать их-не знаю, на пальцах -не понимают. Есть лавка забавная, там умненькие ребятки внутри, и всякий радиополезный хлам, и у них идет непрерывный процесс "нолива" ("У всех нОлито? " ) Так вот, даже они на мой вопрос не смогли ответить.Правда. потом один вспомнил, что такие панельки у него есть, но он их себе оставил.
Сергей Торопов: Ну вот, три каскада и три разделительных - реабилитированы, впереди - четыре каскада
aur_100: Четыре - слишком, на 3-х 6н8с поставил Ск только в первом каскаде, всего усиление 120. Кому надо, если еще во втором - 320. Разделительные у меня всего 0,05мкф и 0,1мкф КБГ-И, на выходе 2,7мкф РР. Хваленые МЭЛЗовские лампы, есть у меня одна с металлическим цоколем 1952г, микрофонят прилично в первом каскаде. А вот Фотон с "ВП" вообще глухие, и нисколько не хуже МЭЛЗа по звучанию. А насчет 6н9с МЭЛЗ я уже не раз писАл - вообще им не место в корректорах..
Бокарёв Александр: Сейчас глянул даташит ЕСС802 и 82 - есть там режим невысокого анодного, вольт 80 , смещение до 2 вольт, ток в районе 5-6 ма, если эти лампы вместо наших 6Н5С- избавлюсь и от делителя в сетке и накалы все переведу на 12 в с мизерным током, прожорливые эти 6н5п - нет слов. Сейчас забрал все оставшиеся панельки Э46 , шикарные , с разрезным контактом, -лира. Искал несколько лет.
aur_100: ЕСС82, 802 очень удобная лампа, работает при малых Ua до 80в, Ia=2-5mA, и приличнных до 200-220в, Ia=12-15mA, и экономичная, при накале 12,6в ест 150мА. Для накала у меня нашелся еще с военки торовый трансик на 2х14в и 6.3в. Еще, пусть будет мое субъективное мнение, но триод в корректорах гораздо интересней пентода, даже типа EF40...
Vladimir: aur_100 пишет: Еще, пусть будет мое субъективное мнение, Это не только Ваше мнение:) Я с пентодами вопрос давно и надежно закрыл. Недавно в N-ный раз решил перепроверить себя. Попытался после 1579+6н6 включить давно заброшенный в дальний угол 6ж38+6н6 и... быстренько его выключил и переделал в трех-триодник.. У триода подача музыки более плавная и комфортная, без резкости. Трехтриодик умудряется выдать слитное звучание, одновременно с достаточной проработкой отдельных инструментов. И без режущих слух визгов на верхах. У пентода так не получается его звук суховато-аналитичный, а для моих ушей просто скучный и некомфортный. Многим сухость нравится - у каждого свои критерии естественности.
Бокарёв Александр: Я бы сравнил пентодный окрас с включением в катод лампы дрянного электролита, звук явно громче, но крикливый и резкий. EF 86 выдала другой оттенок : звучание, словно через валенок, глухо и безжизненно. Хотя, многих устраивает . Когда есть возможность быстрым перетыком сравнить два разных решения, тогда и рождается мнение о схеме, а не фантазии в зависимости от настроения или убеждений. А пока перепаял на новую схему, пока послушал,- скорее новая непонятка рождается.
aur_100: В том то и дело, что у меня есть триодные и пентодный, поменять - дело 5 минут. Пускай это будет мое имхо, триодник с распределенной коррекцией - лучшее...
Бокарёв Александр: На это казалось бы, простое решение -ушло года три жизни. Вопрос: чему больше радоваться?)))) Куча альбомов, тетрадок , набитых схемами, и в остатке- одна, самая-самая. И то не факт, что идеал. Вот в чём печаль. Потому что следом - появится автор, убеждающий всех, что это решение ничего под собой не имеет и таких глупостей насочиняли и до меня. PS. Зато, какое счастье, пригласить в гости давнего приятеля, " на новый звук", а он приходит не один, а с бутылочкой отменного испанского или чилийского. И когда с первым вкусом чудного вина твой друг оказывается в ореоле потрясающего звука, тогда и понимаешь, что всё- не зря. А.Б.
aur_100: К сожалению, не могу уже пригласить в гости давнего приятеля, погиб в автомобильной аварии... Я даже не знаю, где он похоронен, и погиб, когда я сам лежал в коме от геморрагического инсульта. И так случилось, что не осталось больше друзей, они просто забыли за 9 лет, точнее, за первый год борьбы за жизнь, 2008г. И вчера, в день своего 60-летия, мне просто никто не позвонил... Но буду считать, что забыли или перепутали, жизнь такая сейчас...
Vladimir: Печально это всё... Но в любом случае, примите мои поздравления. Здоровья Вам и бодрости духа. И всего самого-самого доброго и светлого! Думаю, меня подержат местные обитатели.
Комелев Константин: aur_100 пишет: в день своего 60-летияПоздравляю!!!! Долгих лет, хорошего звука. Меньше гостей - больше оливье! Пусть завидуют.
ALSS: aur_100, поздравляю с днем рождения (пожалуй, можно считать, что дважды в жизнь вошли) и юбилеем! Здоровья - самого главного в жизни! Остальное - своими руками и головой. Ну и немножко удачи.
Вадим Пузанов: aur_100 С Днём рождения! Я желаю Вам здоровья, благополучия, позитивного настроения и пусть все мечты и пожелания сбудутся!
vladimir 1478: Присоединяюсь к поздравлениям. Всего Вам самого доброго!
aur_100: СПАСИБО ВСЕМ БОЛЬШУЩЕЕ! Искренне рад, буду надеятся... Мой день рождения всегда около праздника Пасхи, меня моя бабушка крестила в первый мой год тайком от всех(времена такие были...), назвала Георгием, так всегда и называла. Родители назвали Юрием, так и привык.
Бокарёв Александр: Юрий, примите мои запоздалые поздравления с Днём Рождения, желаю вам крепкого здоровья, новых удачных схем и прекрасного звука. Спасибо вам за советы , проверенные временем и опытом. Вчера в гости ко мне прилетел из Подмосковья давний друг Валера Волков (Ламповик). К его приезду усилитель постарался и выдал достойный звук, а источники и колонки - раскрылись во всей красе. Сегодня планируем выбраться в Новошахтинск, к тамошнему главарю аудиофилов, Саше Золотых. Там есть что послушать.
aur_100: 60 лет можно неделю прадновать... Александр, спасибо большое!!! И за удачную схему, теперь я знаю как надо делать под мою систему... с конца 1970-х годов искал и нашел.
омельян: Юрий, примите мои поздравления! С днём рождения Вас! Здоровья Вам и вашим близким.
Сергей Торопов: Юра (он же - Гоша) прими наши запоздалые проздравления с ДР - стеснялся "портить" хорошую ветку - желаем крепкого здоровья, душевного и физического!!! Так случилось - моя жена - тоже дважды родилась - мы празднуем два ДР...
nikmih1: Юрий, поздравляю с Юбилеем. Желаю здоровья, хорошего самочувствия, удачи, и много лет творческой жизни. У тебя всё впереди (мне то 69 в апреле исполнилось, а только начал погружаться в тему и очень этому рад). Прими искреннюю благодарность за бесценные советы и исключительную благожелательность, настоящую широту души. С уважением и благодарностью твой земляк Николай.
atlas: Юрий, поздравляю с Юбилеем. Мои самые искренние пожелания успехов и здоровья! Владимир.
aur_100: Три дня назад сделал небольшой перемонтаж, заменил вых. лампу 6н8с на 2 шт 6J7GT "Fivre", в стекле, ест-нно в триоде, благо у меня шасси позволяет, полумакетное. И лампы давно лежат, подарок Дим Димыча. Оказывается, есть еще пути усовершенствования, звук классный, сцена - ваабщэ...
пятачок: На определенных уровнях достижения звука(граничащих с полной удовлетворенностью) в большей степени при замене какого либо компонента проявляется эффект новизны....... Казалось бы, все работает, звук полностью устраивает, душа поет...а тут раз и еще один эксперимент, хлоп так и меняем лампочку...или разделительный конденсатор....и Вуа-ля, вот он звук то, где был зарыт,.... оказывается.... Вот совсем недавно в своем фонокорректоре на LR коррекции поменял выходную лампу, стояли сдвоенные E182CC...ну классно все играло, и раз вот захотелось мне применить мою любимую лампочку EL84 в триоде на выход и....снова я обрадовался, звуку прямо похорошело...нет-нет, ни в коем случае E182CC не играла хуже,..просто ....да просто эффект новизны...просто тональность чуть изменилась,...а подсознательно в голове так раздулось.... С одной стороны хорошо, не надо постоянно что то новенькое собирать, достаточно что то поменять, какой то компонент и снова можно наслаждаться.....
