Форум » Динамики » "Изобретатель низкой добротности в щитах" (продолжение 3) » Ответить
"Изобретатель низкой добротности в щитах" (продолжение 3)
Сергеев Сергей: Тема отделена.
Abettor: serj пишет:Что-то я так и не понял преимущества этой конструкции.Интересно, американцы практичные люди? Вопрос если что, риторический.индукция в двух зазорах будет меньше чем в одном.Но катушек тоже две. Полноценных. Я кстати не топлю за эту систему. Она сложна в изготовлении в домашних условиях и нужен токарь. На производстве шмяк-бряк и все отлито-отштамповано. Склеивай и намагничивай.
Виктор Я: Abettor пишет:Я отвечал Виктору по поводу противофазных катушек в зазоре. Жаль, что неясно, что конкретно он имел в виду. Его рисунок с катушкой внутри МС меня удивил. Собственно поэтому я к нему и обратился с маленьким спичем. Спасибо По поводу противофазных катушек поправил в следующем сообщении: "со средней точкой". Тогда имел ввиду, что дополнительно демпфировать можно током разного направления без смещения катушки (наверное) Рисунок с катушкой внутри - косяк, иногда руки опережают мозги, сначала "сморозил, а когда понял - поздно было править Слабо в это верю, но всё же хочу попробовать переделать динамик на пару Ватт под малый щит (или без оформления) Есть под это дело корзина от 6гд2. Никогда не мотал катушки и не лил диффузоры - но тем не менее, есть желание повозиться Правильно понимаю, что нужно максимально лёгкий диффузор, мягкий подвес, катушка с бОльшим количеством витков, в результате малый резонанс, низкая добротность? Прошу поправить, если ошибаюсь
serj: Abettor , я с Вами согласен. Мне просто интересно, есть ли преимущества этого изделия.... Хотелось бы почитать, что там сами америкосы по этому поводу трещат. Они же как всегда всё разложат по шайбочкам, по винтикам, по косточкам и каждой "уникальной" закорючке дадут название из четырёх слов. А то и из пяти-шести-7-8-9 и т.д. Ну любят они сенсации на ровном месте. Abettor пишет:Но катушек тоже две. Полноценных. Думаю, что это тоже самое, что в один широкий зазор воткнуть две полноценные катушки. Виктор Я пишет:катушка с бОльшим количеством витков С большим количеством витков именно в зазоре, а не выше и ниже его. И что значит, что у Вас имеется корзина от 6гд2? Выкинуть её в металлом, а не динамик на ней делать.
Дмитрий Рутковский: Мне можно не реагировать - будут только фантазии, можно реагировать - фантазии разбавятся реальностью. На что из этого среагируют посетители - каждый сам решит. Нафантазировать можно хоть из 4-х слов, хоть из 10-ти - без разницы. Важно что в сухом остатке. А в нём вместо двух воздушных зазоров четыре. А катушка та же самая, те же 2 слоя только разнесённые по одному. Т.е. процент объёма зазора занимаемый проводом существенно меньше, примерно в 1.6 раза. Каждый желающий может посчитать точно. Если сможет, конечно. Собственно каждый кто может - посчитал. Их можно назвать реалистами, они верят только цифрам. Все остальные верят сказкам. В них рассказывают что угодно, например про крутость различных конструкций, ещё про лёгкость тяжёлых динамиков и про отсутствие баса у басовиков. В общем всё что взбредёт в буйную фантазию очередного сказочника менеджера по продажам.
Виктор Я: serj пишет:С большим количеством витков именно в зазоре, а не выше и ниже его. Да, фланец там, вроде, 6мм, попробую втулить витков 150 провода 0,12Выкинуть её в металлом, а не динамик на ней делать. К своему первому ламповому усилителю (лет пять назад) очень долго готовился, а когда собрал - многое понял (и ошибки тоже) Попробую начать так, ошибок всё равно не избежать
serj: Виктор Я пишет:попробую втулить витков 150 провода 0,12 В зазоре в результате получится больше воздуха и лака, чем меди. Гораздо лучше получится плоским проводом.Попробую начать так, ошибок всё равно не избежать Надеюсь, что не спасуете при первых ошибках, а пойдёте дальше.
Виктор Я: Посмотрел 6гд2, который хочу пустить на органы АЧХ вблизи от унч на тда2030 АЧХ с ИТУНом Видно, что ИТУН вытягивает в районе резонанса А это на расстоянии 30 см (ИТУН) Хорошо видно АКЗ (до 600Гц) Допустим, удастся мне снизить резонанс, добротность, улучшить БЛ, но ведь короткое замыкание останется И как динамик работает с АКЗ? Всё-таки, нужна АЧХ супердинамика без акустического оформления
serj: Из 6гд2 НЧ динамик не получится.
Dimon SSSR: Виктор Я пишет:И как динамик работает с АКЗ? Судя по Вашим измерениям - по -21 дБ
Виктор Я: Значит ли это, что мощность нужно будет поднять в 128 раз? Не на 6гд2, а на супердинамике (или у него не такое АКЗ) И всё это ради того, чтоб без оформления?
serj: navy federal credit union locations Микрофоном в 10 см от динамика. А это микрофон на месте прослушивания. Сверху ШП первым порядком. Динамик 12". Добротность 0,2. Диаметр катушки 62 мм. Высота фланца 20 мм. Высота катушки 16 мм. Вес катушки 35 гр. Вес подвижки 70 гр. Fs-23 гц. Размеры щита 60 на 70 см. Обратите внимание на графике 23 герца - это частота резонанса, а она не выпирает. Не выпирает потому что не резонирует как это делают динамики с высокой добротностью. Вот так работает честный электро магнитный преобразователь. Это честный бас.
Dimon SSSR: Виктор Я пишет: мощность нужно будет поднять в 128 раз?Ну, ещё можно взять 16 шт 6ГД-2 и тогда мощность надо будет "всего" в 16 раз Выбор, как говориться, за нами. Или один мощный, большой и тяжёлый, или много маленьких, лёгких и "шустрых"...
xmr5: serj пишет:Вот так работает честный электро магнитный преобразователь. Это честный бас. Электродинамический. Виктор Я пишет:Тогда имел ввиду, что дополнительно демпфировать И это самое правильное демпфирование, жаль что единицы это понимают.
Aleph: Немного выскажусь про "двухзазорные" МС. Думаю все понимают что часть всей ширины зазора тратится на зазор между железом и катушкой с обеих сторон. Рассмотрим один широкий зазор с катушкой 4 слоя и 2 зазора с катушками по 2 слоя при том же линейном ходе и высоте зазора. В первом случае мы тратим на зазор катушка-железо вдвое меньше. Так стоит ли оно того? Виктор, Вы должны для себя окончательно поставить задачу и решать её. Просто из того, что Вы пишете на других форумах возникает впечатление что Вам хочется чего-то нового в АС, а чего же, Вы всё никак не решите. Самому варить бумагу я не советую. Пробовал. Это дело долгое и затратное. Лучше закажите их у того же Сергеева, или на Диффузоре. А вот смудрить подвес, катушку, свою МС вполне по силам и начинающему. Дерзайте
Дмитрий Рутковский: Решили про зазоры пересказать своими словами. Молодец.
serj: Два зазора или четыре, тут понятно. Не понятно другое, за чем этот геморрой? Предположим, что лишний зазор можно компенсировать магнитом посильнее. А на хрена катушки то растаскивать? Лучше охлаждение? Не думаю, что это первопричина. Не могу ни как придумать этому делу оправдания.
Виктор Я: Aleph пишет:возникает впечатление что Вам хочется чего-то нового в АС, а чего же, Вы всё никак не решите. Скорей всего хочется понять, где мухи, а где котлеты Когда слушаю в салоне систему за 30 тыс $ - мне не нравится, прихожу домой и включаю ту же запись на всём самодельном - нравится Не знаю, что там, в салоне, может объём помещения другой, может ещё что, но я знаю недостатки своей системы и непонятно, как так может быть Когда чуть копнёшь - проясняется: масляные конденсаторы и некислые провода, кенотроны и зелёные ферритовые колечки... и всё это кардинально "улучшает" звук. Трудно сейчас верить на слово
Виктор Я: serj пишет:Это честный бас. Без подколов: можно спектр 25 Гц при средней мощности в точке прослушивания? (можно в ЛС)
serj: Виктор Я, не понял...
