Форум » Проигрыватели Винила RIAA » Разные корректоры » Ответить

Разные корректоры

aur_100: В этой теме я буду обсуждать разные корректоры. Решил спаять корректор на лампе EF860, довольно распространенная. Что понравилось, полностью "глухая" к микрофонным и проч. шумам. Вторым каскадом поставил 6ж11п-Е в триоде с резистивной нагрузкой. Усиление на 1000Гц - 160, без конденсатора в катоде 6ж11п-Е (с конденсатором около 300). Еще нет характерного "пентодного" звука. Что получилось, судите...

Ответов - 300, стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 All

aur_100: Вчера делал замену RC цепочки 150 Ом 2200мк на красный светодиод АЛ307, благо там ток 10мА. RC цепь победила, больше не буду светодиоды ставить никогда!

Сергей Торопов: С почином Вас, Юрий, свою тему открыли! Попробуйте нашу 6Ж4, тоже сильнотоковую, удивление - гарантирую...

aur_100: Кстати, я когда ставил светодиод, не попробовал переключить конденсатор 2мк на землю, он подключен на катод, а диод имеет сопротивление, может поэтому получилось хуже со светодиодом. Но я уже пробовать не буду...


SergeL: aur_100 пишет: Кстати, я когда ставил светодиод, не попробовал переключить конденсатор 2мк на землю Это правильное включение, так что всё нормально.

aur_100: Да не совсем, между катодом и землей прямое сопротивление открытого светодиода...

SergeL: aur_100 пишет: между катодом и землей прямое сопротивление открытого светодиода... Катод есть точка отсчёта для лампы. "Поведение" всех остальных электродов отсчитывается от него.

Бокарёв Александр: Лишь в случае прибитого к земле по переменке катода. Иначе - пляска катода вместе с сетками с непонятным итогом.

SergeL: Бокарёв Александр пишет: лишь в случае прибитого к земле по переменке катода Это расхожее заблуждение. "Прибитого" к земле" катода не существует по причине наличия эр-малое-итого, т.е. сопротивления лампы со стороны катода. А "Катод есть точка отсчёта для лампы."-есмь альфа и омега при любых включениях лампы. Т.е. с точки зрения лампы общий провод схемы живёт своей жизнью относительно её катода.

GaLeX: "С точки зрения лампы"-то да. А вот с точки зрения потребителя сигнала - нагрузка подключена не к катоду, а к общему проводу. Печалька...

Бокарёв Александр: для меня остаются непонятны заклинания по поводу " неправильной точки подсоединения развязывающей ёмкости в экранной сетке", то есть, к земле, а не к катоду. Мало верится в такие паранормальные способности экспертов, чующих "не то подключение" на слух. Ещё как-то смогу понять различия в звуке схемы с фиксированным и автосмещениями, но эти блохи, на которые принято так громко молиться - увольте. Жизнь, которой и так мало нам отпущена, тратится на совершенно глупую...... дальше нецензурно.

SergeL: GaLeX пишет: Печалька... Не-е-е. Объективная реальность, данная нам в ощущениях.

Бокарёв Александр: Крутизна по экранной сетке в разы меньше, можно как бы и не дрыгаться в эту сторону. Если большинство пентодов принципиально не способны правильно передать звук без отсебятины и бурных фантазий, то какая разница, куда у них припаяна экрансетка. Осталась последняя надеждишка, услышать что-то приличное от EF91 , а все прежние пентодные входные каскады- стройными рядами маршируют в помойку. И ещё - включить EF860, есть один или два. Юрий врать не будет: звучит- значит, звучит. Хотя, к моим гнусным колонкам как никогда , ничто не подходит. Кроме 6н1п и ЕСС81

SergeL: Бокарёв Александр пишет: Если большинство пентодов принципиально не способны правильно передать звук без отсебятины и бурных фантазий А моё практическое "имхо" не согласное с этим утверждением. Коллизия однако.

Бокарёв Александр: дело не в имхе, а в неспособности пентода вписаться в мою систему и в мои ухи. Вам нравится пентод- так я рад за вас, честно. Сам себе говорю, что хватит лозунги вешать, вкусы навязывать. Делаю-то для себя, не для всего мира.

aur_100: Всякое бывает... Александру светодиод нравится, а мне нет, ну и что. У каждого своя система, слух и т.д.

Бокарёв Александр: подшунтировать светодиод на ходу и сравнить - все впереди. Различие должно быть. Если что- выкинуть диод всегда успею. считал, что этих куцых 20 омов, что вносит диод, не должно быть заметн о , а Юрий внёс сомнения. Диод места не просит, в отличие от банки с резистором. И сам электролит нужен не абы какой.

Vladimir: Бокарёв Александр пишет: хватит лозунги вешать, вкусы навязывать. Делаю-то для себя, не для всего мира. Абсолютно согласен. Что хорошо в одной системе, то в другой запросто может дать паршивое звучание. И сам электролит нужен не абыкакой. В противном случае, легко получить звук намного хуже светодиода. Мне понравились Ничиконы, их и ставлю. Elna отыграла жестче светодиода и была быстро свергнута с трона.

aur_100: Вкусы разные... мне ROE и CDE. Светодиод опять не пошел через столько лет, а его шунтировать емкостью - черезчур, тогда уж RC.

Бокарёв Александр: Удивительно, но звук старых Ничиконов, голубой окраски, а-ля Рубикон, побил все другие кондёры и даже ROE показались ярковатыми. Владимир сказал, а я и вспомнил, что есть парочка , 470 мкф.

Vladimir: У меня Ничиконы современные - черно-золотистые. Ничего так кондерчики.

aur_100: Второй каскад переделал, свой любимый(после трансформаторного) СРПП на 6н5п, хуже точно не стало. И нагрузку 10к спокойно тянет. Резисторы в катоде зашунтированы 2200мк*10в ROE.

aur_100: Смастерил БП для этого корр-ра. Силовой транс от радиолы "Рекорд", забрал у алкашей на прошлой неделе, впритык сюда подошел. Корпус от УПС маленький, 90*120*250мм, 250Вт, тоже впритык. Питание накала - переменкой (до этого питал постоянкой). Сразу заметил - басы стали четче... Два дня слушал, всякие-разные жанры, все звучит отлично, затраты минимум!

aur_100: Изменил схему на традиционную пентодную: первый каскад Ra=43k, параллельно цепочка 57нФ+5,6к, и 20нФ. Резистор экр. сетки 150к, катодный 560 Ом, 1000мк. Второй каскад тоже ЕФ860, в триоде, 7,8,9 ножки соединены и на Ra=10k, в катоде 390 Ом без Ск. Потребляет поменьше, БП легче, питание 250 В. Звучит оч. динамично, усиление на 1000Гц К~200.

aur_100: В этой теме я буду обсуждать разные корректоры. Это мой старый корректор, 6-7 лет ему, на 6ж7-6п9 с межкаскадным трансом 1:1(триод), несколько изменился. По совету Никиты Трошкина поставил "ULTRAPATH"-конденсатор между плюсом анодного питания и катодом 6п9, CDE 4 мкф полипропилен в масле, подключал/отключал, заметно ОЧЕНЬ! Сделал коррекцию в аноде, непосредственная связь между лампами осталась, примерная схема в теме Торопова в самом начале, "ММ корректоры на октале". Выполнен в новом корпусе из металла, сделан в Ростове по наводке Александра Бокарёва, звучит отлично. Фото корректора 6ж7-6п9 http://www.audioportal.com/showthread.php/23029-Почти-quot-Народный-quot-коректор?p=1000361&viewfull=1#post1000361

Сергей Торопов: aur_100 пишет: По совету Никиты Трошкина поставил "ULTRAPATH"-конденсатор между плюсом анодного питания и катодом 6п9, CDE 4 мкф полипропилен в масле, подключал/отключал, заметно ОЧЕНЬ! Юра, что именно заметно и Очень?...

aur_100: Сергей, звучание живое, собранное... Я раньше не верил, проверял в макетах УМ, а в корректоре "попал" с конденсатором (Ск=150мк, С=4мк). Пока сделал БП с +420В и два по ~6,3В, в корпусе УПС 500 Вт, влезло под завязку. Использую для нового проекта...

aur_100: Испытал макет очередного корректора. Первый каскад на ЕСС802S Тесла, в каскоде, второй - на 6п1п в триоде, I=35 мА, нагрузка резистивная. Питание +420В. ЕСС802S "глухие" насчёт звона, в отличие от ЕСС82...

Сергей Торопов: aur_100 пишет: первый каскад на ЕСС802S Тесла, в каскоде Каскод - ключевое слово ...

aur_100: Видимо, надо делать каскод на лампах с малым мю, звучит гораздо лучше, и Еа - побольше. И вых. лампу - с приличным током (сколько ни делал на 6н1п, 6н5п, 6н23п, Е88СС - потом разбирал).

andreii: aur_100 пишет:Вчера делал замену RC цепочки 150 Ом 2200мк на красный светодиод АЛ307, благо там ток 10мА. RC цепь победила, больше не буду светодиоды ставить никогда! Попробуйте аккумулятор в катод, Ni-Cо, такие в шуруповертах находятся, по 1.2 вольта элементы, потом никогда не будете RC цепочки ставить, автосмещение ущербно по своей сути: кроме ущербности самого принципа автосмещения, которое напрочь жрет динамику и атаку звука, так еще и проходной электролит для тока сигнала У акуммулятора нет здвига фазы от 0 герц и нет окраски никакой.

zym: A jesli poprobovat ispolzovat 6f3p,6f4p,6f5p, pentod v triode na vyhod, a triod v kaskod, i dobavit horosij triod dlia kaskoda? naprimer ecc81, ecc40, ili escio sto nibut redkoe i krasivoe , vot valiajetsa e80cc, zut kak krasivo, zolotyje nogi........... Tolko interesno kak triody v EFkax, ne mikrofonit, v usilkax klasno rabotet..........

aur_100: zym, не люблю комбинированные 6ф3п-4п-5п...

aur_100: В ходе длительного макетирования родилась окончательная схема: каскод на ЕСС802S - триод на 6ж11п-Е, звучит класс!!! От 6п1п ушел, усиления мало. 6ж11п-Е без конденсатора в катоде, усиления хватает (на 1000Гц К=175). Питается все +425 В...

andreii: Каскод - это круто и правильно, это наилучший входной каскад для корректора и не только.

Nittis: aur_100, а какой ток, потребляемый одним каналом? Не больше 15mA? С уважением, Nittis.

aur_100: Один канал потребляет 5мА (ЕСС802S) + 18мА (6ж11п-Е) = 23мА.

aur_100: Уже месяц слушаю корректор по мотивам Ульянова, 12sl7gt-6н7с, http://audioportal.hi-fi.ru/showthread.php/2583-По-настоящему-качественный-MM-RIAA-корректор?p=1011587&viewfull=1#post1011587. Звучание - не передать, просто отличное. 12SL7GT с высокими цилиндрическими анодами, черные блестящие, Сильвания.

aur_100: Если кого интересует, собрал корректор на железных лампах 6г2-6с5, позже заменил 6г2 на 12SF5, 6с5 на 6п9(триодом). У другого сделал перемонтаж, 1/2 5751 (меняю под настроение на Е83СС)-6ж11п-Е(триодом). Схемы получились оч. звучные...

ALSS: aur_100 пишет: Если кого интересует, собрал корректор на железных лампах 6г2-6с5, позже заменил 6г2 на 12SF5, 6с5 на 6п9(триодом). Интересует - попался товарищу (или он попался на) корректор на 6Н9С в параллель, 6Н8С резистивный каскад, 6Н8С катодный повторитель, включил товарищ - и взялся за меня, вчера отсыпал ему 6Г2, так что Ваша схема очень даже помогла бы ему восстановить веру в человечество. А почему Ваша схема - потому что в своем отечестве пророка нет...

aur_100: На словах, схемы нет. 6г2: Rc=47k, Ra=180k, Rk=1,8k, Ck=220mk. 6c5: Rc=910k, Ra=24k, Rk=820, Ck=1000mk. Коррекция: горизонтальный 270k, 35k+9100пф, 3000пф, разд. конденсатор 0,1мкф. На вых. разд. конд. 2мкф. Питание 350в, между каскадами дроссель 25Г, один на 2 лампы 6г2. 6г2 выбирать по мин шумов и проч.

ALSS: Спасибо, более чем достаточно! Одна засада - товарищ поменял батарейку в мультиметре и напряжение питания оказалось 250 В (как вообще можно устройство с такими лампами с таким напряжением продавать?!), а не 320, как он мне говорил. А менять сетевой трансформатор не хочет - дескать, "это же комплекс, взаимосвязано все" - как достали эти полузнайки (хороший человек - не профессия. И ведь таки не верит, когда искренне хочешь ему помочь - "а вот я читал...")! Пожалуй, брошу его на созревание (лишь бы он меня оставил в покое).

topojijio: Сегодня запустил корректор на 6Ж4 и 6Н8С (я так понимаю это схема Сергея Торопова)... Звук очень понравился.. Но смущает то что на входе 6Ж4 включена пентодом.. А это сильное усиление шумов ... Есть ли какие нибудь варианты на этот счет ? Включить 6Ж4 в триоде, или какая нибудь еще интересная схемка на октальных лампочках ... :) :)

Сергей Торопов: В этом корректоре с шумами всё хорошо, не выдумывайте...