Бокарёв Александр: Всегда именно так происходит. Тронь уже давно прислушанную схему, что угодно тронь, звук живее становится, а потом пара дней -и всё на место становится. Я сейчас сижу и тревожно слушаю новый корректор по той самой проверенной временем схеме тройного....не одеколона, а Лофтина. Включил и не узнаю звука. аудиофильский в самом гадком смысле. Все детали, прозрачность хрустальная. а что-то царапает. Правда, потыкал диски, слышу- мягчеет звучок. Завтра поменяю кондёры в цепи коррекции вч, там сейчас стеклянные к21-7, а я купил слюду малогабаритную к31 , на 1100пф. отобрал из кучки, есть мысль её впаять Наш мелодиевский диск звучит бесподобно, наполненный слитный звук, прозрачность и фундамент басовый основательный. Завтра продолжу. Но пока тревожно на душе, всё ли удалось.
aur_100: Я ставлю КСО на тау3, хорошо звучат. Обязательно проверяю на утечку, попадаются...
Бокарёв Александр: тут ещё одна засада: перед окончательным монтажом отслушал схему на простых базарных электролитах в катоде, а в финале решил поставить круть. И такое впечатление, что нужно вернуть обратно эту копеечную Самхву, правда, хорошей серии SD, хвалят её за звук. Не нравится мне такой расклад, когда какие-то диски звучат , не возможно выключить, а от других тоска и что-то не то. Явно, схема уехала от звука. Слюдяные тоже проверю. Благо, нынешний корпус позволяет мгновенно добраться до схемы, донышко съёмное, доступ 100 процентный. Раньше эти процедуры занимали полдня. И ачх нужно проверить, на слух вроде всё как и раньше, но мало ли.....
SergeL: пятачок пишет: Вот совсем недавно в своем фонокорректоре на LR коррекции поменял выходную лампу Вы, кажется, достаточно долго пользуетесь LR корректором. Через какой период его звучание начинает казаться обыденным (и начинает ли)? Ну, когда до зарезу хочется что-то изменить?
пятачок: SergeL пишет: Вы, кажется, достаточно долго пользуетесь LR корректором. Через какой период его звучание начинает казаться обыденным (и начинает ли)? Ну, когда до зарезу хочется что-то изменить? В этом корректоре уже все отшлифовано, нет смысла что-либо менять. Почему поменял выходную лампу? - потому, что мне не нравится параллелить лампы (а именно так у меня были включены 182). И питание пришлось давить резючком, чтобы выбрать оптимальный режим этого каскада, а это тоже мне не нравится... . А питание 84 в 290 вольт с выходным трансформатором - нормально. А чтобы разбавить "однообразие", если вдруг станет скучно, на этот случай у меня имеется еще один фонокорректор с коррекцией в землю, вот его и слушаю какое-то время . Кстати говоря, мне конденсаторы К31, о которых писал Александр, понравились в звуке, чистенько, прям кристально,(хотя в какой то системе может чуть акцентировать внимание на верхушке) и без каких то слышимых сибилянтов звучат. Еще понравились полистирол-фольга, синенькие такие, бренда не помню, но их любят ставить в усилки гитаристы Фендеров.
Бокарёв Александр: Сейчас заменил катодные ёмкости выходного каскада на обычные , заменил емкости стеклянные на слюдяные к31, включил, слушаю. Такое впечатление, что звук уехал в другой край, искра в звуке пропала. А ведь была. Но в целом- спокойный , ровный звук, не достаёт ничего. дудки прекрасно играют, без визга. Звук на ходу лучшеет, чесслова. Вечером послушаю внимательно, а пока пусть ёмкости притопчутся. Ещё одна засада- пропал мужик на рынке. у него беру емкости полипропилены китайские, 2.2мк 400 и 630в, пришлось ставить какую-то ерунду. ....Ой, мамочки, за окном- кошмар, дождь с градом. обвальный.....Ничего себе весна на Юге)))) Насчёт привыкания. Было так много раз, когда по прошествии времени звук кажется скучным и снова лез туда что-то "улучшать". Но сегодня, после стольких трудов по отысканию нужного звука я лучше голову себе новую приделаю, чем перепахивать заново. Когда стабильное качество звука, все недостатки в нём можно объяснить временным затмением разума или усталостью. Что, в общем, так и есть.
пятачок: Бокарёв Александр пишет: Когда стабильное качество звука, все недостатки в нём можно объяснить временным затмением разума или усталостью. Что, в общем, так и есть. Вот с чем согласен . В большей степени именно так и бывает, то настроение не то, то какая-нибудь большущая импульсная помеха по сети полезла . Сейчас вот в голове свое сопротивление преодолеваю , - в готовый блок не лезет кенотронное питание с дросселями, собрал ЭД со стабилизацией, все компактно и параметры в норме, осталось в "голове подружить"... . Один корректор решил переделать и разместить в одном корпусе.....
SergeL: пятачок, я чуть-чуть другое имел в виду. Когда-то делал пару-тройку учебно-тренировочных RC-корректоров. Радости хватало на неделю. Всё как описывает Александр. С тех пор слушал несколько разных типов L-корректоров. Радуют многие месяцы. И ничего менять не хочется. Переходил на другой тип коррекции исключительно из любопытства. Хотел уточнить, у меня у одного такие впечатления или нет.
aur_100: А я загнал 6J7GT почти в предельный режим, Ra=15k, Ia=7mA, Ua=200v. С утра поехал в наш городок, море солнца, +12, а обратно поднялся холодный ветер, а потом дождь, хоть без снега, но кто его знает...
пятачок: SergeL пишет: С тех пор слушал несколько разных типов L корректоров. Радуют многие месяцы. И ничего менять не хочется. Переходил на другой тип коррекции исключительно из любопытства. Хотел уточнить, у меня у одного такие впечатления или нет.Сейчас понял вас.... Про L-корректоры могу сказать то же самое, что и вы... - я уже давно его отстроил (выбирал топологию схемы, мотал катушки и т.д.), и теперь только наслаждаюсь звуком... Причём, что характерно, звучание нисколько не утомляет и не надоедает, можно часами слушать... Изредка достаю свой, как я уже писал, другой корректор, который тоже звучит красиво, но чуть по-другому. 6J7GT говорят красивая лампочка в звуке, пока не удавалось послушать.
aur_100: 6J7GT в самом деле оч. красивая в звуке... Но, если ставить первой в пентоде(прошел этап...), слегка микрофонит, на уровне наших средних 6ж7. Вот 6ж7 50-х годов вообще не микрофонят. А в триоде 6J7GT обогнала любые 6ж7, сразу чувствуется мощный напор...
Valery_C: Юрий, антидинатронную сетку 6J7GT куда включали - на катод или на анод?
aur_100: 2-ая и 3-я сетки без R на анод, понравилось больше. Сначала по классике...
Valery_C: Спасибо Юрий! Оно и по даташиту на анод просится. Видимо не даром.
aur_100: Слышал, что у 6с5 и 6J7, 6ж7 электродная одинаковая, 6с5 - просто сваривали 2,3 сетки и анод, по крайней мере раньше делали...
Бокарёв Александр: Если внимательно рассмотрите электродную систему 6с5с, увидите, что число штенгелей там не как у триода, типа:раз- и всё, одна сетка, а целых три. Причём, снаружи- блестящий экран. Анод- в глубине, спирального вида. Анод приварен к экранной сетке.
Бокарёв Александр: Добрался до измерилки. Увиденное совпало с услышанным : ровненько всё. Не зря горбатился. Вот, теперь всё точно как по схеме.
aur_100: 6н28б хорошая лампочка, 60в на аноде как здрасьте, и доступная. ЕСС802 и 12AU7 по режимам похожи, но подбирать накладно, поэтому первый каскад отделён емкостью, всего 0,05мкф. Я тоже люблю лофтины, вертушка позволяет, корпус деревянный, японцы в начале 80-х делали на совесть. А на 6н8с пришлось ставить 2 разделит. конденсатора + на выход, режимы не те, но при правильных конд. никакой разницы...
major: Бокарёв Александр пишет: Увиденное совпало с услышанным Александр, а какой тут получился кусь?
Бокарёв Александр: 240 от входных каскадов и 10-11 выходная лампа. Значит, 2500 примерно без коррекции и 250 с коррекцией. Сигнал на выходе честные 600 -700мв.
major: Я видел где-то монтаж таких корректоров, там при желании можно ламповые проводки чуть ли не на входные гнезда паять. А есть эквивалентная замена 6Н6П на выходе на такие же? И по БП требования помягче. Накал двух ламп пол ампера.
Бокарёв Александр: 6Н6П заменяется на 6н30п, на 5687, на Е182СС на 6BL7 . Можно на 6н28 с чуть иной обвеской. делал, понравилось .