Виктор Я: Тон 25 Гц на усилитель, а микрофон на анализатор спектра Как-то так
bataev-boris: Для примера jbl 2262hpl двухкатушечный: магнит-неодим, катушки 76мм высота намотки 18.5мм между катушками 13.5мм плоский алюминиевый на ребро.
Дмитрий Рутковский: Для примера того, как сделать, чтобы динамик горел от своего собственного встроенного усилителя. Конечно можно сделать чтобы не горел, но тогда ремонтники останутся без работы. Забота о коллегах превыше всего. Что интересно: это ещё пример как надо делать не симметричные конструкции. Почти всегда горит только одна половинка. Когда ремонтник не хочет остаться без работы - он мотает сгоревшую часть плоской медью, спустя некоторое время динамик возвращается снова в ремонт за перемоткой второй половинки.
bataev-boris: Сгоревшими были обе катушки.
Abettor: bataev-boris пишет: плоский алюминиевый на ребро.[/quoteДмитрий Рутковский пишет: он мотает сгоревшую часть плоской медью, Ремонтник дебил, а если он ещё и прошёл обучение в AIE в течение десятка лет, то дебил вдвойне. Причём дебил бессовестный!
Дмитрий Рутковский: Прошёл и ещё как. Поэтому то, что он делает надёжнее чем то, что делает не прошедший обучение. На примере этих JBL проверено неоднократно. Собственно таких примеров сколько угодно. В частности: 18" сабвуферы EV с 70-ой катушкой горят как спички, потому что никак не хотят выдерживать заявленную производителем мощность. Их берут обычно комплектом минимум 4 штуки, естественно какой-то горит первым. Если его просто перемотать максимально близко к оригиналу - ничего не изменится, сгорит точно так же. Жаль что тут мало кто владеет простой логикой: если ничего не менять - ничего не меняется. Если же за работу возьмётся "бессовестный дебил" и заменит катушку полностью, то при чуть большем Re динамик начинает играть чуть громче, ещё и отдача тепла увеличивается, хотя бы потому что появляется медный каркас между слоями. Как не трудно догадаться на такой динамик в дальнейшем прилетает чуть меньше мощности, а если проведут настройку и выравняют по давлению, то ещё меньше. Следствие не заставляет себя ждать: остальные динамики тоже идут в ремонт. Суть в том, что 10 лет - не срок, на самом деле значительно больше. Поэтому ещё можно с цепями поработать, тогда выходит ещё лучше. Стоит такой "отремонтированный бессовестными дебилами" комплект и как-то играет. От оригинального очень фирменного внешне не отличается. Кто-то посмотрит/послушает и захочет себе такой же. Естественно купит в самом фирменном магазине у официального поставщика, может прямо у производителя и попытается получить такой же звук. Дальнейшее очевидно: "дебил" без работы не останется никогда.
Dimon SSSR: serj пишет:Динамик 12". Добротность 0,2 А что, очень даже неплохо получилось. ШП очень приличный НО: Мы же тут бьёмся за БАС! (Причём повторюсь ещё раз - я за сильный мотор, лёгкую подвижку, быстрый отклик, и на добротность смотрю как просто на один из параметров колебательной системы!). Сам пытаюсь "втулить" в щит низкодобротный басовичок 10". И смотрите, что у Вас получилось: - в близи - полка 60-100 Гц, потом спад, но не 6 дб на октаву, а 10 дб, небольшой подъём в районе 41-43 Гц - скорей всего это масса подвижки (ближе к сабвуферной). - в точке прослушивания - спад начинается уже со 100 Гц, на 65 Гц по - 2 дб, а к 40 Гц по - 10 дб ( на провал в районе 50-60 Гц не смотрим, скорей всего это комната (у меня в комнате такой же, только чуть выше по частоте), хотя х.з.). А к 30 Гц - уже по -18 дб. Это я всё к тому, что "честный бас" получается в районе 60 Гц и выше. Да, там основные партии бас гитары и контрабаса, атака и фронт больших барабанов, низкие рипы гитары, а остальное? Так что б до печёнок на малой громкости... Тело и "эхо" бочки, больших тамов, литавр, уходят вниз далеко за 30 Гц, унтер тона контрабаса, фортепьяно - то же там, про электронную музыку и говорить нечего... А если учесть ещё и КРГ, то на 40 Гц ещё бы децибел 10 добавить, а то и по более. serj пишет:23 герца - это частота резонанса, а она не выпирает Так там уже и отдачи никакой нет. И при добротности 0,7 она тоже не выпирает...
Aleph: Кто знает, какая толщина медных колпачков на 4а-32?
Lens_yc: Dimon SSSR, это все на 12", если поставить 15, или 18", то картина еще интереснее будет.
r9o-11: Aleph, пишут, что 0,34 мм:
Aleph: Спасибо. Не ожидал такой толщины. думал будет максимум 0,2 мм. Теперь стало понятно почему у 25ГДН-5 такая индукция, при колпачке то 0,4 мм. Так на МС 4а-32 при снятом колпачке можно неплохой басовичок сообразить 8-10" с лёгкой подвижкой. Хорошие МС конечно не стоит портить для подобного опыта, а вот упрощённый вариант на одинарном феррите достаточно доступен. Оправку только надо новую делать.
serj: Dimon SSSR пишет: И при добротности 0,7 она тоже не выпирает...Ошибаетесь. При добротности 0,7 резонансная частота как раз вылезет до основной полки. Это и есть выпирание резонанса и в результате гудение, которое все приняли за бас. Гудение на резонансе за счёт высокой добротности не считается честным басом. А для низкого баса есть динамики бОльшего размера. Вам уже чуть выше об этом написали.
Дмитрий Рутковский: Гудение не резонансе не считается никаким басом. Каждый нормальный человек видит, что из конкретной конструкции баса может быть ровно столько, сколько может и не больше. Но может быть резонансный горб. Кто его выдаёт за бас? Только жулики либо дураки. Каждый волен выбирать на чьей он стороне. Высокая добротность отличается от низкой слабым контролем, что выражается на резонансе горбом и гулом. Подмена понятий - удел слабых. А они в свою очередь делятся на дураков и жуликов. Нормальный человек всегда называет вещи своими именами. В данном случае называет резонанс резонансом, а бас басом.
Dimon SSSR: serj пишет: При добротности 0,7 резонансная частота как раз вылезет до основной полки Ничего там не вылезает В "Продолжении 2" я выкладывал АЧХ своего ШП - посмотрите, там ровная полка почти до 30 Гц и плавный спад 6 дб на октаву, как по учебнику. И никаких горбов! Резонансная 27. Добротность 0,7... "Вытянул" из него всё, что мог - щит 2х5 м + комната 40м+потолки почти 5м. Дмитрий Рутковский пишет:из конкретной конструкции баса может быть ровно столько, сколько может и не больше Бесспорно! Поэтому я полку слева поднимаю не добротностью больше единицы (где действительно растёт "горб"), а размером щита. Ну и комната естественно... Подмена понятий - удел слабых И где вы увидели подмену понятий? В том, что я рассказал в каком диапазоне звучат басовые инструменты? В том, нижняя нота бас гитары 41 Гц, а она по -10 дб? В том, что не надо забывать про КРГ?Нормальный человек всегда называет вещи своими именами.Поэтому я и говорю, что 60 - 100 Гц это верхний бас.
Сергеев Сергей: Dimon SSSR ! Отличный у Вас динамик! И правильное оформление. А не голый динамик.