Бокарёв Александр: насчёт сильного усиления шумов - вас обманули . Звенеть могут отдельные разболтанные экземпляры, шуршать, хрустеть, но чтобы прям-таки шум здоровой лампы услышать- извините. Резистор входной шумит куда сильнее, если вход раскоротить. К тому же 6ж4 это лампа с мелкоструктурной сеткой, высокой крутизной, а эти лампы насчёт шума- не того-с.

topojijio: Да, друзья!!! Завтра соединю последовательно накалы, и подам 12 вольт переменки... А также сделаю блокировку .. :) Ф-к - замечательный!!!! Кстати, не подскажете, как его еще можно улучшить ???

Бокарёв Александр: Два резюка по 100 Ом заменить переменным резистором 200-500 Ом 1Вт, и вывести по минимуму фона.

topojijio: Спасибо Александр !!! ;)

aur_100: Модернизировал кор на 12SL7GT-6н7с, вместо 6н7с поставил CV1055(EBC33), они меньше потребляют по накалу, было впритык. Хороший, породистый звук.В итоге бесконечной борьбы получился такой корректор, с БП в одном флаконе, собран из подручных средств. Фона - ноль...

aur_100: Модернизировал свой кор на EF86-E80L https://goo.gl/EvUNQL Заменил EF86 на EF40+ панелька римлок, весь перематерился, очень тесный монтаж, заодно схему немного изменил. Заработала сразу, подобрал ток 2 сетки, режимы ламп практически идентичны. ЕФ86 у меня RWN(ГДР), ЕФ806 Тесла, одинаково звучали, а ЕФ40 Филипс (1967г) заметно лучше, сразу чувствуется фирмА... Все пласты перебрал по-новой, звучит класс!!!

topojijio: Здравствуйте. Наткнулся в контакте на интересный ФК. https://vk.com/photo-3631254_288175593 с трансформаторным выходом... Я так понимаю там повышающий транс стоит на выходе ?. И еще вопрос. Почему у нас на форуме нету подобных схем с трансформаторами (разделительными или повышающими) ???

aur_100: topojijio, мой с вых. трансформатором 1:1...

Stan Marsh: topojijio пишет: с трансформаторным выходом... Не увидел "трансформаторного выхода", там что-то трёхкаскадное в фанере.Почему у нас на форуме нету подобных схем с трансформаторами (разделительными или повышающими) ??? Нет особого смысла в "повышающем" трансформаторе, а проблем - масса.

aur_100: Третий день слушаю новый корректор, Е88СС "Тесла", одна на 2 канала, и 6э5п триодом. Кор не маленький, осталась заготовка корпуса усилителя. Сделал кенотронное питание, L-C-L-C, первый С=10мкф КБГ-МН+МР Бош, потом Ничикон старые 2*220мкф. На первый каскад еще дроссель 25Гн от какой-то радиостанции, 2*4мкф МБГЧ. В коррекции ССГ, разделит. конденс. 0,25мкф КБГ-М1, на выходе МР Унитра 2мкф. Выключать не хочется, кайф!

aur_100: Нашел у себя 2 кондёра Бош МР 4мкф, поставил на выход вместо Унитры, прогрелись, звучат отлично, 1962г... В комплексе Е88СС с 6э5п (триод) звучит превосходно, гораздо лучше, чем 6ж11п и 6ж43п, а усиление - то же. Работает с Ia=20мА, Е88СС 10мА, Ку на 1000Гц равно 90. Жаль, нет вых. триодов с мю=50 (6с3, 4п - оч. плохо...)

ALSS: aur_100 пишет: Жаль, нет вых. триодов с мю=50 (6с3, 4п - оч. плохо...) 6Ж51П, 6Ж52П в триоде.

aur_100: Я имел в виду чистые триоды... 6э5п тоже мю=50, на мой слух самая лучшая, причем именно с Е88СС, что впервые за 5-7 лет её применения.

ALSS: 6Н26П, мю=48, Ri=5 кОм. http://radiolamp.ucoz.ru/_ld/1/152_626.gif

aur_100: Кривоватенькая она, посмотрел. И сопр. в цепи сетки 0,1 МОм... На АП выложил http://audioportal.hi-fi.ru/showthread.php/2583-По-настоящему-качественный-MM-RIAA-корректор?p=1026514&viewfull=1#post1026514.

aluma: aur_100 пишет: Нашел у себя 2 кондёра Бош МР 4мкф, поставил на выход вместо Унитры, прогрелись, звучат отлично,... Бумажные (если не ошибаюсь) конденсаторы имеют свой шарм. Он происходит от высокого Кабсорбции диэлектрика, они "подпевают", маскируя недостатки всей системы, перебирать их можно бесконечно, это сродни раскрашиванию картинок, каждый конкретный, в зависимости от к-ва бумаги, будет иметь свой "цвет". Собссно на этом и построен весь бизнес продаванов "аудиофильных" девайсов. С инженерной т.з. проблема абсорбции конд-в гораздо сильнее выражена в схемах АЦП-ЦАП и фирма AD в свое время выпустила разъясниловку по применению разных типов конденсаторов, ограничив применение некоторых только 8-ми битными приложениями. http://www.analog.com/en/analog-dialogue/articles/capacitance-and-capacitors.html Отсутствие, в явном виде бумажных в таблице в конце страницы, вызвано, так понимаю, отсутствием smd-бумажных, но можно сравнить с представленными по Кабс. В этом отношении, китайский полипропилен MPP с рынка гораздо "честнее" и "прозрачнее" винтажной бумаги, а помехоподавляющий (с плоскими выводами) еще более). ЗЫ. Практически о том-же, но с другими деталюшками. В свое время кто-то выкладывал рез-ты хим. анализа медного провода 3-го рейха. Мама родная, ото как было в руде, так и осталось, никто ту медь не рафинировал и офц не делал! Не до того в те времена было было, так понимаю, "давай больше..." Там не пойми, то-ли медь, то-ли полупроводник... ЗЗЫ. Избавиться от переходных конденсаторов можно, схема Макаровского "Медиума" как пример. Но громоздкая получается из-за необходимости в узле поддержания "0" постоянки на выходе.

Бокарёв Александр: Мой опыт общения с бумажными кондёрами недолог и скорбен. Их вкрячили на выход лампизированного цапа, предварительно стянув с них металлический кожух. В ответ конденсаторы насосали влаги из воздуха и стали время от времени постреливать. Одинокими холостыми артиллерийскими снарядами. А я, как обслуживающий всю аудиосистему, оказался крайним. Потом тихо выкинул оттуда эту аудиофильскую гирлянду и впаял нормальную плёнку. И наступила тишина. В этот бред про бумагу и её звук - как не верил, так и не верю, потому что были у нас всякие кондёры, вплоть до меди и серебра в масле, никакой разницы на слух никто не уловил, и тема тихо сползла в канаву. Следующим витком поиска Грааля была модернизация легендарной акустики, там на фильтрах стояли Блэк Гейты неполярные. шунтированные серебряными кондёрами. Но кто-то подал идею, что емкость шунтов маловата, нужен весь кондёр такой ёмкости. Нашли, припаяли. Результат - ноль. Тем более, что от разборки до прослушки интервал в несколько дней или недель. Круто? Понты, понты... Последний гвоздь в крышку этой теме вбили знакомые аудиофилы, уговорившие меня вмонтировать в уже готовый корректор их дурацкие намоленные кондёры от одного кулибина. Еле втиснул их туда, мучение сплошное, а результат услышали только они, я же - как обычно - крайний, не слышу разницы. Спина - та слышит, неделю отлёживался после трудов. aluma прав: базарный китайский полипропилен или наши к78-19 (37) - отличный компромисс цена-качество. Сам именно их ставлю. Ещё ни разу не подвели. Наши - там выводы ломкие, а сами кондёры - класс. Меня на эти китаецкие коричневые кондёры надоумил дядя Паша Пыже, подвёл к торговцу и ткнул носом. С тех пор туда и ныряю)))

Сергеев Сергей: Бокарёв Александр пишет: базарный китайский полипропилен или наши к78-19 (37) - отличный компромисс цена -качество. Согласен на все 100.

aur_100: Я все это проходил, увы... Бош МР на самом деле шикарные кондёры, на всякий случай есть 3 мкФ К78-17, примерно такие по габаритам.

Бокарёв Александр: мне в этом плане меньше везёт, каждый раз под словом бумажный конденсатор почему-то понимают огромный кирпич, сравнимый размером с самой конструкцией и этот кирпич непременно нужно внедрить в схему, как залог отменного звука.

пятачок: Применять бумаго-масло-фольга или пленочный в качестве раделительного зависит от личных предпочтений аудиофила,... от других примененных компонентов... Допустим, если в питании в качестве шунтов большей частью применены бумажные конденсаторы, и если после кена стоит опять-таки бумаго-масло, тогда в качестве разделительного на мой слух лучше звучит пленочный, а если наоборот( по шунтам пленка), тогда в качестве разделительного лучше звучит бумаго-масло...На мой слух... В своем корректоре я как то озадачился таким вот вопросом и поэкспериментировал...И разница слышна...Победил дженсен медь в меди в сравнении с мультикапом RTX. Кстати, наши МКВ я бы сказал, что не уступают дженсенам....

aur_100: Для пятачок: я тоже считал, если после кена стоит бумага-масло, разделит. лучше полипропилен... здесь мне больше понравился тоже бумага-масло, имхо. Нашёл наконец дома конденсаторы 0,22мк 200в, раздетые Дим Димыча, прогрелись, КБГ-М1 убрал взад... И первой лампой поставил РСС88, звучит приятней, при накале ~6,5в, пониженное. Оч. хорошо звучит старый тяжелый рок, Deep purple, Led zeppelin, Black sabbath...

aur_100: Настроил кор с распределенной коррекцией на 6н8с-6п6с в триоде с трансформатором 1:1, "поёт" !!! Натолкнул меня Александр Бокарёв с кор. на 6н28б-5687, за что ему огромное спасибо. Распр. коррецию давно не делал, а зря. Собрал в корпусе, где был мой любимый 6ж7-6п9, использовал только корпус, трансформаторы 1:1 и блок питания. Не пожалел нисколько... Фото здесь http://audioportal.hi-fi.ru/showthread.php/23029-Почти-quot-Народный-quot-коректор?p=1034135&viewfull=1#post1034135 Переходную хар-ку с калибратора осциллографа снял тоже, идеальный прямоугольник, с калибр. 1В -анти-RIAA-(-40дБ), частота 1000Гц. Усиление корректора на 1000Гц равно 160, для моей системы само то...

Бокарёв Александр: я тоже смотрел прямоугольник на выходе корректора- 2 в на мкс увидел и подумал, что достаточно. Вот эта схема

aur_100: Спасибо, Александр! Кстати, распределенная коррекция очень удобная в настройке, тау3 полностью независима. "ПичкИ" по фронтам проходят при ослаблении -40дБ с калибратора за счет бОльшего смещения лампы 6н8с(2,5в). Еще проходили у РСС88, для остальных приходилось ослаблять еще. При прослушивании "динамичных" пластОв это здОрово чувствуется...

aur_100: У меня есть по одной лампе 1579 и 6н8с МЭЛЗ 1952г с металлич. юбке, решил попробовать такой корр-р. ЗдОрово меня зацепила схема Александра Бокарёва. Придется ставить катодник, но что поделаешь... Хочу опять сделать распределенную коррекцию, с тау3 вначале, три половинки ламп в канале...

Бокарёв Александр: Делал так. Поимел фон и престраннейший звук.

пятачок: По схеме Александра - может на выходе лучше применить каскад с трансформаторной нагрузкой, излишнее усиление уберем трансформатором с понижением, плюсом будет снижение выходного сопротивления. Чисто мое такое мнение.

Бокарёв Александр: Такой вариант обдумывал. Та же 5687 тянет трансформатор спокойно. И высокого анодного не просит.

aur_100: Запустил сегодня свой новый кор по схеме выше на 4 сообщения... и заслушался, даже толком не прогрелся, полёт нормальный... Классные лампы раньше делали... 1579(1959г), 6н8с(1952г), 6н8с(1959г) абсолютно глухие, хоть кувалдой стучи. А кор прогревается на глазах, всё лучше. Недавно заметил с этим пластом - Black Sabbath, если он не "пошёл" - пиши пропало. На удивление жесткий(в хорошем смысле) звук, просто кайф... Даже забыл измерить Кусил на 1000Гц, по ощущениям около 100.

Сергей Торопов: aur_100 пишет: по ощущениям около 100. Точнее, около 80 - меня за такой корректор, на АП, освистали - то было в 2013...

aur_100: Да, около 80, померял вчера. Спаял вроде как макет, на шасси от какого-то прибора, но больно понравился, так и оставлю для себя. Распределенная коррекция - это весчь, давненько не пробовал, Александру Бокарёву большущее уважение!!! Схему, вид выложил на АП http://audioportal.hi-fi.ru/showthread.php/2583-По-настоящему-качественный-MM-RIAA-корректор?p=1038493&viewfull=1#post1038493 PS: А интересно, как отреагирует сейчас АП...

PAN: Кстати, 6Гн в паре с 4Мкф могут дать небольшой подъём на НЧ. У меня так получилось при 5Гн-8Мкф (развязка по питанию драйвера в УМ), пришлось добавлять ёмкость. В корректоре оно может и не заметно, но всё же....

