Форум » Фильтры » Помогите с кроссовером » Ответить
Помогите с кроссовером
RA4COL: Доброго времени! Достались корпуса объемом 120 литров. Планирую ЗЯ с таким набором- 6ГД-2(8ом)+6ГДШ-5(4ом)+3ГД-31(8ОМ). Частоты раздела планирую 200Гц и 9-10кГц. Подскажите правильность выбора частот раздела для этих динамиков и схему кроссовера. Александр
Ответов - 132, стр:
1 2 3 4 5 6 7 All
Mark V: Укажи паспортную чуствительность головок. Частоты раэдела я бы делал 600 и 6000
Сергеев Сергей: 6ГД-2(8ом)+6ГДШ-5(4ом) хорошие дины. Только разное сопротивление. Ставить пару 6гдш? или от разных усилителей. Частоты раздела поддерживаю. И 6гдш сверху лучше не ограничивать. 3гд-31 мне не нравится . Уж лучше 2гд-36.
Александр Бокарёв: Есть программа расчёта фильтров, но она не расскажет вам про дикие выбросы и провалы в частотной характеристике динамика и его отдаче. Сделать трёхполоску по советам товарищей даже я бессилен. А как вы- не знаю, попробуйте...
RA4COL: Спасибо за участие Паспортная чуствительность 6ГД-2 и 6ГДШ-5 порядка 92 дб, 3ГД-31 -по памяти- около 90 дб- те здесь все неплохо. Частоты раздела выбрал такие исходя из широкополостности 6ГДШ. 2ГД-36 и 3ГД-31- просто из 8-ми 3ГД-31 путем прослушивания удалось подобрать наиболее ровную пару. С 2гд-36 не получилось- ставил и один и пару. Мне вариант нравится- пара 2ГД-36 вместо 10ГД-35 в S90. Попробую фильтр от Виктории-001. Может ткнете носом в простенькую прграмму по расчету кроссоверов. Спасибо
Mark V: По памяти не киляет -давай точно. я пощитаю и дам схемку.
Александр Бокарёв: Проще всего бы врезать овальный широкополосик от цветных телеков, на щиток сверху басового ящика.тогда получится несложная акустика. А три полосы- с приборами не всегда получается, не говоря уже про самодел на слух . Искренне желаю вам успеха, хоть сам уверен в обратном ПС. Отправил Сергею Евгеньевичу проги для расчёта фильтров и аттенюаторов и расчёту катушек фильтров. Всё проверено на себе.
RA4COL: Бокареву- Александр, к сожалению у меня *классический* случай, когда корпуса уже уже есть и надо их начинить. Это не есть гуд, но как есть, так и есть..... Когда буду строить акустику с нуля, тогда можно будет попробовать учесть все варианты. Спасибо. Mark V- Юрьевич, паспортные данные на 6ГД-2-93,5дб, 6ГДШ-5-4- 92дб, 3ГД-31-90дб Спасибо
Flying Snow: RA4COL нет у Вас возможности послушать/приобрести 15гд-3? посадочный размер тот же, а визгу как от 6гдш-5 меньше, только чувствительности у них кажется мало...
Александр Бокарёв: Для RA4COL. еСЛИ НАЙДЁТЕ средник от Сансуёв с белыми басовиками- нет слов, какой ровный и певучий дин, а всё прочее в этих колонках- мусор и хлам. пИЩАЛЫ ИЩИТЕ СРЕДИ ЯПОНСКИХ музцентров типа Мацуситы, там применялись бумажные изумительные твитера, а можно в качестве средников врезать от Панасоника -балалайки динамики, они очень певучие. У нас эти раритеты всё время проплывают на рынке, главное- вовремя подойти.
RA4COL: Flying Snow -спасибо за совет. 15 гд-3 прекрасный динамик и 8-ми омный ко всему. И их есть у меня, но в данной конструкции будет стоять, что означено. Я прошу помочь мне с расчетом кроссовера с озвученными частотами раздела. Александр Бокарёв-Александр, спасибо- это ценная инфа! Много всяких аппаратов пролетает мимо и надо знать своих *друзей*, те что экспроприировать!
Александр Бокарёв: RA4, прога есть, могу выслать, аукните на ALEXBOKA@MAIL RU
RA4COL: Александр Бокарёв Александр! Добрый день! Скинь, пожайлуста, прогу на ninac@mail.ru Я тебе написал , но пришел ответ, что такой адрес не существует! Аллександр
Mark V: Выслал две - с фильтром 1-го и 2-го порядка. Я бы делал на 1-м порядка
Сергеев Сергей: По вашим динамикам- чувствительность их понижается. от НЧ к ВЧ. И разное сопротивление. Как вариант взять пару 6ГДШ-5-4 включить последовательно. А ВЧ лучше поискать другие.
