Форум » Фильтры » Vote: 5ГДШ-4 за и против... » Ответить
Vote: 5ГДШ-4 за и против...
Rex: В разделе "Фильтры", в теме "Фильтры к широкополоснику" ничего внятного.... ИМХО. С пропитками наигрался вдоволь, загубил дюжину динов, но всё-же, как мне кажется, нашёл оптимальный состав и добился повторяемости результатов. Доволен! Хочу ещё попробовать как в своё время Александр Бокарёв рекомендовал: не пропитывать, а просто размять и последовательно (с парой 5ГДШ) режекторный фильтр. Что мешает опробовать самому? Банально, но АЧХ не могу измерить. Соответственно не знаю, на какую частоту и какой крутизны расчитывать режектор с 8и омной нагрузкой. Так чтобы получилось хоть чуть-чуть по уму, а не просто пальцем в небо... Высказывания о доработках и нежелательности таковых на различных форумах просто потрясают контрастами, по этому создал опрос. Здесь, у нас. Только может не в этом разделе? Не знаю куда, так как здесь речь и о фильтрах и о динамиках, всё в кучу получилось...
eth1: Дмитрий Рутковский пишет: возможно как раз из-за кривого усилителя, подозреваю что просто у владельцев возрастные изменения слуха. Вы некомпетентны в вопросах усилителей любо пытаетесь выглядеть так, дело в том что в нашей нищебродской стране не сильно распространены лаутеры , а Вы почитайте зарубежные форумы и посмотрите какие усилители в основном используют с лаутерами, это не кривые усилители а другое направление в аудио усилители реализующие принцип усиления ПО ТОКУ и как следствие имеющие высокое выходное сопротивление ,хорошие усилители под хорошие динамики, усиление ИТУН прямопропорционально импендансу и как раз используется в рупорных ШП что бы края диаппазона выровнять, называя такие усилители кривыми Вы не то что некомпетентность показываете а попросту глупо выглядите. Лаутер прекрасно отыгрывает диаппазон в реализованной рупорной системе с правильно подобранным усилителем, а те кто ставят его в ящик или щит или среднечастотный рупор , по другому как придурками назвать не могу.
Дмитрий Рутковский: В конструировании усилителей я действительно мало понимаю, только это ничего не меняет. Дело в том, что Лаутеры попадаются, а специально под них заточенные усилители крайне редки, самодельные, т.е. существующие в единичных экземплярах не рассматриваются. Давайте подытожим: с обычными усилителями доступными простому обывателю Лаутеры звучат именно так, как я описал. А со специально под них заточенными - звучат так как заточены. Собственно Вы не отрицаете что хитрые усилители выравнивают края диапазона. Значит есть что выравнивать. А поскольку усилитель не настолько умён, чтобы определять марку подключенного динамика, то он выравнивает все подряд, даже те, которые выравнивать не нужно. В принципе не составляет никакого труда сделать коррекцию в усилителе под любой даже самый кривой динамик. Сделать ровный гораздо сложнее. Ровный имеет коллосальное преимущество: он универсальный, в любой ровной системе работает одинаково. Что касается КЗ витка, то его влияние начинается практически с самого низа. Споров нужен ли он на басу было сколько угодно, но середина с ним звучит гораздо лучше - тут у всех мнения сходятся.
Ogust: И кому это надо, высокое выходное сопротивление усилителя? Раздемпфировать динамик на болтанку и подъем в области резонанса? Крамола какая то...
eth1: Ogust, тому, кто КАСКОДЫ на выход собирает, например Сергей Климанский. Я лично собирал каскоды, выходное 100ом, прекрасно звучит на открытой акустике, ЛУЧШЕ, чем триод. Тут еще такая тема: ИТУН снижает интермодуляционные искажения самого динамика примерно на два порядка, о чём господин Рутковский даже не подозревает, потому что катушка питается током и отсутствует сдвиг фазы между током и напряжением на катушке. Короче, понятно всё с Рутковским, я не Абеттор, и не буду бесконечно доказывать одно и то же. Он не понимает , думает англичане которые изобрели автомобиль забыли кз виток вставить в динамик или не захотели, динамик который стоит серьёзных денег и покупается отнюдь не дураками, еще не понимает что магнит может демпфировать подвижную систему ,не представляет так же что в рупоре нормальном отсутствует резонанс и Лаутер спроектирован под безрезонансную работу.
