Форум » Проигрыватели Винила RIAA » Настройка винил-корректоров » Ответить
Настройка винил-корректоров
Сергеев Сергей: Тема перенесена.
majordom22: Уважаемый Бокарёв Александр , здесь я прочитал о таком удобном приспособлении для проверки и настройки винил-корректоров, как настройка при помощи цепочки "анти-RIAA".Не поделитесь ли со мной и с остальными непосвящёнными схемой такой цепочки? ЗЫ на Вашей страничке я читал, что часто Вам приходилось корректировать АЧХ картриджей при помощи подстройки элементов RIAA. Будут ли советы повторяльщикам обсуждаемого устройства в плане этого?
Бокарёв Александр: Уважаемый majordom22 , у меня есть варианты цепи анти-RIAA, но я этой штукой не пользуюсь по причине наличия измерительной пластинки. Считаю, что сооружать анти-Риаа нужно, если не знаком с методикой настройки ачх корректора по точкам или чтобы избежать грубых косяков при настройке. А увидеть, что вытворяет конкретная голова с конкретным корректором антириаа не поможет.
DACKOMP: Бокарёв Александр пишет: А увидеть, что вытворяет конкретная голова с конкретным корректором антириаа не поможет. Абсолютно бесполезная штука - цепь анти-RIAA . Так, себя успокоить. А потом долго-долго перебирать головки в поисках Звука. Их, головок, линейных - ну очень мало... Зато аудиофилам раздолье, до хрипоты можно спорить, какая круче........ Без пластинки измерительной - это не настройка, а шаманство...
majordom22: DACKOMP Как Вы думаете, среди повторяющих конструкцию Александра много будет обладателей тестовых пластинок? И ещё: под какую же головку настроена характеристика схемы в топике? Если уж все картриджи разные, то будет правильно звучать только тот, под который всё выставлено?
DACKOMP: majordom22 пишет: будет правильно звучать только тот,под который всё выставлено? А сами-то как думаете? Я разве запрещаю кому-либо делать, как хочет, и как считает нужным? Можно просто посчитать цепи коррекции и применить злементы с минимальным допуском. Или подобрать. И взять головку, заведомо павильную. Повторюсь: Без пластинки измерительной - это не настройка , а шаманство... ИМХО . Ключевое слово - НАСТРОЙКА.
Бокарёв Александр: Корректор сделан почти по стандарту, верх чуть подтянут, потому что большинство бошек, особенно дрянных, из-за дурной индуктивности валят верх на входном резисторе. Если голова не более пол-генри, то можно сделать постоянную тау-3 и ровно 75мкс. (сейчас там,- страшно сказать-72.6 мкс ) А для высокоиндуктивной головы(старые Аудиотехники , например) гораздо полезнее укоротить кабель и увеличить входной резистор, чем дрючить цепи коррекции вслепую.
Сергеев Сергей: Цепь анти-RIAA. Лучше конечно с тестовым диском. Но если его нет... А вот описание. Не помню где стянуто [BR]http://zalil.ru/30854282 И ещеhttp://zalil.ru/30854305
majordom22: Сергеев Сергей Благодарю.
Бокарёв Александр: В английском журнале конца 80-х годов "Электроникс Тудей Инжиниринг" (ETI) была схема цепи антириаа в комплекте с генератором меандра на недорогом операционнике.Настройка корректора там сводилась по форме сигнала на выходе, максимально приближенной к форме меандра. Что, в общем, мудро.
ALSS: Бокарёв Александр пишет: Настройка корректора там сводилась по форме сигнала на выходе, максимально приближенной к форме меандра. Что, в общем, мудро. Этот способ (правда, сами додумались - я с 1971-ого года, как ознакомился с диссертацией своего шефа, считал записи музыки сугубо импульсными сигналами) для меня с другом в начале 80-х оставил за бортом массу схем на операционниках и оставил Радиотехнику УП-001 на транзисторах с питанием +-38 В. О лампах я тогда подзабыл, думал - вот выпустят что-то приличное...
Бокарёв Александр: С 1981 по 1987й примерно годы я переделал кучу корректоров, на чём только ни делал, а прилично звучал , пожалуй, один: на скромном не шибко быстром опере 544УД1. И ещё: на двух транзисторах чудо от фирмы Дюал, TVV-47. И всё. Уверен, что звук был бы на голову лучше, убери я тогда частотнозависимую оос.
Гoсть: Бокарёв Александр пишет: Уверен, что звук был бы на голову лучше, убери я тогда частотнозависимую оос. Не факт. Частотнозависимая ОС с повышением частоты углубляется, что заодно ослабляет гармоники высоких порядков. Слегка, но ослабляет. С пассивной коррекцией потребовлось бы компенсировать потерю усиления, что добавило бы искажений и шумов на верхах. Но это вовсе не значит, что нельзя сделать малошумящие высококачественные твердокаменные каскады на современных полупроводниках, для пассивной коррекции. Просто те каскады были на коррекцию в ОС заточены, напильником. а прилично звучал , пожалуй, один: на скромном не шибко быстром опере 544УД1 А на OPA1612 с индуктивной коррекцией так и не попробовали?
Бокарёв Александр: Попробовал, но столкнулся с мощной генерацией или же наводкой на трансформатор, а экранировать его не было времени. Сразу много неизвестных:скоростной операционник и реактивная нагрузка, Видимо, плохое соседство....И, кажется, сдвиг выходного напряжения был великоват в сравнении с ОРА2134,- не помню. Тему отложил . Платка со схемой лежит перед глазами, как напоминание о незавершёнке. Ждём прилива Частотнозависимая оос в корректоре или УВ магнитофона , конечно, улучшает сигнал-шум и искажения, но вот сам звук , как МНЕ показалось , меняется не в лучшую сторону, поэтому и ушёл от этих схем, и кажется, не зря ушёл.
ALSS: Бокарёв Александр пишет: а прилично звучал , пожалуй, один: на скромном не шибко быстром опере 544УД1.Мы в те года заваривали бескорпусной его военный вариант в корпус 308 и использовали, а потом появилась возможность таким же образом использовать бескорпусной вариант 574УД1-ой. Да еще и с полистирольными конденсаторами 1% и резисторами С2-13, С2-14, С2-29, С2-10.
Бокарёв Александр: А я добывал интересные сборки, внутри которых был операционник 153 уд1 со всей корректирующей обвеской, а снаружи этого кубика-только пять ног. Сказка! Бескорпусная микросхема типа 744уд1 (что ли) была и у нас , под микроскопом этот кристалл был как необычайно красивый город.
megadeth: Бокарёв Александр пишет: А для высокоиндуктивной головы(старые Аудиотехники , например) гораздо полезнее укоротить кабель и увеличить входной резистор, Т.е. увеличивая входной резистор выравниваем АЧХ? И на сколько или во сколько раз увеличивать входной резистор? А если резистор уменьшить?
Бокарёв Александр: Для головки в 1 генри или около того, как в старой аудиотехнике, лучше применить резистор 100-120-150 килоом. Тогда завал наверху уменьшится до нормы. Но кабель нужно укоротить примерно вдвое, чтобы ёмкость не превысила 100 пик. Ещё пик 20-25 добавит провод в тонарме. (На 200 пик уже получим лютый выброс на 10 кгц и обвал выше этой частоты). С такой индуктивностью- проще применить коррекцию на входе, не увеличивая, а уменьшая нагрузочный резистор, откинув постоянную 75 мкс, а резистор настраивать на слух, до появления лёгкого песочка на игранных пластинках. Метод даёт прекрасный результат, сравнивали со стандартной коррекцией, коррекция по входу- лучше звучит, нет ссыканья , звук лёгкий и прозрачный. Оптимальное сопротивление резистора в таком варианте- от 6.8 до 11 килоом, в среднем-7.5.к
megadeth: Спасибо, очень познавательно!
Бокарёв Александр: Да это азбука, обычная зависимость L-R делителя от R. Если вмешивается ёмкость, меняется порядок фильтра и крутизна среза, заодно и добротность цепи, то есть возможность выброса на верхнем срезе или- без него.
SergeL: Бокарёв Александр пишет:проще применить коррекцию на входе, не увеличивая, а уменьшая нагрузочный резисторПопробовал применить такую коррекцию. Обнаружил резкий рост ВЧ шума (шум первого каскада по ВЧ не обрезается). Пришлось отказаться. Александр, вы подбираете лампы для первого каскада по уровню шума, при коррекции на индуктивности головки ?
Бокарёв Александр: Нет резкого роста вч шума , если резистор подобран в соответствии с головой. Значит, шумит ваш корректор зверским образом, если отказ от коррекции ёмкостью ведёт к резкому росту шума. Либо усиление задрано слишком. Из самого принципа коррекции- отношение сигнал -шум ухудшается, в самом деле, но не трагически, а перегрузочная способность вырастает на порядок. Лампы не отбираю по шумам, если лампа заметно шумит-то она точно негодная. Звон-это да, это проблема. А шум-точно не проблема для лампы. Транзисторы шумят заметно больше и- иначе, чем лампы. Если не упираться в сверхмалошумящие редкие штучки. А в плане шума наименьшим обладают триоды с высокой крутизной типа 6С3П 6С4П 6С45П , ПЕНТОДЫ 6ж9п 6ж49п
пятачок: Александр,добрый день.Вопрос чуточку не совсем по теме,но касаемый входной лампы,только не в корректоре,а в качестве драйвера.Я как то применял лампу E810F в корректоре на входе вместо 6Ж49П.Она мне показалось очень даже хорошей в смысле звучания.Может,чуть верха были слишкомдетальными из-за своей подчеркнутости,но это не страшно.Ни генерации,ни микрофона не было.Сейчас вот попробовал применить эти же лампы на входе однотактника с межкаскадным трансом.И столкнулся с генерацией,в колонках слышен тон (слабый) частотой примерно 10-11 кГц.Звенит,в общем.Александр,что можно предпринять?В накале применить ферритовые бусинки,на анод тоже поставить ферриты?Третья сетка на катоде,вторая через сопротивление 100 Ом на анод.
GELIANIN: Может будет достаточно антизвонного резистора в цепи первой сетки, припаянного непосредственно к панельке лампы?
Бокарёв Александр: Попадалась мне лампа E55L, генерила на низкой частоте герц 700-1000, ничего не помогало, никакие резюки в сетку, поэтому приняли это как факт и саму лампу оставили на память.