RA4COL: Сергеев Сергей- Уж тогда взять 6ГДШ-5-8! Сергей, задача слепить из того что было! А разная чувствительность динов это почти всегда, тем более разница не так и велика. По 3ГД-31- удалось подобрать достойно звучащие. С уважением,Александр
Александр Бокарёв: 3ГД31 ДОРАБАТЫВАЛИ УМНЫЕ ЛЮДИ, помещали внутрь войлок тонкий. Тут я на все сто согласен. У меня были венгерские Минимаксы,- там один в один пищала как 3гд31, но промазан весь подвес какой-то мазилой типа мёда, и звучали они бесподобно. А когда сгорели- врезал я туда 3гд31-....и в ужас пришёл...
RA4COL: Помню я Минимаксовские пищали! Из бумажных, наверное, лучше и не было. Но почему-то горели они лихо! Интересно, никто не помнит их марку?
RA4COL: Mark V - СПАСИБО ЗА УЧАСТИЕ. Только как поглядеть Ваши расчеты?Не вижу где здесь в личку глянуть. Может на мой mail сбросите. ninac@mail.ru C уважением,Александр
Сергеев Сергей: Mark V Так выложите здесь. Надеюсь еще кому-то будет интересно. RA4COL Понятно- из того что было Но как будете согласовывать разные сопротивления? Я дорабатывал 3гд-31. Войлок и т.д. Но после этого они стали еще тише (убрались выбросы ) Хотя звук конечно лучше.
Mark V: RA4COL я ж вчера отправил на ninac@mail.ru!!!
Mark V: Сергеев Сергей могу на мейл а так картинки не прилепить
RA4COL: Юрьевич! Увы мне- пуста моя почта! С уважением, Александр
RA4COL: Сергееву- Да я думаю, что согласовывать по чуйке вряд ли придется, тк я приводил ПАСПОРТНУЮ чувствительность динов, а какая она реальная? Слушал наборы этих динов в корпусе 120 литрок с кроссовером по мотивам *Симфонии*. 6гдш последовательно 2,5 Ом- вроде все ровно.
Mark V: ничево страшного - только что отправил повторно.
RA4COL: Юрьевич! Прошу не казнить- ум за разум зашел! ninac@list.ru- видимо автоматически ошибся и доставил массу хлопот! С уважением, Александр
Mark V: нестрашно но прикол я кого-то закидал схемами
RA4COL: Получил-большое спасибо. Да уж- кто-то удивился! А почему Вы на свои частоты раздела посчитали? С уважением, Александр
Mark V: Это не мои частоты. это по уму или как на практике.
Сергеев Сергей: Mark V Прикрепить картинку- нужно щелкнуть по портретику в иконках. А далее по инструкии.
RA4COL: Mark V- Спасибо! Получил расчет на 200 и 9000Гц. Буду пробовать. С уважением,Александр
RA4COL: Маленький отчет. Собрал акустику с кроссовером, расчет которого любезно сделал Mark V. Частоты раздела 200 и 9000Гц. Фильтры 1-го порядка. Выравнивающие делители на НЧ и СЧ. На слух, при первом включении и потм по Аудидоктору явных *пальцев* нет. Сижу, слушаю, радуюсь- не ставьте крест на старых динамиках! PS А еще у меня есть акустика на 6ГД-1РРЗ- как бы не превратиться в Буриданова осла! PPS Всем спасибо за обсуждение и помощь! .
Сергеев Сергей: Вы ставите делитель на НЧ? Добавляя еще последовательно сопротивление и увеличивая добротность.
Flying Snow: RA4COL Вы не могли бы выложить схему кроссовера если не секрет
RA4COL: Сергеев Сергей - Вчера делитель с НЧ убрал, бас стал глубже, даже где-то сочней. Оставляю в этом варианте. -Flying Snow -Я бы с удовольствием, но как-то неудобно, раз ее не выложил автор- Mark V. Обратитесь к нему.
Flying Snow: ну и ладно, просто было интересно что за делитель там на НЧ...
Александр Бокарёв: кыгыбычно, именно у басовиков с чутьём всегда напряг, и давят делителем пищалы,но один раз только делал акустику, где средники отставали, пришлось басовик аттенюатором давить, а потом хозяин всё равно выкинул делитель, ему само сознание жизнь отравляло, что бас у него отбирают.
Сергеев Сергей: Делитель для басовика- это увеличение добротности. Чаще всего это вредно. Но иногда есть и польза.
RA4COL: Господи! Прости мя, грешного.... 1-й порядок- на НЧ-6,37mH делитель 2,65 оМ и 16,12оМ- сейчас делитель убрал- получил более плотный бас. СЧ- 0,14mH и 103,23 мкФ последовательно. Делитель 0,82 и 15,45 оМ. ВЧ - через 2,21 мкФ. Ессно привел расчетные значения. У емкостей не хватает десятых и сотых долей. Индуктивности и резисторы по расчету. Еще раз скажу - мне нравиться. Может Александр Бокарев когда приедет с мерилкой- вот тогда ушат критики получу
Сергеев Сергей: Попробуйте вместо делителя на СЧ поставить резистор последовательно.(2-4 ома) Сопротивление СЧ увеличится. У вас ведь дин на 4 ома.
