Форум » Фильтры » Доработка/переделка фильтра SVEN 780F » Ответить

Доработка/переделка фильтра SVEN 780F

gh0st: Уже на многих форумах писал, но нигде не могут помочь. Может хоть тут помогут... Есть акустика SVEN 780F: Объем корпуса 19 литров, настройка на 62 Гц (длинна фазоинвертора – 55мм), н/ч и с/ч динамики имеют диффузор из алюминия и колпак, выполненный в виде фазокорректирующей пули, Параметры Тиля-Смолла динамиков: Qes 0.71 Qms 2.4 Qts 0.55 Fo 54Hz Vas 12L SPLo 86dB/W*m Pmx 33W Sd 88Sm2 Xmx 3.5mm В/ч динамик имеет дюймовую катушку и тканевый купол. Его параметры неизвестны. Вот ачх системы: Видно что общий провал середины+бубнеж на нч (вероятно из-за фи) Вот схема оригинального фильтра: Все что было выше, взято с сайта http://www.audiotest.ru Субъективно же так оно и есть - жуткий провал посередине. Гитарное соло невозможно услышать! На треке Armin van Buuren - Imagine до начала басов идет рояльная партия + гитара. рояль есть, гитары нет. Зато после этого такой мощный и жутко бубнящий бас, аж уши выворачиваются. Посему хочется переделать фильтры колонок, т.к. хочется реального звука, а не того что оставили китайские инженегры. Ребята с того сайта, что я написал выше, предложили решение: Но оно имеет недостатки: 1. ИМХО слишком уж все замогрождено у них (хотя я совсем не спец в фильтрах) 2. Стоимость деталей для ИХ фильтра такова, что теряется весь сок этих колонок, т.к. за суммарную цену можно уже купить что-то получше. 3. в районе 3500Гц имеется такой же провал... блин, хотел написать просто: "Помогите сделать простые и хорошие фильтры для колонок!", а в итоге написал Войну и Мир.... Заранее благодарен за помощь!

Ответов - 50, стр: 1 2 3 All

gh0st: форум спит?

Бокарёв Александр: С такой высокой полной добротностью возможен только закрытый ящик 12 литров. Никакого ФИ категоричски. Провал средины- это басовик, отрезанный катухой , с диким выбросом выше частоты среза, из-за чего полка валится слева направо и звук просто дикий. Дальше там на картинках его выправляют как-то, уже можно жить. Почитаю повнимательнее. А что, Клячин уже не рихтует эти любимые колонки _ там так раскрутили тему про них, пару лет назад, а вот, опять ищут помощи несчастные умельцы и владельцы раритета..... Прочёл дальше- всё-таки- фазоинвертор сляпали- а почему объём украли тогда? Надо было литров 30 делать, а не 19сиротских литров... Две полосы- верный ход, там прозрачнее звук намного будет, но пищала не стянута как следует вниз и есть дыра на стыке. Задраны частоты от кила до трёшки за счёт второго порядка фильтра нч, вот там можно было сделать смайлик и присадить чуток эту часть.А пищалу- грамотнее стыковать, там есть запас по манёвру.

Бокарёв Александр: Короче- надо басовики протянуть подальше, не валить их так круто, а для начала отрезать простой катухой и послушать, как поют. Если средина певучая и без воя- отпустить подальше, тогда и пищала не посинеет от натуги, отыгрывыая сч . На мой взгляд, авторы просто потыкали клаву в програме какой-нить типа LSP Cad и выдали симулянта на-гора. Неясно, как убрали горбину на срезе внизу. Сама исчезла? Многое странно.


gh0st: Эм...а можно как-то приближенней к простому люду это объяснить? А то половину слов непонял....

gh0st: т.е. басовики в параллель и через катушку? у них сопротивление ж общее упадет, усилку плохо не станет?

Mark V: я бы такой фильтр не делал. просто опусти частоту настройки фи или на слух, или с помощью генератора.