Abettor: Дмитрий Рутковский пишет:Подмена понятий - удел слабых. А они в свою очередь делятся на дураков и жуликов. Дима начинает опять выпрягаться и всех кроме себя записывать в нелюди. Дима. Ты ведь уже парился за подобное в бане.
serj: Dimon SSSR пишет:как по учебнику. Не той дорогой идёте товарищ...... На этой дороге Вас ждут гудение и разочарование. Я вот тут на самом деле ни как не могу понять, народ действительно не врубается откуда получается ровная полка? Или всё -таки догадывается , но под влиянием псевдо сенсеев не смеют свернуть с проторённой пыльной дороги. Не ссыте ребята, делайте революцию в своих головах и хороший звук да прибудет. По поводу измерения АЧХ НЧ динамика. Правильное измерение производится вблизи динамика, дальше включаются всевозможные отражения. На месте прослушивания мы можем иметь всё что угодно. Тут играют комнатные резонансы, оформление динамика. Приведу ещё разок аналогию, может дойдёт до непонятливых. Все видели, как идёт по трассе старенькая Газелька. Под бугор разгоняется как надо, а на подъёме дохнет и и затягивает, ну ни как не осиливает слабенький мотор. Так же и динамик со слабым мотором, только под бугор, за счёт инерции, за сёт резонанса. Газелька под бугор бензина потребляет меньше, равно как и динамик на кривой импеданса увеличивает сопротивление на резонансе, а соответственно и тока (бензина) потребляет от усилка меньше. Отсюда и полка на резонансе? ДОШЛО??? Хитрые тиль со смолом обдурили народ, отпилив кусок магнита и о чудо, появилась полка. Всё это дело записали в учебники, как украинцы теперь изучают историю про укров
xmr5: serj пишет:На этой дороге Вас ждут гудение и разочарование. Гудение и разочарование будут в любом случае 1000% если используется усилитель с обратной связью, не могут усилители с ОС передавать бас толчком, он всегда размазан, хотя большой щит для баса лучшее оформление после рупора и подает бас одновременно с мидбасом, даже с усилителем с ОС но без ОС это вообще другое измерение и не подлежит выражению словами.
Lens_yc: про какую ОС Вы все время пишете? Усилитель, ЛЮБОЙ, не может работать без обратных связей в принципе, так или иначе присутствуют местные ОС.
Виктор Я: Dimon SSSR пишет:НО: Мы же тут бьёмся за БАС! (Причём повторюсь ещё раз - я за сильный мотор, лёгкую подвижку, быстрый отклик, и на добротность смотрю как просто на один из параметров колебательной системы!). ..... А для низкого баса есть динамики бОльшего размера. ..... Я вот тут на самом деле никак не могу понять, народ действительно не врубается откуда получается ровная полка? Выделил удар бочки из фонограммы отрезком А-В (обведено зелёным), и посмотрел осциллографом (на выходе ЦАПа) Разве басовый динамик отыграет такую форму? Первые 50 мсек крупнее
Дмитрий Рутковский: Abettor пишет: Дима начинает опять выпрягаться и всех кроме себя записывать в нелюди. За всех не надо говорить, тут есть и нормальные, грамотные люди. serj пишет: Не ссыте ребята, делайте революцию в своих головах и хороший звук да прибудет. Правильно сказано: разруха не в клозетах, а в головах.Хитрые тиль со смолом обдурили народ, отпилив кусок магнита и о чудо, появилась полка. Тиль со Смоллом просто очередные примазавшиеся жулики играющие на безграмотности населения. Зарабатывать можно трудом, например делая хорошие динамики, можно лепить хлам и рассказывать как он крут, а можно вообще ничего не делать, только парить мозги и тоже неплохо зарабатывать. Каждый выбирает свой путь, Тиль со Смоллом выбрали третий. Беда многих именно в подмене понятий. Кто-то рассказывает про бас, а имеет резонансный горб. Кто-то рассказывает как делает лёгкие динамики (легче чем у других), а на самом деле тяжелее в полтора раза. Другие все свои проблемы валят на "классиков", типа это они виноваты. Никто ведь не заставляет делать тяжёлое, можно сделать легче, никто не заставляет делать резонансную гуделку, можно получать бас прямым путём. Удивительно? Нет. Дело в том, что лепить халтуру легче, чем делать качественно. Пример: найдите на помойке убитые копеечные динамики, если такой не имеется, купите самые дешёвые запчасти по принципу дешевле не бывает, соберите в кучу и измерьте. Какая добротность получится? Удивляйтесь ещё раз, выйдет примерно 0.5-0.7. Это-ж идеальный динамик по мнению "классиков". Звучит отстойно, но продавать надо. Вот Вам "классическая" теория, вот Вам живые жулики "классики", которые дуют в уши как круто когда гудит на резонансе. Они же рассказывают как без гула не бывает баса. Это почему не бывает? А вот не бывает и всё. Как всегда никаких объяснений, все должны им верить. Не верить запрещено. Жуликов называть жуликами тоже запрещено. За это бан.
serj: Не то вопрос, не то рассуждение вслух.... Начну с себя. Я не слышу разницы в проводах, в разных источниках (ну за исключением особо поганых), не отличаю хороший МР-3 от CD, но подачу баса от низкодобротника услышал с первых ударов барабана. Как же это получается, тут присутствует масса меломанов, которые слышат всё и вся, но не слышат гудения. СТРАННО. Можно делать разные выводы. Кто-то ни хрена ни чего не делает, только языком трещит, кто-то на столько убогий в плане слуха..........., но при этом не забывает пальцы гнуть, кто-то так сильно прирос к учебнику, что оторваться от него ни-ни, а тут ещё наставления сенсея. (что ты, даже не думай 0,7 и только 0,7 !!!!!!! ) Ребята раскрепоститесь, вдохните свежего воздуха, дайте волю своим мыслям и ходите по тем дорогам, которых хочется.
Дмитрий Рутковский: serj пишет: СТРАННО ЖУЛИКИ Все всё слышат, но надо же как-то оправдывать свой подход. Кому-то продвигать "классические" теории за деньги, кому-то продавать копеечные (по себестоимости) динамики, кто-то просто дурак.
Dimon SSSR: Дмитрий Рутковский пишет:ЖУЛИКИ Поэтому, Дмитрий, что бы Вас не причисляли к этой категории, предлагаю: сделайте свой 18" (жду с не поддельным интересом, да и коллеги наверное тоже), проведите честные измерения (в упор, с метра, в помещении в точке прослушивания) в том щите, который Вы считаете необходимым и достаточным, для получения "честных" хотя бы 40 Гц. (В идеале + 10 дб относительно 100 Гц). И предъявите публике. Ибо теория без опыта и практики - ничто. А практика показывает, что нижний бас ни у кого пока не получается...
Дмитрий Рутковский: С чего бы вдруг меня к ним причислять. За бердовыми заявлениями не замечен, всё что рассказываю подтверждено практикой. Восемнашки делаются. Фото диффузоров выкладывал недавно. К сожалению они под 4" катушку, наши цепи под 3.5", поэтому пришлось цепи отдать в переделку, надеюсь на следующей неделе получить. Естественно всё будет тщательно измерено. Все расчёты уже проведены, например Mmd ожидается в районе 135 гр. Про теорию Вы правильно заметили. А практикой подобной почти никто не занимается. В том смысле, что практика показывает: мало кто делает басовики для щитов. Поэтому и не получается. Как может что-либо получиться, если ничего не делать. Но стоит только попробовать, как начнёт получаться. Опять же та же самая практика показывает: кто делает - получает результат. На этом самом форуме есть прецеденты. Про измерения. Рядом с динамиком в упор баса мало, в метре больше, в точке прослушивания в самый раз. Те, кто измеряет в упор, получают данные пригодные только для каких-то теоретических исследований, для практики они ценности не представляют.
Dimon SSSR: Дмитрий Рутковский пишет:Про измерения. Просто измерения в разных точках позволяют, в какой то степени, оценить влияние оформления и помещения.