Valery_C: major пишет: Я видел где-то монтаж таких корректоров, там при желании можно ламповые проводки чуть ли не на входные гнезда паять. Дык, "эпохальный" корректор от Василича, не к ночи буде помянут
aur_100: Вчера поставил вердикт, корректор на 1/2 6н8с-разд.С-1/2 6н8с-разд.С-6J7GT триод-разд.С - один из лучших в моей системе. К на 1000Гц - 160. 6ж7 немного хуже, но все равно, этот корр-р выигрывает среди других могучей динамикой...
Vladimir: aur_100 пишет: К на 1000Гц - 160. У меня вместо 6н8с стоят 6н16б - на 1кГц усиление 175. Мне более чем достаточно.тот корр-р выигрывает среди других могучей динамикой... Очень точно подметил - именно могучая динамика. Звук цепляет и держит "крепкой лапой". Отчего такой эффект - абсолютно необъяснимо, но даже оцифровка слушается на ура и в кайф.
aur_100: На катоде первой 6н8с 3-3,5в, вот и динамика, не перегрузишь...
major: А 6Ж8 - триод на выходе не пойдет? Хочется уже услышать динамику с винила .
aur_100: Подойдет, в триоде оч. близкие.
major: Давно хочу на октале попробовать корректор. И верхняя панель есть из дюраля 3мм с отверстиями под панельки как раз с такой компоновкой усилителя. Немного доработать напильником - и готово. Подкупил немного ТА и ТН - если буду делать, то БП придется отдельный городить, сильно корявые трансы. Хотя, как я понял, 90% виниломанов считают именно такую конструкцию лучшей. Сейчас у меня всё в одной коробке, и силовик пришлось ставить на пористую резину, чтоб не раздражал своим гудением в тихие зимние вечера.
SergeL: Vladimir пишет: но даже оцифровка слушается на ура и в кайф Если не сложно, выложите оцифровку с этого корректора. Было бы очень любопытно. Спасибо.
aur_100: У октала свой шарм, особенно 50-60-х годов, главное, чтоб не шуршали, наши довольно часто бывают, пропаиваешь...и в утиль. Импортный я ни разу не попадался.
Вадим Пузанов: Бокарёв Александр пишет: ровненько всё. Не зря горбатился. Да, мне тоже понравилось, всё просто и лаконично. Я теоретизирую, практически не делал, нету у меня этих 6Н28Б. Сигнал выходной тоже в норме, это радует.
Бокарёв Александр: Как вариант замены ламп на другие, более доступные это либо ЕСС82 -802 либо 6н16б(6н5п) Но потребуется увеличение питания примерно на 50в. А вообще, давно заметил за собой привычку зайти на чужую ветку и там нахозяйничать Ветка про корректоры Юры, а в итоге постоянно( па-са-яна ) скатываемся к моим мулькам)))
Vladimir: SergeL пишет: Если не сложно, выложите оцифровку с этого корректора. У меня корректор не по схеме Юрия. Да, он трехламповый, но лампы другие и мой не лофтин. Наверняка, у 6н8с и ЕСС802S звук заметно отличается от моей пары 6н16б. ЕСС802S вообще никогда в руках не держал...
Бокарёв Александр: Я делал на 6н16б, вместо 6н28-х. Но там что-то меня в звуке не устроило. Хотя в другой схемке этиа самая 6н16б на выходе корректора по схеме српп работает на ура.
aur_100: Мне в 1-м каскаде понравилась 12AU7A, тоже аналог 82_802, звук интересней. Но 6н8с-6J7GT получше, такое благородное звучание, лампы старые, что ли... У обоих корректоров К=160, как раз для меня.
Бокарёв Александр: Нашёл схему на двух 6н16б входными каскадами, её можно взять за основу По 100 вольт на лампу, плюс 100в выходному каскаду с трансиком. Цепи коррекции раскидываем между 1-2 и 3-м каскадами.
Vladimir: Бокарёв Александр пишет: Я делал на 6н16б, вместо 6н28-х. Но там что-то меня в звуке не устроило Звук с небольшим уклоном в яркость. Хотя у меня еще и трансик с подъемом на самых верхах, вот вм сумме и получил такой эффект. Мой слух очень паршиво переносит перебор верхов. Но в данном случае этот окрас мой слух не напрягает. У меня в катодах резюк 330 Ом с кондером. Если бы был светодиод , то , наверно, 6н16б тоже не прошла бы ценз.
Бокарёв Александр: Точнее не описать эффект применения 6н16б, всё так. Есть у них некая сушь в звуке. Но есть и удачный вариант. СРПП на выходе корректора , выполненный на 6н16б, без шунта в катоде, там в катод через делитель подан сигнал от сидючка, а в сетку- сигнал самого корректора, в итоге- забавный коммутатор входов без коммутации. Кто первый включился-того и слышно. И в таком вот варианте(СРПП на все 300вольт без емкостного шунта) эта лампочка звучит душевно.И схема вышла в три копейки. ЕСС83 на входе и всё. Опять же, соглашусь с Владимиром насчёт непереносимости лишних верхов. Для себя нашёл ачх на вч, которую создают мягкие купольные дюймовые пищалы. там с 12 кил плавный спад , к 20 килам уже минус 6-8 дБ. На слух исключительно комфортный звук. Все попытки протянуть ачх в полку до двадцатки вызывают эффект сверления ушей. Поэтому не понимаю страданий по всяким экзотическим ленточникам и титановым пулям. Мало того, что они плохо спеваются с бумажными средниками, так ещё и сам звук тягостный и едкий. Особенно когда с уровнем перебор.
Vladimir: Я понакупал 6н6п разных лет выпуска, поэтому получилось выбрать экземпляр, с которым звук корректора достоточно ровен и без сушняка. Но темным его не назвать никак. С другой стороны, в корре с 16ми есть прозрачность, и в то же время очень акуратные низы в достаточном количестве. Это второй корр, после 1579, с которым у меня нет ощущения завала низов. У корра на 1579 звук более мягкий, но в то же время в нем больше искажений и каши, в том числе и на низах, относительно трехлампыча. Такие вот путевЫе заметки и мысли вслух.
Бокарёв Александр: Я сейчас не назвал бы звук 6н6п тёмным, он скорее гулковатый, и то, через некоторое время звук устраивает совершенно. Аудиофилами заплёванная 6н6п для меня осталась проверенной и надёжной . Про доступность и цену вообще молчу. Кабы не добытые 5687, слушал бы 6н6п или 6н6п-И и не жужжал. Кстати, 6н28б успешно заменяет на выходе эту самую 6Н6П. Обвеска чуть более высокоомная, и всё: вместо 15 к в катоде- 18к, а в аноде 5, 1 к. И усиления поболе. Другим недавно найденным решением, от которого уже не уйду, явился драйвер для 6С4С по схеме Аудионота, но адаптированный под невысокое питание 360-380в. Пришлось уменьшить резисторы в обвеске второго каскада и увеличить анодный резистор в первом. И только сейчас стало понятно, каким должен быть настоящий драйвер для прямонакального тупого триода. Все эти метания с одиночной волшебной лампой типа 6Н7 - ерунда. Нехватка усиления катастрофическая. даже српп на 6Н9С или 1579- всего лишь 50 раз усиления. А тут полторы -две сотни запросто. ручка громкости на четверть от нуля даёт нужную громкость. И запас лошадиный. Выкручиваешь на полную и слышно, как входит в перегруз выходной каскад, зато все свои три ватта он выдаёт на любой музыке честно. И это= очень громко
Бокарёв Александр: Сегодня проделал все намеченные доработки в новом корпусе корректора (сетевая часть, ввод кабеля, предохранитель, клавиша выключателя, клемма заземления, винты и проч). Всё врукопашную, надфильком, под конкретные детали, без спешки. Свободный день - это благо. Перед тем, как рухнуть без сил, достал давно не слушаные диски и понял, что конструкция удалась. Шикарный звук. Выпрошу фотик - сделаю снимки корректора снаружи и изнутри. Думаю, стыдно не будет. Я старался.
aur_100: Бокарёв Александр всегда делает на совесть, и технически, и в металле. Я знаком с ним заочно по его творчеству с 2005г, очно с 2015г, всегда нравился его подход к делу...
пятачок: 6н6п я уже достаточно времени применяю в своих поделках...и звук у них то, что надо..спокойный размеренный, ничего лишнего, твердый..как бравый солдат...,а тем более когда прикупил 6Н6П-И - они сразу меня купили своим еще и кристальным верхом...а вот с 5687 мне как то не особо удалось подружиться, то капризничали, то микрофонили....