Бокарёв Александр: После того, как собрал для усилителя двухкаскадный драйвер на 6н8с с приличным чутьём, вопрос усиления корректора как-то потух. Хватает всегда. Вся эта суета по привязке к выходному сигналу сидюка - суета и есть. Проще сидюковый вход задавить чуток.

aur_100: Александр, в этом коре отличный звук... совсем не так, как ты мне говорил. И фона нет вообще. А усиления и мне хватает, слушаю сейчас вообще на 1/2 6н1п-4п1л, 1Вт мах. 6с4с пока отдыхают... Переслушал от Black Sabbath до Ободзинского, все просто отлично. PAN, у меня, видимо, сказался разд. конденсатор 0,05мк между 1 и 2 каскадами... АЧХ(сквозная) до 30Гц по "0", на 20Гц -3дБ.

Бокарёв Александр: 0,05мк и 500к в сетке плюс выходное первого каскада- в итоге тау-4 7950мкс, все верно. Юрий, на АПе в ответ на схему глухое молчание. Видимо, схема или слишком проста- или ничего не понятно. Хотя, каждая схема у тебя простая, посчитана в ноль и рабочая. Вот на что бы я , пожалуй, обратил, так на невозможность (или плохую возможность) применения 6н9с вместо крутой 1579. А то получим новый замкнутый круг Народного Корректора. И насчёт фона хотел бы спросить. Лампы без экранов, как такое возможно ? Катодник- вот место, вызывающее подозрение. Хотя, как знать. может именно здесь он к месту.

aur_100: Знаешь, лампа 1579 вообще глухая, хоть кувалдой стучи, жаль, одна, и 6н8с с перфориронными анодами МЭЛЗ 1952г тоже одна, и тоже глухая. А третья уже не страшно. Поэтому и стал сочинять... Катодник как раз здесь к месту, хоть мне и не хотелось. Надо попробовать увеличить ток катодника, может будет лучше(или хуже...) Купил по дешевке резисторы МРГЧ на 50к, 500к и 640к(мой любимый г.Кишинев выпускал...), это третьий кор, куда их ставлю. Они Частотные, даже 640к работают до 300кГц. Оч. хорошо звучат...

Бокарёв Александр: Металлоплёночные резисторы герметичные частотные? рубленные сосиски? Если ГОСТом оговорено, почему не применить? А то есть приятель, молится на ПТМН, а они по ТУ не выше килогерца. А я ставлю как правило МТ туда, где пожарче и МЛТ 59го года, где прохладнее. И доволен. Но религиозный экстаз по отношению к разным Алленбредли и Вишаям понимаю и молчу в ответ. Юра, судя по цифиркам, твои резюки из ряда е48 или е96? да и 909 Ом навеяли.

aur_100: 72,3ом, 706ом, 909ом, 9,2ком типа С2-10, по ряду е96. Были такие, к тому еще хорошие... Зачем мне Алленбредли, Вишай и т.п., своих много хороших и разных. Помню, в начале 80х годов я на спор поставил МРГЧ в приемник СВ диапазона, работал точно также. Это так, к сведению...

Бокарёв Александр: Ну вот, целую секту верующих спугнул своими резюками!)))) Сейчас кинутся скупать , и чтобы непременно Кишинёвские!)))

Vladimir: 6н8с с перфорированными анодами есть в одном очень известном магазине. Но цена 2900р - полный финиш. Как фанат 1579 могу еще раз пробурчать, что на 6н9с ее менять категорически не нужно. По звуку и устойчивости к вибрации будет проигрыш. Я так и не нашел ей замену. И еще заметил, что через некоторое время(увы, не очень большое) 1579 начинает шуршать. Правда, очень обидно.

SergeL: Vladimir пишет: через некоторое время(увы, не очень большое) 1579 начинает шуршать Подтверждаю.

Vladimir: Странно, что после появления шуршания 1579 в корректоре, поставил на ее место такую же из мощника. В мощнике она простояла долго, хорошо прогретая и... в корректоре не шуршит. Год выпуска у обоих 1980. Режим одинаковый. Только в корректоре БП с кентроном, а в мощнике мостик и полевик. Вот такие странности из жизни редкого зверя 1579.

SergeL: У меня 1579 стояла в гитарном комбике на входе. Анодное выпрямляется мостиком. Зашуршала через полгода. Пробовал пропаивать ноги-бесполезно. Заменил на 6Н9С. Звук не изменился. С тех пор проблем нет.

aur_100: Да уж, круто 6н8с стоит... 1579 у меня 1959г, посмотрим. А в другом коре я вместо 6н9с поставил 12SL7GT с черными высокими анодами, вопрос закрыл. Брал на АП пару за 1200р прошлым летом. Бокарёв Александр, вчера не обратил внимания, МРГЧ - МИКРОПРОВОЛОЧНЫЕ резисторы герметичные частотные. Делали на НПО"Микропровод" г.Кишинев, там же МРХ и МВСГ. МРГЧ самые высокочастотные, МРХ похуже, МВСГ оно и есть г...., для постоянки. Еще, они из серебряной микропроволоки. Приводил пример с радиоприемником, многие тогда не верили, спорили. А звучат много лучше импорта...

Бокарёв Александр: А, вот как....микропровод в стеклянной изоляции. Слышал . Стекло такой толщины гнётся как шёлк. И удельное сопротивление огромное.

aur_100: Заменил в своем коре с распределенной коррекцией на 6н8с-6п6с в триоде с трансформатором 1:1, 6п6с на 1515, убрал 6п6с взад... Динамика отличнейшая, вчера прокрутил пласт "Лестница в небо" Лед Зеппелин(наш, советский) 5 раз подряд.

Бокарёв Александр: 1515 и красивее. прозрачная, анод серенький. Редкая лампа. Как-то по радиорынку мотался как в ж... ужаленный заезжий чувачок, всё спрашивал, нет ли у кого этих лампочек. А я не сказал, что есть такое место, ящик их , в упаковке. Позже купил пару 1515 , с одной стороны написано 6v6 ,с другой 1515, еле видно

aur_100: Да, лампа классная. Электродная как у 6п6с "Светлана" 50х годов, и такая же высокая. Микрофона вообще нет. А нашел в родном Е-бурге...

aur_100: Нашел на чердаке свои пласты, давненько не слушал. Польский Чеслав Немен - класс! А на "новом" коре ваабщэ... Еще там были пласты "Песняров"..., да, это уже классика. Александрина, я помню, ты была..

aur_100: Полдня слушаю новый кор, 1/2 ECC802S-1/2 ECC802S-1/2 6н6п в канале, после первой Ср=0,05мкф, 2 и 3 непосредственно, коррекция, ест-но, разнесенная. К=150, как в аптеке... Применил ТА33 и тор 2х15в(=12,6в), ~6,3в. Все на одном шасси, никаких наводок.

пятачок: Если автор этой ветки не возражает, выложу сюда свой очередной законченный проект. Давно хотелось попробовать на входе каскод, а то пентоды имеются на входе, как звучат - знаю, триодник тоже один есть, как играет - тоже знаю... Вот настала пора и каскода на входе. В принципе, схема обычная: два каскада, коррекция с последовательным резистором - в землю. Его номинал был на 47 кил (потому что был хороший Аудионот тантал), поэтому под него точил коррекцию. Всё нормально, но по АЧХ видно, что ниже 50 гц идёт небольшой подъём, поэтому заменил резистор на 18,4 кОм (собрал из двух последовательных С2-10). Теперь АЧХ в норме. Коэффициент усиления равен 184, при входных 5 mV на выходе примерно 920 mV. По звучанию напоминает триодный звук, но с небольшой пентодной агрессией. Будем слушать дальше... Конструкция двухблочная - корректор и блок питания раздельные. Что-то так и не понял, как сюда вставить фото.

aur_100: Добил по новой свой кор 6н8с-6н8с-6J7GT, заменил сил. транс на другой, снял со старого проекта, первая лампа 12sn7, вторая 6н8с, на вых. те же 6J7GT "Fivre" в стекле, кенотрон теперь 5W4GT. Анодное +400в. Усиление на 1000Гц - 150, само то. 12sn7 для первого каскада супер, микр. эффект отсутствует. Слушаю Макаревича "Песни под гитару", класс!

Valery_C: Юрий, спасибо что напомнили. Летом в Евпатории в "Магазинчике забытых вещей" купил эту пластинку и до сих пор не послушал.

SergeL: aur_100 пишет: Слушаю Макаревича "Песни под гитару" Пластиночка записана в общем не плохо. Есть два нюансика. Кое-где проскакивают сибилянты. И некоторые гласные, произносимые с придыханием, склонны звучать нечисто. Чем лучше корр, тем менее эти дефекты заметны. В этом смысле пластинку можно использовать для тестирования тракта.

aur_100: SergeL, этот диск у меня как один из эталонных, еще с начала 90-х годов, тоже сразу обратил внимание. На последнем корр-ре звучит вообще идеально, сам удивился. Впрочем, как и тяжелый рок, джаз, классика и барды...

Бокарёв Александр: Есть и у меня специальная пластинка для оценки звучания бошек. Фирменный Иглесиас, записан с концертов его в разных странах, запись прозрачная, яркая, на границе перехода в свистящие, если у головы с этим делом неважно- сразу начинается цыканье.

aur_100: Есть еще один пласт, А.Градский и гр. "Скоморохи", записи 1981г, вокальная сюита "Сама жизнь" на стихи Поля Элюара. Тоже классно записан, мощные басы, и вообще все есть. Юрий Малазек(рояль) и оркестр Вацлава Хуба, ностальжи, чешский, если корректор плохо настроен, то прям как будто рояль расстроен...

aur_100: Полностью переделал корр-ор на EF40-Е80L с межкаск. трансф., остался корпус, межкаскадные тр-ры и встроенный БП с кенотроном EZ80. Теперь это: в канале обе половинки Е88СС-6AQ5 с межкаск. трансформатором. Второй день слушаю, КАЙФ!!!

Nittis: нАрмальнА! И это после того, как я купил EF40-е. пАвИзло! С уважением, Nittis.

Бокарёв Александр: EF40 - это прародитель EF86, буквально пару дней назад мне посчастливилось побывать в одной лаборатории, там слушали винил с такими лампами на входе, и автор этого чуда, Никита Трошкин, его лично включал и переключал разные варианты цепочек коррекции. Акустика была не абы какая, а легендарные JBL Hartsfield. Такого звука я не слышал нигде и никогда, это шедевр красоты и звука. Поэтому понимаю вас, применивших эти лампы в звуке. Звук - удался!

Сергей Торопов: Бокарёв Александр пишет: такого звука я не слышал нигде и никогда, это шедевр красоты и звука. Выходит, дело не в пентодах и триодах, а в конкретной реализации оных

aur_100: Бокарёв Александр, Сергей Торопов, EF40 действительно классная лампа для первого каскада корректора, отличается существенно от EF86, я долго не хотел делать "коренную" реализацию на триодах. Но решился, ни о чем не жалею, в моей системе ЛУЧШЕ звучит, сделал на Е88СС и 6AQ5, потому что были такие. PS: ну лучше у меня звучат триоды, и всё...

Бокарёв Александр: Серёжа, будешь смеяться, я в данный момент думаю о том же и сделал забавный вывод. Сопоставив случаи удачного звучания пентодных и триодных корректоров, пришёл к выводу, что пентодные коры удачно сочетаются с лёгкими шириками или рупорами. А триодные - с неторопливыми утюжками типа Сканспиков и Танноев-Гудманов. Один и тот же мой триодник шикарно звучал в моей домашке и в системе одного дядьки с колонками TL080, а на шириках 10ГД29 гудел и мычал. А мой же пентодник с тяжёлыми колонками развалил оркестр на кучу гаек и шурупов, слитность исчезла напрочь. И таких случаев я припомнил много и всё как-то совпало с тем, о чём сейчас пишу. EF40 действительно роскошная лампа. Но в лаборатории Некст Саунда мы слушали звучание Джибиэлей с двумя усилителями: однотакт на 300в и пушпул Никиты Трошкина на 2а3 . И звук в каждом случае менялся радикально, даже не мог представить, насколько разница велика. Легкое воздушное романтическое звучание оркестра , красивый рояль, сама музыка Листа заставили замереть на месте и ловить каждый звук, радоваться музыке. Пушпул убрал всю романтику подальше. всё стало ровно, спокойно, мощно, но я вдруг поймал себя на мысли. что меня больше интересует беседа Никиты с Валерой про какие-то кондёры, нежели музыка. Звучание стало для меня таким, словно я на кухне слушаю радио с привычным концертом советского оркестра. О чём я сказал коллегам и вызвал их негодование. Им пушпул понравился больше.

aur_100: Нечаянно свернул бошку кенотрону EZ80, а их у меня было 1шт... Хоть EZ81 есть, цоколевка такая же, правда ток накала 1а, был 0,6а, почти впритык. Зато подровнял АЧХ, как в аптеке, до 0,5дБ...

Вадим Пузанов: Сергей Торопов пишет: Выходит, дело не в пентодах и триодах, а в конкретной реализации оных Конечно!

Бокарёв Александр: Как сказал Трошкин, лампа EF40 по звуку на голову выше чем EF86 , но у неё и цоколь иной, римлок, панелька другая нужна. Кстати, есть оригинальное решение превратить пентод на входе корректора в супертриод с помощью оос по первой сетке. оос эта частотнозависимая, коррекция RIAA на ней выполнена, а дальше просто усилительный выходной каскад. Вот это я понимаю, подход к теме.

Valery_C: Где-то на домашнем компе у меня лежит схемка старого буржуйского усилителя, в котором как раз по такой схеме сделан корректор на EF86. Я еще приписочку в названии файла сделал, чтобы обратить внимание. Надо откопать.