Дмитрий Рутковский: Все знают что в помещении есть пучности и провалы определяемые размерами этого помещения и расположенными в нём предметами. В больших помещениях это называется акустикой зала. Это всё, конечно, интересно, но к АС и тем более динамикам не имеет никакого отношения. Какую АС ни ставь, если её положение не меняется - акустика помещения тоже не меняется. От размера только немного зависит, но это потому что АС тоже предмет расположенный в помещении. А какой там динамик стоит - помещению вообще до лампочки.
Aleph: Дмитрий Рутковский пишет:Рядом с динамиком в упор баса мало, в метре больше, а в точке прослушивания в самый разЧем ближе мы находимся к излучателю тем меньше влияние окружающего пространства. Значит резонансы динамика мы неприемлем, а поднятие баса за счёт резонансов /стояков комнаты это для Дмитрия норма? Добротность так сказать комнаты гораздо выше чем у любого динамика. Сравните что показывает микрофон у динамика, или с коротким импульсом с тем, что покажет микрофон на расстоянии прослушивания. За счёт чего на расстоянии прибавится "из неоткуда" бас? Только за счёт перераспределения мощности на звуковых частотах, за счёт стояков. Мне Дмитрий напоминает тех, кто отрицает традиционную медицину и лечится подорожником и уринотерапией. Дескать всемирный заговор врачей. Так и у него, фундаментальные разделы физики вроде теории резонансных систем и психоакустики придумали шарлатаны и только Дмитрий знает правду. Типичный ремесленник, руки прямые, а в мозгах ПТУ. Вернусь к той модели динамика АИЕ про которую Дмитрий повторяет дескать она с подвижкой легче чем у меня. Не хотел продолжать, но достали регулярные намёки. Прошу прощения, лень лезть по новой считать с точностью до грамма, напишу по памяти. Катушка у Дмитрия ундерханг и вес её судя по словам Дмитрия и моим подсчётам не выше 6 грамм. Вес всей подвижки на сайте указан 20 грамм. То есть диффузор с подвесом весит 14 грамм, или чуть больше. Разве этого мало? У меня же вес диффузора с подвесом 11-12 грамм. Так у кого с весом диффузор и прочего лучше? Ну а тип катушки каждый выбирает по себе. Я ещё в первый раз писал что это первый опыт и не более. Мне часто попадались слова Дмитрия что у грамотного динамика пассивная масса меньше, или равна активной. Как же так? В его крутом динамике пассивная вдвое больше активной. Может король всё таки голый и корона ржавая?
Дмитрий Рутковский: Ещё раз: не надо подменять понятия. Мы сейчас не будем обсуждать акустику помещений от слова совсем. А всех, кто расскажет что в определённых помещениях надо ставить только какие-то определённые динамики предлагаю гнать отсюда ссаными тряпками. Конечно никто не запрещает это всё обсуждать. Только давайте в другой теме. Aleph, Вы опять хотите обделаться по полной. Mq 0.5 - это идеал, к которому надо стремиться. Естественно получается не всегда, чаще не получается, а иногда не получается совсем. Раз уж начали считать - считайте до конца. У того нашего динамика Mq 0.226, т.е. примерно четверть. Согласен, не много. А у Вашего? Сосчитали? Конечно нет, потому что Вам до лампочки, слепили как попало не думая совсем. Вместо расчётов запостили предыдущий пост, где уже в который раз попытались подменить понятия и выдать свой тяжёлый динамик, за лёгкий. Но опять забыли, что если Вы не посчитали - это не значит, что этого параметра не существует. И тем более не значит, что его не посчитает кто-то другой. В этот раз другим буду я: у Вас Mq примерно 0.13-0.15. Т.е. в 2 раза меньше - это пипец как плохо, мизерная активная масса просто не в состоянии контролировать подвижку. Только дурак не знает ответа на простой вопрос: Aleph пишет: Так у кого с весом диффузор и прочего лучше? У одного динамика работает 22,6% массы подвижки, а у другого 13-15%. Какой же лучше? Вот ведь загадка века. Конечно чем тормознее, тем лучше, особенно учитывая что это первый опыт. Ведь он первый и запросто победит сотый. Просто так, на словах. А считать запрещают "классики". Верить только словам.
Dimon SSSR: serj пишет:идёт по трассе старенькая ГазелькаНе совсем корректно. Динамик ведь это электрическая машина? Поэтому, наверное надо сравнивать с электромобилем, ну или с троллейбусом И посмотрите на внешние скоростные характеристики электрических двигателей и двигателей внутреннего сгорания. Особенно обратите внимание на графики, в части зависимости момента (а это и есть истинный КПД или отдача) от частоты.
serj: Dimon SSSR пишет:надо сравнивать с электромобилем, ну или с троллейбусом Если на электромобиле или троллейбусе дохлый двигун, ситуация будет как на газели. Сравнивайте хоть с парусником, результат будет один. Дохлый мотор не может дать ни ускорения, ни тормоза.
Виктор Я: Дмитрий Рутковский пишет:Мы сейчас не будем обсуждать акустику помещений от слова совсем. А всех, кто расскажет что в определённых помещениях надо ставить только какие-то определённые динамики предлагаю гнать отсюда ссаными тряпками. Конечно никто не запрещает это всё обсуждать. На странице сайта http://www.aie.sp.ru/Text_Speakers.html (9-я строчка снизу) "Под конкретную задачу озвучивания помещения выбирается приемлемое оформление и под него уже конструируется динамик с необходимыми параметрами: Mmd, Mwg, Mq и BL. " Дмитрий, прежде, чем гнать, конкретная задача Комната 4.2х3.7х2.65 м, 1-2 слушателя, инструментальная музыка, джаз, блюз (но иногда хочется поддать мяса на басах), какие для этого необходимы параметры динамика и его оформление
Дмитрий Рутковский: Мотор нельзя рассматривать отдельно от всего транспортного средства. Газель это или троллейбус - без разницы. Масса двигателя включена в общую массу во всех случаях. Каждому адекватному человеку очевидно, что чем больше процент массы двигателя - тем лучше динамика разгона и торможения двигателем. Но это адекватному очевидно. Казалось бы всё просто. Но нет, вылазят всяческие неадеваты и утверждают что общая масса без разницы, жигули или танк будут одинаково разгоняться с одним и тем же двигателем. Или наоборот без разницы какой мотор, разгонять троллейбус можно моторчиком от игрушечной машинки. Виктор. Под Ваши задачи предложу на бас L1275 в ПАС и к нему LMT840 в щите. По две штуки для стерео. Надо понимать что это не единственно возможный вариант. Он скорее самый простой.
Dimon SSSR: serj пишет:результат будет один. Вы будете смеяться, но результат будет везде разный...Дохлый мотор не может дать Дохлый относительно чего и для чего? Относительно другого мотора? Или применительно к массе? Или к лобовому сопротивлению? Или к сцеплению с дорогой?
Виктор Я: Дмитрий, спасибо Дмитрий Рутковский пишет:Каждому адекватному человеку очевидно, что чем больше процент массы двигателя - тем лучше динамика разгона и торможения двигателем.Дмитрий, чуть не так, процент массы может быть большой, а мощность малая. Есть понятие удельной мощности
Дмитрий Рутковский: Подразумевается что мощность мотора пропорциональна его массе. У провода в зазоре пропорция соблюдается на 100%. Каждый электрон в каждом атоме работает без исключений, можете поверить. Поэтому мощность мотора на 100% соответствует Mwg (массе провода в зазоре). Не сомневайтесь. А удельная мощность это и есть Mq.
Виктор Я: Выше привёл картинки бочки Широкополосник отыграет её правильно, а вот тяжёлый басовик - не уверен, что отыграет "бороду" Я сравнивал быстрым переключением широкополосник и многополоску (4а32 и Sansui SP5500X) результат - ширик Несколько динамиков отрабатывающих одну полосу (пусть даже небольшую совместную часть) через разные фильтры создают как-бы какофонию, а у ширика это чисто, и с фазой всё в порядке Поэтому я за ширик, вот только если бы его побольше продлить вниз
Дмитрий Рутковский: Ну и в чём проблема? Берите 15" ширик - будет счастье.
