Форум » Динамики » "Изобретатель низкой добротности в щитах" (продолжение 3) » Ответить
"Изобретатель низкой добротности в щитах" (продолжение 3)
Сергеев Сергей: Тема отделена.
Dimon SSSR: Shef Классно! А слева - справа сабы?
xmr5: Как я и говорил деревом отделано! и других вариантов не бывает.
Dimon SSSR: serj пишет:Вы ещё не готовы. Давайте Вы не будете изображать из себя всезнающего гуру. И если Вы силу каких-то причин не можете себе позволить (или из-за комнаты, или из-за отсутствия достойных динамиков) слушать нормальный, до 25 Гц бас, и предпочитаете слушать "хлопанье" на 60-100 Герцах, то это Ваши проблемы. И не надо здесь утверждать, что это "правильный" бас. А после Ваших перлов:И ещё бас не бывает спокойным и мягким. Он напротив напористый как жилы, быстрый, детальный и драйвовый. мне показалось, что кроме высоких контрабасовых партий, Вы ничего больше не слушаете. А по секрету скажу: Бас бывает таким, каким его задумал композитор и исполнил музыкант - и быстрым и акцентированным, и нежным, спокойным и мягким, когда звук возникает из неоткуда, режущим и резким, продирающим до яиц, и очень низким, ворочающий кишки. Он бывает всяким. И лишать себя возможности это услышать... По крайней мере странно...
Dimon SSSR: xmr5 пишет: деревом отделано! и других вариантов не бывает. Да дерево у меня, дерево! Только отделано не вагонкой, а 25 мм панелью. Получилось очень звонко. Поэтому и коврики на стенах
xmr5: Ну так вагонка чем хороша , она ребристая и получается не звонко а как надо и что немаловажно красиво, еще вариант просто бревна внутри не отделаные. у меня возникла безумная идея но она на то и безумная что делать этого никогда не буду по причине дороговизны. Короче суть идеи в том как заглушить басово-мидбасовые отражения, построить комнату внутри другой комнаты большей, и меньшую комнату, она же прослушивания, всю изрешетить окнами метр на метр примерно или меньше, точный размер окон подбирать экспериментальным путём. а пространство между комнатами забить звукопоглотителем плотность тоже выяснять экспирементально
Dimon SSSR: xmr5 пишет: она ребристая и получается не звонко а как надо Так панель, это та же вагонка, только толще и шире.
xmr5: Dimon SSSR Если у Вас такой огромный щит то чуть чуть осталось осознать что бы превратить его в рупор во всю стену и проблема с басом будет решена всерьёз и на долго. Ну я как понял панель плоская а вагонка она выступает и получается ребристая поверхность. или я просто не понимаю что у Вас за панель если можно фото.
serj: Дети, ей Богу дети. Чудилы, один другого чище. Какие нахрен отделки, какие панели, какие вагонки? Нужно было дом строить из бруса 200 х 200 мм, как у меня. Надо же, он мне про бас рассказывает, сейчас обсикаюсь.
Dimon SSSR: serj пишет:Нужно было дом строить из бруса 200 х 200 мм,Ну, дом-то у меня из брёвен под 300 мм. А второй этаж, где КДП сборный, но что поделать. Что имеем - то имеем. А насчёт посикать, то это завсегда пожалуйста. Только не в общественных местах! А насчёт баса я подозреваю, что Вы настоящего, низкого, живого никогда и не слышали. То есть Вам просто не с чем сравнить. Вот АЧХ одной композиции баса и бочки с пульта звукорежа. То, с чем потом в процессе концерта он будет работать. И посмотрите, чего Вы себя лишаете: И это "живой" концерт. Сильно вниз, по понятным причинам, никто не пойдёт. А что уж говорить про хорошие записи. Да вот хоть бы и YELO "TOUCH" 1-я вещь: Много Вы услышите на 40Гц по -10 дб? Про 30 Гц я даже и не говорю...
xmr5: serj пишет:Дети, ей Богу дети. Чудилы, один другого чище. А у тебя стены - голый брус, да? 200x200 - это дощечки, вибрирующие. Нужно строить из блоков или кирпича или бревна 30-40 см, а не брус 200 на 200. Dimon SSSR пишет:Ну, дом то у меня из брёвен под 300 мм Dimon SSSR, Вам нужно убрать всё со стен, и оставить бревно без отделки, для звука будет очень правильно.
serj: Ну говорил же дети. Если написать, что брус на 300, то у них будет на 450. А на самом деле сидят в хрущёвках, где соседи на горло наступают. Годков через 10-20 может у Вас что-то и получится, а пока только гонор. Ну да ладно. Дерзайте ребятки, у Вас всё впереди.
Виктор Я: Dimon SSSR пишет:Вот АЧХ одной композиции баса и бочки с пульта звукорежа. Поделитесь, что значит АЧХ композиции?
Dimon SSSR: Да, serj , конструктивного диалога с Вами не получается... Но слив засчитан... И судя по тому, что хрущёбу упомянули именно Вы, то именно там скорей всего и сидите. Виктор Я пишет:Поделитесь, что значит АЧХ композицииМаксимальные уровни в частотных полосах, в пределах одного музыкального произведения.
serj: Dimon SSSR пишет:Басовая секция на лёгких 10"Как можно вести конструктивную беседу с теми, у кого 10" до яиц протрясает. Ну куда нам грешным со своими 18". online photo hosting И Вам тоже по секрету. Те, кто понимают, давно пришли к двухполосному (как минимум) басу. И та 12" - это всего лишь мидбас. 30 гц не его работа. 30 гц - это для того, что на фото. Я и дом могу показать, он у меня есть. А Вы?