Бокарёв Александр: Для неё нужны нешумящие резисторы, вклад входного резистора в шум приличный. . хотя, похожее я делал ещё в 1987 примерно году на микросхемке 548 ун1, параллельная оос, входной резистор подобран для реализации тау-3 на вхолном сопротивлении корректора, резистор этот был невелик собой, что-тот там....7.5 к, а цепь оос с выхода микросхемы формировала остальную часть коррекции. Много лет спустя нашел ту пленку с записью , подивился шикарному звучанию на такой ерундовой микросхеме.

Вадим Пузанов: Бокарёв Александр пишет: я делал ещё в 1987 примерно году на микросхемке 548 ун1 Саня, и не ты один делал! У меня в то время был предварительный усилитель Радиотехника УП-001, так по-моему назывался. В нём был корректор на транзисторах. Редкостное гавно. Так вот, корректор, про который ты говорил, звучал на пять голов лучше. Я был долгое время доволен как слон. Было это в 1985-86 году. А схема в №4 за 1982 год, если память не изменяет. Может и изменяет, так как их (схем) много было в то время.

Бокарёв Александр: Изменяет. Потому как схему свою я сам выходил, лично , когда проштудировал книжку Малякова Славчо, выучив до этого български език по книжката на български автор Драготинов -Висококачествени нискочестотни усилватели . А все другие схемы на 548УН1 для корректоров почему-то были совершенно непригодны. тухлятина вместо звука.

aur_100: Ни одной нормальной схемы на 548УН1 не было в советских книжках, даже у Солнцева. Перерыл весь комп, тоже была схема усилителя воспроизведения буржуйского мага на ЕФ86 с параллельной ООС, куда-то канула, видимо была еще на работе...

Бокарёв Александр: Мне удалось именно с помощью параллельной оос заставить эту дрянную 548 ун звучать как надо. все прочие схемы на ней звучали отвратительно, хотя ещё в УЗ магнитофона она как-то работала. Но я с ней долго возился, свою обвеску сочинил, схемы из даташита все убогие.

Сергей Торопов: Бокарёв Александр пишет: есть оригинальное решение превратить пентод на входе корректора в супертриод с помощью оос по первой сетке. оос эта частотнозависимая, коррекция RIAA на ней выполнена, Такая ОС уменьшит входное сопротивление корректора и сделает его частотно-зависимым - нет? Ведь чудес не бывает, особенно - бесплатных...

Бокарёв Александр: На входе этой схемы - резистор, даже два, они и задают стандартную нагрузку голове. Принцип сейчас нарисую.

Сергей Торопов: Тут два момента: обратная связь - раз, усиление пентода надо раскручивать по полной (на 1000 хотя бы) - два, тогда, может быть, что-нибудь получится. Делал корректор с ОС по НЧ - результат понравился, для тау 75 - не надо ОС, никакой - моё мнение, "воздух" протухнет...

Бокарёв Александр: Обратная связь, делающая человека из пентода- скорее всего на пользу ему, чурбану. Вот насчёт вч - ты прав. Тау 3 лучше вынести за ворота.

aur_100: Я сразу же решил, что попробую этот каскад на ЕФ40 с ООС по первой сетке, все равно девать куда-то надо. И тау3 тоже, естественно, за цепью ООС. Правильно мыслим мы... Вот моя крайняя поделка:

SergeL: Я макетировал эту схемотехнику пару лет назад. EF86+СРПП на 6Н1П-ВИ. Любителям очень мягкого "медового" звука должно понравиться.

aur_100: Сравнивал по звучанию корректоры Е88СС-6AQ5 с межкаск. трансформатором, 12SN7-6Н8С-6J7GT(триод) и 12AU7A-ECC802S-5687, никаких преимуществ не выявлено, отличаются лишь нюансами, такие дела. А по мне, по ГМХ так вообще кор на 12AU7A-ECC802S-5687 лучший. При правильном выборе режима вых. лампы, теряется преимущество межкаск. трансформатора (я не беру работу на низкоомную нагрузку, мне не надо). Сейчас я бы не стал мотать...

Сергей Торопов: aur_100 пишет: При правильном выборе режима вых. лампы, теряется преимущество межкаск. трансформатора (я не беру работу на низкоомную нагрузку, мне не надо). А в чём оно - преимущество?

aur_100: У меня нет вх. сопротивления моих УНЧ, оно же рег. громкости, меньще 15 ком, вот и всё.

Бокарёв Александр: Такое злое впечатление, что выходной трансформатор в корректоре, окромя жутко удобного качества согласователя импедансов, обладает неким подлым качеством, а именно - вносит в звук какую-то пакость, уродство какое-то, курочит звук, ломает его ровность и цельность, смещает главные музыкальные события в какую-то ему присущую область. В сравнении с трансом резюк в сто раз честнее, прямодушнее, проще, без этих дудочников-скоморохов с их мерзкими петрушкиными звуками. Ставьте мощную лампу на выход, кипятильник ей в анод, и не заморачивайтесь с моточными изделиями от великих. Нет великих - и не будет.

aur_100: Это я заметил еще примерно в 2007г, когда пытался сам намотать межкаск. транс..., этто точно, вносит в звук какую-то пакость. Позже мне намотал Дим Димыч, по звучанию отличались капитально. Теперь вообще не надо... Все 3 корректора у меня построены по одному принципу: 3 триода(пентод/тетрод в триоде) с малым мю, распределенная коррекция, тау3 в первом каскаде, разд. конденсатор после первого обязательно, после второго - можно и гальванически. Других корректоров для себя не хочу. Принимаю на вооружение идею отдельного входного каскада, не связанного гальваникой с другими каскадами, заодно на резделительной ёмкости реализуется тау-4. Как правило, маломюшные триоды спокойные. не звенят и не фонят, емкость Миллера не велика. Хотя в эти дни закончил постройку корректора по идеям великого Никиты Трошкина , на старинных пентодах EF12 и AL4 . Схема удалась, звук шикарный. Но это заслуга ламп, другими заменить эти раритеты вряд ли получится. Порадовали входные лампы, ни звона ни шума ни фона. Накал переменкой, катод прибит к земле, смещение сетки на высокоомном резисторе 3 М. Шикарно получилось

Сергей Торопов: Бокарёв Александр пишет: Накал - переменкой, катод прибит к земле, смещение сетки на высокоомном резисторе 3 М. Шикарно получилось Всё возвращается на "круги своя" - бег по кругу получается

aur_100: Соврал, в коре Е88СС-6AQ5 у меня гальваника между 1 и 2 каскадами(половинки Е88СС), но тау3 тоже после 1-го. Дальше идет через разд. конденсатор, всего 0,05мкф, почти тау4, 0,05мкф*640ком. Александр, ты тогда на входе кора поставил 47ком и разд. конденсатор? Жуткие раритеты у тебя...

Бокарёв Александр: Именно так. на входе 68 кил, специально для Шура V-15-3. дальше разделительный конденсатор к40-у9 с заземлённой железкой, в сетке 3мом, катод в землю вбит. делалось не себе, заказчику. А сегодня утром он привёз кучку разных ламп, мы их отобрали по режимам и по звуку, забавный факт обнаружился: ЕФ12 ТФК звучат резко и визгливо , в отличие от ровного бархатного звука ЕФ12 от RFT . А я сперва подумал, что схема не в порядке, верещит. Из кучи новодельных вставок к голове ШУР V-15 только одна выдала ровную вч полку, все прочие выдали дикий резонанс на верху Звук был соответсвующий: треск , песок, даже на спокойных в этом плане дисках.

aur_100: Этот кор понравился клиенту, мой старый знакомый. Вчера забрал комплект деталей для сборки. Прослушали часов 5, и мой 12AU7A-ECC802S-5687 тоже. Для клиента, учитывая копеечную стоимость, а также работу в комплексе с УМ на полевиках, хватает для начала. Для сравнения привез корректор Ульянова на 6н9с-6н8с СРПП, обставил его...

aur_100: Немного заинтригую, тоже в скором времени появится кор против моих правил. Хотя недавно было совершенно нормально...

Бокарёв Александр: У меня похожая ситуация: два года заказчик терпеливо ждал прилива моего вдохновения, сделать ему суперкорректор по мотивам известного КХ, Корректора Хрюна. И знаете- получилось. При всем моем неприятии пентодов эти самые EF12 выдали замечательный звук, переплюнув даже TFK . в этом суперкорректоре на выходе применили мощную лампу AL4 в триоде, смещение от батарейки Li 3.6 В. Резисторная нагрузка. ачх ровнейшая, звук достойный. Заказчик- доволен, я - горд. Чтобы не пугать народ, поясню, что это такой конструктив, оговоренный заказчиком. Подлежит дальнейшему помещению в корпус, изготовленный на нашем рынке вундером Сергеем. Но даже в таком хамском виде, помещенный над листом дюраля , корректор не фонил совершенно. Ну, скажем, самую ничтожную малость, когда ручка громкости на полную и ухом в динамик.

Комелев Константин: Александр, а всемиругаемые МЛТ-2 в каком месте стоят, если не секрет? чисто спортивный интерес

Бокарёв Александр: В этой схеме не применялись МЛТ, только Аллен-Бредли , в накале стоят С2-10. (А! увидел, пара резисторов МЛТ-2, средняя точка накала входных ламп, вот и все млт-шки) Но это желание заказчика, себе же я ставлю то, что есть , без особых переживаний.

Комелев Константин: а я вообще разницу в резисторах не слышу. Глухой потому что

Бокарёв Александр: Прочту ваши строки и рядом стану. Я тоже не слышу ни резюков ни кабелей ни кондёров. Хотя, иногда умело прикидываюсь слышащим))) Так и хочется от себя добавить: особенно слух прорезается после восьмого стакана.

Комелев Константин: а чтой-то блок питания у Вас какой-то навороченный. Чего-то много всего, стабилизация какая-то, совсем не в духе ламп)?

Бокарёв Александр: А что тут навороченого-то ? Обычный стаб на полевике 6N 60 K Z . кенотрон AZ4 выпрямитель анодного , ёмкости 15мк 400в до и после стаба. Такая мелочь, что обсуждению не подлежит вообще.

aur_100: Александр, у меня вообще БП примитивный, выпр. на HER108, 330мкф, ЭД на 2N65 из старых комповых БП, и еще 330мкф. Накал переменкой 6,3в и 12,6в. Можно сказать, не в духе ламп... Только что сделал новый кор, точнее - переделал полностью совсем старый, использовал корпус и межкаскадные трансформаторы от ВКН. Лампы 12SF5GT и 6ж4 в триоде, кручу только второй пласт, класс!!! 12SF5GT пошли с бывшего проекта на 6с4с, лампочки молчаливые в смысле микрофона, накал обычной переменкой, шум и фон не прослушиваются.

Вадим Пузанов: aur_100 пишет: Только что сделал новый кор, точнее - переделал полностью совсем старый, Без обид. Что там ещё у нас на очереди? Огласите весь список, пожалуйста! Я уже запутался. Что и как звучит, что лучше, что хуже, кавардак в голове, не могу понять, что анализировать, на что обращать внимание, а на что нет?

aur_100: Вчера слушал до глубокой ночи, корректор прогрелся, звучит завораживаеще, все жанры на ура. Делаю на заказ... Собран в сварном корпусе из металла, сделан был в Ростове по наводке Александра Бокарёва, фото было здесь, только лампы другие, 6ж7-6п9: "Разные корректоры_с2". БП совершенно другой.

Бокарёв Александр: Добавлю своего по поводу анодного питания. Возился недавно с анодными стабилизаторами, -был избыток напряжения вторичек, возникла проблема, чем её гасить. Начал с лампового варианта на 6с19п и 6ж38п. Схема запустилась с пол-оборота, всё бы прекрасно. Но. Оказалось, что прогрев 6с19п слишком мал, анодное появляется через 5 секунд и стремительно взлетает, что категорически не допустимо для Лофтинов. Применить ещё и кенотрон нельзя , анодного не хватит. Пришлось сделать кенотронный выпрямитель + стаб на полевике 6N60Z . И всё срослось чудесным образом: десять секунд пауза при включении, потом плавный красивый рост анодного, за полторы минуты доезжает до +305 в. С момента сочинения этой удачной схемы стабилизатора она работает безотказно во многих конструкциях , без изменений.

aur_100: Удобен хоть ЭД, хоть стабилизатор на полевиках, можно сделать любую(в разумных пределах) задержку. У меня в затворе стоит всего 1мкф РР, заряжается через 8,2 МОм...

Бокарёв Александр: То же самое, емкость 1-2 мкф, резистор 6- 8 МОм. В Стоке врезан защитный резистор ом 50, 0,25вт. И в затворе антозвон ом 200-300

aur_100: Не знаю, но почему-то звук корректора на 12SF5GT-6Ж4 именно завораживающий. Все свои пласты переслушал, многие не на один раз. Или лампочки "попали" обе в десятку... Межкаскадный транс работал с многими лампами, нигде не было такого слитного звучания. Да, усиление равно 180, сразу не указал...

Бокарёв Александр: а я тут схемку одну макетирую, с подсказки великого Трошкина. Получится- поделюсь . Не получится- расскажу о неудаче. Короче- трёп в обоих случаях гарантирован.

Бокарёв Александр: Получил лажу в итоге, тему закрыл. Хотя при случае разберу полёты, узнать причину неудачи.

SergeL: Бокарёв Александр пишет: Короче- трёп в обоих случаях гарантирован... Получил лажу в итоге, тему закрыл Да чего уж там, колитесь, Александр. Будет остальным наука.