Vladimir: Я тоже не подружился с 5687, хоть и пробовал несколько раз. Звук их мягкий и спокойный , ничего не напрягает, но и ничем не цепляет. Слишком уж много всей этой аккуратной мягкости. Так и хочется обо что-то "уколоться" и взбодриться, а не обо что. Для любителей спокойно послушать музыку на грани дремы - лучшего выбора не придумать. 6н6п проще, прямолинейнее. Да, Александр правильное слово нашел, - звук порой может показаться несколько гулковатым, но экземпляры по годам выпуска весьма разные. Вполне можно подобрать с желаемым звуком. Кому поярче, кому поглуше. При ее цене и доступности(пока) можно позволить себе поперебирать экземпляры. Ну, и конечно, звучит вся "система в сборе". Где-то без мягкости 5687 не обойтись, а где-то именно простоватость шестеры в самый раз. Во всех моих поделках так уж вышло, что именно простоватая шестера передавала энергетическую составляющую музыки, а 5687 убаюкивала своей мягкостью.
Бокарёв Александр: 5687 старинной выделки от Арктуруса звенят, в отличие от RCA . А вот как выглядит новый корректор во всех проекциях 1 2 3 4 Несколько раз менял емкости вч коррекции и убедился, что туда нельзя ставить стеклянные к21-7, звук становится неприятным, визжащим, резким. А слюда и ОС К40 -У9 очень даже неплохо.
vladimir 1478: Классно! Поздравляю!
Бокарёв Александр: Спасибо! Сразу скажу, что этот шикарный корпус мне подарил Володя Ушаков из Рязани. Мастер великий, всё у него с великой точностью сделано и продумано в мелочах. Пришлось мне осваивать малознакомый монтаж на расшивочных планках, хотя если не спешить- получается красиво . Нет вида сверху, а там у входных триодов светятся квадратные розовые светодиоды, смещение и индикация. Вид космический.
aur_100: Еще конденсаторы СГМ оч. хорошие, тоже слюда, герметичные, получше КСО.
Бокарёв Александр: да, СГМы есть и много, номинал забавный, 975 пф +- 5пф. Придётся догнать до 1100пф или резистор увеличить. И то и другое- пока что лень. думаю, на СГМ и остановлю поиск. Вилка номиналов резистора вч коррекции : 68 ком- мало , а 75 ком много. Узнаю, есть ли точные резисторы с2-29, чтобы точнее попасть в частоту среза.
Buktop: Бокарёв Александр пишет: 68 ком- мало , а 75 ком много Можно еще попробовать поиграться выходным сопротивлением предыдущего каскада.
Бокарёв Александр: аж чаем подавился: это как? Неужто знаете способ изменить его? Причем, не меняя всего прочего? Режимы ламп и сами лампы подобраны до вольта, кроме этих ламп в данной схеме не применить ничего. Нутро подсказывает искать резистор на 70-72 килоома или составить его из двух, а это уже не наш метод. 220 к три штуки в параллель разве что.... Но я сделаю проще: спаяю цепь 75 кил и 975пф и гляну ачх. Может всё и срастётся.
Buktop: Бокарёв Александр пишет: Режимы ламп и сами лампы подобраны до вольта Если все так серьезно, беру свои слова назад... :) Но изменение параметров в пределах +/-5%... Александр, по Вашему опыту - токовые режимы каскада действительно так на звук влияют? Или все ограничения из-за примененного блока питания?
Бокарёв Александр: Я упёртый старый баран , который за всю жизнь не услышал разницы в звуке от изменения в режиме лампы. Вот не услышал я. Хотя все вокруг уверяют в обратном и считают режимы до посинения и до десятых долей. Внутреннее триода тоже не меняется с изменением режима, точнее, меняется, но как в том анекдоте про летающего крокодила. Маленько-маленько. А вот насчёт низкого анодного вы в десятку. Всё именно так и в данном варианте трёхкаскадного Лофтина работают только выбранные лампы . запаса по анодному нет, силовик такой. И уйти от настроенного режима всех трёх каскадов нельзя ни на пять вольт. Хотя, есть некоторый запас по смещению.
major: Бокарёв Александр пишет: А вот как выглядит новый корректор во всех проекциях А раздевание ламп под музыку что-то меняет в звуке? Фонят, что ли? Я в своем пробовал - разницы не заметил, но у меня корпус закрытый. В открытом - ламы красивее смотрятся без кожурки, ИМХО .
Бокарёв Александр: Колпачки- защита чисто механическая, иначе снести дроби или пальчики неверным движением = убить все труды и кучу денег. Нет места для унутреннего их размещения. Да и не надо. А ежели увидеть катодное свечение-так его и сверху видно через дырдочки в колпачках. Обычно не прячу лампы, они должны быть на виду. Иначе как доказать ламповый звук?
Vladimir: Александр, выглядит просто шикарно. Мне такое никогда не привидится даже в самых безумных мечтах. А насчет резисторов коррекции - все резюки обычно идут с отклонениями. Можно тестером подыскать близкий номинал, если, конечно, их есть достаточное кол-во.
Бокарёв Александр: Поймал себя на мысли, что снова топчу не свою ветку. Вместо обсуждения корректора Юрия я всё о своём, наболевшем. Как в том анекдоте: Муму написал Тургенев, а памятник- Пушкину Монтаж нового корректора уже раз десять менял, двигал детальки, чтобы провода короче, а деталями можно было дотянуться напрямую. Времени уходит вагон, но зато красиво потом. Питание тоже переделал, изначально скорость нарастания анодного была велика. Проверенный вариант работает как надо, плёнка 2.2мк в затворе и зарядный резистор на 7 мегаом. Подъём очень плавный, даже нет хлопка во время вхождения ламп в режим. Нарисовался ещё один вариант коррекции 75мкс: резистор 47 ком +3 кома выходного сопротивления (50 к в сумме) и конденсатор 1500пф
major: Чтобы вернуть тему в тему выкладываю вариант схемы на октальных лампах. Планирую попробовать. Пока прикидываю разводку и собираю БП на макетном шасси. Попутно строю дачу . Я схему маленько переделал под выходную лампу 6Ж8 (что есть в наличии) - прошу сильно не ругать. Отличия от оригинала: У Юрия выходная - 6Ж7; У меня R5 - у Юрия дроссель 6Гн. Конденсатор в катоде второй лампы я пририсовал на всякий случай - реально его не должно быть. Планируемый Кус=160.
Бокарёв Александр: На выход я применил бы что-то помощнее, ту же 6н6п , а всего круче 6н12с, но это раритет. Понимаю, что играет и так, но начальник внутри- топает ногами.
aur_100: С конденсатором в катоде 2-ой лампы К будет больше 300, вам это надо? Тогда уж 12BL7... Там нормально будет 6ж8, ей можно 15мА поставить. Владимир, красиво схему нарисовал...
major: aur_100 пишет: С конденсатором в катоде 2-ой лампы К будет больше 300, вам это надо? Юрий, я понимаю, что усиление взлетит, просто не стал удалять - как вариант. В конце концов в макете можно будет попробовать и так, и так. 6Н6П тоже есть в наличии. Но хочу сделать открытый вариант, мешать октал с пальчиковыми - как-то некошерно будет наверно. Тогда уж на 6Н23П-ЕВ входные каскады. Но в платформе уже отверстия под октальную панельку....
aur_100: У меня похожие схемы, одна 12AU7A(RCA) - ECC802S(Тесла) - 6н6п-И, другая 6н8с-6н8с-6J7GT, нравится больше вторая...
Бокарёв Александр: Конденсатор в катоде второго триода снизит его внутреннее в разы, поэтому может уплыть нч коррекция . У Юрия цепь считана без этой ёмкости, так думаю. Юрий, я в нужную сторону думаю?
aur_100: Конечно в нужную...
Бокарёв Александр: Сегодня занялся уточнением номинала емкости в цепи тау-3 , там был резистор 68 килоом и 1100пф. В итоге оказалось, что наировнейшую ачх даёт пара 68к-1000пф, 1100пф перебор, 975пф недобор. В традиционной сосредоточенной цепи коррекции номинал этой ёмкости на порядок больше и влияние соседей незначительно. здесь же влияет всё и учесть точно не получается. Только спектролябией по результату. Ну и на слух , конечно. Обычно если лезет песок- значит есть подъём на вч, а если все диски звучат слишком чисто, это тоже тревожный знак: ищи завал.
пятачок: Ровненькая частотка вышла, Александр! А завальчик ниже 100 Гц чем обусловлен? Или артефакты самой спектры?
major: В принципе так тау наверно можно и с осциллографом настраивать, да если ещё плюс вольтметр хороший ламповый....? Только муторнее конечно.