RA4COL: Сергеев Сергей- В одной колонке пробовал последовательно 2,4 Ом. На слух не стало хватать середины.Вернул все на место. Видимо надо учитывать выбранные частоты раздела- роль СЧ слишком велика. Ну и влияние помещения , возможно, сказывается. На данный момент меня все устраивает. Получился достойный бюджетный вариант.
Сергеев Сергей: RA4COL пишет: Делитель 0,82 и 15,45 оМ. Все же такой делитель не стыкуется с 8 ом нч . Может просто убрать 15 ом? Зачем еще понижать и так низкое сопротивление.
Mark V: Стыкуется. Это г-образный аттенюатор. Он ослабляет на 2дб чуствительность Нч головки. Если расчет фильтров был под конкретное сопротивление головок, то при включении последовательно c дином резистора - сдвигается полоса раздела. так что лучше вааще выбросить.
Сергеев Сергей: Я говорю о СЧ динамике, который на 4 ома. А нч здесь на 8 ом. На НЧ делитель уже выбросили.
RA4COL: Главная идея в этом проекте- использование НЧ звена на 6ГД-2 на наиболее ровном участке, те до 200Гц. Выше, вплоть до 9000Гц ответственность за звук возлагается на замечательный дин-6ГДШ-5. Ну попались мне новые 4-х омные. Попадутся 8-ми омные-заменю для пробы. А делители ведь для выравнивания чувствительность, а не сопротивления динов по полосам! А на НЧ делитель убрал не потому, что ему там не место- просто * Каждый чух имеет свой ух!*. МАИ ,кажется ,сказал. Кто-то другой, возможно его бы оставил- это его право на СВОЙ звук.
Mark V: Сергеев Сергей пишет: Я говорю о СЧ динамике, который на 4 ома. А нч здесь на 8 ом. без разницы по полосам -расчет под конкретные параметры головок.
Сергеев Сергей: RA4COL пишет: А делители ведь для выравнивания чувствительность, а не сопротивления динов по полосам! Вы правы. Но если нужно еще и увеличить сопротивление, то лучше ставить один последовательный резистор. И фильтр уже расчитывать под суммарное сопротивление. Посмотрите какая нагрузка для усилителя -на НЧ- 8 ом, на сч 4 ома, на вч 8 ом. Хорошо ли это?
RA4COL: Сергеев Сергей пишет: Посмотрите какая нагрузка для усилителя -на НЧ- 8 ом, на сч 4 ома, на вч 8 ом. Хорошо ли это? Согласен! Одинаковое сопр. всех динов АС облегчает жизнь как усилителю, так и конструктору. Да и расчет усилителя начинается от *Печки*- те АС. Но , по моему, лучше постараться найти 6ГДШ-5-8оМ, чем добавлять резистор. Сопротивление катушки динамика различно ,в зависимости от частоты, и будут ли равны сопротивления чисто 8-ми омного дина и 4-х омного с костылем из 2-4 ОМ? Слаб в теории- лучше объяснить свои сомнения не могу.
Сергеев Сергей: Да все что угодно. :) Но ставить параллельно самому низкоомному динамику резистор. Вот это по-моему самое неправильное во всей схеме.
RA4COL: Вся наша жизнь сплошной компромис- еснно, поставить на СЧ 8 ом и не ломать копья. Надеюсь, обсуждение пойдет на пользу всем начинающим колонкостроителям( вроде меня). Еще раз благодарю всех за помощь !
elacom: Интересно, а кто нибудь применял в разделительных фильтрах конденсаторы К78-17?
Mark V: К78-17 - на любителя. они острые на слух.
Folk: К примеру я заменю неполярные э-литы на к73-16 (номиналы от 12 до 26 мкф). Для НЧ звена требуется более сильноточные конденсаторы. Что посоветуете? (или спарралелить десяток к73-16?) Емкости 88 и 120 мкф.
konstantin14: Сергеев Сергей пишет: Посмотрите какая нагрузка для усилителя -на НЧ- 8 ом, на сч 4 ома, на вч 8 ом. Хорошо ли это?RA4COL пишет: Согласен! Одинаковое сопр. всех динов АС облегчает жизнь как усилителю, так и конструктору. Включенные через конденсаторы СЧ и ВЧ динамики усилителю "по-барабану".
ALSS: konstantin14 пишет: Включенные через конденсаторы СЧ и ВЧ динамики усилителю "по-барабану". На постоянном токе - таки да, но звуковой сигнал таки переменный ток, а на нем - на 1 кГц 1 мкФ имеет 159 Ом, 10 мкФ - 16 Ом и т. д. да еще через них подключены нагрузки в несколько ом, да еще все эти цепи подключены параллельно, вот и получается, что импеданс - в данном случае нагрузка для усилителя - падает в 8-омных колонках до 3 Ом, в 4-омных - до 2 и менее. Обратите внимание на графики импеданса колонок в журналах (в потребительских, в разделе Технические данные, в Радио и т.п.).