ГДН: пятачок пишет: И столкнулся с генерацией,в колонках слышен тон (слабый) частотой примерно 10-11 кГц.Звенит,в общем. А частоту как определили? Есть осцилл? Там посмотрите, нет ли и более высокочастотных составляющих (порядка мегагерц)! Если на экране есть "размытости", значит это ВЧ генерация, а свист в 10-11 кГц побочный продукт (ИМИ). Тут, в зависимости от конкретной частоты возбуждения, могут и "бусинки" помочь и "антизвонные резисторы в цепи первой сетки" Если ж правда, генерация именно на "10-11 кГц" и без побочных эффектов, то это ай! Нонсенс! Надо монтаж проверять и комплектующие...
пятачок: ГДН пишет: А частоту как определили? Есть осцилл? Там посмотрите, нет ли и более высокочастотных составляющих (порядка мегагерц)! Если на экране есть "размытости", значит это ВЧ генерация, а свист в 10-11 кГц побочный продукт (ИМИ). Тут, в зависимости от конкретной частоты возбуждения, могут и "бусинки" помочь и "антизвонные резисторы в цепи первой сетки" Если ж правда, генерация именно на "10-11 кГц" и без побочных эффектов, то это ай! Нонсенс! Надо монтаж проверять и комплектующие...По осциллу видна слабая генерация частотой порядка 10 кГц(хотя на данный вот момент генерация порядка 1,5 кГц.),да и на слух в колонках слышно.Размытостей на экране осцила не видно.Антизвонный резистор в сетке стоит,сначала был на 220 Ом,потом поставил на 1,3 кил.Вторая сетка через 100 Ом на анод.На анодном выводе ферритовая бусинка.Что интересно,ставил в эту же схему 6Ж49П ничего подобного не было,пробовал и 6Ж43П полет нормальный.В катоде стоит светодиод красный.Может попробовать катод прибить к земле,а в сетку батарейку?Есть еще такие мысли,что эта генерация может быть связана через емкостную связь,то бишь из-за межкаскадного транса.Ведь эти же лампы стояли у меня в схеме корректора и тишина была.С накалом это может быть как-то связано?Типа электро-механической связи.
ГДН: Ну вот, теперь вообще "1,5 кГц"! Это уже совсем странно. Убедитесь, что это не является наводкой (результатом электромагнитной или электростатической связи Вашего усилка с чем-нибудь еще, буде оно окажется даже у соседа за стеной) В первую очередь проверьте, конечно, собственное "окружение" ... Ну а если сам усилок генерит на "таких" частотах... проверьте емкости питания, наконец, и вообще все, что по этой теме стоит!
Бокарёв Александр: Выход один: ткнуть такую звенячую же лампу в схему и если генерят все экземпляры- тогда или все силы на борьбу с неведомым явлением или ну его нафиг. Говорю же-попалась фирменная, работала нч генератором . Все её коллеги работали как надо.
пятачок: Александр и ГДН, спасибо за советы. Я вот что попробую. У меня же пара корректоров, один собран по топологии Александра EF86+6Н6П с выходными трансами, вот на нем я и попробую на вход поставить E810F. Просто все же у меня подозрение, что в усилке этот звон связан с межкаскадными трансами. В усилке SE эксперимент с E810F не удался, потерпел фиаско . Звон так и не удалось устранить. Даже на накал ставил маленькие дроссельки. Сегодня вот водрузил 6Н12С и успокоился. Усиления хоть и маловато, но звучание все прощает. Что-нибудь придумаю потом. Завтра-послезавтра поставлю эти 810 на вход корректора, послушаем. Если и там будет звон, тогда лампочки будут спать в чулане.
Бокарёв Александр: Не думаю, что в первом каскаде звенячие корректора лампы поведут себя иначе. С чего бы вдруг? Да и трансы тут не при делах.
пятачок: Бокарёв Александр пишет: Не думаю, что в первом каскаде звенячие корректора лампы поведут себя иначе. С чего бы вдруг? Да и трансы тут не при делах. В том то и прикол,что эти лампы какое то время стояли у меня в корректоре на входе,и никакого звона или микрофона не было замечено.Играли превосходно.Я ставил и их,и 6Ж49П,потом оставил EF91.И корректор забрал товарищ,не смог с ним расстаться,когда послушал .Так что я думаю,что проблема была не в лампах.
megavolt84: Бокарёв Александр, а к новым аудиотехникам применимо? у меня ат91, звук, как Вы выразились, "сыкает", и верха на слух подрезаны. В моей любимой композиции Dire Straits - Love Over Gold это хорошо слышно (насчет верхов). А сыкает на всём материале. прежняя ГЗМ-005 совместно с Р-001 прозрачно на верхах себя вела. но у неё был один жирный минус: новодельные пластинки (house, trance) ей были совершенно не по зубам
Бокарёв Александр: Не попадались новые 91-е АТ. Потому и нет о них собственного мнения. Иглу я бы глянул в мелкоскоп на предмет износа, всяко может быть. Скажем, новая башка, но с паханной вставкой . А кстати, почём стоит эта АТ-91? Не её ли продают в Ноте-Плюс за очень недорого? Если так- то нечего и удивляться.
Сергеев Сергей: megavolt84 ! Похоже на износ иглы. Сам как-то нарывался на крутой, фирменной, но поношенной головке... И гзм играла чище...
megavolt84: голову брал в Митино,у ламповика в 63 павильоне,отдал 2000,все было запаковано,заклеено,сама иголка черного цвета
DACKOMP: AT-91 стОит от 950 р . до 1300 р...... http://nota.ru/site.xp/053048049124056057051.html Кстати, головка эта более-менее играет при "прижиме " в 2-2,5 гр.
megavolt84: Да, я потом уже нашел, что подешевле, но это роли для меня не играет, просто хотел недорогую хорошую голову.
DACKOMP: megavolt84 пишет: просто хотел недорогую хорошую голову Сложно найти......Знаете, по опыту, относительно недорогая и в то же время очень приличная - - Ortofon 2M Red. А у AT, пожалуй ниже 120-ой и нет приличных...... Это о современных.
Бокарёв Александр: Глянул вчера АТ-шный каталог в Ноте-плюс, цена АТ-91 со всеми накрутками просто смешная. Такую голову я видел в японском музцентре , она сделана в совершенно бюджетном варианте: где у нормальной бошки винтик-там заклёпка, и так далее. Поэтому за "дикцию" тут никто не отвечает. 120-я АТ -это начальный уровень хорошей головы.
Сергеев Сергей: Если игла в порядке, то может прижим слабый. Или криво стоит.
Бокарёв Александр: Я мерил безродные японские бошки , сделанные по образу и подобию 91й АТшки. Там- картина драматическая.Сейчас попытаюсь найти и выложить такой вот " шедевер". ...Не получается выложить ачх, попробую на словах. Там в принципе, ровно всё, но от 10 до 14 кил есть приличный резонансный горб, а выше горба крутой обвал отдачи. Такое вряд ли понравится , если слушать. Ещё попадались головы с ранним завалом наверху, они играют приятно, если голос или джаз, а современную музыку начинают безбожно псыкать.
megavolt84: Прикрутил ГЗМ-005 на Электронику...) прижим был нормальный, выставлена тоже нормально, я грешил на трансформатор, завтра с ГЗМ послушаю и сделаю окончательные выводы.
vladimir 1478: Где бы добыть файл RIAA с целью затолкать его в спектролаб и пользоваться при настройке? Поделитесь,пожалуйста,если есть такая возможность
Бокарёв Александр: https://cloud.mail.ru/public/C2pY/JApxSrwfv
vladimir 1478: Александр,благодарю! Открыть пока что не удаётся. Вы не могли бы подсказать, с помощью какой программы создан этот файл?
Бокарёв Александр: Я так и знал. Что вы не знали ничего, но просите файл, словно всё прочее вам уже известно. Это спектралабовский файл, из папки MIKKOMP , в формате bmp . еГО НУЖНО В ПАПКУ МИККОМП перетянуть А ОТТУДА ВЫЗЫВАТЬ В РЕЖИМЕ оПШИНС- сКАЛИНГ .окно слева внизу и птичка в окошке.
vladimir 1478: Да разве я говорил,что мне хоть что-нибудь известно? Наоборот - почти ничего. За разъяснения СПАСИБО! Постараюсь разобраться.
Бокарёв Александр: В моей Спектре папки с спецфайлами хранятся по адресу: диск С- audio-speclab- и далее на выбор: бин, калибрейшен, миккомп. Wave , CONFIG
vladimir 1478: Бокарёв Александр пишет: ВЫЗЫВАТЬ В РЕЖИМЕ оПШИНС- сКАЛИНГ .окно слева внизу и птичка в окошке. Папку MIKKOMP нашёл, и файл туда перетащил, а вызвать оттуда - не получается. http://savepic.su/7440058.jpg
Бокарёв Александр: select. enable compensation. (птичка)
vladimir 1478: Спасибо!
vladimir 1478: Был у меня корректор на 6ж38п+ECC88 по схеме А.Бокарёва. Как-то получился он без проблем и звук оказался очень хорош. Настройкой не занимался,разве что режимы ламп уточнил-подогнал. Расставаясь с ним,надеялся в скором будущем построить для него замену. Подготовил две платы:на одной фонокор по схеме С.Сергеева в модификации GaLeX, на другой - по схеме А.Бокарёва на 6н1п+6н23п. Занимаюсь пока что тем,что по схеме С.Сергеева,поскольку необходимые железки для него нашлись раньше. На вокале,как мне показалось вначале,слабовато слышны "с","ц" и на громких звуках при хоровом пении появляются небольшие искажения, как будто не хватает динамики. А инструменты,как ни странно,и соло, и в оркестре звучат вполне прилично. Как может такое быть? Пытаясь найти ответ на этот вопрос,пришлось заняться измерениями. Даже на других форумах побывал,а то ведь Бокарёв может куда-нибудь ещё дальше послать... . При измерениях,корректор подключал через инверсную цепочку Результаты измерений оказались не выдающимися,но услышанных дефектов я не обнаружил - то ли с глазами что-то не так,то ли с ушами . Слушал с головками JVC MD1045 (новая игла 3472SE) и АТ311Е (тоже новая). Прошу поделиться мнениями. P.S. Схема,на всякий случай:
Бокарёв Александр: На 1000 Гц совмещайте все линии ачх с горизонталью (перекресток), тогда удобно считать усиление в нужных точках. И обе сравнительные ачехи нужно сливать в одну, тогда нагляднее видны отклонения. Если ачх не обнаруживает избытка или недостатка на краях, то странное звучание можно отнести на счёт поведения самой головы. Можно и без компенс-файла и инверс-РИАА снять ачх, просто уровень подобрать, чтобы на 1000 Гц совместить кривую с прицелом . Тогда в контрольных точках будет: Вверх по частоте - минус 3 дБ на 2120, минус 10 дБ на 6300, минус 20 дБ на 21200 Вниз по частоте: плюс 10 дБ на 150-160 Гц, плюс 18 дб на 40-50 гц. А ниже - у кого как. Если есть завал ниже пика на 31, 5 (тау-4), то будет спад ниже 30, а нет такой цепи - будет ровно до нуля Гц. И тут еще сюрпризы бывают, скажем, без делителя на выходе сунули выход корректора прям на вход звуковухи, а у неё входное килоом 10 и всё, ловите завал внизу.
vladimir 1478: Спасибо, Александр Сергеевич! Выход корректора действительно подключал без делителя, входное ЗК пока не мерял. Всё понял,попробую.