Бокарёв Александр: осциллограф не нужен, смотрим милливольтметром на 1000гц и на 2120 , разница в норме 3дБ. На 21200 Гц -минус 20 дБ. Внизу и в самом деле есть завальчик, это следующий этап настройки. Сейчас в катоде 3го каскада ёмкость 100мкф, она может давать этот завал. В предыдущей схеме стояло 220мкф. И было ровно. Зато эта серия Самва SD по звуку неплохая. А спектрой смотрю и на единицах Герц, - резонанс тонарма , всё видит, глазастая)))
aur_100: У меня в коре 12AU7A(RCA) - ECC802S(Тесла) - 6н6п-И в катоде 6н6п стоит пара шикарных электролитов ERIE 330мкф 160в, винтажный, из старых корректоров кочует...
major: Нашел для этого корра классный анодник. Валялся в гараже лет 10, я его за транс то не считал. Глянул по справочнику на всякий случай и обалдел: можно скоммутировать 300В Х 2. И это - минимум с шести обмоток, а если ещё первичку по другому включить, то там и 320В и больше можно выдать. Ток небольшой, но для этой конструкции сам то. Обзывается ТА70, зелёный такой, красивый... Ток хх измерил при сети 335В - 25 мА. Корр на октале, да плюс кенотрон.... Да всё сверху поставить...Красота, кто понимает ...
Бокарёв Александр: Меня смущает открытая электродная система у окталов, цоколи неэкранированы, лампы тоже. В старых магнитофонах типа МАГ-8 усилитель воспроизведения был весь замурован в сталь и лампы тоже все в экранах. Иначе вава с фоном.
major: Я всегда задавался вопросом: почему для октальных не выпускались панельки с экранчиками как для пальчиковых? Видел несколько конструкций, в частности для ФМ УВЧ , где такие экраны изготовлены в рукопашную. Юрий пишет, что и на октале у корректора фона нет. Да и С.Торопов их переделал уже море. Всё-таки правильный монтаж - залог успеха. По сути-то что? Тот же самый каскад, как и на малютках, только электродная система побольше малость . А вот 6Ж8 (6Ж4, 6Ж7) - то в металле. Не зря её на вход везде ставят. Но мы пойдем другим путем .
Бокарёв Александр: Насчёт "нет фона" позвольте мне усомниться. Потому что у каждого из нас свои понятия "нет фона" Мой откровенно фонящий УНЧ на 6с4с с накалом переменкой отвезли в другой город к обладателю акустики высокого чутья . Где мой унч должен был опозорится окончательно. Однако при включении фона никто не услышал. Отсюда мораль: полоса колонок по низу сильно выше частоты фона и его гармоник. Усилитель не мог с испугу лишиться этого гула, куда бы он делся? Значит, колонки такие. Корректор сегодняшний- фона нет в колонках, шум есть. Но если откинуть разьёмы - фон есть, наводит на входные цепи силовая часть. Лампы могу оставить без панелей, они не фонят , там конструкция такая, можно руку поднести и не влияет на фон. А вот чтобы восьмёра (девятка) и не гудела без экрана .....
aur_100: Александр, ведь на самом деле 6н8с не фонила/гудела, приёмка "ВП", Фотон, и еще 1579.
Бокарёв Александр: У меня сейчас унч с приличным усилением, любая помеха слышна, если ручку выкрутить. Даже в драйвере на 6н8с наши 6н8с фонят , импортные нет. По накалу лезет где-то 50 гц, видимо. Накал просто прибит к земле, не подвешен на плюс над землёй.
major: Тем временем собрал макет БП для корректора на ТА70, ТН42 и 5Ц4С. Всё отлично, поставил прогреваться, ток 35 мА, напряжение 335В. Только вот накальник гудит, гад безбожно. Специально его покупал для таких проектов, и тут такая лажа. И ток хх у него больше ста мА. Кто-то писал. что зеленого можно попробовать парафином пропитать, только не пойму - он же в компаунде весь....? Либо на пористую резину. А то сейчас намертво к шасси прикручен.
Бокарёв Александр: Тюкнули видать и сердечник расклеился, жужжит.
major: Да, он б/у-шный. Может расковырять и поджать попробовать?
Бокарёв Александр: гул может и уйдёт, но осадок- останется)))
ALSS: major пишет: Только вот накальник гудит, гад безбожно. Специально его покупал для таких проектов, и тут такая лажа. И ток хх у него больше ста мА. Более 20 Вт вхолостую при габаритной мощности 58 Вт слишком много, попробуйте переключить первичную обмотку на 254 В, если он ТН42-127/220-50. На время для измерений. Если ток хх упадет резко, то так и оставьте - лампы выживут. А если едва-едва уменьшится, то ищите замену - кроме нагрева и жужжания он еще и помехи в сеть из-за насыщения сердечника выдает непреодолимые.
aur_100: Гудящие ТН часто бывают битые, покоцанные и пр, бороться бесполезно, в лучшем случае на макет.
major: В том-то и дело, что не битый. Б/у - да, паяный, но следов увечий нет, весь компаунд целый. И он на 220, первичку не перекоммутируешь. Включал пока с одним кенотроном в нашу сеть (235В) - пришлось гасящее сопротивление цеплять на первичку под 300 Ом. Есть ещё пара ТН не гудящих и с нормальным хх, но один - сильно мощный - жирно больно на корректор, другой - слабее, чем нужно... Либо - мотать, или ехать на барахолку.
aur_100: Такие сразу недомотаны, на макет, и всё...
Valery_C: В этих промышленных ТАНах, ТНах и ТА часто бывает много "невероятных" вещей. Недавно на одной барахолке купил на эксперименты несколько штук разных, около 30-40 Ватт. Так самый маленький ток ХХ, порядка 25 мА, оказался у ТАНа, рассчитанного только на 220 вольт. При этом он безбожно гудит и вибрирует, и на глаз под краской видно, что у него подковы стянуты плохо, с большим зазором. А у других, которые и 127/220 и гудят/вибируют заметно меньше, и собраны нормально, ток ХХ в среднем вдвое больше. И даже включив в сеть всю первичку на 254 вольта тох ХХ 25 мА у них не получить. Парадокс Эйнштейна, блин. Вот руки чешутся разобрать тот ТАН с малым током ХХ и собрать его по-человечески, тем более, что он из более поздних - "коричневых", залитых не полностью.
major: Делать специально накальник скорее всего не буду. Сделаю лучше в отдельных корпусах. А трансы эти все разные . ТА70 у меня тоже не гудит, ток хх 25 мА. Простоял час с превышением паспортной нагрузки - даже не нагрелся...
aur_100: Скорректировал немного режим 3-ей лампы(6н6п), номиналы Ra, Rk. Где-то с мая месяца не трогал, забросил почему то. Давно не слушал "Арсенал" Алексея Козлова, запись 1977г в Риге, просто классно звучит!
Бокарёв Александр: Есть мыслишка упростить свою же схему, оставив Лофтин выходной части, а первую лампу отделить по гальванике, врезав в сетку второго триода тау-4. В этом плане трилофтин эту задачу не выполняет, завала ниже 30 гц нет или он неявно выражен. Да и в плане стабильности получше будет, заодно избавлюсь от электролита лишнего в катоде, резистора будет достаточно. В этом случае спокойно ставится 6н1п, 6н5п(шикарная лампа с оптимальным усилением) и схема обретает простоту и повторяемость. Хотя, резисторы в цепочках будут более высокоомные. На рынке недавно брал силовичок, ТН-46, гудит зверски, видимо уронили. Отнёс вернуть, дали такой же, но зелёнку, с ромбиками. Тихо, бесшумно, полёт нормальный. ТН-60 зелёный тоже супер, тишина, мощность. Нагрузку в упор не замечает, вешай сколько хочешь.
aur_100: Здесь стены греют, гораздо лучше. А мне проще, 6н1п и 6н5п не проходят по току накала, 6н6п-И и то была впритык. С 5687 проще, с 12в как раз для всех. И замены ей(12AU7A, ЕСС802S) я не вижу, ЕСС82 все, которые есть, отлетели по микрофону...
Бокарёв Александр: есс82 , что есть в коллекции, при включении пыхают, такие сразу в сторону, нет смысла ставить, отгорят не сразу так потом или огород городить с накалом. ЕСС802s бэушная - у неё этот пых растянут во времени, но есть. Новые лампы этим не болеют. Сейчас прослушал несколько дисков- хороший комплект получился :ЕСС802 и Лофтин на 6Н1П / 5687. Но придется вернуться к начальному варианту с двумя каскадами на ЕСС802, так накальная цепь проще, вплоть до питания переменкой. Сейчас переделаю схему на 12-вольтные лампы, заодно гляну спектрой уровень фона от накала переменкой и постоянкой и если разница невелика, выкину накальный стаб , а анодный радиатор уменьшу, всё равно холодный. главное- схема получилась звучная, красивая и несложная. И усиления хватает, там навскидку милливольт 600-700. Как раз входной уровень звуковой карты, 0 дБ мВ
aur_100: ЕСС802S мои все пыхают (но зато микрофона нет), поэтому на накал - стаб с плавным пуском. Ток небольшой, 300мА на 2 лампы всего...
