Форум » Фильтры » Последовательный или параллельный фильтр? » Ответить
Последовательный или параллельный фильтр?
Сергеев Сергей: Что лучше?
meshin: http://avtozvuk.com/az/2009/05/043.htm http://www.avtozvuk.com/az/2010/01/082.htm Есть ещё статья по последовательным фильтрам. Найду выложу. С удовольствием использую последовательные фильтры. Последний раз на разделении СЧ/ВЧ при 7000 герц.
Бокарёв Александр: Прекрасная статья, а сам Юрий Евтушенко- талантливый инженер, печатался в Аудиопрактике (приложении к СалонАВ), позже руководил отделом измерений в журнале Автозвук. А сейчас, как я понимаю, он и есть главный редактор АЗ.
ГДН: Кто и когда ввел понятие "последовательного фильтра" отличное от академического? Евтушенко? А на каком основании? И чем сей хлопец славен, акромя "руководил отделом измерений в журнале Автозвук". В журнале, говорите? И что, как успехи по втюхиванию китайского хлама незадачливым автолюбителям? Или кто-то подскажет название глянцевого журнала, который занимается чем-то иным? Александр, Вы-то за красных или за белых. Ваше отношение к предложенному фильтру какое? Вы его пробовали использовать? Что скажете?
Бокарёв Александр: Максимилиан Волошин на такой вот вопрос отвечал: Я -и за тех и за тех. То есть, я и за одни фильтры и за другие. И за третьи тоже. Статья Сергея Батя многое мне открыла в этом варианте. Теперь вот Евтушенко добавил , весьма интересное .Мечтаю смакетить последовательную схему фильтров, времени мало и сил. Но уверен-доберусь.
meshin: Именно эту статью я вчера имел в виду: http://io.ua/s19271 С последовательными фильтрами знаком давно и периодически их использую. Пропагандой их конечно не занимаюсь и если бы не выложенная схемка, я вообще промолчал бы. Некоторое количество АС, принесённых мне на доработку, я переводил на последовательные фильтры после сравнения звука хозяином колонок. Единственно, что я иногда делал, это вводил в схему конденсатор последовательно с ВЧ головкой. Причина?... Человеческий фактор. В фильтры своих колонок такой кондёр никогда не ввожу. Про комплектик из СЧ/ВЧ на сериесном фильтре я уже отписался. Дома Peerless 1120 на последовательном фильтре. Возвращать параллельный фильтр желания не возникало. Преимущество или убогость данного фильтра измерениями доказать не могу. Не дал Бог ума и желания на это. Просто довольствуюсь более приятными ощущениями.
Бокарёв Александр: Спасибо вам за новую интересную и полезную статью. Ещё один довод в пользу сериесного варианта. Особенно удивил вариант без емкостей вообще.
meshin: Такой вариант (катушечный) я использовал в корпусах "Амфитон-018" заменив 20ГДС на 4-х омную СЧ головку, а ВЧ на 8-ми омную с шунтом. В последствии, перед продажей, вернул старый фильтр и СЧ/ВЧ головки на место. Сильно переживая за ВЧ головку. Новый хозяин показался не очень адекватным.
Бокарёв Александр: Одна тонкость как бы есть, это- одинаковое поведение динамиков на границе раздела(но это и для параллельного варианта важно) Короче-нужно макетить и мерить. ТЕм более, что с моей акустике схема именно так и собрана: катуха плюс кондёр. И импедансы динамиков одинаковые почти.
meshin: Будет интересно глянуть на результат.
Датсун: В старых книгах последовательный фильтр представлялся как вариант с уменьшением количества деталей фильтра и ничего более.Позднее стали говорить о его самосбалансированности,появились схемы и трехполосных фильтров. Я за параллельные - в последовательных даже не представляю возможности определить дурность влияния индуктивности одного динамика на другой - басовик,при подаче низких сигналов,с большой амплитудой выходит из зазора,при этом его индуктивность непостоянна и как она меняет частоту среза пищалки одному Моцарту известно,а может и Ромштайну.
majordom22: meshin пишет: что я иногда делал, это вводил в схему конденсатор последовательно с ВЧ головкой. Причина?... Человеческий фактор Никакой это фактор не человеческий,а самая что ни есть насущная необходимость.Причём,я ,уже,не один щит и одно копьё разломал с присутствующими в ветке о недопустимости в аппаратуре,классом выше трёхпрограмного брехунца,применения последовательных фильтров.Видно,коротка форумчанская память,поэтому всё забывается после выключения компа. Говорил,и ещё повторю:последовательные фильтры оправдано применяются в двух случаях:при чисто активной нагрузке,и при питании от источника сигнала с большим выходным сопротивлением.С уважением,Виталий.
majordom22: Датсун Совершенно правильно,но не только индуктивность.Куча факторов.