Бокарёв Александр: так всё было хорошо, был я всем Александр и вдруг все как один стали меня по отчеству звать. Недобрый знак. Старость видимо пришла)))) а если без смеха, то понять, нормально ли всё с корректором, хватает спектралаба. Но если задача вывести всё в ноль, для пущего престижу, тут нужно пирамиду собирать: генератор-милливольтметр-осциллограф. И уже прицельно по таблице смотреть, где слабые места.Хотя, если все ровно на экране, то и на приборах тоже ровно. Доходит до того, что когда приборами не нахожу серьёзных отклонений на ачх- чуток расстраиваюсь, что время тратил, приборы собирал, кабели соединял))))И всё -зря!)))
Вадим Пузанов: Бокарёв Александр пишет: так всё было хорошо, был я всем Александр и вдруг все как один стали меня по отчеству звать. Недобрый знак. Старость видимо пришла)))) Сань, стареем, однако. Но недоброго знака тут никакого нет, наоборот, уважаемых людей по отчеству величают. Так что...
Бокарёв Александр: Вадим, привет! ты вот зашифровался, отчество заныкал, вот все тебя и зовут, как на картинке написано: Вадим. А тут кто-то засветил моё отчество-ну и понеслась.
vladimir 1478: Бокарёв Александр пишет: стали меня по отчеству звать Прошу прощения,если огорчил
Бокарёв Александр: это же шутка. Хотя грустная. У меня шутки хорошие. Только грустные. И зарплата у меня хорошая. только маленькая. И никто ни на кого не обидемши.
vladimir 1478: Спасибо!
vladimir 1478: Как же всё-таки мне выйти из положения, чтобы слушать, а не шлушать музыку? В обоих корректорах АЧХ не "говорят" о спаде на верхах,тем не менее все певцы шепелявят. Если действительно, как Бокарёв Александр пишет: странное звучание можно отнести на счёт поведения самой головы. ,то всё равно ведь должен быть какой-то выход. В корректоре С.Сергеева можно, наверное, "крутявчики" поставить, как у Василича, а что можно придумать в схеме Бокарёва? Подскажите,пожалуйста http://shot.qip.ru/00RWdz-2VVx8eTmT/ http://shot.qip.ru/00RWdz-1VVx8eTmV/
Бокарёв Александр: Найдите на время другую голову, лучше новую. И послушайте. АЧХ нормальная, поэтому причина ШШШ и ССС не в корректоре. Сохнет демпфер в подвижке. иголка стачивается до состояния резца , сама иголка бывает большого радиуса. Вот и ШШШ В коллекции есть новехонькая ADC-220 , иголка сфера , но не слишком острая. И всё, нет высоких на ухнарь. Сижу, жду. когда закажут для меня новую вставку с эллипсной иголкой для 220-й, ХЕ, там с высокими всё в порядке. А эту слушать - аморально. ШШШ ....СССС... Прямо как у вас. Крутилки " от Василича" вам не помогут. Разве что шшиканья добавят, перестаньте ерундой страдать.
aur_100: Александр прав на 99%, виновата голова, а не корректор. 1% оставлю на непредвиденное...
Вадим Пузанов: Бокарёв Александр пишет: Найдите на время другую голову, лучше новую. И послушайте. Помните, я маялся с фоном своего корректора? Чего я только не делал, и, заметьте, что все фишки с разводом земли, с накалом, со взаимным расположением и т.д. и т.п. я знаю. А дело было не в "бабине". Этот фон давала моя вертушка ЭП-017. Выяснилось, когда сосед купил Техникс, как у тебя. Взял мой корректор, а фона-то ноль, т.е. его нет вообще. Так и с головкой. Нужно взять новую, даже купить, типа Голдринга 2100, она не очень дорогая, и сравнить.
vladimir 1478: Спасибо!! Я уже писАл, что Слушал с головками JVC MD1045 (новая игла 3472SE) и АТ311Е (тоже новая). Приобретать головку со сферической иглой?
Бокарёв Александр: прекрасная и недорогая голова АТ95, игла эллипсная. запаска есть в продаже. Нота + торгует. Раньше стоила трёшку рублей-никто в её сторону и не смотрел. А на всех клонах Техникса из Китая стоят именно эти бошки. Что звук что ачх- зашибись.
aur_100: Я уже советовал голову Audio-Technica AT-95E/AT95EBL, из недорогих самое то, почему-то не верят...
vladimir 1478: Друзья,чего-то я не догоняю... У меня сейчас обе головки с ЭЛЛИПСНЫМИ иглами,именно с ними не удаётся получить нормальные верха. И что же,опять приобретать ЭЛЛИПСНУЮ?
vladimir 1478: Посмотрел в НОТЕ +, радиусы заточки игл у АТ-95 и у моих головок одинаковые: 0,4х0,7 мм. Получается,что ожидаемый результат от смены головки на АТ-95 будет прежним.
Сергеев Сергей: Из-за износа иглы появляются искажения. Особенно заметные на ШШШ и ССС
vladimir 1478: Спасибо,Сергей Евгеньевич! Износ иглы исключается -обе ещё слишком мало поработали.
Сергей Торопов: ... не бойсь, говорю, не за долАры... Действительно, Владимир, может дело в углах установки головки и т.д.?
major: А вот у меня не ШШШ, не ССС а просто не хватает высоких , особенно, когда с СД или компа переключаешь на вертушку сразу бросается в глаза, т.е. в уши. Корректор по схеме А.Бокарева на двух 6Н23П-ЕВ. Регулятор громкости на усилке 100 кОм. Провод короткий фирменный позолоченный. Что можно попробовать?
vladimir 1478: Сергей Торопов пишет: может дело в углах установки головки и т.д.? Cпасибо, Сергий! А из-за неправильной прижимной силы может это ШШШ вместо ССС появиться?
Бокарёв Александр: Неправильный прижим -это недогруз и перегруз. Недогруз- игла будет терять контакт с дорожкой и порождать заметные искажения, Перегруз -его тоже видно сразу: иголка прилипает к брюху . Нормальный прижим- иглодержатель чуть проседает во время контакта с диском. сО ВРЕМЕНЕМ научитесь " на лапу" измерять вес на иглу, один грамм и полтора- сразу понятно различие. Был случай: к дружбану пришёл, у него крутой Клираудио, а там никаких рисок , всё по оборотам и вес-по электронным весам. зато цена лошадиная. Слушаем музыку- явно теряется контакт иглы, особенно если рядом пройти. Весы дают ахинею, я взял тонарм рукой и говорю: у тебя полграмма прижим, а голове надо 2 грамма. Крути вес ! Он накрутил вес, всё зазвучало . Весы врали, особенно когда что-то из чего-то вычли, получили отрицательные цифры. А рукой нужный прижим вывели за пару секунд
aur_100: major, это так золото реагирует на ваш усилитель (шютка)... 1. Вх. сопротивление лампового УНЧ желательно иметь 22-47кОм. 2. Снимите сквозную АЧХ с РИАА цепочкой хотя бы на синусе.
Бокарёв Александр: Насчёт пшиканья и ссыканья . Такое чаще бывает не от спиленной иглы, хотя от неё тоже, а от высохшего за десятилетия хранения демпфера, который гасит резонансы подвижки. Точно такой эффект был с древним Ортофоном VMS -20 , игла- в идеальном состоянии, ачх ровнейшая, а на музыке невыносимое ПССССС .
Бокарёв Александр: major вы случайно вместо 6800 пф не вкрячили туда 68нф? Всяко бывает.
aur_100: Неправильно написал, снимите АЧХ с анти-РИАА. А когда добьетесь нелинейности хотя бы +-3дБ , тогда можете заниматься украшательством в виде позолоченных шнурков и т.д...
Бокарёв Александр: Схема на 6н23п-6н1п простая как топор , номиналы цепей коррекции стандартные до скуки. Никакой там экзотики типа 14,387 к. Промазать можно, только если очень постараться.
major: Бокарёв Александр пишет: major вы случайно вместо 6800 пф не вкрячили туда 68нф? Всяко бывает. Так там же по схеме 68нФ, или я чего-то не догоняю... У меня не было 68, стоит 65нФ К71-7. Я эти цепочки не пересчитывал, на Вас понадеялся...
major: aur_100 пишет: Неправильно написал, снимите АЧХ с анти-РИАА. Т.е. подать на вход корректора розовый шум и смотреть на выходе?
major: aur_100 пишет: major, это так золото реагирует на ваш усилитель (шютка)... Юрий, эти провода STRAIGHT WIRE мада ин уса были куплены ещё в эпоху шестиголовых видеомагнитофонов за бешенные деньги. Позолота 32 карата - не тяп-ляп . На них даже направление для тока нарисовано, чтобы он не заблудился...
major: major пишет: Я эти цепочки не пересчитывал, на Вас понадеялся. Уже сам посчитал - 319мкс, почти как доктор прописал. А вместо 75 мкс получается 675... Что-то я запутался... Вот если подставить 2500пФ С5 - то получается.
aur_100: Если ваша схема на половинках 6н23п, то все правильно, 27к, 4,7к и 68н, 25н. На вход подают через цепь анти-РИАА сигнал синус хотя бы 40Гц, 1000Гц и 20кГц, выход измеряем осциллографом, анализируем...
major: Вот так? На выходе должно быть ровно, как я понял на всех частотах?
aur_100: В идеале - да, посмотрите как у вас, будет ясно...