Бокарёв Александр: Вчера выяснил недобрый факт: все имеющиеся у меня ЕСС802S звенят в разной степени, хотя в плане шума к ним не придраться. На максимальном усилении корректор, лежащий рядом с колонкой на полке, начинает подзванивать, а если стукнуть по лампе, то и завывать. Такая давно забытая картина выбила меня из равновесия, породив недобрые мысли. Созданные до этого два образца корректора на 28-х триодиках совершенно лишены были этого позорного явления, но закончились площадки для распайки дробей на 9-штырьковое основание. Поэтому взялся за новый вариант на ЕСС802. Придётся сочинять что-то новое. Видимо, вернусь к прежней откатанной до микрон схеме на 28-х. Хотя, новый вариант корректора мне от души понравился благородной подачей звука и мощью.
ALSS: А посадить на виброизоляторы панельки или всю плату? Из сидиромов, например, там есть прекрасные втулочки разной степени жесткости (если их много набрать для выбора).
Бокарёв Александр: ALSS , я решил проблему в лоб, зато на 100 процентов. Сегодня нашёл два донышка от пальчиковых ламп, распаял на них 6н28б-в, сделал гасилку накала с 12 на 6в, проверил несколько вариантов обвески входного каскада, выбрал лучший. Итог переделки. Полное отсутствие звона , настолько нечувствительна входная лампа к ударам по ней, что отзываются соседние ЕСС802 и 5687, входная же не реагирует никак. И насчёт фона и шума - полная тишь, даже пробовал откинуть кабель входной- чуууть выше уровень шума и всё. Звук - давно ставший родным и привычным, виниловый в лучшем смысле слова. В общем, возвращаю в схему проверенные лампочки, новый вариант схемы тоже работает отлично, и в плане надёжности неплох, два гальваносвязанных каскада вместо трёх. Всё не зря и это - радует. ALSS , кабы не было выхода у меня и на этих звенелках нужно было непременно сочинить корректор, тогда -да, достал бы из запасов виброзащитные амортизаторы от сидиромов, именно так и сделал бы. Была у меня плата на кучке нувисторов, заводская, она висела на растяжках из лески и пружин, тоже решение крепкое.
aur_100: В дремучие времена ставил панельки через резиновые втулки. А сейчас стараюсь подобрать лампы, чтоб не реагировали... ALSS, спасибо за информацию, буду иметь в виду, надо поискать виброизоляторы.
омельян: Были вот такие амортизаторы.
Бокарёв Александр: Знаете, чем мне не по душе все эти мурзилки- изоляторы? А тем, что звенящая лампа - звенит и отзывается не только по корпусу, но и по воздуху, напрямую, от динамика в лампу, и все ваши изоляторы - до задницы, как говорят у Одесе. Сам лично встречался лицом к лицу с этим злым эффектом, почему мне гораздо гораздее подход Юры Адамеску, в плане применения малошумной малозвонкой лампы, чем её закутывание и укутывание в вибродемпферы. Раз ты звенишь- то зазвенишь и в демпфере, - по причине подлой звенящей натуры Другой Юра, который Анатольич, который Макаров, тот кутает звенячую лампу витками припоя ПОС, оно и масса и вибродемпфер и теплоотвод. Тройной эффект в одном флаконе.
Бокарёв Александр: Чудны дела твои, Господи! Задумал корректор на лучших лампах, точнее. которые считал лучшими. ЕСС802S. Изначально планировал два каскада на них, выходной каскад как обычно, на 5687. Выяснилось, что в первом каскаде эти 802-е звенят вплоть до возбуда от динамика. заменил на 6н28б-в первый триод. Шикарно. Вторую лампу стучу- отзывается звоном или грохотом, смотря куда тюкнуть. А тут получаю посылку от нашей Светланы Шарм, с донышками на 9 штырьков. Мигом перепаиваю новенькую 6Н16Б на донышко и внедряю в схему, режимы не дрогнули, остались как были, вольт в вольт. Слушаю шум и фон платы, лежащей просто на боку на столе- нет ни шума ни фона, просто нет и всё. Стучу по всем лампам- словно и не включал в сеть, тишина полная. Стал звук слушать- именно то, что и хотелось, сочетание мягкости и ясности. 802-е делали его с перебором внизу, хотя ачх - ровнее не бывает. Видимо, сама лампа гулковато подаёт . А с 6н16б всё стало на место. Но крови мне этот корректор попил изрядно. Хотя, идея тройного Лофтина видимо изначально кривая , нужно проще жить, без этих ваших....ммм...извилин. Прямее надо жить.
Charm: Бокарёв Александр пишет: А тут получаю посылку от нашей Светланы Шарм, с донышками на 9 штырьков. Мигом перепаиваю новенькую 6Н16Б на донышко и внедряю в схему, режимы не дрогнули, остались как были, вольт в вольт. Слушаю шум и фон платы, лежащей просто на боку на столе- нет ни шума ни фона, просто нет и всё. Извиняюсь за оффтоп, переходники тут: http://hiend.borda.ru/?1-10-0-00000946-000-0-0
aur_100: В этом коре тоже сделал суперкоррекцию, все 3 каскада гальванически связаны. Лампы те же, 12AU7A-ECC802S-5687.
aur_100: Напишу в своей теме, какие Сразделительные на выходе корректора я предпочитаю: Импорт МР Сименс, Бош 2мкф 600-630в старых запасов КБГ-МН 2мкф 400в, но габаритные... МБГЧ 2мкф 250в Обблигато премиум 1,5-2,2мкф 630в Полипропилен типа Сименс МКР, К78-2 и т.п. 1,5-2,2мкф 250-315в Китай МКР не ставлю, пока хватает... Корректор расчитан на вх. сопротивление последующего усилителя 20-47ком
Бокарёв Александр: наши кбг-м2 оказались по звучанию на уровне крутой фирмы, уступив ей в мелочах. К40-У9 играли с некой дымкой, хотя в целом очень достойно. В скобках: фирма - Когерент Аудио.
Бокарёв Александр: Юра Адамеску выложил фото
aur_100: Раз про корректоры не интересно, можно и ни о чем… У нас речка тоже вскрылась, 9 апреля. Фото делал с моста. А это у нас в деревне "умелец" живет, пристройку из бутылок заделал, размер где-то 4,5х6 метров…
Бокарёв Александр: Про корректоры неинтересно тем, у кого их нет или не играют ни черта. А я вот собрал колонки какие хотел, и включаю винил , сердце радуется такому звучанию. И ещё удалось послушать свой же корректор в системке у знакомого, там ещё несколько , в основном пентодники. И моя шкатулочка на дюймовочках - не подвела, звучала достойно. А на Пасху прилетал в гости друг из Подмосковья, Валера Волков, мы переслушали гору музыки и даже в соседний город прокатились к тамошним аудиофилам, массу впечатлений получили.
aur_100: А я слушаю тройной лофтин на 12AU7A-ECC802S-5687, Сразд только на выходе, Обблигато премиум 1,5мкф 630в.
Бокарёв Александр: В моём трилофтине на выходе Кайсей AN 5 мк 500В. Тоже гут.
Сергей Торопов: А у меня наши МБМ очень достойно работают ...
ALSS: Сергей Торопов, я как-то спрашивал у Вас, как ведут себя МБМ - может, при большом поляризующем напряжении они нормальные, не теряют контакта и не шуршат? Ваше мнение?
омельян: А у меня КБП.
aur_100: Сергей Торопов, ALSS, выбросил давно все МБМ, а также К42У-2... утечка даже у новых. омельян, я никогда не пойму, для чего КБП нужны в коре... наводку ловить на корпус, что ли... Вообще, там хватит и К40У-9 0,1мкф*200в, и корпус заземлить, и нисколько не хуже. Достали вы этими КБП в корректоре, чес слово...
Сергей Торопов: ALSS пишет: как ведут себя МБМ - может, при большом поляризующем напряжении они нормальные, не теряют контакта и не шуршат? Ваше мнение? Ни в чём таком не были они никогда замечены, нет претензий - как-то так. И ёмкость они стабильно держат - в модуляторах передатчиков для управлениями моделями заменял времязадающие RC цепочки в одновибраторах - только лучше становилось ...
aur_100: Сергей, МБМ залитые мах напр. 160в, емк. 1мкф. Вариант с резинками - полная ж--а... На выход не поставишь. А межкаскадные у меня не более 0,1мкф, ставлю КБГ-И, КБГ-М2, К40У-9 и пр, хорошие и недорогие...