Виктор Я: Посмотрел, как раз в районе 300$. Подумаю
xmr5: serj пишет:не отличаю хороший МР-3 от CD, А отличаете бас ленты или винила от CD ? серьёзно. Если на электромобиле или троллейбусе дохлый двигун, ситуация будет как на газели. Сравнивайте хоть с парусником, результат будет один. Дохлый мотор не может дать ни ускорения, ни тормоза. Dimon SSSR хотел сказать что электромобилю доступен весь крутящий момент с нуля, а двс выходит на полку крутящего момента начиная с высоких оборотов да и нет там полки никакой, более менее полка есть у двигателей оборудованных системой VTEC, но начиная от нуля оборотов ни у каких двс нет мощности она появляется свыше 1000 об, у электродвигателей крутящий момент максимален с нуля. Дмитрий Рутковский пишет: Ну и в чём проблема? Берите 15" ширик - будет счастье. Представляю, если Виктор Я купит это нечто, называемое "шириком" - во хохма-то будет. Виктор Я, бас с ширика сильно зависит от усилителя и если у вас трансформатор не дает его а он НЕ ДАЕТ поверьте мне то Вы даже восемнашкой не скомпенсируете эту нехватку так как транс размазывает бас. Соберите на мосфете ИТУН у них по басу лучше чем у ламп так как RI ниже на порядки и больше ток, тогда вам хватит восьмерки или десятки в щите просто за глаза. Я вам точно говорю БАС ширика на 90% зависит от усилителя. Ламповый итун это круто но трансформатор имеет проблемы с басом и не важно какие графики вы видите на экране научитесь слышать, сделайте мосфетный итун и сравните.
Виктор Я: xmr5 пишет:у вас трансформатор не дает его а он НЕ ДАЕТ поверьте мнеНазовите хотя бы одну причину Вам поверить
Дмитрий Рутковский: xmr5 пишет: Представляю, если Виктор Я купит это нечто, называемое "шириком" - во хохма-то будет. Купит/не купит - какая разница, ни он первый, ни он последний. Ему же нужен бас от ширика, поэтому без вариантов. Вообще. Басит от обычного, а не хитровывернутого усилителя. Причем один и без оформления. Правда басы на полную вывернуты и от 50-ти валить начинает. Если два поставить и хоть какую дощечку приделать будет и ниже, и громче. Так что можно только повторить: вариантов нет и не предвидится. Тут либо бас от ширика, либо не от ширика. От сабвуфера например. Т.е. от тяжёлой гуделки. Каждый выбирает сам то, что заслуживает. Только некоторые выделываются, рассказывая какие у них лёгкие динамики, сами при этом слушают тяжёлые. Примазаться пытаются.
Виктор Я: Что можно сказать о 12" динамике с такими параметрами [url=https://postimages.org/]
Дмитрий Рутковский: В чём они Mmd измеряют? В милликилограммах? А Sd у динамика 55 с половиной метров? Даже не квадратных. Чувствительность 97 и частотка от 40-ка "в нулях". Что-то мало верится. Точнее абсолютно не верится.
Виктор Я: Китайцы могут чего-то не написать, но если пишут - это, как правило, подтверждается https://aliexpress.ru/item/33048929576.html?spm=a2g0o.productlist.0.0.48637a91BCDxa1&algo_pvid=612d82c6-16ef-4d03-94e0-452a0758995d&algo_expid=612d82c6-16ef-4d03-94e0-452a0758995d-46&btsid=0b0a3f8115872367186761231ef243&ws_ab_test=searchweb0_0,searchweb201602_,searchweb201603_
Dimon SSSR: Виктор Я пишет: Что можно сказать о 12" Абсолютно нормальный ШП. Но лично меня смущают две вещи: - "бугорок" на 7 КГц (там "живут" шкварки ) правда всего пара дб, слушать надо; - и если поставите в щит, слева спад начнётся пораньше...
xmr5: Виктор Я пишет:Назовите хотя бы одну причину Вам поверить Понимать то что я пытаюсь сказать, других причин не нужно, и послушать мосфетный итун. восьмерка в большом щите полностью удовлетворяет по басу , а если Вы хотите малый щит то как говорит Рутковский вам понадобится две пятнашки которые он Вам хочет впыжить по две в канал то есть он вам хочет 4 штуки продать басовиков тяжелых с катушкой 50 в качестве шириков забудете про прозрачную середину на всегда и это чревато повреждением ушей так как орут они на СЧ.только усилитель все равно нужен будет другой потому что что бы ламповый итун заиграл бас правильно его нужно лишать выходного трансформатора, не могут трансформаторы адекватно работать от генератора тока с высоким RI так как велики искажения тока намагничивания и нужна огромная индуктивность при малом активном сопротивлении первички , короче бас растянут получается а у мосфетного он идет ТОЛЧКОМ. Вы можете не верить мне реальность не изменится так как не верить нужно а понимать то что я говорю. делал я и ламповые и транзисторные итун и пока к басу транзисторного мосфетного ни что не приблизилось. Легкая восьмерка в большом щите дает невероятный бас от мосфетного итун не теряя вч
Дмитрий Рутковский: Вы попутали. Не по 2 пятнашки на канал, а по одной. И не тяжёлые они, а лёгкие. Самые лёгкие из всех пятнашек. Виктор, не ведитесь на сказки распространяемые любителями подмены понятий. Таких тут много. Видите как они упорно жонглируют весом. Явно хотят что-то тяжёлое подсунуть. Лавтеры например. Которые лёгкие только на словах, а на деле (на весах) оказываются не такими уж и лёгкими.
xmr5: Дмитрий Рутковский пишет:Басит от обычного, а не хитровывернутого усилителя. Так я не спорю, даже более того - полностью с тобой согласен, просто тут есть один нюанс: ты рассуждаешь о басе количественно, а я - качественно, то что ты принимаешь за бас на самом деле гул, но гудит не динамик а усилитель, а динамик просто воспроизводит этот гул, атака размазана у всех как ты называешь обычных усилителей то есть ширпотребовских, понимаешь о чем я? усилитель дает гул а динамик этот гул воспроизводит, и все усилители с ОС дают гул вместо баса.
Виктор Я: xmr5 пишет:только усилитель все равно нужен будет другой потому что что бы ламповый итун заиграл бас правильно его нужно лишать выходного трансформатора, не могут трансформаторы адекватно работать от генератора тока с высоким RI так как велики искажения тока намагничивания и нужна огромная индуктивность при малом активном сопротивлении первички , короче бас растянут получается ....... так как не верить нужно, а понимать то, что я говорю.На схеме номиналы указаны, могу привести все параметры выходного трансформатора (и как мотал). Посчитаете, чего не хватает (или что не так)? Чтоб я понял, о чём Вы
xmr5: Виктор Я Не нужно. Вы меня не понимаете абсолютно и вижу не поймете. Не видать и не слышать Вам хорошего звука, увы. Вы слушаете глазами и если картинка Вас устраивает то Вы убеждаете себя что это хороший звук. Я же Вам предлагаю другой подход: сделать итун на мосфете и сравнить на слух БАС и все сразу станет ясно. Вы не понимаете даже в параметрах поэтому я предлагаю Вам беспройгрышный вариант для того что бы сравнить и понять что Ваш усилитель в купе с трансформатором не воспроизводит БАС так как нужно. хотя схема у Вас очень хорошая и бас выжать с неё можно но очень сложно. Вы только сравнив поймете насколько Ваш бас жалок, почему я предлагаю мосфетный итун, да потому что он превосходит ламповые по басу я уже молчу про всякие аб-шники этот шлак даже во внимание не стоит брать. Речь идет о однокаскадном усилителе на 2sk1058 , ну можно ему предварик сделать тогда будет два каскада. естественно однотактный. выход можно делать хоть трансформаторный хоть дроссельный, хоть с источником тока. ток покоя 1-4 ампера. охлаждение компьютерным вентилятором обязательно. этот усилитель просто в клочья по басу разносит любые ламповые . поэтому все Ваши измерения ровным счетом ничего не стоят. понимаете в чем дело у мосфета очень низкое сопротивление постоянному току , миллиомы, поэтому индуктивность требуется где то 500 миллигенри всего что бы получить полосу от 1 герца, плюс значительный ток транзистора создают просто пробивной бас, я подключал ради прикола маленькие динамики бумажные и у них просто вышибало басом диффузоры но хрипа не было, настолько ровная фаза в басу,на лампах не добиться с трансформаторами такого баса он всегда мягок и хриповат хоть какие там будут картинки. подобный мосфету бас только 6с33с выдает. рвых если что 30 ом а если каскодом включить транзисторы то 60 будет при почти нулевом RI !!!!!!!!!!!! Поймите простую вещь Ваша схема довольно крутая но узкое место трансформатор, просто физика процесса такова что трансформатор с итуном с нулевым RI выдаст бас во много раз лучше чем с итуном в десятки килоом. что бы убедится в этом нужно просто сравнить и сравнить графики а потом уже придет понимание как по графикам видеть звук.