Сергеев Сергей: ALSS согласен . Это и имел ввиду. Приносит как то клиент авто усилитель- говорит: срабатывает защита. Проверяю все в норме. Он снова возвращается. Проверяем в авто. Пищалка одного канала молчит (а он и не слышит ) перематываю пищалка, все в норме работает. В чем дело? На пищалке фильтр второго порядка, который без нее стал режекторным и на определенной частоте имеет почти 0 сопротивление. Вот и замыкает выход усилителя.
Бокарёв Александр: Провал импеданса в случае стыковки с динамиком меньшего сопротивления- факт неоспоримый, и усилителю ну совсем не по барабану, какая нагрузка у него, 2 или 16 ом. Другое дело- кто может быстренько увидеть на экране импеданс колонки и измерить его?. Я-запросто, спектрой. А на слух проверять реакцию усилителя на импеданс колонки- дело кислое.
ALSS: Сергеев Сергей пишет: На пищалке фильтр второго порядка, который без нее стал режекторным и на определенной частоте имеет почти 0 сопротивление. Вот и замыкает выход усилителя. А я при расчете фильтров такие бяки - ввод неисправностей - как-то позабыл моделировать... Спасибо за совет!
konstantin14: ALSS пишет: На постоянном токе - таки да, но звуковой сигнал таки переменный ток, а на нем - на 1 кГц 1 мкФ имеет 159 Ом, 10 мкФ - 16 Ом и т. д. да еще через них подключены нагрузки в несколько ом, да еще все эти цепи подключены параллельно, вот и получается, что импеданс - в данном случае нагрузка для усилителя - падает в 8-омных колонках до 3 Ом, в 4-омных - до 2 и менее. Обратите внимание на графики импеданса колонок в журналах (в потребительских, в разделе Технические данные, в Радио и т.п.). Таки переменный, и частота от 5 до 20 000 гц. (примерно). И частота эта в музыкальном сигнале меняется согласно задумке композитора и мастерству исполнителей. Соответственно и импеданс колонки - и падает, и возрастает. Другими словами, в любой момент времени импеданс колонки приближается к сопротивлению онной постоянному току.
Сергеев Сергей: Я бы сказал, что изменяется не импеданс, а ток протекающий через колонку. А далее по тексту. И это не изменяет отношение к импедансу со стороны усилителя
Сергеев Сергей: ALSS пишет: А я при расчете фильтров такие бяки - ввод неисправностей - как-то позабыл моделировать... Спасибо за совет! А фирмачи об этом не задумались. А кроссовер был не из дешевых именитой фирмы.
konstantin14: Сергеев Сергей пишет: Я бы сказал, что изменяется не импеданс, а ток протекающий через колонку. А далее по тексту. И это не изменяет отношение к импедансу со стороны усилителя Именно изменяющийся импеданс ведет к изменению тока, но никак не наоборот А усилителю ничего другого не остается, как в меру своих сил и возможностей пытаться стабилизировать этот ток. А как это у него получается - а каким его "родили"
Сергеев Сергей: или путаница в понятиях или говорим на разных языках Вот график импеданса. Здесь видно подъем на 2,5 кгц из-за фильтра. и 8 омная пищалка при 4 омном басовике. А здесь провал на 3 кгц (Также из-за фильтра), который может быть и более значительным:
Сергеев Сергей: И вот так бы это выглядело при 4 омной пищалке (красная линия)
Бокарёв Александр: Усилитель ничего не стабилизирует , а ток через акустику меняется в зависимости от импеданса. Отдача колонки от усилителя с высоким выходным сопротивлением меняется ещё хлеще, уменьшаясь в провалах и вырастая на пиках. Отсюда и крикливость колонок с вышеприведённым горбом на импедансе в районе 2-2.5 кил. Не может не заорать такая колонка .
sector: помогите с кроссовером. с кондёрами и резисторами всё ясно а вот как сделать катушки в этом вся проблема!!
Сергеев Сергей: Есть два варианта-простой и сложный. Простой-купить готовую. Сложный- рассчитать катушку, найти нужный провод, намотать. Но без измерителя индуктивности, результат может отличатся в 2 раза.
sector: так я и прошу помощи в расчёте катушек.провод есть любой!!
Abettor: Есть ещё вариант. Тоже простой. Листаем литературу или инет. Находим в описании подходящую по параметрам катушку индуктивности. Повторяем. Тем более провод есть любой. В 20 % отечественных и рекомендовавшихся ранее попадаете без труда.
Сергеев Сергей: Вот например http://coil32.narod.ru/
Вольдемар: Сергей, большое спасибо за ссылку, я как раз искал подобную для расчета катушек гетеродина. Очень простая и точная.
Датсун: Я в СЕС считал как то - выходишь на количество витков,габариты арматуры,вес и длину провода.Покупал в магазине на вес и вышел от расчетной индуктивности в минус 10% чисто по "задолбало меня мотать" - с половины ровной намотки ушел в навал.