Бокарёв Александр: По пути на фирму продумал все узловые ошибки, сейчас включаю паяло и с нуля начинаю рыть тему. Уже не впервые убеждаюсь, что повторение чужой схемы- это тупик и мешок с чужими ошибками , умышленными или нечаянными, а нужна лишь идея, остальное- сам и только сам.

aur_100: Если хотите, могу еще раз заинтриговать. Сейчас работаю еще над одним корр-ом, уже сильнотоковым...

aur_100: По новой собрал кор на 1/2 6н23п-ЕВ_6ж11п-ЕВ в канале, немного другая коррекция. От лампы 6э5п ушел, ставлю перетыком 6ж11п, 6ж23п, 6ж43п, ток 22мА. Вместо 6н23п-Е88СС-ЕСС88-РСС88, ток 10мА. Пока лидер 6н23п-ЕВ. Питание кен EZ80. К старому Новому году успел, второй день мощного драйва! Удался корректор, и даже очень. В зависимости от ламп усиление 90-100, сейчас стоят 6н23п-ЕВ и 6ж23п 1967г, мне больше понравились. Корпус корр-ра и БП общий, была заготовка на транзюки из алюминия. Накал переменкой, просто прибит к земле, лампы совершенно "тихие".

Бокарёв Александр: Усиление скромное, поэтому фона нет. Я на своём трилофтине включил накал от переменки, сразу услышал разницу, появился еле заметный гул. На стабе этого нет вообще. То, что ухо не слышит, прекрасно видит Спектра, чтобы ей угодить- надо вывернуться наизнанку.

SergeL: Бокарёв Александр пишет: То, что ухо не слышит, прекрасно видит Спектра, чтобы ей угодить- надо вывернуться наизнанку. Солидарен.

aur_100: Очень давно не слушал двойник Mamas and Papas, запись МОЗГ, 20 лучших песен 1966-68г, по лицензии АВС, США, на некоторых корректорах она не звучала, и я ее как-то забросил... а записано класс. Еще, порядком попиленный Чеслав Немен(было такое, слушали и долго...) на удивление хорошо звучал. На мою "пишущую машинку" Спектру не поставить, хорошо, хоть так работает. Привык поэтому по старинке, у С1-68 чувств. 1 мВ/дел. Ну и В3-48 есть, если что..

Бокарёв Александр: Вчера к вечеру прибрал все сопли вокруг платы, которую дорабатывал все новогодние каникулы, сделал измерения, получилось то, что должно получиться.Порадовался идентичной ачх и усилению в обоих каналах, звук тоже шикарный, слышны все неточности в записи дисков, точнее- слышно, что этот диск упилен непутёвым хозяином, а на этом -неустранимое псссс. Но если запись достойная, то звук взлетает до небес. Вот как смотрится ачх обоих каналов нового корректора, снятая измерительным винилом БРюль-Къаер головой АТ120 Также удалось снизить избыточное тепловыделение от кучи резисторов, приводящее к недоброму нагреву всей обвески, и это- зимой, а что будет летом? Второй каскад сделал обычным, убрав гальванику и снизив ток анода (другая лампа ) И сразу полегчало всем.

Бокарёв Александр: Последняя фишка, которую всё же попробую внедрить, это смещение входной лампы за счёт высокоомного резистора в сетке. Идею подал Никита Трошкин, я проверил- всё просто супер, но для полного счастья пришлось заехать на одну фирму и набрать там классных высокоомных резисторов, звать их С2-33НВ. Они уверенно лучше всяких там КИМов и ВС-ов. Хотя, недавно перемерил гору наших ВС мегаомметром, удивился отсутствию хоть какого-то разброса. Что написано, то и измерено. Чудеса. Ну, а самое-пресамое последнее- это вместо ЕСС802s во втором каскаде применить редкую и классную ЕСС40 , она сильно похожа по ВАХам на нашу 6н1п, применялась в старинных немецких магнитофонах, лампа красивая и главное- идентичная половинами, я проверил.

aur_100: Александр, а у меня лампы РСС88, сейчас она стоит, чуть с недокалом, и 6ж23п, они совсем глухие, хоть кувалдой по шасси стучи, ноль эмоций. Даже с недокалом у РСС88 усиление на 10% выше, и половины одна в одну. Надо спаять как-нибудь со смещением за счет высокоомного резистора в сетке, тем более есть кондеры 0,1мкф*63-160в...

Бокарёв Александр: Юрий, я помню, пробовал по твоему совету эти самые РСС88 вместо ЕСС88 и наших 6н23п-ев, РСС в самом деле спокойнее звучат. Особенно противный визгливый звук был у словацких ЕСС 88 JJ .

aur_100: Я хорошо помню, как в наших магнитофонах вх. цепь спаяна... и разд. конденсатор заземлен. Нашел у себя Виму 0,1мкф*160в, все равно валяются, попробую.

Бокарёв Александр: Именно так и делал, и конденсатор лучше брать типа К40-У9, заземлив его корпус. Так фона нет.Но сам факт наличия высокоомного резистора в сетке делает сетку чувствительной к наводкам. И лампа без колпачка уже фонит.

aur_100: Смакетил вх. каскад на 6с3п-ЕВ, сетка на землю через 3 МОм, катод на земле, в аноде 24 кОм. Анодное +240 В, на аноде +110 В. Вход 47 кОм - 0,1мкф - 3 МОм, на сетке -0,5 В. С колпачком не видно, осц. 1мВ/дел, без колпачка ~0,5мВ/дел. Сигнал 200мВ ампл. К=35.

Бокарёв Александр: Усиление равно максимальному для резисторной нагрузки 6с3п, именно 35. Пол-вольта прекрасное напряжение для сетки входного каскада.

aur_100: Александр, я и подбирал для 6с3п и т.п. Можно начинать по новой старый-новый кор, со смещением входной лампы за счёт высокоомного резистора в сетке... Надо найти 6с2п, где-то были у меня, тогда мне они в коре от АРА(Бокарёв, однако) понравились больше.

Бокарёв Александр: да, у 6с2п звук плотнее , чем у 6с3п.

aur_100: Нашел 6с2п, тоже К=35. И попробовал 6ж3п в триоде, тоже К=35, перебросить с 7 на 5,6 ножку. Простор для деятельности...

Бокарёв Александр: Из всех вариантов входного триода с высоким усилением и приличным током есть вариант EF91 в триоде, там мю =70, но видимо и входная ёмкость тоже велика. ЕСС81 (12 AT7) тоже этим страдает. Не говоря уже про все эти ЕСС83 и 12АХ7

aur_100: Решил для начала сделать со смещением входной лампы 6ж7 в триоде за счёт высокоомного резистора, испытал вчера-сегодня. Все мои 6 ламп 1947-1952г одинаковы, словно близнецы, что не скажешь о 70-х годах. Шумов, фона не видно, ест-нно заэкранирована сетка. Попробую в своем коре на 6н8с-6j7gt...

Бокарёв Александр: Интересный факт: лампы средней крутизны и усиления типа ЕСС802 6н1п ЕСС40 6н28 6н16б и нувистор 6с53н- - с резистором утечки сетки дают смещение от 0,5 до 0,8 вольта. Но лампы ЕСС81 12АТ7 - там мизерное смещение, причины не знаю.

ALSS: Если сетка золоченая, то термотоков практически нет.

aur_100: 6с2п, 6с3п, 6ж7, 6ж8, 6ж3п, три последние в триоде - это я пока проверил, смещ. от -0,5 до -0,9в, т.е. нормально. Делали ведь много лет, и знали мы, но недопёрли. Главное, простым путем получается соотношение сигнал/шум...

Бокарёв Александр: у меня как назло навернулся ламповый вольтметр, я стал измерять смещение на сетке, прибор шкалит. Я мысленно понимаю, что не может быть на сетке лампы 28 вольт, но прибор ведь врать не будет?

aur_100: Александр, я измеряю смещение осциллографом со щупом 1:10, те же 10 МОм, что у ламп. вольтметра.

ALSS: Я бы сначала снял ВАХ, а потом по анодному напряжению определял бы смещение - даже 10 МОм шунтируют эти 3 МОм. С другой стороны - да хоть "всего" 0,25 В - все равно сигнал в несколько раз меньше с самой "мощной" ММ-головки.

Бокарёв Александр: aur_100 Юрий, я так и делал, щупом осциллографа измерял сеточное смещение. Потом тестером ткнул- почти то же самое. такое странное впечатление, что там внутри стабилитрон , ему что 1 МОм что 10МОм, напряжение то же. От 2, 2 до 10 МОм анодное напряжение лампы меняется мало. Словно насыщение происходит.

aur_100: Переделал свой кор, как обещал, со смещением входной лампы за счёт высокоомного резистора. Теперь это 6ж8(триод)-6J7GT(триод)-1/26н8с в канале. Разд. конденсатор на входе К40П-2Б 0,047мкф, корпус заземлен. Связь 6ж8-6J7GT гальваническая, потом 0,1мкф и 6н8с на выходе. Сегодня запустил, стоит пласт Чикаго, хуже точно не стало. PS: ALSS, я учитываю шунтирование 10МОм, естественно...

Бокарёв Александр: Юра, а какую Чикагу слушаешь? Я звук проверяю на их 6-м, 5-м и 8-м альбомах, там еще нет электронщины, а ещё нравится 11-й, он записан прозрачно. И песни там душевные.

aur_100: 5-й и 18-й альбомы, и то случайно забрели. А надо бы... Прогулялся по деревне, а кор прогрелся, звучит просто класс! В катоде всего по одному электролиту в канале С=47мкф*100в Элна, и всё. Еще, я поставил вместо 6н8с лампу 6SN7GTB, давно у меня болталась одна лампёшка, сюда как раз. Почерк её чувствуется сразу... Кручу пластЫ Высоцкого, моно, как правило с магнитофонов... 80 лет было бы. С пластА всяко лучше, это не МР3. Усиление на 1000Гц равно 130, само то. Вых. каскад поэтому без Ск, хватает так. Накал переменкой, просто заземлена ср. точка.

Бокарёв Александр: да, импортные 6sn7 звучат прозрачно и без ржавого скрипа. А GTB ещё и мощнее прочих. Чикаго-6 первая пластинка, купленная в конце 80-х, обложка пакета склеена была, как это часто делали, выдирая из неё средину. Позже нашёл целый пакет. Лирическая, тонкая и спокойная музыка, хороший диск. А пятый альбом- один из любимых, там две песни - шедевра, Диалог и Субота в парке.

Бокарёв Александр: Фото нового корректора от Юрия.

aur_100: Спасибо, Александр! Уже 5 ламп, считая кенотрон. Можно будет еще что-нибудь воткнуть, отверстие для панельки есть...

Бокарёв Александр: Дык, ламповый стаб нужен. на 6п6с в триоде.

aur_100: Не, не люблю ламп. стабы, только воздух согревать да эл. энергию лишнюю расходовать. И вообще, ламп хватит. Попробовать решил вместо 6ж8 поставить 6с3б, в корпусе 6ж4(твой подарок, Александр, помнишь такую...). Впечатлило, и даже ооочень!

Бокарёв Александр: Не удивляюсь, потому что ВАХи у 6с3б и у 6Н8С сильно одинаковые. Хотя, анодные крылышки у 6с3б - точь-в-точь , как у 6н1п)) А насчёт ламповых стабов- я ж не зря накорябал свою макаку на 6с19п , нужда заставила: приятели-виниловоды огребли силовики с орлом и аурой от фюрера, а там анодное лошадиное, гасить надо. Вот и убедил их собрать анодный стаб на лампе. 500 вольт давать на полевик аморально.

aur_100: 6с3б играет лучше 6ж8, как-то басовитей... Усиление поменьше, ровно 100 на 1кГц. Ты только экран не припаял, забыл, видимо, наводка идет, когда схватишься за лампу. И больше ничего, по шасси можно стучать. Попробую как-нибудь прицепить экран...

Бокарёв Александр: процарапать железку , припаять провод и запаять на ногу 1, как у 6с5с.

aur_100: Я так и сделал, а потом прочитал. Вчера был день прослушивания, лампы 6с3б предварительно часов 8-10 прогревались. Смещение резистором 4,7 МОм, катод на земле, на аноде +67в. Накал постоянкой, Д304 - 4700мкф - 27 Ом - 1500мкф, ~11в. Звучит просто классно, джаз, рок, барды, классика...

Бокарёв Александр: Подумаю- да и переведу лампы на накал от моста на германии, как у тебя. А стаб на LT1084 долой.

aur_100: Уже третий кор на германии, раньше как-то не пробовал, все переменкой. Гораздо лучше лм317, 142ен5,6...

Вадим Пузанов: Ну, дык, а схемы-то где?

aur_100: У меня все схемы только в голове, кому надо, нарисую, если он нормальный человек... Вадим Пузанов, я и на АП давно перестал схемы рисовать, меньше надо было выступать, что я ничего не умею, даже схему нарисовать и т.п. Впрочем, ваша судьба...

омельян: aur_100, ну на АП такое за схемы говорил известный всем "вредный старикашка"(авт. фразы С. Торопов). Вы тогда очень обиделись, я помню. Но, здесь-то другие люди. Нарисуйте как можете или попросите А.Бокарева. Я Вас понимаю.

aur_100: Я прекрасно знаю, кто и что мне говорил, и Сергей Торопов уж совсем не при чём...

омельян: Сергей - автор фразы. Я просто соблюдаю авторские права.