Бокарёв Александр: И кБГ-И и КБГ-М2 считаю лучшими конденсаторами . КБГ-м2 - ещё и по ёмкости приличные, 0,25мк 600в- козырный вариант. Они мало в чём уступили емкостям от Когерент Аудио, ДУЭЛЮНДАМ, ПО 100 ДОЛЛ за штуку. без шуток.
aur_100: А кондеры КБ спасут "отца русской демократии", негерметизированный бумажный корпус, тангенс не более 0,015... Вот найти их, нормальных, по-моему, полный аншлаг, но один таки есть, раритет...
Nikita: Взял пару КБГ на пробу послушать. Древние, не паяные. Есть небольшая коррозия, емкость заявленная.
Бокарёв Александр: изолятор с одной стороны, их в питание ставят, не межкаскадом. Межкаскадные- тех зовут М2 Хотя, случись со мной такое, впаял бы конденсатор жопкой к аноду драйверной лампы, а изолятором к сетке выходной. Тогда на наводку помехи на корпус можно забить- большой морской якорь.
aur_100: КБГ-М1, К40П-2А, и, кстати, пресловутый КБП нельзя ставить как разделительные в корректорах, если бОритесь с наводками, ловят они. Просто в усилителях конечно можно стаканом(или рюмкой, кому нравится) к аноду драйвера, помехи не слышно, но я их не люблю... ПС: я 10 лет не пью вообще, только рюмка чая. Вчера сын, сноха с тремя детьми, самому младшему уже 8 месяцев, приезжали трижды деда поздравить с 61 годом. И машина у них новая Газель-фургон, с виду полный Фордец. ПС2: а младшенкий уже "интересуется", чтобы там такое в усилителе покрутить (сломать, то бишь). Плохо думаю, ниииззя...
омельян: aur_100 пишет: приезжали трижды деда поздравить с 61 годом Ну, так, с Днём рождения Вас!!!
aur_100: Спасибо! День рождения 11 апреля, всегда возле пасхи. Бабушка тайком (а мне был 1 год, а на календаре 1958г) назвала Георгием, и звала так. А все звали Юрием.
Вадим Пузанов: aur_100 пишет: Назвала Георгием, и звала так. А все звали Юрием. С Днём рождения! Здоровья и всего самого позитивного! Меня в детстве, потом и в школе, и в институте звали Димой. Хотя, когда с кем-то знакомился, всегда говорил, что по паспорту я Вадим, несмотря на то, что многие зовут Димой, как хотите, так и называйте. Все, почему-то, называли Димой. А уж потом, когда появился свой бизнес, лет с 35 примерно, стали называть Вадимом.
Бокарёв Александр: Вадим, я хоть не считаю себя шибко умным, но как бы различаю Вадима (Вадик) и Диму (Дмитрий, Митя) . Может по причине, что всех моих зятьёв - Дмитриями звать?
aur_100: Работал у нас мужик, по паспорту - Владислав ("я, друзья, просто Влад"). Но когда уволился, на новой работе все стали называть Вадик, Вадим... обалдеть, сначала он все поправлял, а потом плюнул, и всё...
Пермяк: Владислав - это Слава Александр - это Шурик Леонид - это Лёха Нет в этом деле никаких правил... --------- Юрий Робертович, С днём рождения Вас!
aur_100: Юрий, он же Гоша, он же Гога, он же Георгий... (с) После 60 годы не идут, а мчатся со страшной силой. Спасибо большущее, Леонид!!!
Бокарёв Александр: Юра, позволь, я тебя не поздравлю с этой треугольной датой. Такое ощущение. что нехер тут радоваться. Сам уже тревожно гляжу на полку с дисками и себе задаю вопрос: и чо, - ты их все надеешься ещё раз услышать?
aur_100: Саша, и не надо, всегда рад тебя услышать так, запросто. Точно такой вопрос задал сын... папа, а ты думаешь, нам это надо... а куда мы это воткнем, и тд и тп.
Вадим Пузанов: Пермяк пишет: Леонид - это Лёха Лёня, я всегда знал, что Лёха, это Алексей или Лёша, а не Леонид!
Бокарёв Александр: Вадим Пузанов , именно так, я работал с Алексеем, тот отзывался на всякие варианты, кроме Лёни.
Бокарёв Александр: Латинское Алексей- значит защитник, а Леонид- подобный льву. Почувствуйте разницу.
Бокарёв Александр: Вспомнил забавный случай по работе в Дагестане . Оформлял профзаболевание одному дядечке. Так вот, по паспорту он Ханапи Черювмурзаевич. А коллеги звали его -дядя Боря
aur_100: Сейчас прослушал на Радио Арсенал, 104,5 Мгц, крутили винил, знаменитый Слейд, 1972г, а по нашему "Пальчики". Тут же достал кассету, писана с пласта, маг или Маяк, или Вега-120, но лента зато хром. Вспомнил молодость, крутили на школьном выпускном, под занавес, ест-нно, качество так себе, зато почти не у кого не было, у, сила. Странно, но у меня так и не было из Слейда ни одного пласта...
aur_100: Эта запись на Вегу-120, я тогда, 1991-92г, экспериментировал с током подмагничивания, запись получилась оч. хорошо, на Сони хром. Слейд классс, с большущим удовольствием!
aur_100: Напишу здесь... Вчера на любимом Рок Арсенале 104,5 МГц крутили Deep Purple In Rock 1970 c пласта, для меня лучший из всех Purple. СД с этим концертом до сих пор не нашел, есть только на кассете ТDK D90, писана на Маяке-231 с пласта, качество так себе. Может у кого есть лишний СД, могу купить или поменяться на Роллингов японских например. А сегодня была очередная беседа с Владимиром Шахриным, сегодня о зарубежных группах 70-х годов, и опять на виниле крутили. ПС: ему хорошо, более 2000 пластов, у меня где то раз в 10 меньше...
GaLeX: Доброе! Вообще-то In Rock студийный альбом, не концертник. Сделать образ компакта (iso) не проблема, или во FLAC-APE укатать, дальше развернуть и прожечь на болванку - будет CD... Из Сетки стащить не проблема. Я свою CD-фонотеку так в основном и пополняю, беру FLAC и т.п., разворачиваю в вав, прожигаю компакт, усё.
омельян: https://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=5582524 Здесь есть. Пожалуйста.
Комелев Константин: Говорят, самое первое издание было без начального соло в песне Спид кинг. Считается самым "звучащим". Кстати, на рутрекере где-то присутствует
юрий 1958: GaLeX скажите , а отфирм. СД , отличие в качестве записи , точнее ... в звучании ! ваших дисков , есть ? Теоретически , как бы должно быть абс. одинаково , но веть там , в студиях тоже сидят не профаны ! И работать себе в убыток не будут ! Спасибо ...
aur_100: Вы будете смеяться, но у меня такой древний комп, СД не пишет, я удивлюсь, вообще, как он до сих работает. Монитор, правда, 21 дюйм Сони плоский, ест-нно на ЭЛТ еще, знакомый отдал лет 5 взад. Поэтому, если кто сможет записать в формате СД, готов купить...
омельян: Если бы раньше... В начале лета знакомый ехал в Екатеринбург. Я бы передал в подарок.
aur_100: Как говорят, не срослось...
GaLeX: Доброго времени суток! Оффтоп... но раз спросили: а отфирм. СД , отличие в качестве записи , точнее ... в звучании ! ваших дисков , есть ? Честно: специально не сравнивал. Поскольку если есть фирменный CD (а у меня их есть некоторое количество, включая упомянутый In Rock), то я не скачиваю его из сети, т.е. множества не перекрываются. Ну а по звуку, зависит от мастеринга/ремастеринга, ремастеры более поздних лет звучат иначе, чем CD, сделанные в 80-90-е. Субъективно, правда, замечаю, что CD, скачанные из сети и развернутые в CDDA, звучат ярче. 2aur100 - если никто из коллег, проживающих поближе, не откликнется в течение разумного времени - можно подумать о высылке Вам копии данного CD. Могу скопировать со своего фирменного, купленного в Германии в начале 90-х...
aur_100: Вчера устроил день прослушивания Мелодиевских пластов, что-то давно их не ставил... Роллинги, Дипы, Криденс, Би Джиз, Пол Анка, Крис Ри, Элтон Джон, Джеймс Ласт, Пол Мориа. Ну и наши, Аквариум, Черный кофе, и вспомнил про Кино "Черный альбом" - вообще всего 1-2 раза давно слушал. Очень даже ничего, а некоторые - вообще класс.
Вадим Пузанов: aur_100 пишет: Черный кофе, В феврале их барабанщика схоронили, Серёжу Чернякова. Народу много было.
aur_100: Много нашего народа уже умерло, взять хотя бы инсульт, именно кровоизлияние в мозг, Александр Барыкин, Николай Носков... Насчет Носкова не знаю, сведения противоречивы. И я, никак не могу вспомнить 3 дня в коме, уже 10 лет прошло...