Бокарёв Александр: Не поможет, выброс будет , так как объём мал а добротность дурная. Вообще надо порт заткнуть. И потом- не факт что с добротностью тут всё честно, а не наврано , как все нонешние китаецкие эрзацы. Поэтому фазоинвертор- не для этого чуда. И последнее. Можно подойти разным путём. Либо задаться целью непременно три полосы, но тогда требования к среднику вас заведут в тупик, ваш может оказаться полным мусором.. Либо сделать грамотный двуполос по простой ненавороченной схеме, но там всё равно опыт нужен. Чужие схемы- это чужой путь и чужие мысли. Мало ли для кого твикали эти колонки. И никто не знает как они звучат после.

gh0st: Естественно хочу две полосы) Видимо надо самому замер сделать. Только вот нечем. А ачх снять тем более нечем(. Хотя бы примерно подскажите в какую сторону думать и что паять) Паять то я могу, а вот самому фильтр придумать никак не получится, ибо нет такого образования( Фи готов заткнуть, лишь бы не бубнили. Хочется мягкого баса и четкой середины(а то её вообще нет)

Сергеев Сергей: А попробуйте басовики вообще без фильтров. И середина появится. Лишь бы ее много не было. :)

gh0st: А как их зацепить то? параллельно? Усилитель не помрет?

Сергеев Сергей: В предложенной схеме также параллельное включение. А какое кстати сопротивление динамиков ?

gh0st: По измерениям на все том же сайте Re 8.8 Ohm Znom 12 Ohm При этом со стандартными фильтрами сопротивление колонки указано 6Ом

gh0st: Хоть и такое сопротивление, техникс что выдает 40Вт на нагрузку в 4Ома, очень неплохо раскачивает эти колонки, несмотря на заявленную чувствительность в 88Дб

Бокарёв Александр: Если 8,8 омическое- то 10 ом импеданс, навскидку.Два дина в параллель- значит- пять ом. вся колонка .Не 6. Уже враки. Прямо включать дины басовые без фильтра- лажа будет, взвоют, они же- МЕТАЛЛИЧЕСКИЕ!!!!,а вот попробуйте один через катуху этак 2миллигенри, а другой -полмиллигенри, тогда на басе они вместе, а на средине- только верхный. Дальше- пищала через ёмкость, подобрать -на слух даже можно. Если что- не пропадайте, вместе порулим.

gh0st: Хех...а можете подсказать параметры катушки? диаметр и кол-во витков)

Сергеев Сергей: Александр! Так в родной схеме почти то же- 3,6 и 0,56 мг. gh0st пишет что мало середины. Тогда можно попробовать без фильтра параллельное включение или Родную катушку на 0,56 мг. gh0st ! Параллельным включением этих динов не сожжете усилитель. Пробуйте и слушайте. И попробуйте заткнуть фазоинвертор.

gh0st: Спасибо! приду с работы, буду пробовать!

Бокарёв Александр: Кондёры от басовиков откинуть надо, иначе дикий выброс будет .Только чисто одни катушки разного номинала. Тем более, что Сергей Евгеньевич более глазастый чем я, торопыга, а там в самом деле всё есть для счастья.Кондёры- долой!!!

gh0st: Отпаял кондеры, оставил катушки L2 и L3. Сначала включил без твитера, потом с ним. Впечатления - неоднозначные. Такое чувство что бас расфазировался (!?!? или как это назвать, но пропал резкий фронт ударных, причем не на всех частотах, т.е. если взять м.джексона то вроде все ударные четкие, а если какой-нибудь транс то имеется какая то мыльность / размытость чтоли...) стала выделяться резко середина, субъективно от 1кгц до двух. Тестовая запись Sting - Why Should I Cry for You он стал немного шипеть(или шепелявить? ну вобщем шипящие звуки стали более выражены). Общий звук стал более плоским чтоли, причем хоть затыкай фи хоть нет. Joe Satriani - Crushing Day - тарелки отдают металлическим призвуком (ну они вроде и на самом деле металлические, но настолько ли? - отдельное спасибо пищалям, незнаю но мне это непонравилось, кому интересно, могу скинуть отрывок в ".ape"). Незнаю что и думать. Надо где-то снять ачх колонок. Только вот где(((

Сергеев Сергей: А попробуйте отключать кондеры сначала с одного, потом с другого дина. Я как то товарищу поставил переключатель фильтров. Так он замучался переключать На разных записях играет по-разному и где и как лучше и правильнее?

gh0st: а можете вкратце рассказать что делает катушка как элемент фильтра? и зачем ставятся сопротивления(и параллельно и последовательно)?