ALSS: major пишет: На выходе должно быть ровно, как я понял на всех частотах? На выходе корректора.
major: Хорошо. Завтра отрапортую. Сегодня погасил кредит и впервые повернул ручку громкости своего ПП дальше 12 часов... Жду соседей .
Бокарёв Александр: погасил кредит, заодно и соседей.
major: Погонял корректор через Анти-RIAA. Всё нормально. Синусоида стоит ровно как вкопанная на всех частотах, даже измерять ничего не стал. Ну на миллиметр опускается на 15000. Так я там уже и не слышу.... Видимо дело всё-таки в ушах. А с иглой могло что-нибудь произойти? Картридж практически новый Ортофон ОМ3Е.
Бокарёв Александр: Орто ОМ-03 это хуже худшего. даже ОМ-05 ставят на самые бросовые вертаки. Вот ОМ-10 уже что-то. Так что напрасно удивляетесь.
aur_100: Корректор исключен, остается голова, игла, прижим, геометрия тонарма... Голову до вас меняли или нет, как выставили, высох или нет демпфер и т.д. Похожие у вас и vladimir 1478 проблемы...
major: Брал по деньгам на Аудиомании. Может что посоветуете ? В пределах 3т.р. Проигрыватель брал без головы. Купил самую дешевую . Ставил и настраивал сам по видео с Ютюба. Вес настроен по паспорту с помощью электронных весов. Антискэйтинг - по скользкой самодельной пластинке. Вроде всё правильно... Может я перебдел? Вот сейчас слушал Шадэ, это мой эталон по качеству пласта - вроде всё нормально.
aur_100: Я уже советовал голову Audio-Technica AT-95E/AT95EBL, и Александр Бокарёв тоже...
Бокарёв Александр: Совет настройки антискейта по скользкой пластинке - бредовый, но живуч в незрелых умах и передаётся по наследству. Скатывающая сила создаётся силой трения в канавке , приведенной к тонарму под углом. А какую силу вам создаст игла, елозящая по голому стеклу или пластику? и что вы потом собираетесь УРАВНОВЕШИВАТЬ? А в плане ожиданий звука от головы, стоящей аж 3 тыра в наше тревожное время- то сколько же она стоила до скачка доллара? Денег, видимо, давали покупателю, лишь бы взял?
major: Бокарёв Александр пишет: А в плане ожиданий звука от головы, стоящей аж 3 тыра в наше тревожное время.... Неа... Она сейчас стоит 2500. А я вроде за 2000 брал, как стартовый вариант. Та, что Вы советуете стоит сейчас 4000 на Аудиомании. ЗЫ. Как же по Вашему правильно настраивать антискейт?
Бокарёв Александр: Я спокойно настраиваю антискейт , глядя голове прямо в лоб. А если результат мутный, ставлю трек измерительного диска с растущим уровнем , и когда иголку начинает выкидывать из канавки и начинается зудёжка , регулятором антискейта устанавливаю эту зудёжку аккурат посредине колонок.
major: Для такой настройки нужен опыт несколько десятков лет. А для чайника - гладкая пластинка самое оно. Да и диск тестовый не у каждого есть.
Бокарёв Александр: Назваться чайником проще всего. Потому что думать не нужно. куда сносит иголку при избытке антискейта? А куда при недостатке? А куда в норме? Ответите на эти вопросы и не нужно будет голую пластинку елозить.
major: При недостатке, как я понимаю - сносит к центру. При избытке - к краю. Но я не могу пока понять, как его настроить на нормальной пластинке, ведь чтобы игла выскочила из канавки, нужно ещё постараться, да и плясать так мы уже не можем. По идее, имея тестовый диск - по равенству сигналов в каналах? А на глаз...
Бокарёв Александр: А взять и глянуть, в лоб голове, точнее- иголке? И выводы сделать? Самый важный момент-касание иглой диска. 2. Так на нормальной пластинке и сносит иглу. да канава не даёт. Поэтому- кантеливер гнётся.
aur_100: Владимир, найдите среди своих пластинок такую, где есть поочередно лев/прав каналы, настройте по равенству, или где обоих каналов мах уровень, настройте посередине.
SergeL: Бокарёв Александр пишет: Совет настройки антискейта по скользкой пластинке - бредовый Я настраиваю антискейтинг визуально по смещению иглы от своего "свободного" положения. Большую помощь в этом оказывает длиннофокусная оптика. А потом проверяю опустив тонарм на ненужную CD болванку. И, несмотря на всю бредовость, работает эта метода.
SergeL: aur_100 пишет: настройте по равенству, или где обоих каналов мах уровень, настройте посередине. А вот это - вредный совет. Антискейтинг не влияет на баланс каналов. Зто проверено на практике. Да и теоретически амплитуда сигнала с головки зависит от скорости колебаний иглы а не от давления на неё.
Бокарёв Александр: заметьте, вы сперва выставляете антискейт как положено, в канавке. А уже потом смотрите на лысом диске. Хотя, за неимением навыка, можно проверить скатывающую силу на зеркале обычного диска, пока иглу не подхватит канавка. Если уж совсем строго, то есть прибор, скейтингметер, но я его видел только на картинке в книжке Вот это то, что нужно. И кстати. Если у вас иголка эллипсная, то уровень антискейта нужно увеличивать раза в полтора по сравнению со сферой. А все настройки тонарма заданы именно для сферической иголки. Только на моем Телефункене были раздельные шкалы для сферы и эллипса. SergeL, согласен с вами, по уровню сигнала в канавке антискейт не настроить. Разница в величине скатывающей силы заметна во время потери иглой контакта с канавкой. Немецкий тестовый диск фирмы ТАСЕТ на этом эффекте и основан, там уровень записи на 1000гц растёт, пока зуд не появится. И крутим антискейт чтобы зудело посредине.
SergeL: major пишет: Неа... Она сейчас стоит 2500. А я вроде за 2000 брал, как стартовый вариант.Та, что Вы советуете стоит сейчас 4000 на Аудиомании. Майор, у Вас всё в порядке с руками. Найдите мелкий пермаллой и намотайте на нём пару повышающих трансов 1:10. Затем разберите свою головку, удалите родную обмотку и намотайте новую проводом 0,1-0,12 мм. Получите в 10 раз меньшее количество витков. После этого подключите головку через трансы и я обещаю вам "эстетический шок". А если ещё переделаете тонарм с грузикового противовеса на пружинный... Правда придётся решить ряд технологических проблем. Если решитесь на такие переделки-пишите мне в личку, помогу.
Бокарёв Александр: как просто всё у вас. не разобрамше, откуда шшыкает и ссыкает, мы кинемся в переделку неудачной головы. В очередной раз ожидая чуда. А вот позвольте мне вам не поверить.
major: А какое мнение уважаемого сообщества о шаблонах для настройки тонарма? Меня заинтересовал такой: У моего Ортафона лоб как раз имеет плоскую грань и можно приклеить кусок графитового стержня. Или - опять бред ...?
major: Бокарёв Александр пишет: А взять и глянуть, в лоб голове, точнее- иголке? И выводы сделать? Самый важный момент-касание иглой диска. 2. Так на нормальной пластинке и сносит иглу. да канава не даёт. Поэтому- кантеливер гнётся. Александр, так я не понял - в момент касания игла (или ножка, на которой крепится игла) - должна изогнуться или остаться на своем месте (при правильной настройке скейтинга)?
SergeL: Бокарёв Александр пишет: мы кинемся в переделку неудачной головы Полноте. Мы кинемся в покупку новой головы.
Бокарёв Александр: Я рассуждаю так: серия ОМ у Ортофона задумана так, что на тушку ставится новая подвижка, классом выше и головка становится на класс выше. разница между ОМ5 и ОМ 10 - существенная. А ОМ-20 это уже суперская голова. То есть, дело явно не в тушке и ее катушках. И что толку будет размотать катушки, потом намотать новые, купить дорогие входные трансы, чтобы получить в итоге то же самое фуфлыжное качество ОМ-3? Убедите меня, что я дурак.
SergeL: major пишет: А какое мнение уважаемого сообщества о шаблонах для настройки тонарма? Для любого стола есть три параметра: база, приведённая длина тонарма и угол коррекции. Первый как правило константа. Второй и третий обычно можно подвИгать. Шаблон позволяет найти оптимальное соотношение для двух последних параметров. Ну точнее близкое к оптимальному. Если честно, меня всегда умиляли эти контрольные точки, высчитанные до сотых долей миллиметра. При том что реальные погрешности настройки 0,5 мм-уже хорошо.
SergeL: SergeL пишет: Убедите меня, что я дурак. Господь с Вами, Александр. Даже и в мыслях не было.
Бокарёв Александр: Насчёт шаблонов- согласен полностью. Они нужны разве что для самодельного тонарма с неизвестными размерами . И то , странное изделие. А контрольные точки взяты не от балды, а как начало и средина записи на стороне диска. И по идее, в центре записи ось головы должна быть параллельна канавке, а погрешность установки угла -нулевая. Есть куча таблиц с размерами тонармов, базой, углом коррекции, заходом, бери и делай, и всё будет. Я для смеха взял линейку и проверил свою вертушку, всё совпало. думаю, сама эта тема сильно раздута, и чуть что не так- сразу советы: у тебя угол коррекции не тот, у тебя заход не тот, вот и искажается звук. А нифига он не искажается, меняется лишь фазовый сдвиг в каналах , и всё. А вот где искажения- так это от толстой иглы.Там даже синус 1 кгц уже в виде забора из гармоник.
Бокарёв Александр: SergeL тогда я сам себя убедю
SergeL: Бокарёв Александр пишет: И по идее, в центре записи ось головы должна быть параллельна канавке, а погрешность установки угла -нулевая. Не так. Нулевая погрешность будет в двух точках, как раз контрольных. И вторая точка обычно не в середине записи, а ближе к концу. А выбирают их из условия минимизации погрешности в самых "проблемных" точках. К примеру начало и конец записи. Или середина. Там разные варианты.
Бокарёв Александр: У Дегрелла - по памяти- линия погрешности в виде ямы , в двух точках она нулевая, а в остальных плюс и минус . Так? зачитали моего Дегрелла, но тешу надежду вернуть.
SergeL: Бокарёв Александр пишет: Так? зачитали моего Дегрелла, но тешу надежду вернуть. Ну да. А что, в электронном виде не устраивает?
Бокарёв Александр: да. не устраивает. Издевательство над читателем.