Дмитрий Рутковский: Не надо сочинять. В рупоре резонансов как г..на за баней. Между любыми параллельными стенками всегда и безусловно есть резонанс. В каждом выделенном объёме воздуха есть резонанс, между двумя сообщающимися объёмами - тоже резонанс. Возьмите сантехническую трубу, стукните ладошкой по торцу - услышите резонанс. Даже номер эстрадный сделали где по сцене бегали артисты, подсоединяли трубы разной длины, когда один настукивал мелодию. Подставив разветвитель у них многоголосное звучание получалось. Вот и с рупором та же история. Как бы кому не хотелось, но в любой катушке всегда есть разбег между током и напряжением потому что у неё есть индуктивность. Можно насочинять хоть целый вагон сказок, наделать самых лучших усилителей, но избавиться от расхождения тока с напряжением можно лишь избавившись от индуктивности. Можно компенсировать. Например катушкой подмагничивания. Мы потратили несколько лет на исследования: не составляет труда сделать значение индуктивности на клеммах динамика близкое к нулю. Но есть одна закавыка: звучит всё равно катушка с той же самой индуктивностью, другая всего лишь компенсатор. Т.е. обмануть можно усилитель, звуковую катушку обмануть можно только внутри самой катушки и ещё немного КЗ витками. Там хитростей непочатый край, надо несколько жизней чтобы всё исследовать. Лично я не вижу даже теоретического способа избавиться от разбега тока с напряжением, но вполне допускаю что он есть. В отличии от упёртых фантазёров, которые давно всё для себя придумали. Жаль только что все их идеи существуют только в их фантазиях (в их головах). Воплощать фантазии в реальные конструкции они почему то не хотят. Зато к подобным фантазиям всегда выстраивают куча условий: сначала надо какой-то специально заточенный усилитель, потом хитрый рупор. Несерьёзно это.
eth1: Дмитрий Рутковский пишет: Лично я не вижу даже теоретического способа избавиться от разбега тока с напряжением для этого и используется ИТУН УСИЛИТЕЛЬ С ВЫСОКИМ ВЫХОДНЫМ СОПРОТИВЛЕНИЕМ ИМЕННО ОН УСТРАНЯЕТ СДВИГ ФАЗЫ, ВЫ ЗАБЫЛИ ФИЗИКУ ЧТО КАТУШКА ДВИЖЕТСЯ ТОКОМ А ЕСЛИ ДИНАМИК НА СТОРОНЕ УСИЛИТЕЛЯ ВИДИТ РАЗРЫВ ЦЕПИ (то есть усилитель с высоким выходным сопротивлением) ТО ПРОТИВО-ЭДС КАТУШКИ ДИНАМИКА НЕ ВЛИЯЕТ ЕЁ ПРОСТО НЕТ КАК БЫ ПОНИМАЕТЕ.ПОЭТОМУ И УСТРАНЯЕТСЯ СДВИГ ФАЗЫ НО ЭТО НЕ ГОДИТСЯ ДЛЯ ШИРПОТРЕБА И МНОГОПОЛОСИЯ с пассивными фильтрами. ИТУНЫ ИСПОЛЬЗУЮТСЯ С ШП И В СОСТАВЕ МНОГО-АМПИНГА С активной фильтрацией, и со специальными последовательными фильтрами Короче Рутковский вынужден констатировать факт Вы полный нуб. И самое главное говорите о заговоре системы по выпуску ширпотреба и даже не осознаёте что сами винтик в этой системе.
eth1: На счет рупоров вы рассмешили меня , наверное только с картинок их слушали в своём линейном воображении.вы наверное и не подозреваете что рупор создает исключительно активную нагрузку динамику в расчетной полосе частот, и что кпд узкогорлого рупора может достигать 70% Карл. да разных нубов встречал но таких льющих бред и ересь в первый раз.
eth1: Где вы Карлуша у рупора паралельные стенки увидели, понимаете я не Аббеттор , и мне всё равно если меня забанят так как я УЖЕ забанен, лучше быстрее беритесь за ум или утонете здесь , или сбежите нахрен.
Дмитрий Рутковский: Вижу разговор не получается. Не хотите вникать - как хотите. Если думаете что проблемы внутри динамика можно решить внешними усилиями - флаг в руки. Скажу только что для этого надо заранее предсказать как поведёт себя конкретный динамик с очередным импульсом и подать на вход сигнал с разбегом в обратную сторону, т.е. зеркальный, делать это в реальном времени всю дорогу. Такое в принципе было бы возможно при помощи компьютера, но есть одна сложность: невозможно обогнать время, т.к. надо просчитывать заранее реакцию динамика на будущий сигнал. Всё остальное - ерунда. Сколько было динамиков со всякими ЭМОС-ами, и все не прижились, потому что звучали так себе, некоторые откровенно хреново и спец усилители их никак не спасали потому что полностью компенсировать все недостатки не получалось. Суть в том, что кто-то в своих мечтах надеется, что кто-то или что-то будет делать работу вместо него. Будет, возможно, но только отчасти, и эта часть настолько мизерная, что незаметна. Как в примере с Лаутером. Видимо потому что усилитель был не той системы, но с другими динамиками он звучал вполне линейно. Как не трудно догадаться - дело было не в усилителе. На любой вопрос типа: "Зачем такие сложности, чем хуже линейная система" - всегда следует непереводимая игра слов. Которую можно наблюдать и в этот раз.
