Форум » Фильтры » Vote: 5ГДШ-4 за и против... » Ответить
Vote: 5ГДШ-4 за и против...
Rex: В разделе "Фильтры", в теме "Фильтры к широкополоснику" ничего внятного.... ИМХО. С пропитками наигрался вдоволь, загубил дюжину динов, но всё-же, как мне кажется, нашёл оптимальный состав и добился повторяемости результатов. Доволен! Хочу ещё попробовать как в своё время Александр Бокарёв рекомендовал: не пропитывать, а просто размять и последовательно (с парой 5ГДШ) режекторный фильтр. Что мешает опробовать самому? Банально, но АЧХ не могу измерить. Соответственно не знаю, на какую частоту и какой крутизны расчитывать режектор с 8и омной нагрузкой. Так чтобы получилось хоть чуть-чуть по уму, а не просто пальцем в небо... Высказывания о доработках и нежелательности таковых на различных форумах просто потрясают контрастами, по этому создал опрос. Здесь, у нас. Только может не в этом разделе? Не знаю куда, так как здесь речь и о фильтрах и о динамиках, всё в кучу получилось...
Датсун: 1.Пропитка дороже динамика. 3.В родном виде - неглиже. 4.Глушение корзины даст прирост в ноль целых,шиш десятых - она и так глушится при прижатии к панели. 5.Под хлам можно и Сименсы винтажные списать. 2.Все таки лучше режектором,даже при наличии микрофона нет гарантии результата,поэтому определиться с частотй и доводить ушами. А вот Вам прога в помощь: http://www.lautsprechershop.de/index_tools_en.htm (frequency responce leveller)
Rex: Мой ИМХОвый ответ... 1. Едва-ли пропитка дороже - слёзы это всё... 3. В родном виде действительно ор и дикие вопли видоплясова.... 4. А по-моему глушение корзины ой как влияет - это реально слышно, простое прижатие к корпусу - вот уж действительно капля в море... 5. И я об этом, но вот многие и не согласны и неумолимые брендопоклонники и т.д. и т.п. и в плоть до: медведь на ухо наступил по жизни, но умру да газ не сброшу, говно и всё тут...!!! 2. Пока воздерживаюсь, но уже опробовал, каюсь - вслепую, плясал от частоты 2,5кГц, понравилось жене... Без контура больше ор, сказала, оставь так. Сам пока не понял, где ровнее.... За прогу спасибо, но обошёлся своими силами. Фух...! Расчёт колебательного контура не составил трудностей, а резюк ему в параллель лишь определяет добротность, как я понял... Поигрался немного... Получилось у меня 0.47мГн - 8Ом - 10мкф в параллель и всё это последовательно на 8Ом нагрузки.
Датсун: Rex пишет: а резюк ему в параллель лишь определяет добротность,Резистор в этой цепочке меняет глубину завала - я ширикам такой режектор делал глядя на Спектралаб - на ачх выровнялось,а ухо слышит глухие голоса.В итоге доверился уху.
Сергеев Сергей: 1. Хитиновая пропитка 1 мл-10 руб. на дин нужно около 5 мл. Это дорого? Пропитывать только подвес герленом и диффузор хитином или др жесткой пропиткой. Можно только половину от центра. Герлен вообще бесплатно. Вибропласт копейки. 3. Глушение корзины и вибро и звукопоглощающее влияет. Не страдаю брендоманией, скорей наоборот - пытаюсь получить качество от доступных. Вариант проверки на слух- подключить эквалайзер и вырезать поочередно средние частоты.
Rex: К речам мудрого аксакала пожалуй нечего добавить. Подписываюсь под каждым словом. Вот хитин только ещё и не пробовал, а оргстекло в дихлорэтане что-то не очень показалось. По этому на сегодняшний день не стал трогать диффузор вообще. Объединил две крайности... Оставил так: только подвес густым герленом, разминка, ПАС в окнах корзины, вышеописанный режекторный фильтр, изнутри на корзинке шинельное сукно, снаружи всё тот-же вибропласт. Кроме режектора работу 5ГДШ ничто не ограничивает. Сверху пустил-таки пищалу 10ГДВ-2 от 12000Гц, а вот для неё резал очень круто, добивался чтобы вехняя середина и обрывки вокала к ней не пролазили. Пока так понравилось больше всего! За совет с эквалайзером большое спасибо! Блин - не догадался! Значит ещё поюзаем-с...