SergeL: Бокарёв Александр пишет: А вот позвольте мне вам не поверить. Здесь тот случай, когда не требуется верить-не верить. В соседней ветке я давал ссылку. Продублирую ещё раз Сравнительная оцифровка. Одна выполнена топовой головкой, другая - безродной. Разумеется о звучании системы по оцифровке судить нельзя. Но сравнить два компонента при прочих равных я полагаю можно. Нужно просто послушать и сделать для себя вывод.
Бокарёв Александр: меня сквозные ачх убеждают больше и увереннее.
SergeL: Их есть у меня. Но я ни на чём не настаиваю.
Бокарёв Александр: я не владею мастерством перемотки катушек ММ головок, поэтому такое решение для меня экзотика, примерно, как совет пересесть с Жигуля на Феррари, если скорость не устраивает Пояснение: когда тебе 62- и руки скорее называются стаканодержателями, -то ....
SergeL: Решил привнести интригу. Ниже три картинки. Две представляют сквозную АЧХ сабжевых головок (вместе с корректором разумеется), третья некую другую головку. Про неё расскажу позже. Это скриншоты с сонограмм, снятых с измерительной пластинки. На пластинке слева до ступеньки пакеты с фиксированными и скользящими частотами от 20 до 1 кГц. Затем ступенька +10 дБ и аналогичные пакеты от 1 кГц до 20 Гц. Т.е звуковой диапазон перекрыт весь. Огибающая этих пакетов соответствует АЧХ. Любителям слушать картинки предлагаю угадать, которая картинка соответствует Голдринг 1042.
Бокарёв Александр: Все три ачх неважные , если честно. Тест-пластинка похоже мелодиевская, с перепадом +10дБ и обратным отсчётом частоты, от 20 кгц и ниже. На вч только одна, средняя головка как-то что-то ровно, остальные -резонанс, выраженный. Вот одна из сотен разных ачх, взятая из архива а вот чудовищная кривуля, DN239, бросовая голова от бросовой вертушки . А сейчас будет и Ортофон ОМ-05
SergeL: Первая картинка-Голдринг, вторая "Золушка", третья Шур М97х. Привёл её, что бы продемонстрировать, что при сходной АЧХ звучание может быть кардинально разным. Шурик просто рядом не стоял с Голдрингом. А моя "Золушка" вполне может постоять. По поводу достоверности. Разумеется проверить невозможно. Как и результаты Ваших измерений. Да это и не нужно. АЧХ интересна только в сравнении при идентичных измерениях. С точки зрения звучания системы АЧХ где-то на пятом месте. Или на восьмом. По поводу резонанса. Головка была нагружена через родной техниксовский кабель на каскод. Что-то я сомневаюсь, что это резонанс. Думаю, что это "природный" подъём на ВЧ, который и корректируется дополнительной ёмкостью порядка 200 пФ.
Бокарёв Александр: Смотрите: средняя ачх- там резонанс на вч вообще не выявлен, наоборот- небольшой спад отдачи. Шур- там механический резонанс явный, есть у меня его ачх, а Голдринг- там виден электрический резонанс, убегающий за 20 тысяч. Механический резонанс тем и противен, что давится тяжело, если емкостью его выправлять. А электрический- всё гораздо приятнее и предсказуемо. Укоротил кабель- подогнал нагрузку- идеально ровно.
SergeL: Меня "безобразия" на ВЧ донимают в виде визгливых призвуков (если они есть). Завал по ВЧ (до известных пределов) не воспринимается как катастрофа. Смещение тонального баланса мозгами корректируется на раз-два. Через пару минут прослушивания уже кажется, что так и надо. Пресловутые 20гц-20кГц скорее фетиш. Музыкальная информация реально укладывается в 60Гц-16кГц. Выше 16 кГц важно с точки зрения отсутствия интермод (тех самых визгливых призвуков). Это касательно головки. Для усилителей крайне желательно расширение диапазона вниз. И ещё, кто бы мне объяснил, что влияет на баланс сухость/сочность. Эта проблема меня занимает несказанно больше.
Бокарёв Александр: я с вами искренне согласен. 12 000 гц с плавным спадом хватает на все случаи. Насчёт сухости или сочности- это скорее спектральный состав, там, где нечётные искажения начинают командовать, звук сушится и становится как бы быстрее. Из всех схем в итоге остановился на триодных, они обеспечивают важное свойство, -слитность и одномоментность звучания, некий пульс, которому подчиняется вся музыка. Если нет слитности, музыка рассыпается на оркестр ложечников. Как метко говорит Андрей Маркитанов- превращается в цыганский хор.
SergeL: Расскажу коротко о своём подходе к восприятию музыки. Для меня эталоном служат живые инструменты и живые человеческие голоса, без использования звукоусилительного оборудования. На таких концертах каждый звук рождается, живёт и затухает сам по себе. Музыка рождается в мозгах, погружённых в океан этих звуков. Именно такое звуковосприятие я получил от корректора "Левша". Триодного к стати. Монолитность сцены запросто получается посретством RC коррекции в ООС. Это не моё. Долгое время для меня критерием улучшения звучания системы было повышение детальности. Детальность для меня-возможность слышать очень тихие звуки на фоне очень громких. Потрясающие ощущения, когда в известной вдоль и поперёк фонограмме появляются не слышимые ранее голоса и инструменты. И к стати каждый такой шаг повышал ощущение "музыкальности", "эмоциональности" и прочих презираемых здесь эпитетов. Но детальность-вполне ухослышный критерий. Потом упёрся. Изменения в системе к росту детальности не вели. Менялись лишь нюансы, оттенки звучания. Пришлось "ухватиться" за новый критерий. Вернулся к истокам. К тому, с чего 150 лет назад и начиналась гонка за качественным звуком. Разборчивость речи. А самое интересное в звуке лежит за пределами RC коррекции. Всё вышесказанное-ни на что не претендующее сугубое "имхо".
Бокарёв Александр: Я все это называю шелестящий звук, когда все звуки не мешают другим и слышно всех по отдельности- и всех вместе. Лёгкий полётный звук. А вообще- за годы возни со схемами внутри образовался некий образец, каким примерно должен быть звук и каждый раз при неудачном варианте возникает непонятное ощущение и дискомфорт: звук-чужой. Поэтому такая куча вроде бы рабочих схем, но далеко не все остаются навсегда Тут недавно вдруг понял, что мне более всего подходит звучание записей Алана Парсона и звукорежиссеров , пишущих Стили Ден и Даяну Кролл. Вот это настоящий баланс звука. Выверенный. ПС. Музыкальность и эмоциональность- самые важные параметры. И кто их презирает- видимо, что-то не понял в музыке. да и все эти пляски с кабелями в надежде поймать звук среди кучи дорогого барахла - вызывают сожаление . Жизнь тратится на лабуду.
SergeL: Бокарёв Александр пишет: мне более всего подходит звучание записей Алана Парсона В далёкой юности очень нравились его альбомы. А тут с год назад подвернулась пластиночка. Взял, послушал, горько разочаровался. Не принимайте это как желание вставить что-то поперёк. Просто лет 35 назад один мудрый человек на мои юношеские закидоны ответил: "Понимаете, молодой человек, один любит жареное, а другой пареное".
Vladimir: SergeL пишет: А самое интересное в звуке лежит за пределами RC коррекции Даже как-то неудобно спрашивать, а где оно лежит? Ну, правда, что-то у меня нет ни одного предположения. Бокарёв Александр пишет: Музыкальность и эмоциональность- самые важные параметры.Абсолютно согласен. И эта самая музыкальность и слитность звука часто губится в борьбе за сверх-детальность. Получается куча несвязанных звуков. Первый раз слушать и вылавливать новые звуки любопытно, но постепенно становится скучно и слушать уже не хочется. У меня такие ощущения вызывали ЦАП на PCMках - все очень красиво и чистенько, офигенный вау-эффект , но после нескольких треков хочется выключить от дискомфорта. Все есть, но не вовлекает.
SergeL: Vladimir пишет: а где оно лежит? Ну к примеру в корректорах с использованием индуктивностей. Есть и другие варианты.
Бокарёв Александр: многократно пытался заставить себя полюбить звучание пентодов . Как-то даже удалось, года на два. Повёлся на звук неплохой лампочки 6ж38п-ев. Потом все равно вылезла истеричность и визгливость в звучании и у этой в общем неплохой лампочки. Позже хотел сделать качественный корректор на всеми любимой ЕF86 . И вновь получилась лажа, но с обратным знаком: тусклое ватное звучание, лишенное жизни. Зато- БАС хороший. И только триоды вернули винилу то самое виниловое звучание, которое искал. И это звучание принято за эталон на сегодня. Как и схема, выстраданная и выслушанная мной и не только.
Бокарёв Александр: SergeL у Парсона есть неудачные диски, начала 80-х, например, Stereotomie , звук толченого стекла от новомодных электронных инструментов и режущая слух взрывная атака . жуть А вот диски, с которых открыл для себя этого музыканта- слушаю всегда и даже сегодня они у меня верхние на полке. Это Eye in the Sky - Ammonia Avenue - Turn of the friendly Card . Если что- поищите их. Кстати, вся без исключения музыка, что цепанула в юности- любимая мной и сейчас, потихоньку собираю коллекцию всего того, что понравилось тогда. Благо, есть такая возможность, собрать коллекцию- не на затёртых пленках и десятой перезаписи.
major: I Robot тоже можно слушать. Однако, что там с настройкой винил-корректоров? Я наверно зря бучу поднял с нехваткой ВЧ. Покрутил тонарм, поднастроил ещё, как мог. Вроде всё ОК. Наверно всё ещё никак не расстанусь с юношеской настройкой ушей на бум-бац.... .
SergeL: SergeL пишет: Есть и другие варианты. Освещу немного подробнее. Для коррекции грамзаписи требуется получить ниспадающую АЧХ с двумя полюсами и перегибом. Для этого можно использовать R,C,L. Иного не дано. Возможные комбинации RC,RL,LC. Однако кроме реальных компонентов мы имеем и "виртуальные". Ёмкость Миллера, индуктивность рассеивания и внутреннее сопротивление компонентов. Соответственно количество комбинаций заметно возрастает. Опять же никто не запрещает комбинировать варианты. Один полюс - одна комбинация, второй соответственно другая. Т.е. реально схемотехника корректоров практически не раскрыта. Мною реализовано некоторое количество вариантов. Пару из них я обнародовал в этом разделе. Для любопытствующих могу предложить ещё одну идею. Если бифилярный транс включить "не в фазе", получим завал на ВЧ. Если этот завал будет с нужной нам частоты, то поимеем ВЧ полюс. Я послушал такой корректор. Мне не понравилось. Но может для кого-то будет в самый раз.