Дмитрий Рутковский: xmr5 пишет: тут есть один нюанс: ты рассуждаешь о басе количественно, а я - качественно Так ведь разве я против качественного баса? За обоими руками. Но тут говорят о недостатке его количества, про качество не упоминают. Какое бы ни было качество, пусть самое лучшее, если баса не хватает - будет не комфортно и такая система проиграет при сравнении. Представляете! Система с самым лучшим усилителем и супер-пупер динамиком (Лавтером например) - проиграет. Потому что из восьмёрки ширика никогда не будет такого баса, как из пятнашки тоже ширика. Конечно она может выиграть по СЧ и ВЧ, но по басу сольёт точно. В случае Лавтера по ВЧ будет паритет с пятнашкой, у неё тоже высоких не хватает. Но если супер усилитель поднимает ВЧ - про них можно не думать.
Виктор Я: xmr5 пишет: Речь идет о однокаскадном усилителе на 2sk1058 , ну можно ему предварик сделать тогда будет два каскада. естественно однотактный. выход можно делать хоть трансформаторный хоть дроссельный, хоть с источником тока. ток покоя 1-4 ампера. охлаждение компьютерным вентилятором обязательно.Делал полевик с трансформатором в стоке, правда без вентилятора (как это я не додумался) На полевиках мне понравились усилители с трансформаторами, особенно с повышающим входным и выходным в истоке Не только смотрю на цифры, но и ОБЯЗАТЕЛЬНО сравниваю на слух при быстром переключении, поэтому и ламповый в фаворе.Не нужно. Вы меня не понимаете абсолютно и вижу не поймете. А что так, Вы, похоже, "теоретик", это должен быть Ваш конёк
xmr5: Виктор Я пишет: выходным в истоке А надо в СТОКЕ в СТОКЕ. иначе у Вас был ИНУН а не ИТУН. и естественно ламповый итун его сделает. у инун 100% обратная связь при нагрузке в исток. только в сток.теоретик временно отошел от практики. повторю транзистор нужно грузить трансформатором только в сток а еще лучше сделать каскод и нагрузку в сток верхнего транзистора. Мы же о итун разговариваеи и я Вам говорю что с транзисторным итун бас лучше, но нужно вспомнить с чего разговор начался а начался он с того что не нужно никакие пятнашки если вы о них задумываетесь это косвенное доказательство что не басит ваш усилитель почему я и предложил мосфетный итун, но нагрузка в исток не канает это заведомо пройгрышный вариант ламповому итун ибо ООС. именно с нагрузкой в стоке я получил бас который меня устроил, со щита, причем с любыми динамиками и с восьмерками и с двенашками, пятнашки не пробовал так как лишнее, когда бас есть у усилителя даже двенашки не нужны. Неосознанная попытка недостаток качества заменить количеством контрпродуктивна. а у усилителей с высоким RI нагруженных на трансформатор нижний бас размазан поэтому и хочется увеличить динамик но это путь в никуда.
Дмитрий Рутковский: Когда разговор заходит про ширик - ничего контрпродуктивного быть не может. Всё имеет значение. Если два одинаковых по размеру ШП играют и один басит, а другой нет - значит у басящего больше амплитуда. Соответственно больше искажения на СЧ и ВЧ. Разные по размеру ШП будут басить по-разному при одинаковой амплитуде. Ну и неискажённая громкость у них будет разная. Чем ниже частота - тем больше разница. Никакой усилитель не сможет тут ничего изменить. Потому что это тупо геометрия.
омельян: marimo moss ball near me Может сразу графики?
Abettor: "ООС": ""Не бывает усилителей без обратной связи вообще! Она есть всегда, в частности, внутри отдельно взятого транзистора или лампы. Это научный факт. В этом случае она является местной. Принцип, на котором базируется ООС, в высшей степени универсален и существовал задолго до появления электроники и нас с вами. На нём основана работа всего сущего — от клеток до экосистем — для поддержания гомеостаза. Вы лично пользуетесь им каждую миллисекунду, чтобы, например, ходить, да что там, чтобы просто не пронести ложку мимо рта!"" https://meandr.org/archives/28372
xmr5: Дмитрий Рутковский Ошибаешься. вот ответь на вопрос? ты же слушал всякую попсу,техно и так далее. Видел как диффузор движется в такт ударным, сколько там герц при 140 ударах в минуту, два герца, два герца РУТКОВСКИЙ. и как этот эффект называется,а называется он ПЛЕВОК В ЛИЦО аудиофилам от индустрии ширпотреба и обратной связи. или инфранизкочастотная модуляция которая возникает из за низкого сопротивления усилителя и соответственно неконтролируемой болтанки. И это не фантазии, согласись ты видел этот эффект,его все видели. прикинь 2 герца его частота и его не должно быть, диффузор должен стоять на месте , когда слушаешь ИТУН этого плевка в лицо на ударных нет, от ИТУН совершенно не видно глазом движения диффузора в такт ударным и это от хорошего ИТУН заведомо басящего от нуля герц бестрансформаторного. Сечешь теперь как пораждается неконтролируемый и лишний ход приводящий к искажениям. Abettor пишет:Принцип, на котором базируется ООС, в высшей степени универсален и существовал задолго до появления электроники и нас с вами. На нём основана работа всего сущего — от клеток до экосистем — для поддержания гомеостаза. Вы лично пользуетесь им каждую миллисекунду, чтобы, например, ходить, да что там, чтобы просто не пронести ложку мимо рта!"" Абеттор, не бросайся в крайности а то выглядишь глупо, в контексте усилителестроения отсутствие ОС означает усилитель-генератор тока с высоким выходным сопротивлением это что называется ТРУ. а не ТРУ это генератор напряжения с ОСС или нагрузкой в катоде или истоке. у итунов может быть ООС по току так вот она увеличивает выходное сопротивление, просто когда говорят усилитель с ООС подразумевают ООС по напряжению.все. У каскодов нет даже местной ОС потому что их выходное сопротивление очень высоко намного выше динамика на порядки поэтому такой усилитель видится динамику как разрыв цепи понимаешь? и противо-эдс не может демпфировать так как цепь разомкнута. учись.