Rex: Меня вот очень тяготят 25% ответов на вопрос №5 5. Не нравятся ни в каком виде "приготовления" - хлам это. Очень хочу, чтобы уважаемые высказались на этот счёт более конкретно. И какие головки они считают превыше всего для себя? Ещё вопрос в лоб: - кто считает динамики Сонидо задохликами (как один чел по поводу 5 ГДШ-4 выразился на АП). Есть такие? А ну - на бой!!! Сразу говорю: защищаю и те и другие. Однако, учитвая колосальную разность их цен... Но основное различие - 5ГДШ ниже 100Гц фактически не работают - выше - если их доработать - всё норм, вплоть до 14-15кГц... У Сонидо наоборот. Низ эти ширики варят гораздо гораздее, с ВЧ не всё однозначно. Они есть, но на столько узко-хреново с направленностью - хоть вой. Речь о SWR200. Я перечитал всю ветку на АП, переслушал в разных совокупностях и 5ГДШ и Сонидо. И пришёл к выводу - пищала нужна обоим и если для 5ГДШ-4 можно поставить - можно - нет, особо не убудет, то Сонидо она необходима!!! И по одной лишь банальной причине - расширить направленность. Ставим пищалку - сверху ей рассеивающий конус, и... Балдеем в любом углу комнаты! Иначе - никак - так показалось. Вот и интересно - что готовы предложить эти 25% не согласных, да за разумные мани? Свои хвалёные Фоськи? Да ничего нового я там не услышу, скорей действительно оскомину набьют! Может динамики AIE с отсутствием вообще каких-либо параметров? Типа круто, и всё тут?!
ГДН: Вопросник у Вас как-то не очень удачно составлен. Я бы, например, и "пропитку" выбрал и "корзину заглушил", а "другое мнение" все таки осталось бы! Может и фильтр иной раз применил бы, да не люблю я их. Только как последнее средство. ЗЫ. А пропитка, это "герлен на подвес, хитин в центр"?
АМЛ: Не знаю, как 5ГДШ- не слышал, а 3ГД38-Е были замечательными гитарными динамиками, только мало кто об этом знал.
Rex: АМЛ пишет: Не знаю, как 5ГДШ- не слышал, а 3ГД38-Е были замечательными гитарными динамиками, только мало кто об этом знал. 5ГДШ тоже нормально справляются - стоят у меня в комбике, для игры дома - самый сенокос! ГДН пишет: А пропитка, это "герлен на подвес, хитин в центр"? Ага. Можно без хитина, особенно если пищалка в дополнение планируется, но без герлена - никак - это уже другой пункт вариантов ответа.
Сергеев Сергей: По 5 пункту: Есть люди, которые не приемлют все отечественное. даже не послушав. Как-то давненько, еще в транзисторную эпоху (для меня), был спор с одним приятелем. (о СЧ) Любителем брендов. Так он притащил крутой среднечастотный динамик . И в сравнении победил 3гд-38, он же 5гдш4-4. Доработанный. И самое главное по чувствительности и естественности. Тот вроде бы и ровно звучал, но как-то мертво. А разница в цене была как минимум в 100 раз. Причем диапазон в сторону ВЧ был гораздо шире. Единственный минус- мала мощность. Но это было тогда, когда усил был у меня на 50 ватт. И дети частенько их жгли. Сейчас усил на 0,7 ватт. так что не страшно Про Сонидо ничего сказать не могу. Не слышал.
alexander suhanov: мне этот динамик тоже нравится. на работе в экранах 1,5х1м по одному стоит дину. усилок от микролабов соло1, источник компьютер. а вот насчет эквалайзера-это правильная мысль, как же она мне в бошку раньше не пришла..