Вадим Пузанов: aur_100 пишет: Вадим Пузанов, я и на АП давно перестал схемы рисовать, меньше надо было выступать,Я не настаиваю, дело Ваше, но что-то не припомню, что я Вас когда-то обидел. Бываю излишне прямолинеен, не спорю, но чтобы голословно обидеть человека - этого быть не могло.

Бокарёв Александр: на выходные приехала схема на новых лампах 6BL7, Юра Адамеску подсказал, лампы чумовые, красивые, могучие. смещение аж 5 вольт при 120 в анод-катод, звук тоже шикарный. офигеть, вот лампа, аж 5687 курить ушла)))

Вадим Пузанов: Парни, Вы вообще читали эту ветку? Особенно в конце? Ну, три или четыре последних страницы. Вас ничего не напрягло?! По-моему, называется она теперь "Как я провёл день", а не Разные корректоры. Ну, я имею в виду "встал я рано утром, почесал кое что, зубы почистил..." и т.д. и т.п. И читать весь этот бред про то, как Вы там лампы переставляете, и как у Вас здорово Чикаго звучит, для меня как-то странно. Надо же, 6Ж8 теперь звучит, оказывается, не совсем так, как надо, а вот 6С3Б - самое то. 6Н8С как-то не очень, а вот 6SN7 да ещё с нужными буквами - вообще ураган. Перестаньте маяться ерундой! Давайте разные реальные схемы обсуждать, тем более, что у Бокарёва их вагон и маленькая тележка (если, конечно, он будет не против). Или схемы теперь нарисуют только если нормальные люди попросят, как сказал aur_100?

Vladimir: Вадим Пузанов пишет: 6Н8С как-то не очень, а вот 6SN7 да ещё с нужными буквами - вообще ураган. Вы не поверите, но 6н9с Саратовская, МЭЛЗовская и их военный аналог 1579 очень сильно отличаются по звуку. И сколько схем ни перерисовывай, а 6н6п разных годов выпуска будут звучать по-разному в любой схеме, также как и 6п31с с разным материалом анодов. Мастерство в том и есть, чтобы грамотно сложить всё в цепочку.

aur_100: Маяться ерундой, это скорей для Вас, Вадим. Сколько всего только в "Ламповый корректор В.В.Пузанова", это вообще ужас, страниц 150, наверное. Если что-то не припоминаете, очень и очень жаль... Вообще, лучше по технике, а не всякими склоками заниматься.

Бокарёв Александр: В том и засада, что схема при всей её красоте( или некрасоте) ещё не вся картина и гарантия звучания, совершенно не вся. Это только кажется: добыл схему и звук у тебя в кармане. Угу. держи карман! Звучать схему ещё нужно научить , а это и конструктив, и разводка цепей и экранировка и возня с частоткой , а главное, как верно пишут- лампы подобрать. Чтобы и звучные и не звенящие и без хрустов-шорохов и без окраса неприятного . И оказывается, что указанная автором лампа и та, что у меня- это совершенно разные лампы. Судя по ВАХам, наша 6н6п ничем не хуже чем импортная 5687. А по звуку- сильно разные они. Но убедиться в этом нужно лично, а не с чужих слов. А то, что в теме по корректорам каждый пишет про особенности звучания включая отказ от новой идеи в итоге- это нормально. Кому не лень почитать- найдёт для себя пользу, сам учусь так же у других, и нет желания корить за уход от темы. А то, что ни фраза, то скорей извиняться кидаются: простите за оффтоп. Подумаешь, преступление, блин - оффтоп. Вдогонку к сказанному. Был случай: для отлаженной и звучащей моей схемы ребята сделали коробку. Но - на свой лад, не узкую и длинную, как я привык, а широченную, с гнёздами шире плеч. И плата легла так же, выходной каскад в средине. входные- по краям платы. В итоге вместо корректора получилась антенна для ловли помех на свои широко разведенные входы. Что я только ни делал: и экран городил и земли перепаивал, и силовик пермаллоем крыл ( не считая матюгов) , финалом стал вынос питания в отдельный гроб и кабель, чего я на дух не выношу и считаю это идиотизмом и признаком слабости конструктора-неумение биться с помехой. Но деваться было некуда, потому что изначально мой проверенный конструктив был похерен незнающими ребятками, для которых это всё неважно, а важно, какой цены там стоят детали и гнёзда. А потом приходят и удивляются: Гля, а у тебя корректор - размером с фигу и всё питание там же и не фоит ничего. Потому что сначала мысль, а движение за ней.

johnson1496: Александру Бокареву. Не откажите в любезности выложить схемку на 6BL7. Лампа интересная, недорогая но в силу своего предназначения сильноточная и озвученный Вами режим довольно нелинеен. И Морган-Джонс писал, что у нее большие искажения.

Бокарёв Александр: Вот настрою корректор на этой лампе и выложу схемку. Смотрю даташит на эту лампу - и где там можно нелинейность узреть, тем более с размахом сигнала в пару десятков милливольт? Откуда такие настроения у вас? Морган Джонс ещё и не такое пишет, у него любимица ЕСС88, все конструкции на ней, а мне она своим звуком как нож по стеклу. И что теперь? грубо насвкидк у- 6BL7 та же самая наша 6Н12С , раритет, 2 кома внутреннее, работает спокойно при сотне вольт, смещение 3-5 вольт . За неимением- ставим 6н6п.

johnson1496: Вопрос не праздный. И 6BL7 и 6Н12С у меня есть, лампы непохожи. Если к нашей лампе никаких претензий (именно сейчас мотаю для нее межкаскадник) то приемлемого режима к буржуйской лампе так и не нашел. По моему она хороша при токах от 30 мА, у Вас должно быть около 20.

aur_100: Вообще, 6BL7 отличается от 6Н12С, ток накала 1,5А и 0,9А, мах ток 40мА и 23мА, мю 14 и 17. Но в корах хороши обе. 5687 по звучанию похожа на 6н12с, а вот 6н6п с буквами и без отдыхает, имхо, всяко-разно пробовал...

омельян: Вадим Пузанов пишет: Вас ничего не напрягло?! Вадим, напрягло. Я же просил aur_100 выложить схему, но видно не судьба... У меня сейчас винил-корректор собран по твоей схеме на 6Ж32П+6Н6П. Работает уже несколько лет. Звук отличный! Добавлю. Правильно сказал А.Бокарев - также важен конструктив. Особенно в таких чувствительных схемах как корректор. Было такое, что точку заземления сдвинешь на 10 мм и фона нет.

RedStar: омельян пишет: У меня сейчас винил-корректор собран по твоей схеме на 6Ж32П+6Н6П. Работает уже несколько лет. Звук отличный! Этот корректор?:

омельян: Да, этот. Тип деталей указан. Электролиты важно использовать качественные. И поскольку схема без ОС, то на звук влияет тип и качество используемых деталей.

Вадим Пузанов: омельян пишет: Вадим, напрягло. Я же просил aur_100 выложить схему, но видно не судьба... Просто Вы не в списке нормальных людей, по его понятиям.

RedStar: омельян пишет: Да, этот. Тип деталей указан. Вадим Пузанов, возможно ли снижение питания до 290-300 вольт. Не хотелось бы искать или перематывать силовой транс. А удвоение великовато будет. И что изменить при снижении анодного.

Вадим Пузанов: Vladimir пишет: Вы не поверите, но 6н9с Саратовская, МЭЛЗовская и их военный аналог 1579 очень сильно отличаются по звуку. Владимир, как Вы думаете, я об этом знаю или нет? Правильно думаете, надеюсь. Просто эта тема настолько обсосана на разных форумах, что читать это в очередной раз уже просто напрягает, а схемы тут раздают только нормальным людям. А я, идиот, как и Торопов, как и Бокарёв и т.д., всех перечислять не имеет смысла, чуть что получилось - сразу схему на всеобщее обозрение. Так нельзя, оказывается, дорогие товарищи... RedStar пишет: Вадим Пузанов, возможно ли снижение питания до 290-300 вольт Легко. Всё будет работать как часы. Может чуть снизиться максимальное выходное напряжение, но совсем немного.

RedStar: А по типу головок? Разное вых. напряжение и требуемые емкости. Вадим Пузанов, спасибо за уточнения.

aur_100: омельян пишет: Я же просил aur_100 выложить схему, но видно не судьба... Как я выложу схему, если ее нету... Паял так, по пути подбирал, прослушивал, лампы подобрал 6с3б из 6ж7, 6ж8, все меняются без смены деталей, только цоколевка.

Бокарёв Александр: Насчёт 6BL7. Меня мало тревожат предельные параметры лампы , её ток накала, потому что работает она в данной схеме в режиме санатория , а вся идея была применить именно октальную лампу, так просил заказчик. искать наши 6н12с - пустая затея, импортные лампы и дешевле и доступнее. Сейчас слушаю, убрав фон в ноль, как бы неплохо. Но дальше- спектра, узнаю, что эта строгая тётя мне скажет. Схема- традиционная, Лофтин. Сколь поделал их -ни разу не выслушал чего-то " не того", как про это важно судили портальцы. если с режимами не накосил и лампы исправные , а накал подан- все с полпинка работает, звук тоже нормальный. Входная лампа на порядок важнее в плане различия по звуку. А что на выход ставить- да что есть, то и ставим. Усиление тоже учитываем, мощные лампы редко сочетаются с высоким усилением, как скажем, 6ж11п , 6ж43п .

Бокарёв Александр: johnson1496 пишет: Александру Бокареву. Не откажите в любезности выложить схемку на 6BL7. Лампа интересная Взял за основу схему корректора Вадима, чтобы хоть от чего-то оттолкнуться. И вот что получилось примерно. Сегодня сделал замеры этой схемы, потом подкорректировал цепочки , в итоге навесил пару деталек, их видно, емкостишка 270 пик и резистор 820 ом. зато -ровно всё и правильно. Черным - его сквозная ачх с помощью файла инверсной RIAA. Красным - без добавки в 270 пкф

Vladimir: Бокарёв Александр пишет: Взял за основу схему корректора Вадима, чтобы хоть от чего-то оттолкнуться. И вот что получилось примерно. И вновь продолжается бой? Это я в смысле ... опять пентоды...

Бокарёв Александр: делал не себе, в соседний город, там пентодолюбы живут, триоды в их домашки не тулятся. А здесь - может пригодится кому. Просили ведь нарисовать на 6BL7, получите.

Vladimir: Бокарёв Александр пишет: там пентодолюбы живут Да, пентодолюбам - пентоды. Нельзя разрушать целостность мировосприятия ни одного индивидуума. Ну а чего, звук нормальный, усиление чумовое. Чего еще надобно? Простовато-яркое звучание с чуток гипертрофированной динамикой - это как строевая песня, повышающая боевой дух. Маршировать можно и нужно, а "для души" и погрустить есть другие песни.

Бокарёв Александр: там в пару к пентодникам живут и старинные немецкие " клангфункены", с их "детальностью, воздушностью и динамикой" Рыбак рыбака, как говорится.

aur_100: Сейчас все детали "устаканились", нарисую схему - г-ну Пузанову не показывать! (шютка...).

Бокарёв Александр: Юра Адамеску попросил выложить его фотки, выкладываю.

Бокарёв Александр: Я свою последнюю схему тоже разбил емкостью на два отсека, первая лампа сама по себе, а Лофтин дальше. Три гальваники подряд- такое возможно лишь с низковольтными 6н28 и всё. Сейчас второй лампой работает 6н16б - и уже не тот звук, идёт прикрик, чего не было прежде. думаю, чем её заменить, 28-я не катит. Её запирать надо , ток падает до тройки ма, не то.

aur_100: Спасибо, Саша, в очередной раз! На фото - это я с Симой слушаю Чикаго-5...

aur_100: А питание каналов общее, и по одному конденсатору 4мкф*250в МБГЧ(пост. 350в), 220мкф*400в. Выпрямление кенотрон. И никаких прониканий каналов не слышно, видно и т.д.

Бокарёв Александр: Мой новый корректор и коллекция Чикаго (не вся, то что попалось под руку)

Бокарёв Александр: Александр Бокарёв с точки зрения вертушки Техникс.

Vladimir: Какой сурьезный:)

Vladimir: Бокарёв Александр пишет: Сейчас второй лампой работает 6н16б - и уже не тот звук, идёт прикрик, чего не было прежде. Если у Вас в катоде 6н16б светодиод, то вполне возможно, что это его вина. Я от светиков давно отказался, ставлю резюк и кондер Nichikon-KZ. И у моего МС-транса (Альтек) звук с небольшим уклоном в низы, излишком верхов он точно не страдает.. Поэтому две 6н16б + подобранная на слух из кучки разных лет выпуска 6н6п работают на верхах в рамках допустимого. Мои уши перебор верхов вообще не терпят, я бы быстро задвинул корр, если бы он звенел и пилил верхами. Хотя, конечно, у всех предел терпимости разный.

Вадим Пузанов: Посмотрел фотки и очень огорчился. Блин, какие же мы все уже старые! Это я в лесу в сентябре 2017 года. За грибами ходил. А вот мой бывший пёс, который разорвал мне руку 4 ноября того же года. А это кошка Зина, которая теперь живёт у нас. Она ещё маленькая.

Vladimir: Спасибо за фотки. Приятно увидеть лица тех, с кем давно общаешься заочно. Вот и моя морда , правда лета 2013 года. Жаль, но новее ничего нет.