Дмитрий Рутковский: serj пишет: 12" - это всего лишь мидбас. 30 гц не его работа. Многие делают вид что не понимают. Потому что как то надо формулировать заявления что баса в щитах не бывает. Вообще не бывает, без дополнительной конкретизации. Это я почитал форумы 10-ти летней давности. Теперь оказывается бывает, но только с 24". Зачем тогда рассказывать про добротность. Типа с одной бывает, с другой нет. Когда ни с той, ни с другой не пробовали. Эксперименты с мидбасами не считаются, они для баса не предназначены изначально. Т.е. их конструкторы даже не предполагали что их будут пытаться заставить басить в щитах. Конечно каждый желающий может посчитать себя конструктором и сделать мидбас, назвать басовиком и поставить в щит. Тут два варианта: либо получится, либо нет. Пока что-то не очень.
Виктор Я: Dimon SSSR пишет:Басовая секция на лёгких 10" по середине (с отдельным усилением и фильтрами "по входу"), ШП по бокам примерно в метре. ТП в 4м, напротив басовой секции.На третьей странице (18.04.20) я привёл осциллограмму выделенного из фонограммы участка Интересно было бы увидеть подобный удар бочки в Вашем случае в точке прослушивания и сравнить его с тем, что на вых ЦАП, насколько будет выдержана фаза ВЧ на НЧ
Dimon SSSR: serj пишет:давно пришли к двухполосному (как минимум) басу. Вы, видимо, невнимательно читаете. Совсем недавно Дмитрий Рутковский утверждал, что не надо делать трёх полосный бас (20-40-80 и до 300 мидбас), как я предложил. Что всё до 100 отыграет его лёгкая 18". И в этих же разговорах Вы пропустили ещё одну важную вещь, а именно, что лучше, быстрее, с большим давлением будет играть: 4х10" или 1х18". И потом, я где-то говорил, что у меня одна 10"? Везде пищу - "басовая секция на легких 10". А там у меня и бас, и мидбас, и суббас, если понадобиться. И делю и сортирую их как хочу. И что бы угнаться за мной по давлению на 30 Гц, вам не хватит даже 3-х Ваших 18" (кажется с добротностью 0,17?).Но вопрос даже не в этом. Проведите простой опыт: Возьмите действительно лёгкую 10" (с массой подвижки не более 15-17 грамм), рез. 21-25 Гц, не громко поставьте композицию с хорошим ударным низким басом, поднесите ухо поближе к динамику и постепенно с 80 Гц уменьшайте срез Герц до 35-30. И то же самое проделайте с Вашей 18". Если не услышите разницы, то тогда Вы - счастливый человек. Вам не нужно будет трахаться с кучей усилителей, фильтров и с согласованием всей этой хрени. А до яиц, да пробирает, а то и кишки подводит, особенно если переборщить с 25-30. Приходиться опускать полочку serj пишет:Я и дом могу показать, он у меня есть. А Вы?Да не вопрос! Как бы в нём строительство системы и началось. Ибо то, что я хочу, в квартире просто не возможно реализовать. Будем дальше мериться? Или всё же вернёмся в нормальное русло обсуждения? Дмитрий Рутковский пишет:Т.е. их конструкторы даже не предполагали что их будут пытаться заставить басить в щитах.Конечно не предполагали Я почти уверен, что они предполагали (или даже были уверены), что они (динамики) будут басить в ФИ...
Дмитрий Рутковский: Ну раз не предполагали даже конструкторы, т.е. как минимум разбирающиеся в динамиках специалисты, то с какого перепугу динамики вдруг забасили. Так не бывает. Бывает наоборот: планировали что забасит, но не получилось. Двух или трёх-полосный бас в зависимости от того что считать басом. Некоторые (очень крутые фирмы в т.ч.) строят классические 3-х полоски, где раздел между басом и серединой выше 500 Гц. Если считать до 500 - тогда 3-х полосный в самый раз. А если до 200-250 - тогда 2-х полос достаточно. В любом случае если так уж хочется использовать десятку, то третьей полосой вполне можно. Это которая от 200 плюс-минус начинается. Даже можно рекомендовать именно десятку.
Shef: Dimon SSSR пишет: Классно! А слева-справа сабы?Насколько я помню, слева и справа - это гитарная акустика разных производителей, справа вроде басовая. Я дико извиняюсь, но эта берлога не моя: нет ни столько денег, ни столько места. Только телевизор больше раза в полтора )) а всё остальное гораздо скромнее. У меня большое кожаное кресло, за креслом ворсистый ковёр, на полу ковровое покрытие (по причине "хорошего звучания" не меняю ни на паркет ни на ламинат) и в полном практическом соответцтвии позади телевизора обширные мелкие жалюзи делают рассеивание. Слева кстати, балконное окно в нише 2х2 тоже покрыто такими же, так что в целом с рассеиванием норм. Если когда что изменится в бОльшую сторону, то вдобвок к коврам я развешу типа панели/картины на расстоании 10-15 см от стен - это на мой вкус наилучшее и эстетическое рассеивание что я пока слышал-видел. Если Ван-Гога не покупать, то дёшево, практично, и без экстрима. У меня другая заморочка: почему-то на мой вкус АЧХ что-ли "равномернее" если колонки низко на полу, в том числе и пищалки невысоко. На манер Klipsch Heresy, но мне их ставить такие некуда. Может, у меня с ушами что не так, но видимо я не один такой, т.к. делают же для кого-то эти напольники, на мой ухЪ самое то: Либо есть мысль смастерить калсонатор, пересчитав его на манер Tower. Но эта тема оч нескорая. Проще Клипчи таки купить.
serj: Dimon SSSR пишет: лёгкую 10" (с массой подвижки не более 15-17 грамм), рез. 21-25 Гц, Какая добротность Вашей 10"? Что это за динамик?
полная версия страницы