eth1: Рутковский Вы не понимаете что итун это линейная система и с линейным динамиком он выдаст линейную ачх на подъёме будет подъём на спаде спад, только состороны динамика итун это разрыв цепи понимаете и противо-эдс не демпфирует динамик но итун и не используется с динамиками которым нужно внешнее демпфирование там демпфирование происходит мощнейшим магнитом и короткой катушкой, естественно такие связанные системы не будут массовыми, массово лишь то что взаимозаменяемо потому что быдлу лень замарачиватся и быдло нищебродно поэтому за быдло позаботился производитель промыв мозги быдлу импринтировав ложные представления о качестве в подсознание, а за попытку реимпринтирования своего мозга можно попасть в тюрьму надолго. Так вот производитель выпускает массовый ширпотреб который требует демпфирования низким выходным сопротивлением, то есть противо-эдс катышки замкнутой через усилитель начинает портить звук и так мертворожденного безмагнитного динамика для нищебродства, и вы Карлсон представляете и отстаиваете это засилье идиотизма даже не понимая что не управляете собственным мозгом.
Дмитрий Рутковский: Что-то Вы сами себе противоречите. Это Вам нужны хитрые (не массовые) усилители и такие же хитрые и ни разу не ширпотребные рупоры для компенсации недостатков динамика. Пытаетесь одними недостатками компенсировать другие. Так ещё рассказываете что в рупорах нет параллельных стенок. А если найду? Суть в том, что стенки могут быть не совсем параллельными, а под небольшим углом, значит будет резонанс не 100%-ый, а немного сглаженный, но он будет всё равно: там где есть хотя бы одна стенка - обязательно будут от неё отражения. Их не будет только если стенка из абсолютно поглощающего материала, но такой ещё не изобрели. Поэтому рассказы про отсутствие корпусных отражений - оставьте для дилетантов, я на них не ведусь. Про трубные резонансы выше написал, если верите что у какой-то хитрой конструкции таких резонансов нет - ради Бога, только мне не рассказывайте и всё будет хорошо. Заметьте: эти резонансы нужны Вам. И нужны Вам для компенсации недостатков. А мне не нужны. Чувствуете разницу. Точно та же история и с усилителями. Мне подойдёт любой исправный линейный усилитель, а Вам только какой-то специальный. Видимо Вы комсомолец, и не можете без трудностей. Непонятно только зачем Вы пытаетесь меня в свою веру перетащить. Не выйдет: я слишком стар для всего этого.
eth1: И слишком глуп, увы рутковский , c вами может спорить только абеттор два сапога пара. еще раз увы рутковский вы гораздо глупее чем я думал по сравнению с вами Алефф просто учёный
eth1: Странно что администрация таких держит видимо выгоден чем то.Дмитрий Рутковский пишет: недостатков динамика. любой динамик содержит недостаток : противо-эдс приводящая к сдвигу фазы, может ваши не содержат еёб а господин рутковский для этого то и нужен усилитель итун что бы этот недостаток исправить, может вы другой способ знаете поведайте миру великий хоббит.
Дмитрий Рутковский: Любой динамик - это сборище недостатков, только они у каждого динамика разные. Одни гудят, у других нет ни баса, ни высоких, у третьих ещё что-нибудь. Разница только в том, что одни можно подключать к любым усилителям и ставить в самые разные оформления, а другие только к определённым и в определённые, потому что в других условиях тоска-печаль. Хотите пользовать узкоспециализированные - никто не мешает. С чего вдруг решили что те, кто предпочитает универсальные, дураки - не представляю. Администрация меня не особо тут держит. Уже банили несколько раз, утверждая что за оскорбления. Только так и не сообщили кого. Когда оскорбляют конкретно меня - это обычная ситуация на этом форуме.
Abettor: Цугцванг! Кто бы, чего бы не сказал.... Всё говно! Всё говно.... Всё говно, окромя мочи! (с)
eth1: Дмитрий Рутковский пишет: универсальные, дураки это только в вашем угасшем воображении есть универсальные а на самом деле есть хорошие и плохие просто хорошие не всем и подходят как и автомобили, посмотрите как мало людей ездит на хороших автомобилях а как много на плохих, с чего бы это вдркуг
eth1: C чего бы это вдруг, не догоняете дмитрий рутковский
Дмитрий Рутковский: За то, что все вокруг пользуются хреновыми динамиками меня уже банили на самых разных форумах. Хотите чтобы я ещё раз такое написал? С чего бы это вдруг.
eth1: Рутковский это для Ваc, познай себя:click here
eth1: Дмитрий Рутковский пишет: За то, что все вокруг пользуются хреновыми динамиками меня уже банили на самых разных форумах. Хотите чтобы я ещё раз такое написал? С чего бы это вдруг. Нет дмитрий Вы пытаетесь доказать что динамики бывают только плохие, а я пытаюсь доказать что хорошие динамики не массовы и не взаимозаменяемы, потому что на то они и хорошие что их мало они очень дорогие и их использовать нужен разум а у масс разум коллективный и динамики им делают соответствующие и Вы Дмитрий в том числе в том числе делаете абсолютный сферический в вакууме ШЛАК.
полная версия страницы