омельян: Юрий, спасибо за схему. Но это не наш путь. Успехов Вам и здоровья.

aur_100: А зря, что не Ваш, попробовали бы, понравится. Если мало усиления, еще резисторы в катоде вых. лампы не зашунтированы. Мне и так хватает...

омельян: Да нет таких ламп. Сейчас затраты на акустику большие. Корпуса, фильтры и т.д. Потом гальваническая связь с одной стороны добро, но лампы стареют по разному - и режимы уплыли. Это плохо. После первой лампы конденсатор убрали - хорошо, добавили на входе, где сигнал милливольты, - разве стало лучше? По мне - лучше пусть будет под поляризующим анодным напряжением.

aur_100: Первую лампу можно 6с2п, 6с3п, 6с4п, 6ж7, 6ж8. Вторую и третью - 6ж7, 6ж8, 6н8с, 6н1п, 6н5п, третью еще 6н6п, 6н12с...

омельян: Вот хочу попробовать на триодах! 6Ж7, 8 - нет, я их пробовал в однотактном усилителе, не моё. Там вышел из положения, заменив на 6Г2- триод. 6Н1П, 6Н6П - такие есть. Кстати - есть нувисторы. Но! схемы-то нет.

aur_100: А как же раньше делали, не понимали, что ли? Всего-то в экран убрать конденсатор и высокоомный резистор...

омельян: Так я же не против - пусть делали, и делают.

aur_100: 6ж7 в триоде=6с5. 6ж8 тоже, 2-ая и 3-я сетки с анодом, К~17. Нувисторы не люблю.

омельян: Я писАл выше - 6Ж7, 6Ж8 - нет, не моё. Не предлагайте, я это уже проходил. Звук не мой. Вторая сетка поёт свою песню, как не крути.

Бокарёв Александр: 6c2c не звенела вроде и звук более ясный, нежели у 6с5с, та очень уж сонная. 6Н8С лучше отбирать. Они есть с ржавым скрипом , какие-то неудалые. 6Ж7- 6Ж8 в триоде никогда не слушал, за ненадобностью. 6С5С всегда рядом. Vladimir, на фото я сурьёзный, патамушта на фирму вызвали, срочно, а хотел повозиться со своим кукаректором))) Vladimir, 16-й триод решил выставить оттель, будет как всегда: 6н28 вторым каскадом, резистор и кондистор в катоде. Собственно, идея раскурочить схему пришла когда заметил избыточный нагрев платы , слишком много резисторов в подвале грели её снизу. А сейчас вынесу все горячие резчки наверх, пущай воздух греют.И звук привычный верну заодно. Достала визжалка.

aur_100: омельян, ну Вы артист, чес слово... 6j7=6с5, конструкция 1:1.

Бокарёв Александр: Если внимательно глянуть сквозь стекло на конструкцию 6С5С, то там не одна сетка вокруг катода (считаем по торчащим рогам из слюды), а целых три. Все лишние сетки сварены с анодом наглухо, и в итоге у нас - триод, самый крутой. и экранным эффектом не страдает почему-то

aur_100: Александр, первый каскад проверял, которые указаны, не шумят, фонят. 6н8с, 6с5с хреновенько. Старые 6ж7(плохо только колпак, надо экранир, подевались куда-то), 6ж8 50-х годов оч. хорошо в 1 каскаде, мне понравились 6с3б.

Бокарёв Александр: я ещё не пробовал применять 6с3б во входном каскаде, причина простая: везде двойные триоды , панелек три, а нужно будет 4 и компоновку менять.

aur_100: Как писАл омельян: Я писАл выше - 6Ж7, 6Ж8 - нет, не моё. Не предлагайте, я это уже проходил. Звук не мой. Вторая сетка поёт свою песню, как ни крути. И что, какую песню она поёт, вот бы интересно послушать (потрогать и т.д.).... великА же сила АП, ИМХО. Саша, мне проще, не было под рукой никаких немикрофонных, низкомюшных ламп, и тут вспомнил про твой подарок, воткнул и понеслась... А дырок в шасси хватает, места правда уже ёк. Компактный, 370х180 мм, весь тут...

Vladimir: омельян пишет: Вторая сетка поёт свою песню, как ни крути. Не знаю, что она там поет, но попытки воткнуть в сидюшный буфер "пентод в триоде" закончились возвратом к 6н6п. Даже в триодном включении у пентодов сохраняется какой-то противный призвук. На этом пентодную тему для себя закрыл. Более нет никакого желания выслушивать эту пентодную отсебятину.

aur_100: Это касается не всех ламп. Я ведь почему написАл 6j7=6с5, 6ж7 40-50 годов тоже, "варили" из одних и тех же "заготовок"... И отслушивать никто не мешает, "пентодная отсебятина" тоже разная бывает...

омельян: Ну, так и я о том же. Отсебятина и противный призвук.

Бокарёв Александр: Пентодный призвук- понятно откуда: электроны по пути к аноду бьются башкой об экранную сетку, этот бумм мы и слышим. Точно так же стучит квадрат в колесе о рельсы, - площадь круга =пи эр квадрат.

омельян: Совершенно верно. Зависимость тока второй сетки нелинейна.

aur_100: Ну вы, блин, даёте, как генерал Иволгин гутарил.... омельян, Вы много пентодов в триоде слушали? "Отсебятина и противный призвук", и еще чего, и еще чем... Сами хоть не смешите, чес слово, музыку пойду лучше слушать... Есди вы мне не верите, то Никита Трошкин Вам авторитет, или как? Есть у него кор, и в первом каскаде стоит 6ж7, и в ТРИОДЕ... и сетками она как то не телепает, и не бренчит. И видел я эту схему еще лет 5 взад, и обменивался режимами. И откуда только всякая фигня берется...

Бокарёв Александр: Я вот прямо сейчас проделал работку: вынес вон из схемы лампу 6н16б, вместо неё вернул проверенную ухами 6н28б-в, заодно восстановил гальванику с первым каскадом, светодиоды в катодах убрал, заменил на резисторы. И сразу понял, что всё не зря: вернулся родной бархатный ровный звук, ничто не напрягает и не заставляет морщиться. Прав Владимир: нечего светодиодам делать , не ихое дело звук. Ихое дело-свет Так шикарно поёт, даже потрохами на улицу, ни фона ни шума- что нет желания в порядок приводить. шайтан, а не схема. это схема на сегодняшний день. Вроде улучшать больше нечего.

Vladimir: aur_100 пишет: 6ж7, и в ТРИОДЕ... и сетками она как то не телепает, и не бренчит. А кто сказал, что звук пентода другой именно от бренчания сетками? В триоде электроны летят напрямую только в анод, а при триодном включении пентода суммируются токи анода и нафиг не нужной второй сетки. Кому-то результат нравится, кому-то нет. Для моего слуха все соревновавшиеся с 6н6п пентоды проиграли по звуку. Кому-то псевдо-триодный звук будет идеален, кому-то вообще отвратителен. И это нормально.

Vladimir: Да здравствует 28ая? Это хорошо, что есть своя любимая лампа. У меня такой до трехлампыча была 1579, но сейчас тот корр на отдыхе.

aur_100: Да я не о каком бренчании говорю... просто так, образно... А вообще, пусть каждый остаётся при своём мнении. А вот омельяна понять вообще не в силах, как это в корректоре стоит ПЕНТОД 6ж32п,, и везде хвалит его, и в тоже время - они же совсем никакие лампы... Ну вот, Саша, немного прошло, и светодиоду место в помойном ведре.

Vladimir: aur_100 пишет: Ну вот, Саша, немного прошло, и светодиоду место в помойном ведре. Если строить корректор с экстремально спокойным звуком, убирая все бяки на верхах, то да, от светиков лучше отказаться. Почему в ведре? С 6н28б не состыковалось, в другой все сойдется.

aur_100: К слову о сетках... Пару месяцев взад одному аудиофилу настраивал СЕ на триоде с двумя сетками, называется 46 как бы тетрод, в чистом триодном режиме близок к 45. Звучал вообще классно! И что, 2-я сетка тоже что ли противный призвук... а не фига, здОрово.

Бокарёв Александр: Просто до перестройки в корректоре работали аж два светляка, плюс крикливая 6н16б. Сейчас ни единого диода, тьма беспросветная))) Зато звук хорош)) Сижу, слушаю, диски меняю, глянул на часы, уже половина пятого, про обед забыл, офигеть ! А насчёт сеток тетродных - думаю, что ежели пентод изначально визжит, ему никакой триодныЙ режим не поможет. НУ, полегчает , помягчеет чуток. Пробовал 6ж49п применить- что пентод что триод- скрипит телега немазаная.

омельян: Спасибо, Александр. Мне от Ваших слов полегчало, а то ... напали всем селом - еле отбились.😀

aur_100: Вот и я также думаю... Так и 6AV5 забраковать, и еще много других.

Vladimir: Мне и 6п43п в триоде не пошла. Сначала вау-эффект, а потом понял, что долго слушать не могу. И понеслось - перебирать все пентоды, что были под рукой. И все в пролете. А с ними и высоко-мюшный триод 6c45п. Валяется халявный десяток этих 45ок, а никак и никуда. Прочитал, что ей нужен транс в анод. И еще раз подумал - да ну ее нафиг. Так же валяется и 6с4п. Хороша лампа - большое усиление, низкое выходное...только звук верхами уши пилит. Так что не только пентоды кривобоки, среди триодов хрени тоже много.

aur_100: А есть у кого триодные х-ки лампы 47, пентод прямонакальный, не нашел что-то. Халтура должна подойти, вроде...

Charm:

aur_100: Светлана, спасибо!!!

Вадим Пузанов: Бокарёв Александр пишет: это схема на сегодняшний день. Вроде улучшать больше нечего. Мне нравится. Сигнал на выходе инверсный только и сколько усиление оного общее? Считаешь попробовать сделать? Делов-то на 2 удара паяльником.

Бокарёв Александр: Вадим, по опыту знаю, что эта схема выдаёт от 500 до 600мв сигнала с пик-фактором примерно 3, самое то для звуковухи с её 775мв по нулю дБ, попадает в ноль, как Гурский Александр советует. Поэтому и держусь за неё. Не говоря уже за звук. Сравнивал отдачу схемы на EF86- 6BL7 - там сигнал вполовину слабее. Если бы спросили меня про лампы, которые Владимир отметил. я сказал бы тоже самое, в точности, слово в слово. И тоже валяются 6с45п, пробовал на них делать, первое впечатление интересное, пока не сравниваешь с той же 6п14п и всё ясно. И 6с3п-6с4п хороши тренироваться схемы сочинять, а потом все равно менять нужно, бас у них с поджатым хвостом. звук смещен вверх. Хотя красиво звучат, светло и романтично.

Вадим Пузанов: Бокарёв Александр пишет: Поэтому и держусь за неё. Не говоря уже за звук. Сань, а инверсия сигнала не мешает?

Charm: 3 каскада в корректоре и 3 в усилителе, фаза на месте

Бокарёв Александр: Видимо Козий всех напугал инверсией, теперь сидят, каскады считают, а вдруг- нечет? -чур, чур!!!Изыди!

Вадим Пузанов: Бокарёв Александр пишет: Видимо Козий всех напугал инверсией, теперь сидят, каскады считают, а вдруг- нечет? -чур, чур!!!Изыди! Сань, Олег тут ни при чём. Просто ты считаешь, что проблема надумана, я правильно тебя понял?

Vladimir: Вадим, у меня трехламповый корр. Играет отлично. А как и где ловить эту самую инверсию на слух вообще не представляю. Александр, по 6с4п Вы отлично написали. Именно такой у нее звук и есть. Светло и весело, но утомляет. С ней я делал первый корр с 6ж45б и быстро ушел на 6н6п.

Бокарёв Александр: Вадим, я уверен, что эта тема чет-нечет такая же аудиофильская бодяга как сотни других. Как , например, тема, куда правильно подключать кондёр от экранной сетки: в землю или в катод? Никто никогда не заморачивался, включали как придётся, но один задал вопрос и стал учить, как надо, остальные призадумались, кушать перестали.

Vladimir: Бокарёв Александр пишет: но один задал вопрос и стал учить, как надо, остальные призадумались, кушать перестали. Александр, ну это просто на 5 баллов! Вообще, стараясь выполнить все аудиофильские правила, не то что кушать перестанешь, сон потеряешь вместе с разумом, а заодно с этим вместо музыки получишь набор звуков. Чем дальше, тем больше понимаю, что аудиофильская мертвая стерильность вообще не мое.

Бокарёв Александр: Там чуток иначе тема: как бы сделать пентод - чуток пентоднее самого пентода, если ему экранную ёмкость- на катод завести. Толку-то от этого. звуку не полегчает, поди.

ALSS: Вопрос с фазой системы в целом решается свободной от обратной связи выходной обмоткой. Если нужна, например, катодная ОС, то с отдельной обмотки. А если повезет, то и выходная окажется в нужной фазе для ОС. Но все-таки лучше отдельная обмотка для ОС. Любой. PS. На одном из тестовых дисков от Лихницкого/Аудиомагазина есть сигнал для определения абсолютной фазы аппаратуры начиная с выхода сиди-проигрывателя - по виду однополупериодное выпрямление синусоиды. Аудиофилов впечатляет, а раз им легче на душе, то и хорошо, лучше спать будут.