Jaster: Как-то не заметил раздел с фильтрами сразу.. :) У меня схожий вопрос с автором.. Делаю 2 проекта, потом оставлю тот, который будет лучше звучать. 1. ОЯ с 4А32 + пищаль BEAG HT-102. У обоих сопротивление 16ом. Пищаль играет 2-20кгц, рупорная, под 100дб. Хочу добавить "воздушности" к 4А32. Пока резать ВЧ-конус не буду, просто попробовать отрезать фильтром на 5500 примерно (как оно будет при удалении рупорка). Думал обойтись 1 порядком для начала, или мало будет? Кондеры есть подходящие, катушек нет и прибора нет для измерения индуктивности... могу повторить готовую катушку. Провода есть 0.9мм, 0.72мм, 0.45мм. подойдет что-то? Нужно 0,5мг. 2. ЗЯ 100л с 6ГД-2 + 5ГДШ4-4 или 3ГД-42, возможно + пищалка какая-то.. Вот тут сложнее, ибо сопротивление 6ГД-2 5.5ома, а 5ГДШ 4ома. Могу поставить 2шт последовательно при необходимости, а вообще думал ставить 4шт последовательно+паралельно, т.е. те же 4 ома. Резать, как я понял, лучше на 200гц? Что происходит, если СЧ-ВЧ 4 ома, а басовики 5.5ома? В качестве средника так же могу применить 8" Saba Greencone 8ом, но тогда точно потребуется пищаль, ибо у них завал от 10-11гц начинается..
Бокарёв Александр: 4А32 с конусом имеет на вч весьма неудобную для стыковки с пищалкой ачх. На 9 килах приличный выброс, а выше 10 кил- крутой обвал. Вывести пищалу таким же наклоном выше 10 кил- значит сооружать фильтр Н-надцатого порядка. Без микрофона такие вещи лучше не делать. Кроме того, необходимо по глубине двигать пищалу, только тогда будет ровно и по фазе и по амплитуде. поймать эту точку можно только на микрофоне.
Владимир Константино: Добрый день! Jaster пишет: 2. ЗЯ 100л с 6ГД-2 + 5ГДШ4-4 или 3ГД-42, возможно + пищалка какая-то.. Вот тут сложнее, ибо сопротивление 6ГД-2 5.5ома, а 5ГДШ 4ома. Что странное сопротивление у 6ГД-2? В тиски диффузор и померить заново. К 6ГД-2 с его легким диффузором присобачить легкую пищалку - ленточку или шелковичек дюймовый с 5 кГц и более ничего не надо. 5ГДШ - лишний элемент.
Бокарёв Александр: Абсолют рихьтихь!!! Верно в принципе. Для 6ГД-2 взять в помощники ширпотребский ширик- это жестоко оскорбить тевтонский дух этого динамика, великое наследие Телефункена. Каждый раз удивляюсь подобным заявлениям, неужели не сподобится автор просто ткнуть динамик и прислушаться к нему? Всё одно и то же: хочу строить трёхполоску, хочу строить трёхполоску, хочу строить трёхполоску..... А на деле-и одной полосы нельзя автору строк доверить. за такое. Эх, Ястер, Ястер. что ты вьёшься....
Jaster: На портале пишут что 6ГД-2 надо резать не выше 400, а лучше 200. Выше 400 он не играет нормально, судя по теме там. То что я пока не умею, не мешает мне хотеть :)
Jaster: Владимир Константино пишет: Что странное сопротивление у 6ГД-2? В тиски диффузор и померить заново. Такое намерял продавец - Манаков Анатолий. :) Резонансную намерял 37гц (без разминки). Остальных параметров к сожалению нет.. :( А что значит "в тиски"???
Владимир Константино: Добрый день! Зафиксировать диффузор значит. Малейшее движение вызывает ЭДС.Сопротивление еще можно померить, а вот индуктивность - нивжизнь. 6ГД-2 динамик 8-ми Омный , активное должно быть в пределах 6-7 Ом. Советы по низкой резке 6ГД-2 выдаются по причине наличия пучка на 160- 180 Гц у большенства экземпляров. Хотят ,видимо, заодно и удалить. Катуха для 200 Гц это кило меди и кирдык для лампы . Измерения же показывают, что 6ГД-2 вполне тянет до 5 кГц и вполне может работать шириком. Вот объем ему меньше 100 л. - крайне не желательно . Более сорока шт перемерял и поверьте не нашлось такого , чтобы в 90 литрах забасил.
Jaster: Да я могу и 120 сделать, не вопрос.. еще не купил дрова. Для двухполоски у меня есть только указанные дины 2-20кгц 16ом.. чуйка существенно выше чем у 6ГД2 правда. Либо делать 3ГД-42 или 5ГДШ тянуть вверх, пролакировав центр диффузора и обрезав снизу повыше. не пойдет так?
majordom22: Jaster пишет: я могу и 120 сделать Как-то подарили мне два 6ГД2. Сразу их померил, ещё не размятых. У одного резонансная 25 Герц, у другого-27 Герц, а эквивалентный объём у одного 300 литров, у другого 400 литров. Как насчёт "не вопрос"-а ? Заметьте, дины были после долгого хранения. С разминкой экв. объём увеличивается.