Вадим Пузанов: aur_100 пишет: Насчет Носкова не знаю, сведения противоречивы. Виталик Ванчугов вроде недавно звонил Марине, и она сказала, что Коля чувствует себя намного лучше. На сцену пока не лезет, а так вполне себе... У него была угроза отрыва тромба и делали операцию по этой теме. Сейчас вроде всё ОК.
major: Картинки с форума благополучно исчезают. А желание повторить схему Юрия осталось. Можно сказать , подобрался вплотную. Выкладываю заново, т.к. очень старался. Только лампы здесь другие. [img][/img] Неожиданно возникла трудность с конденсатором в 1200пФ. Поиграл с калькулятором - никак не получилось добиться постоянной времени 75 мкс. У меня по расчёту почему-то получается, что R6 должен быть 62к, а не 51к, как в схеме. Или я что-то путаю...? Есть хорошие конденсаторы на 1000 пФ, какой должен быть R6 при этом? У меня получается 75К, исходя из формулы.
Бокарёв Александр: лампа 6н8с подкинет к резистору 51 к свои 8-9 кил, видимо отсюда и емкость 1200 пик.
major: Отбой тревоги. Нашел на 1200 п, я их, оказывается , ещё 1,5 года назад отложил отдельно. Слюдяные, 76 года рождения.
Бокарёв Александр: ставил слюду и полистирол, удачно. А пытался применить к21 стеклянные- засвистело в звуке, выкинул сразу.
U.L.F.: А почему именно 6Ж8 на выходе? Она же в триоде вроде как довольно близка по электрическим параметрам к 6Н8С? Может лампу 6П9 в триоде, туда как-то логичней? Она мощней, выходное сопротивление ниже будет, усиление вых. каскада наверное чуть повыше... Или сдвоенные в одном баллоне триодики 6Н8С, т.с. для концептуальности...
major: Юрий ставил импорт 6J7GT вроде, и 6Ж7 пробовал. У меня просто из этой серии кроме 6Ж4 и 6Ж8 ничего нет. 6Ж7 в единичном экземпляре. Надо бы поискать-подкупить.
Бокарёв Александр: УТРОМ сегодня внедрили приятелю на выход корректора нашу 6Э6П-ДР, по совету Никиты Трошкина, результат крепко порадовал, лампа шикарная, усиления добыли вдвое против EL84, режимы вольт в вольт по каналам, звук красивейший, ЕЛ84 играла посуше. Цоколевка у неё схожа с 6С15П, перепаивать практически не пришлось, заработала сразу и без фокусов. Питание 305в, в аноде 6 ком 4 вт(пара МТ-2 на 12 к) , смещение литий 3, 2 в , катод в землю, накал переменкой. На аноде 190 в, ток примерно 16 ма. нАША 6Э6П -ДР явно стянута с импортной D3A, разве что накал у нашей 500ма супротив 300ма у ихней. А так- все то же. даже цоколевка та же.
U.L.F.: Бокарёв Александр пишет: УТРОМ сегодня внедрили приятелю на выход корректора нашу 6Э6П-ДР, по совету Никиты Трошкина, результат крепко порадовал, лампа шикарная, усиления добыли вдвое против EL84, режимы вольт в вольт по каналам, звук красивейший, ЕЛ84 играла посуше. С индексом ДРУ ещё лучше. Только , которые ДРУ(не ДР), редкие уж очень... Шикарная, нет слов. По сути тоже самое что и 6Э5П внутри, только с традиционной цоколёвкой и позолоченными сетками( те которые ДРУ). От 6Э5П или от простой 6Э6П по звучанию отличается также , как 6С15п от 6С45П. Т.е. характер близкий, но порода у ДРУ более знатная.
Бокарёв Александр: ДРУшек нет нигде, а ДР есть. Удивило равенство напряжений в анодах обеих ламп, причем, с фиксированным смещением. Звона особого нет, только когда по баллону стукнуть.
aur_100: Столько раз менял схему, даже потерял концы... Предпоследний и последний варианты, которые были, 6J5-6С2С-6SN7GTB, и отличается только вых. каскад, он на 6Н12С. В обоих случаях 6J5-6С2С связаны непосредсвенно, 6J5 47к и 300ом(Не зашунтир)-56к-1200пф-сетка 6С2С-22к и 22к, катод шунт. 47мкф 100в. 6э6п мне не попадались... 6э5п-И и 6э5п тоже заметно отличаются, и габаритами, 6э5п-И ниже, ток накала побольше, и микрофона нету.
Бокарёв Александр: 6Э5П-и есть в коллекции, они короткие, в размер анода, забавно смотрятся.
major: aur_100 пишет: Столько раз менял схему, даже потерял концы... Так что всё-таки логичнее поставить на выходе, при 6Н8С в первых каскадах?
aur_100: Если 6Н8С в первом каскаде не микрофонит, что очень редко, у меня такие "Фотон", "ВП", 1962г. Я бы поставил распространенную 6С3Б, вообще без микрофона, миниатюрная. На выход хорошо 6ж8, тем более, есть у вас, в триоде Ia~10ма, Ea~+320v, Ra~15к, Rк~470-510. Или 6н8с, режимы похожие.
Бокарёв Александр: 6н8с еще и фонят нещадно, если переменкой греть. И выводы сеточные длиннючие, через всю лампу, ну какой из неё корректор, нафиг....
aur_100: В этом плане мне понравилась 6ж38п-ЕВ, ест-нно в триоде. Абсолютно глухая в отношении микрофона, у нее есть внутренний экран, победила все 6ж1п, 6ж2п, 6ж3п, 6с2п, 6с3п, для которых стандартный экран на панельке, для 38 - ничего, хоть застучись. Питание накала проще некуда, переменка, ср. точка заземлена, все. Просто 38-й нету, но говорят, микрофонят...
Бокарёв Александр: Юра, просто 38-я не микрофонит, она звенит как колокол, жуть.
major: 6Н8С есть только местные, новосибирские. Сгодятся на теменвокс. Попробую раздобыть 6Ж38П-ЕВ. Есть 6Ж32П - но как я понимаю, это две большие разницы.
Бокарёв Александр: Даже четыре маленьких. 6Ж38п это 6ж1п для настоящих пацанов. А 6Ж32п- это EF86 для любителей помучиться.
aur_100: Самое простое и доступное, применить 6С3Б с К~15, параметры почти как у 1/26н8с, 6с2с, 6с5с и БЕЗ микрофона. В остальных придется перекраивать всю схему, это будет совсем др. корректор... Кого интересует 6ж38п-ЕВ в триоде, у меня оч. просто: катод, 3 сетка, экран, ножки 2,7 - земля. Анод и 2 сетка, ноги 5,6 - на анодное питание, +270-300в, на аноде остается +70-75в, у всех 6 шт разница всего +/- 1,5в. Ra=36ком, мин 2 Вт, рассеивается 1,5 Вт. Первая сетка, нога 1, резистор 3-4,3 МОм на землю, и на конденсатор 0,1мкф, др. концом через 47ком на землю. Вход, на всякий, через 51ом. Усиление моих ламп К=35-36. Конденсатор К40У-9, КБГ-М2, корпус заземлен, как в старых ламповых магнитофонах. У меня WIMA TFM 0,1мкф*63в, еще со старых плат, аксиальные, внешне как наши ПМ, ПО, ничего не экранировано, просто корпус корректора алюминиевый. Фона даже не слышно, совсем.
Бокарёв Александр: Юра, позволь спросить: 38-я нормально отнеслась к сеточному смещению? Я это смещение на ней не пробовал, ставил светодиод и устраивало. Но питание накала переменкой заманчиво своей простотой .
aur_100: Все мои 6шт вообще, можно сказать, 1:1 по сеточному, хоть даже из двух партий. 6с2п чуть похуже, 6ж1п, 6ж2п, 6ж3п большой разброс...
geran2006: Вадим Пузанов пишет: И, как правило, решающее значение для звука будет иметь качество самой записи на пластинке, а не схемотехника корректора. Повторюсь: ушам всё-равно, пентоды там или триоды, сколько там искажений и т.д. Мой знакомый любитель винила так отозвался на замену лампы есс83 саратов на 12AX7 TEN , пластинка та же самая а вокал у певицы изменился, раньше пела в миноре а теперь в мажоре запела. Совсем другое чувство. Так по разному звучат лампы и конденсаторы и резисторы, СХЕМОТЕХНИКА ЗВУЧИТ!
Бокарёв Александр: Сам выслушал некие отличия в звуке есс 83 , 6н2п и 12 ах7, но всех удачнее звучала редкая ЕСС808 , остальные тухляк.
aur_100: ЕСС808 не удалось, слушал 5751, даже нечего сравнивать с есс 83, 12 ах7 всех марок
полная версия страницы