Дмитрий Рутковский: xmr5 пишет: Видел как диффузор движется в такт ударным, сколько там герц при 140 ударах в минуту, два герца, два герца РУТКОВСКИЙ. и как этот эффект называется,а называется он ПЛЕВОК В ЛИЦО аудиофилам от индустрии ширпотреба и обратной связи. или инфранизкочастотная модуляция которая возникает из за низкого сопротивления усилителя и соответственно неконтролируемой болтанки. И это не фантазии, согласись ты видел этот эффект,его все видели. прикинь 2 герца его частота и его не должно быть, диффузор должен стоять на месте , когда слушаешь ИТУН этого плевка в лицо на ударных нет, от ИТУН совершенно не видно глазом движения диффузора в такт ударным и это от хорошего ИТУН заведомо басящего от нуля герц бестрансформаторного. Сечешь теперь как пораждается неконтролируемый и лишний ход приводящий к искажениям. Вот оно чё, Михалыч. Оказывается ударник надрывается, колотит по барабану 2 раза в секунду и всё зря. Зря для пользователя ИТУН-а, всем остальным можно. Что-то не хочется мне такой ИТУН, который ударника отрезает. Тогда непонятно что же там такой за бас, который другим недоступен. Бас без ударов? Бред какой-то. И ещё одна нестыковочка, точнее отсутствие теоретической подготовки, практической тем более. Нет никакой болтанки у усилителей с низким выходным сопротивлением. Чем ниже - тем меньше. Это знают даже начинающие любители усилителей. Всё ровно наоборот: низкое сопротивление - максимальный контроль подвижки, высокое - расколбас. Проверено неоднократно. Хотя бы так: подсоединяем динамик к выключенному усилителю. Двигаем подвижку - она свободно ходит. Включаем усилитель, сигнал не подаём - подвижка сильно сопротивляется если её двигать. Либо не сопротивляется (сопротивляется мало) в зависимости от усилителя. Всё выключаем и идём учить матчасть.
xmr5: омельян, графики конечно правильные, но что бы по графикам определять качество звука должен быть звуковой эталон и его график. Для меня эталон баса это лампа 6с33с и транзистор 2sk1058, вот увидеть бы такие графики с этими усилителями со щита с легким динамиком и катушкой в зазоре. Для меня эталонный бас был когда я делал этот усилитель а динамик был селейшн двенашка с перемотанной катушкой на 30 ом. ток покоя был 4 ампера и динамик был включен на дроссель в сток и стоял в щите 2x2, лучшего баса я не слышал, что я на него не подавал самые тяжелые жанры контроль феноменальный, ,бас не гудел он просто в печени был всегда. и кстати хода диффузора заметить не возможно было, не как на инунах плевки в лицо. Дмитрий Рутковский пишет:Вот оно чё, Михалыч. Оказывается ударник надрывается, колотит по барабану 2 раза в секунду и всё зря. Зря для пользователя ИТУН-а, всем остальным можно. Что-то не хочется мне такой ИТУН, который ударника отрезает. Тогда непонятно что же там такой за бас, который другим недоступен. Бас без ударов? Бред какой-то. Ты просто не слышал ИТУН и мыслишь догмами, услышишь в шоке будешь там действительно не видно хода на ударных. подумай сам это 2 герца их не должно быть. эти смещения имеют частоту 2 герца. И еще. Дмитрий, усилители с низким выходным как раз и созданы для высокодобротных гуделок что бы гудело тише а динамикам с низкой добротностью они не нужны так как такие динамики силой магнита держут свою подвижку. Вот именно так звук удара есть а смещения нет, зачем нам смещения счастотой два герца ведь и идиоту понятно что в записи нет частот 2 герца Дмтрий я сам не мог поверить сначала, когда собрал итун включил смотрю на динамик а он на месте стоит, с басом естественно все впорядке и болле чем, но диффузор не шевелится только на басу можно рассмотреть колебания с частотой 20-30 герц и то с трудом, но вот этих интермодуляционных плевков абсолютно нет. Прикинь ты даже не слышал еще свои динамики послушай в щите от итун. баса будет еще больше а хода меньше. серьёзно. Виктор Я подтвердит, что ход от итун уменьшается.
Дмитрий Рутковский: Если в фонограмме 2-х Гц нет - их не будет и в динамике. Им просто неоткуда взяться. А если они есть - тут как хотите: можете отрезать, можете не отрезать. Только если отрежете - не говорите что они есть. А то логика вообще отсутствует в Ваших рассуждениях. Вы невнимательно читаете. Какой бы ни был силы магнит - при выключенном усилителе подвижка ходит свободно. Можете вообще магнит не намагничивать или намагнитить по полной - разницы нет. А если включить усилитель - разница есть.
xmr5: Рутковский, откуда в фонограмме 2 герца , стандарт CD обрезает всё, что ниже 20 а мп3 ниже 50 герц, но эти плевки в лицо присутствуют даже на мп3, вопрос откуда они берутся? ответ: динамик как электромагнитная система должен управляться током, а усилители с ОС выдают напряжение, поэтому происходит сдвиг фазы на катушке динамика, и она теряет контроль, срывается. ИТУН управляет динамиком непосредственно током, и поэтому сдвига фазы нет, нет и плевков, но от ИТУНа динамики с большой добротностью гудят потому, что ИТУН увеличивает усиление на резонансе а ИНУН уменьшает. Уменьшение ИНУНом усиления на резонансе - и есть тот контроль, про который ты привык думать, но этот контроль не спасает от инфраплевков, потому что получается сдвиг фазы из-за противо-эдс. Вот так, устраняя одну проблему гудения гуделок, порождаем другую - интермодуляцию.
Виктор Я: Не знаю, как сформулировать вопрос Попробую так: есть два динамика с одинаковой чувствительностью, добротностью и похожими АЧХ, но один мощностью 5 Вт, второй -100 Вт Работают при 1 Вт от одного усилителя. Какой лучше раскроется, существует ли "комфортная" мощность (% от номинальной) для наилучшей передачи звука
xmr5: Виктор Я, нужно понимать, что динамик 100 ватт - это дерьмо по определению. Потому что даже 4а32 имеет мощность 12 ватт . Поэтому корректнее было бы задать вопрос: 1 ватт и 10 ватт к примеру, а 100 - это для глухих, которые мощностью измеряют громкость.
Виктор Я: Хорошо, пусть то же самое, только 1 Вт и 10 Вт, а слушаем при 0.5 Вт
Дмитрий Рутковский: xmr5 пишет: вопрос откуда они берутся? ответ: ... Ответ не правильный. Правильный: из Вашей буйной фантазии. И ещё из кривых конструкций. За меня не переживайте: кривыми усилителями не пользуюсь, они не выдают частоты, которых нет в фонограмме. По ходу Вы ещё ко всему прочему путаете частоту и повторяющиеся импульсы. Низкую частоту можно отрезать фильтром при записи, одиночный импульс более высокой частоты нельзя.
Flying Snow: О чем речь вообще?
Дмитрий Рутковский: О том, что товарищ путает элементарные вещи. Он считает что если Вы будете ударять в барабан 1 раз в секунду, то издаваемый звук будет иметь частоту 1 Гц. И если при записи например на CD отрезать всё что ниже 20-ти - на записи будет тишина. Далее не совсем понятно: ничего не будет слышно если пускать такой сигнал через обычный усилитель или через какой-то особый. Но если при дальнейших рассуждениях применяется логика подобного уровня - ничему удивляться не нужно.
Dimon SSSR: Задам простой вопрос - это басовик? И если нет, то почему? T-S Parameters Resonance frequency [fs] 23 Hz Mechanical Q factor [Qms] 9.57 Electrical Q factor [Qes] 0.37 Total Q factor [Qts] 0.36 Force factor [Bl] 8.8 Tm Mechanical resistance [Rms] 0.80 kg/s Moving mass [Mms] 52 g Suspension compliance [Cms] 0.92 mm/N Effective diaph. diameter [D] 211 mm Effective piston area [Sd] 350 cmІ Equivalent volume [Vas] 156 l Sensitivity (2.83V/1m) 90.5 dB Ratio Bl/√Re 4.51 N/√W Ratio fs/Qts 63.9 Hz Electrical Data Nominal impedance [Zn] 4 L Minimum impedance [Zmin] 4.5 L Maximum impedance [Zo] 87.2 L DC resistance [Re] 3.8 L Voice coil inductance [Le] 0.70 mH Power Handling 100h RMS noise test (IEC 17.1) 90 W Long-term max power (IEC 17.3) 175 W Voice Coil and Magnet Data Voice coil diameter 38 mm Voice coil height 18 mm Voice coil layers 2 Height of gap 6 mm Linear excursion ± 6 mm Max mech. excursion ± 12 Electrical data Resistance [Re'] 4.17 L Free inductance [Leb] 0.0227 mH Bound inductance [Le] 0.923 mH Semi-inductance [Ke] 0.132 SH Shunt resistance [Rss] 2500 L Mechanical Data Force Factor [Bl] 8.09 Tm Moving mass [Mms] 51.50 g Compliance [Cms] 1.05 mm/N Mechanical resistance [Rms] 0.065 kg/s Admittance [Ams] 0.0997 mm/N
Дмитрий Рутковский: Это перегруженный мидбас. Примерно такой собирают все новички когда делают первый раз. Потом обещают сделать лучше, но не у всех получается. В смысле чаще всего опять получается что-то тяжёлое. Потом, конечно, опыт нарабатывается. Хотя бы перестают сопротивление мерить в Литрах и начинают в Омах. Но это когда ещё будет.