Бокарёв Александр: Ястер параллельно" роет тему" 6ГД-2 на одном дружественном сайте, по принципу:спроси у всех-один скажет что-нить умное. Хотя здесь ответили исчерпывающе. Мне досе так и не понятно, зачем цеплять к 6ГД-2 какие-то мутные незнакомые дины, да ещё с извратом добыть из них непонятно какой звук, когда сам по себе этот басовик не нуждается в костылях из дрянных шириков. И ящик в 100 литров ему точно будет тесен, а сделать ПАС- у вас тямы не хватит, с таким подходом. Неужто сами лишены слуха напрочь, что тычетесь в чужие советы, аки слепой кутёнок? Послушать басовик слабо самому? А потом получить своё мнение, личное. Только, ради бога, не пишите, что усилителя у вас пока нет, а схему вы ещё не выбрали.
Jaster: Усилителей целых 3 :) Послушать конечно послушаю, но пока нет совсем никакого оформления. В выходные наверное сделаю щиты или ОЯ. Насчет "дрянных" - не согласен. Мне 5ГДШ очень нравятся... 3ГД-42 пока не слушал..
Бокарёв Александр: Одно дело-нравится, другое дело- что он вытворяет в виде узкополосного излучателя. Сам встречал такую вещь, что любой динамик, прилично звучащий во всю полосу, если его обрезать фильтром- звук его часто мерзеет, становятся слышны пики, маскированные низом и верхушкой. Советую спокойно сравнить прорисовку средины у 6гд и 5гдш, и сделать вывод, что лучше. Потому что биться с трёхполоской- очень непростая задача даже для меня. Про вас -смолчу.
Jaster: Дык зачем его резать узко? Я хочу только басом снизу подпереть и все.. пищалку пока не планирую. Сегодня прикрутил к 4А32 пищалки Беаг через кондер 0.5мф - пока не понял, нравится или нет, но высоких сильно прибавилось.. Похоже и чуйка повыше у пищалок.
Бокарёв Александр: Просто у вас всё, счастливый вы человек!
Jaster: Спасибо, не жалуюсь.. :) Слушаю пока так, не сказать что все нравится, но на энергичной музыке хорошо.
Бокарёв Александр: У 4А-32 есть мощный пик на 9 килогерцах и резкий спад выше по частоте. Вы подкинули пищалку через малую ёмкость, в таком варианте будет добавка на тех же самых 9-10 килах, где и так через край, и собачья ачх выше и ниже этой горки. Потому и непонятно ничего вам. Делая стык на слух, выслушивать результат можно до пенсии. Или- до ишачьей пасхи. Вот этой штукой делается настройка акустики.
Jaster: Микрофон планирую купить, пока нет возможности. Вопрос - почему Вы решили что 0.5мф режет на 9кгц? У меня по расчету при сопротивлении 16ом 0.5мф примерно с 17-18кгц..
Abettor: А по моим рассчётам с 20000 герц. С=1/2*II*F*R=0.00000049 где С-фарады. С=160000/F*R=160000/16*20000=0,5 где C-микрофарады, L-миллигенри, F-герцы, R-омы.
Jaster: Сопротивление надо брать каждого динамика, или же общее для двух? (паралельно 16+16=8)?
Abettor: Если динамики спаяны в параллель и работают парой, и подключены к одному фильтру, то конечно 8 ом. Измерительный прибор, скажем мультиметр, должен подтвердить это.
Jaster: Подключены паралельно, но кондер то только на одном.
Abettor: Тогда сопротивление не 8 ом, а 16. Конденсатор рассчитывается на 16 ом.
Jaster: Ну значит я правильно понял. Разные программы мне считают на 15кгц ~0.66мф, Мои кондеры при номинале 0.5 имеют фактически чуть более.. зы. Есть какое-то недорогое средство для замера индуктивности? У меня много какиех-то катушек от разных девайсов, в основном на феррите.. может быть что-то и подошло бы для обрезки 4А32 с 5.5кгц.. Китайские мультиметры с функцией замера индуктивности годятся?
Abettor: Программы писаны людьми. "Человеческий фактор". У меня вот такой: http://www.jais.ru/gdm-354a.html По сравнению с измерителем иммитанса Е7-15 врёт всего на количество соток близких к десятке.
volli: А если динамики включены последовательно и один зашунтирован конденсатором то берется сопротивление того динамика, с которым конденсатор включен последовательно?
Бокарёв Александр: Прикидочный номинал катушки для 4А32 можно найти так: Даём шум розовый, слушаем дин по оси и в сторону от оси град 20-30. Ясный пень, что шум будет острый по оси и глуховатый вне оси. Подтыкаем катушку , чтобы шум был одинаковый по тембру в обоих случаях. ОООЧЕНЬ навскидку: катуха- от 0,4мГН до 2 мгн. Готового совета нет . А когда шум уравняли, тогда и пищалу можете стыковать.
Abettor: volli пишет: А если динамики включены последовательно и один зашунтирован конденсатором то берется сопротивление того динамика, с которым конденсатор включен последовательно? С которым параллельно.
volli: Значит одного. Они оба по 4 Ом-а. Спасибо.