Vladimir: Бокарёв Александр пишет: как бы сделать пентод - чуток пентоднее самого пентода Пентод - это частность. В аудиофилии все так. Сначала чуток, потом еще чуток. Тут уже можно остановиться. Но нет, мы еще с шумом поборемся, стабилизированное питалово еще застабилизируем, микрухи (лампы, триоды...) выберем самые понтовые из списка "хрен где купишь" и т.д. до полного безумия. Последнее время замечаю, что чем современнее устройство, тем более у него ровный звук, но при этом более плоский и зажатый. При этом формально придраться вроде бы и не к чему. Чистенько до дури, частоты, почти все на месте, но музыка и эмоции куда-то ушли. Куда, не понятно.

Vladimir: ALSS пишет: Вопрос с фазой системы в целом решается свободной от обратной связи выходной обмоткой. Если я правильно понял, то ради поворота фазы иногда придется доматывать еще одну обмотку? А если транса нет, то его придется поставить? То, что это внесет свои искажения - это ерунда?

aur_100: Какая разница, 2 или 3 каскада, они ведь одинаковы по каналам. А как их записывают на диск....??? ПС: про пентоды в триоде. Проверенные многократно лично мной, в корректорах 6ж4, 6ж7, 6ж8, 6ж11п, 6ж23п, 6ж43п, и еще ряд в мощных УНЧ 6п1п (6AQ5), 6п14п, 6п6с, 6ф8с, 6п13с, 6п31с, 6п36с...

Бокарёв Александр: В цапах Маркана была опция, заложенная в микросхему TDA1541, смена абсолютной фазы в каналах, тумблерок такой. Потом отказались от этой опции по причине полного отсутствия разницы. А послушать сторонников теории "не той фазы"- так ....... Видимо, одна из заповедей аудиофила- Напуганный клиент- платит охотнее. Напугай его кабелями, кондерами, не той фазой, -и всё. Поплыл, сидит. считает купюры...

Бокарёв Александр: Похоже, что в сознании удифила не та фаза в колонках или усилителе волшебным способом переместит его за сцену и звук он будет слышать из-за стены от соседа, а не с любимого дивана.

SergeL: Vladimir пишет: только звук верхами уши пилит Владимир, а можно чуть подробнее об этих ощущениях? Это короткие ВЧ взвизги или..? Бокарёв Александр пишет: Как , например, тема, куда правильно подключать кондёр от экранной сетки: в землю или в катод? Если посмотреть на вопрос шире, чем влияние способа подключения конденсатора на звук, то он не кажется таким уж никчёмным. Если мы понимаем, что пентод остаётся пентодом пока между сеткой два и катодом существует 100% ОС по переменке, то логичность подключения этой ОС к катоду становится очевидной. Кроме того у вопроса есть и прикладное продолжение. Если эту ОС сделать частотнозависимой, можно получить какую-нибудь интересную АЧХ, например RIAA. Я макетировал такой корректор. Звук интересный. Но шумный, зараза. Пришлось закрыть проект.

Charm: Пример. Александр, как думаете, если в своём звуковом тракте от источника до акустики Вы добились хорошего звучания, настроили всё для звука. Не будете чувствовать разницу в звучании заменив свой трехкаскадный усилитель на двухкаскадный, ведь фаза поменяется а к примеру пищалка в акустике для правильного нужного Вам звука была подключена в противофазе к низкочастотному? Если пульнула глупость, сильно не пинайте!

ALSS: Vladimir пишет: ALSS пишет: цитата: Вопрос с фазой системы в целом решается свободной от обратной связи выходной обмоткой. Если я правильно понял, то ради поворота фазы иногда придется доматывать еще одну обмотку? А если транса нет, то его придется поставить? То, что это внесет свои искажения - это ерунда? 1. Нагрузка к вторичной (выходной) обмотке выходного трансформатора может быть подключена двумя способами, условно говоря, в фазе и в противофазе, при этом нет особой необходимости доматывать еще какие-либо обмотки, т. к. нагрузке все равно, каким выводом она соединена с общим проводом усилителя даже в случае, когда напряжение обратной связи берется с этой же обмотки. Просто все имеющиеся в литературе сведения указывают на желательность отдельной обмотки для обратной связи. 2. Если нет выходного трансформатора, то нагрузка к выходу такого усилителя также может быть подключена теми же двумя способами, т. к. нагрузке все равно, каким выводом она соединена с общим проводом усилителя даже в случае, когда напряжение обратной связи берется с выходной клеммы усилителя, не соединенной с общим проводом. Если она есть, эта обратная связь. 3. Поэтому уточняю - нагрузку можно подключить в желаемой фазе независимо от типа усилителя. PS. Не надо передергивать, пожалуйста.

Vladimir: SergeL пишет: Владимир, а можно чуть подробнее об этих ощущениях? Это короткие ВЧ взвизги или..? Если конкретно про 6с4п, то , насколько помню, это просто излишек яркости от верхов и скромненькие низы. Никакого кошмара нет и, на первый "взгляд", все нормально и даже красиво , но постепенно слуху становится некомфортно от этого осветления. Александр отлично описал звук 6с4п. У 6н6п нет этой красивости, но они спокойнее и на мой слух менее агрессивны. Charm пишет: пищалка в акустике для правильного нужного Вам звука была подключена в противофазе к низкочастотному? Ну и что? Переворот фазы на выходе усилка никак не изменит полярность подключения пищалки относительно басовика. Чего тут бояться? Или я чего-то недопонял? ALSS пишет: Не надо передергивать, пожалуйста. Да я и не передергиваю. Я хочу понять, как, имея трехламповый корр без трансов, я могу изменить фазу на входе следующего за ним мощника. Землю мощника на сигнал корректора? Это исключительно для общего развития, т.к. я пока не вижу проблем с перевернутой на 180град. фазой.

Buktop: Vladimir пишет: Я хочу понять, какПеребросить провода на АС?

Вадим Пузанов: Charm пишет: для правильного нужного Вам звука была подключена в противофазе к низкочастотному? Если пульнула глупость, сильно не пинайте! Света, приветствую! Глупость пульнули не Вы, а те, кто сказал, что фаза сигнала - это аудиофильские штучки. Да, есть системы, где влияние инверсии не особо слышно, но это не правило, а исключение из него. А правило вот в чём. Берём два одинаковых микрофона, подключенных к одной и той же акустической системе одновременно. Ну, типа, в два разных входа. Так вот, если оба микрофона сфазированы правильно, то при подаче сигнала в оба одновременно, говорим раз-два-три, проба..., сразу оба микрофона подносим ко рту, звук не меняется практически, наоборот, даже несколько сочнее кажется. А если они включены в противофазе, то слышно страшное угнетение сигнала. Он тише, тембры не такие яркие и т.д. и т.п. Т.е. фаза сигнала должна быть правильной. А если она будет не правильной, то удар бочки большого барабана заставит динамик дёрнуться назад, а не вперёд, как должно быть при правильной фазировке, со всеми вытекающими для звука. Это моё видение вопроса, я его не навязываю, так как мой друг Бокарёв вряд ли сказал бы это, не сравнив звучание трёх и двухкаскадного корректора. Если говорит, что тут фаза не важна, наверное, это так, но надо будет проверить. Где эти лампы 6Н28Б купить? У меня их вообще нет. Buktop пишет: Перебросить провода на АС? Как это перебросить? Т.е. CD проигрыватель мы слушаем так, а при подаче сигнала с трёхкаскадного корректора должны провода акустики перебросить?

aur_100: Мужики, забудьте вы про эту фазу, по мне, так это бредни аудиофилов, если хотите, ИМХО. Главное, чтобы разная по каналам не была, а то бывает и такое...

Buktop: Вадим Пузанов пишет: Как это перебросить? Только для того, чтобы самому убедиться, что заметность инверсии сигнала сильно преувеличена. aur_100 пишет: по мне, так это бредни аудиофилов, если хотите, ИМХО. +1, имхо.

Vladimir: aur_100 пишет: Главное, чтобы разная по каналам не была Золотые слова! И чтобы не крутилась в звуковом диапазоне. А если сделать борьбу с поворотом фазы целью жизни, то придется похоронить идею трехлампового корректора с распред. коррекцией, который отлично звучит. По своему опыту скажу, что я перебрал кучу ламп взамен 1579 в мой двухламповый корректор и все они, кроме 1579, шли отдыхать максимум на второй день прослушки. А трехлампыч встал на свое место и вошел в работу с первого же дня и все прослушки только подтверждали его преимущество перед бывшим двухламповым вариантом с непревзойденной 1579. Усиление выше, звук яснее, чище , динамичнее и при этом он остается триодным, без пентодной отсебятины. Поэтому оцифровал море дисков и благодарю Александра за отличную схему. А фазу посылаю гулять лесом.

SergeL: Вадим Пузанов пишет: Так вот, если оба микрофона сфазированы правильно, то при подаче сигнала в оба одновременно, говорим раз-два-три, проба..., сразу оба микрофона подносим ко рту, звук не меняется практически, наоборот, даже несколько сочнее кажется. А что изменится, если у обоих микрофонов теперь одновременно проинвертировать фазу?

aur_100: А я скажу - НИЧЕГО. Вообще, г-н Пузанов как то запутанно объясняет, можно проще...

Бокарёв Александр: дядя Вадим! Ты будешь удивлён, но тот же самый эффект перекрутки одного из пары стареомикрофона можно получить, крутанув выводы на шелле виниловой башки, магнитной головки, одной колонки в конце концов. Всё будет звучать именно так, как ты пишешь: звук разбежался по каналам, певец поёт" на два рыла" (по меткому изречению Гены Арзуманова) , бас ужался до поросячьего хвостика. Но речь -не о перефазе В ОДНОМ КАНАЛЕ. Речь - о развороте обоих каналов на 180 и выслушиваемых эффектах. Пишут, что есть разница. Мне не довелось.

Вадим Пузанов: Так, понятно. Что насчёт бочки ударника? Ни у кого такого эффекта не было, в смысле динамик при ударе дёргается назад, а не вперёд? То, что оба канала должны быть сфазированы одинаково, само-собой разумеется. В принципе, конечно, можно провести аналогию с линией задержки, когда сигнал как бы просто запаздывает, и никакого влияния на звук это не должно оказывать. Я это понимаю прекрасно. Фаза периодического сигнала - это величина, характеризующая смещение начала отсчета периода сигнала относительно начала отсчета времени. Поскольку и начало отсчета времени и начало отсчета периода выбираются произвольно, фаза одного периодического сигнала физическим смыслом не обладает (в силу принципа объективности - решение задачи не должно зависеть от выбора системы координат). Однако разность фаз двух периодических сигналов - это величина имеющая физический смысл, она отражает запаздывание одного из сигналов относительно другого. Несколько сумбурно, но, думаю, Вы меня понимаете.

aur_100: Мы то понЯли, за других не ручаюсь... Особенно про линию задержки, вообще....... Пойду лучше музыку слушать.

Buktop: Бокарёв Александр пишет: крутанув выводы на шелле виниловой башкиРечь - о развороте обоих каналов на 180 Специально для инверсофобов - можно, действительно, на картридже подводкой фазу перевернуть для самоуспокоения. В обоих каналах, конечно. Но смысла в этом - никакого. В отличие от транзисторных усилителей с ООС - там да, инверсия звучит по-другому.

Вадим Пузанов: aur_100 пишет: Мы то понЯли, за других не ручаюсь... Ну и хорошо, я рад, честно. Вопрос у меня возник. По моим каналам могу очень быстро купить 6Н28Б по 90р за штуку. Это дорого или дёшево? Скажите, какие ещё маленькие лампы купить для экспериментов?

Бокарёв Александр: Вадим Пузанов , 90 р за 28-ю это цена нашего р-рынка, когда эти лампы там ещё были(уже нет) Ищи 6н21б, шикарная высокомюшная лампа, 6с3б - практически та же октальная 6с2с по звуку.

Бокарёв Александр: И кстати, кто слышал разницу в звуке бочки- лицом к музыканту и за спиной у него? То есть, инверсия фронта в чистом виде. Спросил и сам думаю ну и идиотина ты. дядя Саша. Фронт волны на нч -он круговой, хоть на голову ударнику стань. Хрен ты там чего услышишь.

Бокарёв Александр: Charm Света, знаете, этот 3-полосный звучит легко и одновременно как-то...основательно, уверенно. Фундамент есть у него. Уже не первый день слушаю и все звуки в радость. И Сергей RED CAT заходил , послушал, - ничего критического не высказал, что редкость

AVB: Я вот не поленился и записал в секвенсоре Cubase один из семплов бочки (kick), который используется музыкантами при создании треков. Правда, часто применяется одновременное звучание нескольких семплов (лееринг, если кому интересно). Картинку смотреть в полном размере, превьюшка обрезала атаку волновой формы [img][/img]

Vladimir: По-моему, это уже второй круг. И похожие синусоиды уже рисовались, когда только начинали обсуждать всю неправильность 3-х ламповых корректоров. Может уже пора остановиться и оставить синусоиды осциллографам, а? В звуке последнее слово за ушами и главный критерий один - слышно или нет. Если теория говорит "нельзя", а ушам все нормально, то пошла бы такая теория лесом. Кто-нибудь еще собрал трехлампыч и послушал его? Пишите свои ощущения. Я уже писал выше - мне звук нравится. Даже с простецкими дешевенькими 6н16б "из тумбочки", а не с редкими 6н28б. Кстати, приверженцы абсолютной точности, инвертирующие усилки на операх тоже отправим в помойку из-за поворота фазы? Осмелюсь напомнить, что один из вариантов микшера предполагает инвертирующее включение опера и суммирование входных сигналов от нескольких источников именно на инвертирующем входе. И что-то никого кондратий до сих пор не схватил.



полная версия страницы