Бокарёв Александр: коррекция на емкостях проще в разы, чем на индуктивностях, в плане наводок, простоты согласования и отсутствия паразитов. Хотя, внутренне соглашусь, что результат удачного LR варианта может оказаться на голову лучше.
Вадим Пузанов: Бокарёв Александр пишет: Хотя, внутренне соглашусь, что результат удачного LR варианта может оказаться на голову лучше. Сань, привет! Вопрос на "засыпку". А ты, часом, не делал ли какой-нибудь корректор с индуктивностями?
Бокарёв Александр: Делал , ещё в бытность работы на фирме, перенёс LR коррекцию прям в выходную цепь корректора, во вторичку трансформатора(там наинизшее выходное ) . Вроде что-то как-то звучало, не скажу что ах. Тогда у нас измервинила не было, всё на слух в основном. Индуктивность просит низкого выходного, а где ж его взять? Снова-здорова: катодники, трансформаторы, дроссели....Остобрындел этот хаенд. И так нормально играет, без трансов дурацких.
Сергей Торопов: Бокарёв Александр пишет: И так нормально играет, без трансов дурацких. Вот, тоже есть сомнения, что игра стоит свеч - ну, если только моточные изделия девать некуда . По мне - конденсатор с воздушным диэлектриком в тау 75 поднимет корректор на другой уровень.. Для справки - в элитных магнитофонах фирмы Ampex ( нашего земляка Понятова...!) стоят КПЕ, сплошь и рядом - до 9000 пик номиналом - к чему бы это?
Бокарёв Александр: КПЕ в тау-3 давно просится. Ему там самое место. И в варианте разделенной коррекции 150 килоом для емкости 500пф очень неплохо получится.
Вадим Пузанов: Бокарёв Александр пишет: И так нормально играет, без трансов дурацких. Спасибо, я так и думал, вернее ожидал такого ответа.
Vladimir: Кому очень хочется повозиться с RX корректором по идеологии Лихницкого, но сами не ассы в намотке, могут приготовить много денюжек, связаться с А.Воробьевым и заказать ему. Несколько лет назад он мотал трансы под rx корректор и схему давал. Вот только он в Кишиневе и ждать придется очень долго. Ну, очень долго. Зато потом можно будет своими ушами оценить ,а стоило ли вообще ждать;)
Бокарёв Александр: Владимир, самое печальное, что в соответствии со старинной шотланской поговоркой, любое чудо длится девять дней. После чего перестаёт быть чудом. Так и новый корректор. Первое включение сбивает с ног, второе приносит радость, третье даёт уважение к себе, а пятое-десятое -обычный звук. как и раньше. Хотя, чаще уже второе включение - дарит желание выкинуть нах...
Vladimir: У меня не все поделки доживают до 9 включения. После первого вау эффекта следует второе включение и... часто желание разнести все к едрене фене. Стараюсь содержаться. Если получается, то последующие несколько дней формируют взвешенное впечатление от новой поделки. И тогда можно уже что то подшлифовать или, увы, браться за переделку. Странно, но мне сейчас приглянулся АК4490. Первые радости и недовольства уже позади, пока продолжаю слушать без желания закинуть в угол.
пятачок: Когда впереди возникают явные преграды, трудности, либо просто банальная лень - Вот тут то наша "собака" в голове и просыпается с радостью, и что только она не расскажет своему хозяину - "да хозяин брось, зачем это тебе, там же столько делать всего надо, ...да перестань мучить себя, и так все хорошо у тебя в жизни......зачем куда то стремиться, и так все поет...., итак сойдет...." Это я в защиту фонокорректора LR...тоже как то скептически относился к этому, да и "Собака" в голове успокаивала ...которая мешает нам развиваться...А потом взял да и собрал такой вот корректор и теперь наслаждаюсь, музыкой... Чуда конечно ждать не стоит, но и эффект новизны проскочил мимо...В настройке, конечно, совсем не легко было, но зато полученный результат радует. теперь у меня в фаворитах пара фонокорректоров... Убедился в том, что каждая схема по своему интересно звучит, а дальше уже выбор индивидуальных предпочтений. Желаю всем Успехов!
Vladimir: А я разбил лоб об замену 1579 в корректоре, да так ничего и не нашел. Более менее оказалась 6с27б, но есть явный проигрыш по низам. Нет, частока одинаковая с 1579, звук даже субъективно чище, но вот не то оно и все, хоть голову разбей. А тут эта ак4490 вдруг нарисовалась. И пока винил отдыхает, ибо очевидного его преимущества по музыкальности над цифрой я уже не слышу. Вроде бы и рад должен быть, да как-то одновременно грустно .
megavolt84: подскажите плз. сооружаю корректор на 6ж11п с коррекцией в аноде. Анодная нагрузка-20кОм. Где то вскользь читал что вн сопротивление лампы тоже надо учитывать, в справочнике указано 34 кОм.каким образом это все дело применить???
aur_100: Да, у этого пентода низкое сопр, по Кацнельсону 36кОм, но я для 6ж11п не считал, конкретно не знаю, какое. Вообще, считается параллельное соединение Ra, Ri и Rl, и оно ставится вместо R1.
Бокарёв Александр: Для лампы с внутренним 36 к анодная нагрузка по RIAA выйдет идиотской, там уже микрофарады нужны. Я этот вариант похоронил сразу, как только посчитал. Поэтому, если нужно внедрить именно ЭТУ лампу, умнее будет сделать коррекцию чисто триодную: нагрузить лампу резистором скажем, 4 килоома, далее горизонтальный резистор 36-47килоом и стандартная цепь , номиналы подскажет программка TCJ_RIAA. еЖЕЛИ НЕТ ЖЕЛАНИЯ ЕЁ ИСКАТЬ, то ставим такой наборчик: входной резистор 47 к- 6.8к +47нф и вч ёмкость 15нф.
Vladimir: На 6ж38п-ев не хотите попробовать? Только с коррекцией не в аноде, а с анода в землю, как делают на триодах? Вариант схемы А. Бокарёва неплохо играет. Если уж хотите только на 6ж11п, то судя по справочному листку тут у нее 90к внутреннее. Придется учитывать его, как сопротивление включенное параллельно анодному резистору. Анодный будет примерно 10-15 кил, так что с учетом 90к поставите анодный резюк на 10-15% больше расчетного. И по-любому потом посмотрите частотку, если хотите сделать все точно.
Бокарёв Александр: пятачок , тема LR не зарыта, ждёт в тени, тихо рыча. Но там вопрос экранировки на первом месте. Макет показал сложность этого варианта. Хотя, все детали есть, не вопрос спаять. Была даже идея применить в качестве катушек с крутой экранировкой неиспользованные виниловые бошки , там аккурат 500мгн и в экране.
SergeL: Бокарёв Александр пишет: Первое включение сбивает с ног, второе приносит радость, третье даёт уважение к себе, а пятое-десятое -обычный звук. как и раньше. Хотя, чаще уже второе включение - дарит желание выкинуть нах... По этому я и показываю свои разработки после года эксплуатации.
Бокарёв Александр: А если плохо звучит, то что тогда-год слушать в мучениях? Хотя, если без шуток, то хорошая конструкция не вызывает недовольства звуком, когда бы ни включил. А странные решения могут удивить, а позже ничего кроме раздражения не приносят.
пятачок: Да Александр, согласен, экранировка в такой коррекции очень важна, иначе увидим лес возбудов и гармоник на спектре....Причем что интересно - пока настраиваешь коррекцию на макете(я настраивал резисторами, дросселя оставались в покое) АЧХ одна, как только дросселя вместе с корректирующими резисторами упаковал в пермаллоевые экраны - АЧХ после 16 кГц чуть заваливается, приходилось по ново вытаскивать из экранов и уже корректировать с учетом этих экранов...В общем, в RL коррекции заморочек хватает, но если все получится звук будет радовать владельца. Новую конструкцию отслушиваю примерно в течении недели, и если звучание изначально устраивает, то тогда уже имеет смысл довести макет до готового изделия., с какими то небольшими доработками-изменениями..
Бокарёв Александр: Для этих целей есть небольшой запас толстых пермаллоевых экранов от советской измерительной техники. Жаль, не запасся в своё время, когда возможность была .
Vladimir: На основе опыта перебора МС-трансов, подозреваю, что в RL-корректоре вдоволь напляшешься с подбором индуктивностей. Резонансы, пики, завалы - мало не покажется ни по затраченным усилиям, ни по деньгам. И самое обидное, если потом окажется, что китайский плеерочек играет почти так же. Но по деньгам во много раз дешевле и несравненно проще в обращении. Учитывая огромные денежные вложения в сборку хорошего винильного тракта, вариант "играет чуть получше цифры" - это, на мой взгляд, никак не победа винила. Простите, бурчу маленько серым февральским утром, но ни в коем случае никого не хочу задеть, обидеть или отговорить от сборки нового корректора. P.S. Огромная коллекция редких винилов, естественно, резко меняет приоритеты и тут уж иметь хороший тракт нужно без оглядок на затраты.
megavolt84: То Александр Бокарев: микрофарады в аноде меня не смущают,наоборот большой номинал проще подобрать, а резистор нужного номинала быстро делается из ППЗ,что не может не радовать) для себя везде применяю-побочных эффектов не обнаружено. ВЧ кондерчика у меня нет,все в голове преобразуется, TCJ_RIAA в наличии. для 20к получается RC цепь 0,117 мкФ и 2,7 кОм примерно пишу,прога в другом компе, все таки какого лучше резистор поставить номинала для данного случая,я запутался(
megavolt84: То Vladimir: 6ж38п пока не, охота именно 11 победить и именно чтоб была пентодом включена на входе и с анодной коррекцией, ВЧ кондерчик не пользую. И все таки какому справочнику верить?? по поводу внутр сопротивления... я здесь смотрел http://tec.org.ru/board/ehlekrovakuumnye_pribory/radiolampy_pentody/6zh11p/242-1-0-1617
Vladimir: megavolt84 пишет: И все таки какому справочнику верить?? Похоже только своим измерениям - компу со спектралабом или генератору с осциллом.ВЧ кондерчик не пользую Это тау75 или входной параллелльный ММ бошке? Но в обоих случаях - это не вполне корректно Я, как и Александр, не очень тепло отношусь к пентодам. Но у всех уши разные... чего же не помудрить-то;) Да и против высокого усиления пентодных схем не поспоришь.
aur_100: Чесно говоря, не вижу смысла применять 6ж11п на входе. На вых - да, и в триоде с током не менее 15мА. Внутр. сопр: снимается АЧХ, подбирается Ra до нахождения "в рамках"...