Romm: сейчас у друга слушал сделанные ему к ДР колоночки на сдвоенных 5гдш, по одному из пары пропитаны хитиновой жижей, корзины проклеены, параллельно непропитанному стоит пленка, где-то 4,7мкФ - эдакий последовательный фильтр ))). ОЯ по чертежу Пронина. Когда сделал, послушал, ну так, нормально... Сейчас разыгрались, даже не знаю, зачем вообще переплачивать 100-кратную цену за бренды??? Картиночка красивая получается ))) Так что - ставлю зачот!
alexander suhanov: Romm пишет: Сейчас разыгрались, даже не знаю, зачем вообще переплачивать 100-кратную цену за бренды??? Картиночка красивая получается ))) Так что - ставлю зачот! я тоже их люблю, но есть одно-мощность. все-таки хрипят они. вот если бы можно было на одном дине качать ватт 10-15 при их чувствительности, то да!
Romm: Ну, это уже к теме " на какой мощности мы слушаем" я в том опросе ставил цифру 1-3Вт. На это SE на 6П9 способен. Что скажешь - Тару Туронен, конечно уже без удовольствия... но ее вообще на ширике никак. Такие стили нуждаются в полноценных 2, лучше 3 полосках. Ну и дальше тема "какую музыку мы слушаем". зы, кстати, по отзывам массив на этих динах тоже был монументален. И вроде как ватт 10 переварил бы. К сожалению, далеко от меня были эти АС. А так интересно было бы для слухового опыта послушать )))
Севастополец: А звучат они ,если правильно приготовить,вот так. Относясь к щитам полностью скептически, мы просто оказались в шоке. Первое, что бросилось в уши - масштаб. Полностью живой концерт. И независимо на каком стиле. Ничего подобного не доводилось слушать. Всегда доводилось гасить свет и настраиваться, чтобы нырнуть в атмосферу. Здесь это все случилось автоматически, при включенном свете и открытых глазах. Второе - способность легко отыгрывать в дальнем поле. Я прослушал очень немного акустики, но среди них было несколько экземпляров свыше 6000 у.е. Всегда в дальнем поле приходилось напрягать мозги, чтобы не пропустить ничего интересного. А здесь просто расслабился и получал удовольствие. На расстоянии порядка 6 м. - все как на ладони, каждая деталь, каждый шорох, но без лишней навязчивости. Третье - бас. Он просто восхитителен. Я такой бочки и напольного тома даже не надеялся услышать. А бас-гитара... ммм... Скорость, мощь, и при этом слышен каждый обертон. На некоторых джазовых пластинках показалось, что баса даже чуть больше, чем хотелось. Возможно дело в записи, да и там остальной тракт есть... Четвертое - вокал. Наконец я в жилой комнате услышал настоящего Гиллана. Женский вокал очень пронзительный, но с другой стороны очень приятный. На некоторых системах при прослушивании высокого и сильного вокала часто хотелось все вырубить или затычки в уши поставить. Здесь такого желания нет. Пятое - резкость и яркость. Правильнее сказать - их отсутствие. Эти характеристики для меня самая критичные. Мне всегда много высокой середины и высоких. Здесь все в норме. Полнейший комфорт. Шестое - разрешение. В этом параметре я вам много не поведаю. Никогда не любил сверхдетальности. Однажды прослушав дорогую сверхдетальную систему, отходил полдня. В щитах для меня присутствовала комфортность с хорошей детализацией в дальнем поле. Седьмое - сцена. После ошеломления вышеперечисленными критериями, на нее обратил меньше всего внимания. Запомнил, что локализация была хорошей, эффект присутствия был выражен в полной мере. Мой знакомый был уже готов потратить на систему порядка 5000-6000 у.е. Но после всего услышанного уже заказал себе 48 динамиков 5ГДШ-4. Вместе с ним и я 36 шт. Надеюсь, они хорошо себя поведут в комнате 17 кв.м. и споются с моим Динако. В знакомого все проще, у него комната 45 квадратов. Волшебство! Very Happy Это по-насоящему первое впечатление...А потом....- ВАУ! Улыбка Откуда такие низа берутсяHuh До сих пор понять не могу.. Shocked Но, не это главное... Щиты передают какую-то невероятную глубину в звучании...Ты как бы попадаешь в ту атмосферу, где играет данная композиция, в тот зал...где играет музыка... И это еще не все! Звучание АС-щитов совершенно не раздражает, наоборот, хочется слушать и слушать музыку!!! Все так сбалансировано(низ, середина,верха), нет желания...что-то убавить или прибавить. ЩИТЫ ИЗДАЮТ МУЗЫКУ! В полном смысле этого слова! Всё.. попал! Попробую счас рабоче-крестьянским языком объяснить как звучат щиты...( вчера было очень поздно и щиты стояли не так сейчас переставил врубил на пол громкости и всё. шок! до сих пор... Теперь придётся переслушивать все записи заново... такое чувство что все эти песни я раньше не слышал-(((( а дальше как у высоцкого " вот сижу а слёзы душат и капают" теперь хочется сказать всем ребятам спасибо за помощь в построение щитов ну и конечно Юрию Васильевичу за то что он делиться своим практическим опытом. http://imglink.ru/show-image.php?id=ab65e5a8040bfc428ed784964c05e91b
ALSS: Ой, никак Василич-Гнат прорезался?! Таки да, в третьем отрывке напрямую указан. Ну, без его собственных слов пока терпимо.