Jaster: Подскажите плиз по катушке.. есть катушка подходящей индуктивности, но провод тонковат, сопротивление аж 2.4 ома. Такую имеет смысл использовать для обрезания НЧ-динамика?
Бокарёв Александр: Нет смысла, ведь половина мощности уйдёт в катушку,если динамик 4 ома. Омическое катухи берётся от 5 до 10 проц от импеданса динамика.
Jaster: Ясно, спасибо. Значит на 8ом динамик надо 0.8 ома максимум.. :( Дорого шибко за фирменные получается. Может сам попробую намотать.. Читал что для НЧ можно на сердечнике.. какой сердечник подойдет?
Бокарёв Александр: Мотают на ш-железе от трансов и дросселей. Я делал иначе, было кольцо от сетевого тора, распилил его насквозь с одной стороны ножовкой, в зазор вставил картонку, стянул изолентой по периметру, обмотал лавсаном, а потом мотанул по кольцу саму катуху. 5миллигерни получилось на раз-два с песней. Трансик этот по звуку уделал фирменную катуху здоровую, -чуваки ушастые сказали.
Jaster: У меня есть железо от ТВК-110ЛМ, подковки. Одного транса на 2 катухи не хватит случаем? Есть так же ОСМ 0.063 и более крупное железо..
Датсун: Я мотал на подкове от ТС-180,храню в гараже этот девайс - против обычной катухи от С-90,на 2.2 или 2.9 мН,гораздо больше габаритами и ненужен своей здоровенной индуктивностищностью, Ну нет у меня дурных басовиков.
Бокарёв Александр: ТВК-110 можно использовать вполне, мотануть каркас толстым проводом, вставить половину набора, измерить катуху, сделать выводы. Прирост индуктивности у катухи с железкой не так стремителен, как хотелось бы. И по габаритам выигрыш мутный. Крайне редко иду на такой шаг.
Jaster: Ну тогда нафиг, я надеялся в габаритах и сопротивлении сэкономить с сердечником..
Abettor: Вот, что я вычитал на одном из форумов: 1.Имею каркас определённых геометрических размеров. 2. Считаю длину среднего витка. 3. Имею провод определённого сечения с известным сопротивлением ом/м. 4. Высчитываю его длину для 5% отношения активных сопротивлений катушки динамика/ катушки индуктивности. 4.0/0.2; 8.0/0.5 в омах. 5. Относительно среднего витка и учитывая нужную длину провода высчитываю количество витков. 6. Наматываю. Надо заметить, почти всегда тика в тику получается соответствие расчётам. 7. После намотки измеряю индуктивность катушки. Не отключая катушку от прибора... 8. Далее укладываю в отверстие каркаса с катушкой нарезанное полосками в размер и отшлёпанное (выравненное по плоскости) трансформаторное железо до получения нужной индуктивности. 9. Фиксация этого железа в каркасе. И в путь. По габаритам неожиданно нормально получается.
Бокарёв Александр: Готовая катуха увеличивает индуктивность за счёт железа раза в два примерно. А увеличивать индуктивность с помощью железяки -давно знакомая штука, я в макете так подгоняю ачх : -пинцет, отвёртка, пассатижи, болт железный,и так далее.
O-Komaroff: Бокарев пишет:Готовая катуха увеличивает индуктивность за счёт железа раза в два примерно Abettor выложил свою таблицу с измерениями индуктивности катушек. Тема: " Ш-сердечник в катушках фильтра АС " пост № 83. Его замеры доказывают 3-4 кратное увеличение индуктивности за счет сердечника. Мои измерения дали 5-кратное увеличение индуктивности с сердечником из трансформаторной стали. Объем сердечника должен составлять не менее 30-35 % от общего объема провода катушки. Видимо Александр Бокарев имел ввиду сердечник из феррита.
Сергеев Сергей: И железо может быть разного размера
Датсун: O-Komaroff пишет: Видимо Александр Бокарев имел ввиду сердечник из феррита. Бокарев имел ввиду то,что имел - воздушную катушку,намотанную по пропорциям размеров - её внутренний,внешний диаметры и ширину намотки не от балды придумали.А вот насколько будет заполнен железом её внутренний диаметр - другой вопрос.
Abettor: Не далее как сегодня собрал пару последовательных фильтров на три полосы. Самая "мощная" катушка каждого из фильтров изначально имела индуктивность 0,485 mH. При установке во внутреннюю часть каркаса всего двух пластин "Т"-образной формы, индуктивности подскочила до 2,35 mH. Обрезка по внешним размерам каркаса катушки растопырок "Т" (всего-то по 10 мм на сторону) дала искомые 1,5 mH. Катушка намотана в два провода диаметром 0,8 мм. Сопротивление на частоте 1000 Герц при индуктивности 0,485 mH было 0,34 ома. Каркас от маломощного трансформатора. Если получится, или потребуется могу фото выложить вечерком.