SergeL: Бокарёв Александр пишет: А если плохо звучит, то что тогда-год слушать в мучениях? "-Ну что, Сухов, сразу хочешь умереть или сначала помучиться? -Лучше уж помучиться" (С) Белое солнце пустыни.
megavolt84: тау 75 и конд. параллельно ММ бошке не пользую, только переменник на входе.Конечно далеко не с каждой бошкой такой фокус катит, но я нашел ту самую,с которой все Гуд... Мне нравится только этот вариант. Плюс его в том,что в моей системе подавляющее большинство пластинок играют отлично, а не с десяток, как раньше, когда было с ВЧ кондерчиками и другими лампами. Поэтому придерживаюсь именно этой консепсии.
SergeL: megavolt84 пишет: только переменник на входе. Я правильно понял, что переменник играет роль регулятора тембра на ВЧ?
megavolt84: да, сейчас корректор нагружен на МС трансформатор у знакомого,который благополучно забрал корр еф86+6ж11п и слушает, еар забросил
SergeL: megavolt84 пишет: Конечно далеко не с каждой бошкой такой фокус катит, но я нашел ту самую,с которой все Гуд... Фокус в смысле ВЧ не регулируются или звук не нравится с другими?
megavolt84: звук не нравится с другими.
Vladimir: megavolt84 пишет: сейчас корректор нагружен на МС трансформатор у знакомого Вот оно как. И все так же без кондера тау3? С МС-трансом то резистором на входе не очень порегулируешь.
SergeL: А что за головка, если не секрет?
megavolt84: ММ бошка victor z-1s. а МС бошка- ZYX-100 + трансформаторы coral, модель не вспомню, тоже сильно сомневался в работоспособности этого варианта,в теме еф86+6н6п задавал вопрос по этому поводу,ответа не получил. подключили,отрегулировали, поет отлично
SergeL: Vladimir пишет: С МС-трансом то резистором на входе не очень порегулируешь. Отчего же? Сопротивление резистора "транслируется" к головке через квадрат коэффициента трансформации транса.
megavolt84: aur_100 пишет: Да, у этого пентода низкое сопр, по Кацнельсону 36кОм, но я для 6ж11п не считал, конкретно не знаю, какое. Вообще, считается параллельное соединение Ra, Ri и Rl, и оно ставится вместо R1 где Ra - это анодный резистор, Ri - это внутреннее сопротивление лампы, a Rl - это какой параметр?
Valery_C: Rload - сопротивление нагрузки, т.е. входное сопротивление следующего каскада.
Vladimir: SergeL пишет: Сопротивление резистора "транслируется" к головке через квадрат коэффициента трансформации транса.Правильно. Только уменьшение резюка во вторичке МС транса сначала угробит Ктр и возможно подрихтует АЧХ транса, и только потом сама бошка почувствует изменение нагрузки. И то не факт. У меня Денон-103 спокойно работал на FRT-3, приведенное к первичке сопротивленеие которого всего-навсего 40Ом, вместо положенных по паспорту на бошку минимум 100Ом. И ничего, нормальненько так ровненько играл. Так что верхи резюком во вторичке можно подправить только если транс очень удачно подвалит верхи при малой нагрузке, но шанс этот крайне мал. Мне даже не удалось подбором резюка придавить резонансные выбросы вторички транса на меандре. Ктр быстро валится, а пики остаются.
SergeL: Vladimir пишет: Только уменьшение резюка во вторичке МС транса сначала угробит Ктр Очень разные у нас с Вами представления о работе транса. Я полагаю, что Ктр- конструктивный параметр, определяемый соотношением витков первички и вторички и никак не зависящий от сопротивления нагрузки. А то, что Вы принимаете за завал Ктр определяется соотношением выходного импеданса источника, внутреннего сопротивления трансформатора и сопротивления нагрузки.
aur_100: За меня ответили, спасибо, Valery_C.
Vladimir: Ух ты какая тут умная дискуссия пошла. Я пока погуляю в сторонке. Когда сможете подогнать резюком во вторичке МС-транса АЧХ под тау3 - дайте знать, я с удовольствием приму на вооружение. А пока, простите скептика, но не верю. Емкостью задрать верхи иногда можно, но вот провалить резюком, да еще точно по кривой RIAA - какая-то фантастика.
SergeL: Vladimir пишет: какая-то фантастика. А коллега Мегавольт84 и не знает. И регулирует себе спокойно резючком.
Valery_C: Vladimir пишет: И то не факт. У меня Денон-103 спокойно работал на FRT-3, приведенное к первичке сопротивленеие которого всего-навсего 40Ом, вместо положенных по паспорту на бошку минимум 100Ом. И ничего, нормальненько так ровненько играл.Тут, в общем, ничего странного нет, поскольку с большой долей вероятности положение переключателя "40 ом" подразумевает не приведенное к первичке сопротивление входа корректора, а сопротивление головки, которое можно подключать с МС-трансу в этом положении переключателя. Дабы сильно клаву не напрягать процитирую самого себя из параллельной Вселенной.Некоторые производители, и Денон в их числе, часто пишут не входной импеданс трансформатора, а сопротивление головки, которую можно подключать к "этому" входу. Либо входной импеданс трансформатора при нагрузке вторички не на 47 КОм, а на 4КОм, как например у Denon AU-340 http://www.vinylengine.com/library/denon/au-340.shtml Так что, все там нормально. Конкретно у Denon AU-320 в инструкции английским по белому написано "Set it in the 40Ω position for a cartridge with an impedance of 40Ω or less (DL-103 or DL-103S), in the 3Ω position for a cartridge with an impedance of 3Ω or less", что в переводе на великий и могучий означает "Установите его (переключатель) в положение 40 Ом для головок с импедансом 40 Ом или меньшим (DL-103 или DL-103S), в положение 3 Ом для головок с импедансом 3 Ом или меньшим".Что касается FRT-3, галопом по европам я его параметров не нашел, но если обратиться к паспорту FRT-4, то можно предположить, как фирма относится к этому вопросу. А в паспорте японским по белому написано, какие головки подключать при каком положении переключателя. В частности для обычной ДЛ-103 указывается положение переключателя 30 Ом. А еще ниже в паспорте можно выловить информацию почему именно так. Там указаны положения переключателя и соответствующие им коэффициенты трансформации в децибелах: 3 Ом - 31,1 дБ 10 Ом - 26,3 дБ 30 Ом - 25,2 дБ 100 Ом - 20 дБ Соответственно, для положения переключателя 30 Ом коэффициент трансформации в разах получается равным 18,2 и, при условии входного сопротивления корректора равного 47 кОм, сопротивление, приведенное к первичке, получается около 142 Ом, т.е. выше минимально рекомендуемых 100 Ом. Хотя я бы все равно переключил в положение 100 Ом - будет 470 Ом входного, тем более, что сама фирма Денон, если внимательно посмотреть график АЧХ ДЛ-103, приведенный в паспорте, приводит эту АЧХ при условии нагрузки головки на 1 кОм. Вот такие тонкости восточной философии. Сомнительно, что в обозначении положений переключателя FRT-3 было по-другому. Хотя, в общем, с точки зрения потребителя, такой способ обозначений гораздо понятнее - не надо ничего считать.
Бокарёв Александр: Vladimir , всё именно так, как пишете. Надежды подрихтовать ачх МС башки через вторичку МС трансика- совершенно дикая затея, примерно как горчичник на шубу. Потому что МС, тот же денон-103, спокойно работает на 5 ом и не морщится, ачх - та же что и на 200 ом. Только уровень приседает. Поэтому, как говорится, флаг в руки. Только есть у меня сомнение, что автор идеи такой рихтовки сумеет оценить свои труды объективно, измерив сквозную ачх , а не привычным "мамой клянусь, звучит классно" Эти легенды про пересчитанную из вторички в первичку нагрузку через Ктр в своё время заставили меня проделать лабораторную работу. И доказать одному умнику с красным дипломом радиоинженера, что нельзя без нагрузочного резистора включать токовый ЦАП , надеясь, что нагруженная вторичка сыграет эту роль. На выходе получилась дикая ахинея вместо ровной ачх. И всё стало идеально ровно, стоило включить в первичку типовой нагрузочный резистор . Даже не пришлось и вторичку грузить.
Бокарёв Александр: А насчёт высококрутого пентода на входе- делал такое, когда искал подходящий пентод на вход. Ставил 6ж49пдр. И хотя ни шума ни фона ни звона в итоге- звук настолько скучный, серый и безжизненный. что тут же раскурочил этот вариант.
Vladimir: FRT-3 я сам мерил и тихо офигел, когда увидел, что получается по нагрузке. Там внутри резистор впаян параллельно вторичке. Боюсь ошибиться по памяти, но вроде 16кил. Сам транс 1:15 и низкая индуктивность обмоток. Так что нагрузка на бошку очень высокая. Но Денон-103 не очень расстраивался и играл. Некоторый зажим по динамике чувствовался, но может это сам транс такой. Я пробовал высокомюшный триод 6с45п. Не понравился вообще ничем. Я много ламп перебрал в буфере для ЦАПа и всегда в итоге отказывался от пентодов, даже в триодном включении, и уходил на триоды. Вот так и прижился 6н6п, а вот его забугорный аналог 5687 при всей красивости звука что-то не радует. Слишком уж у него мягкий звук.
Valery_C: Чудесатости какие-то. Нашел в сети информацию, правда не в паспорте, а на разных импортных форумах, что коэффициенты трансформации у FRT-3 равны 1:20 в положении 30 Ом и 1:35 в положении 3 Ом. И входное сопротивление корректора при этом должно быть 50 кОм. Для FRT-3G приблизительно то же самое. И никаких упоминаний о впаянных резисторах. По идее при 1:20 входное сопротивление получается 125 Ом. Может резисторы впаял какой-нибудь предыдущий владелец для подгона под свою головку? Да и коэффициент трансформации 1:15 подозрительно намекает на подмену родных трансов. Они хоть тороидальные? Хотя может быть это ошибка методики измерения.