Датсун: meshin пишет: Последний раз на разделении СЧ/ВЧ при 7000 герц. Я,честно,таких средников даже не знаю,которые под углом в 30-40 градусов ровно "чешут" до 7 кгц. Последовательные один раз только попробовал - получил большой перехлест на частоте раздела - фильтр считал по обычной формуле,а правильнее,так говорят да и последовательные проги так считают,надо номиналы фильтра растаскивать.
meshin: Датсун пишет: Я,честно,таких средников даже не знаю,которые под углом в 30-40 градусов ровно "чешут" до 7 кгц. Я про градусы и ровность, и не говорил нигде. Датсун пишет: фильтр считал по обычной формуле, А я ввожу поправочный коэффициент 0,7. Всё срастается... растянувшись. Вы бы совсем удивились, когда бы увидели о чём я речь веду. В смысле, что играет. Первая пара именно последовательным фильтром, вторая первым порядком не ограничиваясь по верхам. Мне нравится я и усердствую для себя в этом направлении. Периодически.
Бокарёв Александр: Одно меня настораживает, не будет ли дурного резонанса с кондёром вместо катушки на басовом фильтре, а с пищалой проблем вообще не должно быть. Хотя, с дрйгой стороны, индуктивность шунта на пищалке малая, а ёмкость на басовике высокая, то есть добротность этого контура неважная, не должно быть горба. Если что- цобель попробую. Давно прислушиваюсь к мнению ребят, применяющих последовательный вариант фильтров. Все как один пишут ,что возврата к другому варианту нет.
ГДН: Коллеги, давайте спор о том, "что лучше, блондинки или брюнетки" пока отложим! Ибо сторонний наблюдатель читает сначала: "я так давно делаю и мне нравится (meshin)", затем: "я тоже так давно делаю и мне не нравится (ГДН) ", умножает одно на другое и получает 0 на выходе!! Предлагаю оперировать цифирями, каковые цифири должны стать результатом рассчетов и замеров. Кто, например, отважится "сшить" посредством "последовательного фильтра" (так уж и быть, будем их так именовать) какой-нибудь "басовик" с "шириком" на оптимальной частоте, с последующим измерением КИИ по методике SMPTE (с частотами, например, 60 и 7000 Гц или 250 и 8000 Гц, т.п., 4:1 )? А потом – измерить то же самое, для тех же дин и в том же оформлении, но при традиционных "параллельных фильтрах" при той же результирующей АЧХ? Это будет информация! ЗЫ. Только не надо говорить, что "инициатива наказуема исполнением"… Я, увы, паяльник зачехлил минимум на пару недель. Обстоятельства.
meshin: Александр. Представьте параллельный, разделительный фильтр второго порядка для НЧ головки, обрезающий на ней всё, что выше 5 кГц. Для 8-ми омной головки это L=0.36mH и C=2.8mF. Параллельно катушке подключите ВЧ головку синфазно с НЧ головкой. Это самое простое. Чтобы раздвинуть частоты, что и рекомендуется. Нужно L*0.5 , а С/0,5.
Бокарёв Александр: Мне нужно стык на 3.8 кила, выше басовик валит круто , поэтому номиналы будут иные.
meshin: ГДН пишет: Предлагаю оперировать цифирями, каковые цифири должны стать результатом рассчетов и замеров. Оперировать цифирями замеров не могу. Полагаюсь на слепую веру. Остаётся уповать на Александра и то когда он сподобится.
meshin: Бокарёв Александр пишет: Мне нужно стык на 3.8 кила, выше басовик валит круто , поэтому номиналы будут иные. Важен результат. Я условно.
полная версия страницы