O-Komaroff: Датсун пишет:Бокарев имел ввиду то,что имел - воздушную катушку,намотанную по пропорциям размеров Кого имел Бокарев знает только он, и то что он имел. А о какой катушке вы говорите, приходится только догадываться. В кроссоверах применяют следующие типы катушек - ... 1) Прямоугольные катушки квадратного и прямоугольного сечения. ... 2) Квадратные и прямоугольные соленоиды. ... 3) Тороидальные катушки круглого и прямоугольного сечения. ... 4) Круговые плоские катушки ( дисковые ).
Jaster: Отличаются ли катушки намотанные на круглом и квадратном каркасе? У меня есть пара каркасов от ОСМ-0.063, думал попробовать на них намотать. Нужно 6.5 мгн.. много толстой проволоки. Туда как раз должно влезть.
O-Komaroff: Jaster пишет:Отличаются ли катушки намотанные на круглом и квадратном каркасе? У меня есть пара каркасов от ОСМ-0.063, думал попробовать на них намотать. Нужно 6.5 мгн.. много толстой проволоки. Туда как раз должно влезть. Можно на квадратном каркасе намотать, - особой разницы не будет. Американская компания KLIPSCH предпочитает использовать квадратную намотку катушек разделительного фильтра. Учтите то, что катушка без сердечника с сопротивлением 0,5 Ом и индуктивностью 6,5 мГн будет весить около 2 кГ. Сколько сегодня стоит 1 кГ. медного провода?
Jaster: O-Komaroff Да, тут засада. Ну наверное можно и побольше сопротивление немного, либо железяку воткну.
Датсун: При такой индуктивности без сердечника не обойтись,даже если 2 мм проводом мотать.
Бокарёв Александр: 6,5 мгн на воздухе примет нецензурные размеры. Сердечник нужен, спору нет. Другое дело- к чему такая безумная индуктивность, неужели басовик настолько плох, что выше 150-200 ничего хорошего нет? Мне всякий экстремизьм вот уже где сидит, включая и сверхнизкие частоты стыка, надолбался с басом от 35 до 250 герц. Ничо хорошего.
Jaster: Бокарёв Александр 6ГД2 в ЗЯ до скольки по Вашему стоит пускать?
Jaster: Открыл посмотреть Таннои D300 - там 2-й порядок, резистор - сахарок 2.2 0ма и пара конденсаторов паралельных - что-то типа VESTA MMK 100 называется, пластиковые прямоугольные. Имеет смысл менять резистор и конденсаторы?
O-Komaroff: Jaster пишет:Открыл посмотреть Таннои D300 - там 2-й порядок, резистор - сахарок 2.2 0ма и пара конденсаторов паралельных - что-то типа VESTA MMK 100 называется, пластиковые прямоугольные. Имеет смысл менять резистор и конденсаторы? "Огласите весь список!", то есть выкладывайте всю схему. Ещё лучше фотографию для опознания производителя. Если на катушках не проставлена индуктивность, то она может быть под катушкой на печатной плате.
Abettor: Вот по Tannoy хорошая тема: http://www.hi-fi.ru/forum/forum44/topic67221/ Достаточно информации. Пустомель сразу в сторону.
Датсун: Abettor пишет: Вот по Tannoy хорошая тема: Жаль,но там в теме нет ни акустиков,ни электронщиков.Т.о. образом обсуждение идет на уровне ближе к дилетантскому.
serj: Сын просит построить АС неламповую. Задумка такова, НЧ-10гд-30е-32 две штуки морда к морде, включенные в противофазе, получится 4 ома, чуйка одного 86дб. СЧ-3гд-38е, 4 ома, 90дб. ВЧ-6гдв-2, 8 ом, 90дб. Какие взять частоты раздела фильтров?
Сергеев Сергей: я бы выбрал 300 и 7000-10000 герц
serj: Попробую разрулить.
Бокарёв Александр: 7 тысяч непростая частота для стыка, на ней средник может ужаться по направленности и на стыке может получиться дырка на внеосевой ачх.
serj: Попытаюсь повыше, как советует Сергеев.
Бокарёв Александр: А попытайтесь. Только учтите, что одинокий конденсатор в качестве фильтра прилично отнимет чутья у пищалки. А оно, похоже, и так невелико? Вторая пищала чутья не добавит .
Jaster: Что-то я впал в ступор.. Мне надо в 5-омных динамика подключить последовательно, дабы не мучить усилитель 2,5ом нагрузкой.. Можно ли подключить последовательно с шириком пищалку через кондер? Все последовательные фильтры первого порядка, которые я нашел, имеют так же индуктивность.
Bobby_ii: Не должно быть там 2.5 Ом. Динамики работают в разных полосах. 2,5 Ом получится если динамики имеют достаточно широкую общую полосу, чего быть не должно. Вообще 4х-Омная АС со стандартными параллельными фильтрами вполне может иметь 1 Ом импеданса на некоторых частотах. У низкодобротных последовательных фильтров (маленькие номиналы L и C) с этим лучше. У высокодобротных (большие номиналы L и C) тоже могут быть "фокусы" на резонансе.
полная версия страницы