Бокарёв Александр: Я рад, что Василич снова с нами. Пробовал сбежать- так его вместе с полуостровом обратно притянули))) шутка. Всё время воюю с данной конструкцией, чисто теоретически, хотя сам не слышал такое сооружение. Боюсь разочароваться ещё больше, когда слух обнаружит разные явные косяки в звуке. Но если бы дали задание озвучит ресторан- выбрал бы именно такую конструкцию. Народ впадал бы в транс и выпадал в осадок от живого и эмоционального звука. А ресторан выполнял бы план по "наливу" Этой акустике я дал бы название "Цыганочка с выходом" за её эмоциональность
Romm: Да, но как по чувствительности единственный пищ догоняет эту братью (массив)??? ...и еще вопросик по фотке - а что это за колечки на межблочниках висят?
Севастополец: Судить о звучании не изготовив и не слышав - нельзя. Все кто правильно повторил ГИ на 5ГДШ-4 слушают их. Однозначно, продав свои бывшие Клипши,Дженсены,Электровойсы,Хуммели ,пирамиды и пр хренотень. Ни одна акустика ещё при сравнении в лоб с ГИ на 5ГДШ4-4 не выиграла у ГИ. Альтернативы нет в ценовом диапазоне до 6000$. Тема о 5ГДШ4-4 и я вправе написать о них. У меня ежегодно летом бывает много меломанов со всего бывшего СНГ. И при демонстрации ГИ щит у всех шок и каждый ищет позади саббуфер. И все в один голос подтверждают - такого натурального,мощного ,быстрого баса ,не слышали ни в одной акустике. И такого равномерного диапазона по АЧХ тоже не слышали. Каждый динамик на щите находится в своей точке,отличной от точки нахождения другого любого динамика. Поэтому общая АЧХ сглаживается за счёт различного АКЗ каждого динамика. Чем больший разброс параметров динамика относительно другого динамика в данном ГИ - тем ровнее общая АЧХ. И Щит ГИ единственное оформление акустики не требующее ни какого расчёта. Главное сдвинуть всю группу динамиков вниз и в сторону и не отрывать щит от пола. ГИ прекрасно звучит и при 0,5 - 1вт подводимой мощности, когда у диффузоров ход не более 1мм и переваривает ФОРТЕ-ФОРТИСИМО на 50 ваттах не уходя в клипинг. Было так http://imglink.ru/show-image.php?id=1dd5651b90dac6a06f56b03c3caf3160 Стало так http://imglink.ru/show-image.php?id=4f405cb9fae1e514ec855a513d7f4a82 Теперь так http://imglink.ru/show-image.php?id=9adf27594d228ea54a38d434f598d254 Фото кто повторил и как. http://imglink.ru/show-image.php?id=85e290f28e24ed41a9a11bdbdeabba60 http://imglink.ru/show-image.php?id=160b438865f5eae241269f2add32b58f http://imglink.ru/show-image.php?id=07cd73864d0cff5c6f0ff6b9885ea286 http://imglink.ru/show-image.php?id=d996a1f9b57df9e1aaa4daa49b96a6f8 http://imglink.ru/show-image.php?id=d0867f6c7692d888757e9badf739a4cb
Ton: Да-а, аж заколдобило...Впечатляет. Жаль, что не каждая квартира такое примет. Делаю по "Пронину" (прежде всего по соображениям габарито-массовых показателей), но в свете вышеозвученного появился червь сомнения.
полная версия страницы