Vladimir: Valery_C пишет: коэффициенты трансформации у FRT-3 равны 1:20 в положении 30 Ом Так оно и есть. Я неправильно написал. Я сам Ктр не мерил, запомнилось только, что он не стандартный 1:10, а больше. А вот внутренний резистор видел своими глазами и запаян он там штатно. На словах сложно объяснить, но там внутри такая разводка и запайка выводов, что одного взгляда достаточно чтобы понять, что никто не совался. Да еще все выводы убраны в прозрачные виниловые трубочки, которые девственно чисты и не повреждены. Так что кустарщина полностью исключена. Да, мне попадалась в инете одна табличка с параметрами трансов, в ней тоже четко прописано , что внутри стоит резистор. Думал быстро найду ссылку, да кажется она не сохранилась.Кстати, мои измерения полностью подтвердили расчет - 16кОм/400 = 40 Ом. Я пока не разобрал кожух и не нашел резюк, не мог понять, почему никак не получается измерить индуктивности обмоток. Транс , кстати, очень ровный по частотке, без резонансов в звуковом диапазоне и без звона на меандре. Попытка ликвидировать 16кил и впаять 33-47к, увы, ухудшила звук. Оставил все как было.
Valery_C: Да, судя по всему, все штатно. Нашел сейчас тему на ЛенкоХевен http://www.lencoheaven.net/forum/index.php?topic=21822.0 Там в первом же сообщении приведена картинка на которой четко написано Input impedance.....10 ohms/30 ohms. И если посчитать суммарное сопротивление параллельно соединенных резистора 16 кОм и входного сопротивления корректора 47-50 кОм, то получим около 12 кОм, которые через коэффициент трансформации 1:20 дают те самые 30 Ом. В этом смысле указание фирмы Fidelity Research, с той же картинки, что 10/30 Ом достаточно "...для обеспечения согласования с большинством ныне существующих головок..." довольно смелое, при том, что есть и другие фирмы, которые подходят к этому вопросу более традиционно. Опять же Денон почему-то не измеряет АЧХ ДЛ-103 при нагрузке на 40 Ом. Можно, конечно, как иногда пытаются, порассуждать о согласовании "по сопротивлению" применяемом в ВЧ технике, но ситуация несколько другая, если не совсем другая. Не стоит забывать, что головка звукоснимателя все-таки электромеханическая система. В электроэнергетике согласование по сопротивлению не применяется, потому что КПД падает до 50%, и трудно представить себе электрогенератор работающий на нагрузку равную его внутреннему сопротивлению или, как в данном случае, меньше внутреннего. И, кроме того, передемпфирование головки может привести к ситуации "торможение электродвигателя замыканием его выводов на сопротивление". Когда нужно быстро затормозить это нужно, но не в нашем случае.
Vladimir: Ну а в чистом остатке получается, что связка FRT-3 с Ктр=1:20 и DL-103 по выходной напруге эквивалентна трансу 1:10 с нагрузкой около 47кОм В стандартном варианте транса 1:10 резюком еще можно поиграть в пределах 33-100кОм, чтобы оценить его влияние на транс и то, как отзывается головка на изменение нагрузки. FRT-3 эти забавы пофигу, а у некоторых трансов заметно меняется частотка на верхах, у некоторых с трудом выслушивается едва заметные перемены в звуке. Да и те на уровне "а может показалось". Особенно обидно, когда нужно придавить резонанс вторички килогерцах на 30-40, а у трансика Ктр прям ровненько 1:10 и с уменьшением резюка во вторичке быстрым шагом теряем драгоценные миливольты, а резонансный выброс зараза "стоит колом". Куда уж тут рулить частоткой, тут драгоценные крохи напруги сохранить бы.
Бокарёв Александр: Есть такое дело. Резистор во вторичке давит резонансный выброс, но теряем драгоценные милливольты. Сам помню, как возюкался с подгонкой ПХ межкаскадника. давил пичок на 40кгц. А сейчас понимаю, что занимался ерундой. Незаметно это на слух . Для самодельного МС транса на базе импортных RCA зашунтировал вторичку кажется , 33 или 36 килоомами, чтобы нагрузить голову нужным входным, потому что владелец пожелал сделать Ктр не 1 на 10, а 1 на 5. (КОНСТРУКЦИЯ ПОЗВОЛЯЛА) подшунтировал, но скорее для очистки совести. Трансы были ровные без выброса.
Vladimir: Бокарёв Александр пишет: Сам помню, как возюкался с подгонкой ПХ межкаскадника. давил пичок на 40кгц. А сейчас понимаю, что занимался ерундой. Незаметно это на слух . Аналогично возился с парой Воробьевских. Одним резюком придавить не получилось, но RC цепочкой смог подвалить пичок - звук стал менее резким, но все равно уши его отвергли. При этом пара Альтеков, тоже с выбросом, звучит вполне нормально нагруженная на "классические" 47кил. Я даже сначала расстроился, когда на осцилле увидел такой знакомый по Воробьевским пик. Первое подумалось - ну вот опять попадалово и деньги на ветер. Ан нет - они то и прижились. Вот и объясняй, что нужно давить, что нет и как и что слышат наши уши. Кстати, Александр, спасибо за наводку на Альтеки. Решил их попробовать после нашей переписки. Был в Питере, там и взял за 6,5тр без коробочки у нашего брата-виниловода. Немножко поболтали, он сказал, что долго провалались, но до коробочки руки не дошли, вот и решил расстаться.
Бокарёв Александр: Отлично! А то хозяин этих Альтеков уже в коробочке и с гнёздами продаёт их за 13 тр. Если что- попробуйте мой вариант монтажа: на уголок -пара панелек керамика октал, трансы- непаяные, втыкаем и всё. Если нужно продать-муха не сидела.
Vladimir: У меня была коробочка с отечественными трансами. Так нетерпелось попробовать, что вытащил их оттуда и, помня Ваши слова про панельки, быстро распаял пару октальных панелек , старые крепежные отверстия в коробочке почти подошли.. Вот так и пользуюсь . А рядом лежит денон 300lc и отдыхает пока.
Бокарёв Александр: А мой новоиспеченный трилофтин- корректор нашёл себе благодарного владельца, уехал в питерскую область, к давнему хорошему знакомому, доехал нормально, уже радует нового хозяина своим звуком. Для себя уже без вариантов- делаю именно эту схему. Три гальваносвязанных каскада , коррекция раскидана по каскадам, тау-три первой. Офигенный результат, особенный звук, в плане некоего внутреннего пульса, ритмической подачи, что напрочь отсутствует у пентодников. Когда все эти тонкости выслушал- успокоился и понял, что нужно для счастья.
Бокарёв Александр: Вместо редкой 6н28б спокойно ставится 12 AU7 -ECC82 -ECC802--6H8C , чуть добавить анодного, скажем, до 350-400в. Вместо 5687 ставим 12 BL7 . Или накрай, 6н6п.Или 6н30пдр.
aur_100: Александр, у меня стоят 6н8с-6п6с с трансом(триод), забыл все корректоры, его слушаю...
Бокарёв Александр: Юрий, извините, забыл про ваш супервариант этой схемы. Номиналы вполне пересчитываются и под 6н8с. Тем более, у вас- просто Лофтин с разнесенной коррекцией. То есть всё в разы проще и удобнее.
major: aur_100 пишет: Я уже советовал голову Audio-Technica AT-95E/AT95EBL, и Александр Бокарёв тоже... Сбылась мечта идиота . Если ещё услышу разницу в звуке - съем Ортафон.
Бокарёв Александр: чувак голландец, что изобрёл забавного вида вертушку в виде блина -пишет , что АТ95 великая голова)))) У АТ-шек по сравнению с Орто- ачх более ровная, без седла в средине оттого и звук более живой.
quoter: major пишет: Если ещё услышу разницу в звуке - съем Ортафон.лучше конечно в прямом эфире, но и фото сгодятся
Бокарёв Александр: А что, Ортофон - он маленький, запил водичкой и всё. Через пару дней- щёлкнет в унитазе
major: Ортафон уже лежит на тарелке, но не буду торопиться. Пока толком послушать не дали - только установил спать пора ложиться. Но первые впечатления положительные. Звук совершенно другой. Бестолкового бубнения больше не слышно и музыканты по сцене расслись наконец-то, а то какая то каша была. Мада ин жапань, не хухры-мухры.
aur_100: Ну и как голова, надеюсь, не пожалели?
Бокарёв Александр: Предположу худшее. Ортофон "не пошёл", слабительное не помогло. Врачи отказались. Рентген не выявил. В унитазе не нашли. Вариантов два: или усвоился на 100 проц или в аппендиксе застрял навечно. Рассказывая тамошним микробам , какую волшебную музыку ему довелось услышать и лично иголкой прощупать.
major: Бокарёв Александр пишет: Предположу худшее. Ортофон "не пошёл".... Ортафон решил оставить. У жены на работе обнаружена валяющаяся без дела никому не нужная вертушка с Унитрой, если отдадут - туда пойдет голова "хуже худшего". По АТ 95Е. В целом впечатление хорошее. Не умею я про прозрачность и глубину сцены... но что-то явно изменилось, и по моим ушам в лучшую сторону. Причем пробовал пласты, которые раньше звучали как-то тухло. Теперь звук стал как бы более естественным, особенно заметно на джазе, даже мелодиевском. Но, если честно, времени ещё не было толком послушать и прочувствовать, да и настроения. Музыку я включаю не так часто, в основном вечером . Ну и соответственно, корректор новый напрашивается к новой голове . Лофтин конечно хороший, но хромает усилением.
aur_100: А зачем лофтин, не понимаю. Во-первых, его сложнее настроить, еще и лампы подбирать. Во-вторых, у вас вертушка не для него, вся пластмассовая, все равно придется снизу по тау4 обрезать.
major: aur_100 пишет: А зачем лофтин, не понимаю. Ну, с чего-то нужно было начинать. Да и схема, как мне показалось, простая. Ничего я там особо не настраивал, кроме режимов ламп. По антириаа прогнал - всё ровно. Единственный косяк - Кус. Переделать -то не долго - корпус довольно просторный.
aur_100: По моей последней схеме делайте, замена ЕСС802 на 6н23п-ев, + 6н6п. Усиление в ~1,5 раза возрастет...
aur_100: С Унитры взять нечего, кроме головы Шур, АДС и Тенорел, которых, наверняка нет. Не тратьте время...
полная версия страницы