Бокарёв Александр: Были и у меня случаи, где надо бы поставить аттенюатор регулируемый, тогда все моменты балансировки в звучании можно вывести более тонко. Но ни один ещё не согласился, хотя там и цена копеечная а польза- огромная. Чего-то пугаются. А звук от того же расстояния сильно меняется, особенно верха А отвечая на предыдущий пост, скажу лишь, что БЫСТРЕНЬКО не получится . Если знаний ноль- я бы не стал громить акустику, надеясь поумнеть в процессе погрома. Лучше это на потом отложить или другое приобрести.

Сергеев Сергей: Мы все учились понемногу ... Катушка срезает ВЧ. Литература по акустике и не только http://sergeev21.narod.ru/teo.htm и http://boks.at.ua/load/

gh0st: Бокарёв Александр знаний не совсем ноль) Сергеев Сергей спасибо за подсказку и ссылку. Получается что катушка сродни параллельному конденсатору?

Сергеев Сергей: gh0st пишет: Получается что катушка сродни параллельному конденсатору? В общем так.

Бокарёв Александр: Тут вот ещё какая засада, в басовике она. На ачх приведённой в вашей ссылке, басовик беэ фильтра имеет совершенно дикий пик резонансный на 9 килогерцах. Фильтром второго порядка отрезали всё что выше 2 кил и этот мерзкий резонанс ушёл ниже ватерлинии. Когда мы убираем ёмкость параллельно басовику, этот пик вылазит и привносит в звук много чего нехорошего. Поэтому тут простыми фильтрами не обойтись, совершенно ясно.Но чтобы выше двух килогерц обеспечить нормальный звук, пищала нужна хорошая, с резонансной частотой примерно 700-1000герц. Такие есть, делает фирма норвежская SEAS, эовётся 27TDC, 27TDFC, цена 50 евро за одну пищалу. Вот они могут подхватить ваши басовики на двух кило и отыграть средину. Вы- человек очень требовательный к звуку и хотите максимально улучшить акустику,- на мой взгляд,- проблемную.Затраты слишком велики.

gh0st: Бокарёв Александр если Вы про этот график: то на нем твитер вроде играет от 1кгц, но, видимо, на 2кгц имеет собственный резонанс. Наверное можно басовик срезать в районе 2.5кгц сверху, а пищаль снизу на той же частоте. Видимо отсутствие середины с родными фильтрами это вина твитера( PS: при стоимости колонок в 200евро ставить в них твитеры за 50 евро мне кажется не слишком уместным(

Бокарёв Александр: В принципе- можно именно так как вы пишете. Но не факт, что басовик обеспечит прорисовку средины в районе от кила и выше. Скорее всего- нет. Дотянуть-то он дотянет до 2.5 кил, там выше есть спад естественный, как бы душа просит там его и резать, но....Фигзна чего он творит на частоте вблизи верхнего среза .Скорее всего звук там убогий. ПОтому и нет у вас радости от звука в любом варианте переделки этого чуда-чудища.

gh0st: ну, попытка не пытка) буду пробовать. Ушел читать литературу как сделать срез на этих частотах.

gh0st: Читать оказалось долго и скучно) Взял программу Filter for acoustic system 2.0.0.0 В ней выбрал фильтр 2 порядка с параллельным включением головок(вч и нч звена тут имеется ввиду). Только вот задумался как верить той ачх, если подключить динамики в параллель, они станут как один динамик большей рабочей поверхности? Их нижняя граница вроде как должна будет опуститься, а значит ачх системы двух динамиков будет отлична от одного такого. При этом може сместиться тот же резонанс, и я незнаю в какую сторону(. Вобщем программа выдала катушки в 0.54мГн и конденсаторы в 7.5мкф, думаю расположение элементов вы знаете. Но что-то сомнительно просто...все же стоит попробовать.

Бокарёв Александр: Определить как динамики влияют один на другой просто. Прижмите один рукой, измерьте частоту резонанса в ящике. Потом отпустите и опять измерьте.Два динамика работая вместе, сдвинут резонансную частоту в корень из трёх выше. Площадь- вдвое, эквивалентный объём- вдвое, а рабочий объём- один. Корень из трёх . А программа- она дура. Программа считает динамик как резистор, потому там получаются бредовые номиналы, от реальных отличаются на километр. Можете начать с этих расчётных номиналов, просто потому что надо с чего-то начать. Услышите дичь вместо звука и поймёте как непроста эта темка......

gh0st: т.е. в паре с одного фильтра это даже лучше?

Бокарёв Александр: бЕЗ РАЗНИЦЫ. Считайте импеданс как параллельно е соппротивление двух динов и задавайте его значение в расчёт фильтра.

Mark V: gh0st пишет: Вобщем программа выдала катушки в 0.54мГн и конденсаторы в 7.5мкф это при какой частоте среза?

Сергеев Сергей: У вас есть катушка в 0,56, а конденсатор найдете.

Бокарёв Александр: Сергей Евгеньевич, я присылал вам прогу LC Filter? Если да- подарите её GHOSTю, пусть приятно порадуется.

Сергеев Сергей: Александр! Так она лежит на ваше странице http://tubeaudi.ucoz.ru/index/0-15 в архивном файле, в котором аж три проги.

Бокарёв Александр: Ну да, точно! Теперь буду знать, КУДА ПОСЛАТЬ

gh0st: Вот намоделировал тут фильтры, жду критику) на НЧ головки: на ВЧ:

Сергеев Сергей: Да что тут критиковать. В теории все верно. Практика иногда подкидывает фокусы. Программа не учитывает выбросы на ачх головок. Поэтому пробуйте и слушайте и снимайте АЧХ.

Бокарёв Александр: Прога- дура, для неё динамик это резистор, а по жизни- это катушка с дурной индуктивностью, и вместо завала получаем дикий резонанс и вой на этой частоте. Поэтому ачх динамика меряется по звуковому давлению микрофоном, только так можно увидеть все фокусы, что вытворяет конкретный динамик.

gh0st: спаял по этим схемам, пропал бас, почти. Появилась середина но пропал куда-то бас...непойму куда. Так же как и самый верх, т.е. он есть, но приглушенный. Как бы края ачх сместились к центру. Очень хорошо стал отыгрывать твитер в сч зоне, но жалко его, видать он отбирает напругу у НЧ/СЧ звена, всвязи с чем видимо и пропал бас.

Сергеев Сергей: Видимо просто середина слишком выпирает и на ее фоне кажется мало НЧ и ВЧ. Фазировку динамиков часом не перепутали. В этом случае бас также пропадет.

gh0st: действительно) знал же что бас в противофазе гасит себя))) Зацепил в правильную параллель) Сопротивление колонок сменилось с 6Ом до 6.3Ом Звучание стало чуть тише, но появилась хорошая середина, верх остался приглушенным, но приятным! Общее впечатление - доволен! Единственное резисторов на 1.2Ом не нашел..поставил 1.33 Как и в ВЧ вместо 5мФ поставил конденсатор на 4.7. Звук действительно стал другим! Спасибо ВСЕМ участникам дискуссии! Тему, вероятно, можно считать закрытой. Пока новая блашь в голову не придет

Сергеев Сергей: Закрывать думаю рано. Попробуйте и другие варианты. Может будет лучше.

gh0st: Если интересно - http://greatsound.ru/content/sven-780f-dorabotka-akustiki Намучался я с этими колоночками так, что больше их дорабатывать уже просто лень) Хотя есть нюанс с НЧ. Все-таки как-то странно звучит низ...Немогу даже определить в чем странность, но что-то там не чисто.

Mark V: то gh0st генератором НЧ звено прогони- будет слышно где подьем или провал.

Бокарёв Александр: GHOST дал ссылочку, а там выражена признательность за помощь в настройке его акустики, я даже растерялся как-то, редкое явление в наши дни .Облаять кого- нибудь прилюдно -это у нас как здрасьте, а вот спасибо- это редко. Спасибо вам, я тронут ! Рад был помочь! Удачи вам.

Сергеев Сергей: Да действительно не всегда говорят спасибо. Но все же бывает. В переписке по почте часто благодарят. Ну как говорится: Спасибо за спасибо!

Yoika: gh0st пишет: как-то странно звучит низ...Немогу даже определить в чем странность, но что-то там не чисто. У меня на работе SVEN MS970. Главная беда- экономия в БП электролиты 4700*25В(не хай фай) отсюда бубнеж и клиппинг. Добавил в параллель еще 2*4700 с шунтом МКР 0,15.Басы прорезались стали упругими. В ВЧ звене кроссовера заменил эл. литы 3,3 мкФ на пленку МКР. Аккустический шнур(хлипкий) заменил на кабель UTP 5 кат.Прорезались СЧ и ВЧ, правда стал слышен шум импульсного БП компа.



полная версия страницы