Dimon SSSR: Дмитрий Рутковский пишет:перестают сопротивление мерить в Литрах Да ладно Вам, Дмитрий. Они же там в загнивающей Европе тоже люди. Понятно же - заполнял исполнитель таблицу в понедельник, с утра. ПисАл про Омы, а думал про Литры А серьёзно? Почему всё-таки мидбас? Только из-за перегруженной подвижки?
Дмитрий Рутковский: Конечно, я же чётко выразился. Был бы мидбас нормального веса - был бы просто мидбас, а тут лишних 25 грамм приделали, превышение веса тупо в 2 раза. Какой он ещё? Перегруженный. Можно назвать "пипец какой тяжёлый" или ещё как. Вас что - смущает формулировка? Придумайте свою. Суть от этого не изменится. Заметьте, даже у Алефа вышло 36 гр. Это потому что он мои посты читал, жаль что по диагонали, если бы читал внимательно - сделал хотя бы 25. Все мы исполнители различных работ. Просто одни грамотные, другие не очень. И не важно кто о чём при этом думает. Всё в жизни гармонично. Когда исполнитель думает о литрах, то динамики у него всегда будут выходить посредственные. Выше уже писал: если думать о чем-то постороннем, то добротность будет выходить "классическая". Автоматом получится, мозг можно вообще не включать. Настоящая добротность. А что потом напишут в спецификации - другое дело. Например в предложенной выше написали две разных Mmd и два разных BL, типа можете выбирать что больше нравится. Кого-то ещё удивляет что они же (те же самые исполнители) просто взяли с полки то, что попалось под руку и собрали в кучу. А попались цепи с катушками от мидбаса и диффузоры от басовика, причём тяжёлого, скорее даже от сабвуфера.
xmr5: Дмитрий Рутковский пишет:О том, что товарищ путает элементарные вещи. Он считает что если Вы будете ударять в барабан 1 раз в секунду, то издаваемый звук будет иметь частоту 1 Гц. И если при записи например на CD отрезать всё что ниже 20-ти - на записи будет тишина. Далее не совсем понятно: ничего не будет слышно если пускать такой сигнал через обычный усилитель или через какой-то особый. Но если при дальнейших рассуждениях применяется логика подобного уровня - ничему удивляться не нужно. Рутковский, ты возьми ИТУН, только хороший ИТУН, от нуля герц пропускающий частоты, можешь в лабораторию свозить проверить, чтобы убедиться что усилитель не режет, потом подай попсу с ударными и увидишь что диффузор стоять будет, а удары будут звучать, потом включи ИНУН, и увидишь ход на ударных, что ты споришь зря.
Дмитрий Рутковский: Слушай, Равен, достал ты уже со своими итунами. По усилителям есть целый раздел форума, иди туда про них рассказывать. Тут про динамики разговор. Ладно бы ещё в усилителях разбирался, так ведь чушь какую-то несёшь всё время. Нормальный усилитель не колбасит динамики, хоть заводской, хоть самодельный. Прими это как аксиому и перестань совать в каждое предложение свои итуны. Лично мне они нафиг не нужны.
Lens_yc: на первой странице есть графики с ИТУН и ИНУН, и что-то в ВЧ области как был провал так и остался, ничего не скомпенсировалось, как и есть на самом деле. Как я уже и писал, максимум что может на ВЧ компенсировать ИТУН, это рост импеданса головы, в общем у Рутковского как раз такой усилитель и стоит, он не ИТУН в классическом виде с резистором последовательно нагрузке, а с ТОС в каскаде усиления. Так что рассказывать здесь про сверх-усилители не надо, ничего сверхъестественного нет.
xmr5: Дмитрий Рутковский пишет:Слушай, Равен, достал Дмитрий, я не только понимаю в усилителях, но и делаю их, а вот ты кроме гуделок и басовиков с рупорками ничего не создал... Lens_yc, ИТУН не исправляет уродливость АЧХ динамиков, а только поднимает уровень там, где начинает ползти вверх импенданс, но пики и провалы остаются, просто поднимается уровень. Ты вообще слушал ИТУН? У него звук ярче, там резко слышно возроcший уровень ВЧ, и любой ширик начинает играть высокие. Но только речь о ИТУН с выходным килоом и более, а не жалких 40 или 80 Ом.
Дмитрий Рутковский: Что-нибудь новое можете сообщить? А то похоже что шарманку заело.
Виктор Я: Могу предложить попробовать (так как у самого нет такой возможности) короткозамкнутый виток на катушке Сто витков толкают - один тормозит. Добротность упадёт, средние и высокие - тоже, без оформления подровняется АЧХ Если одного витка будет мало - можно два, если много - можно часть витка завести в зазор (под углом, как бы по диагонали). Можно два витка с двух сторон катушки (на выходах из зазора)
Lens_yc: xmr5 пишет:ИТУН не исправляет уродливость АЧХ динамиковименно. Но когда разговор шел про лавтер с 2.4Т и резким обвалом ВЧ выше 9кГц Вы постоянно приплетали ИТУН, мол он исправит ситуацию, на что я вам и ответил про импеданс.Но только речь о ИТУН с выходным килоом и более, а не жалких 40 или 80 Омт.е. с отсутствием электрического демпфирования. Ну-ну...Ты вообще слушал ИТУН? У него звук ярчеВкусовщина. Исправлять кривые как ловтер динамики такими же кривыми усилителями, действительно "оригинальный" подход. Только ВЧ это не добавляет там где обвал конструктивный, а подъем на 3дБ там где пропасть 20дБ это пустота и субъективизм.
xmr5: Lens_yc, разговаривать нужно коструктивно а не кормить свое эго отстаивая во что бы то ни стало свою позицию. Вы видите в моих словах только то что можно использовать против того что я говорю. К примеру на счет АЧХ Вы исказили смысл мной сказанного , так как я имел в виду что итун не исправит конечно кривизну АЧХ но он поднимет участок 2 -16 кгц децибел на 15 как минимум но естественно спектр самой АЧХ не изменится изменяется только тональный баланс. И вообще Лаутер это динамик исключительно рупорный а вот рупор уже ачх выравнивает и тот горб на 8 кгц в рупоре как раз и сглаживается. и поднимается низ начиная уже с 1000 герц. Неужели Вы считаете что все пользователи Лаутеров глухие а их производители включая Пола Войта дибилы? Лаутер действительно не подходит для усилителей с ОС , это нужно четко понимать и нечего сравнивать Лаутеры с не рупорными тяжелыми гуделками. И вообще немешало бы послушать их именно в рупорах и именно с усилителями без демпфирофания, там все зеркально и демпфирование не нужно оно там вредно , оно нужно только для успокоения резонанса не нагруженных тяжелых гуделок. Я не в коем разе не настаиваю на том что нужно слушать только итуны и рупора с Лаутерами, а лишь хочу дать понять что есть альтернативные и болеее сложные подходы чем общепринятые которые меньше распрастранены но которые могут дать лучшие конечные результаты при понимани и правильном исполнении. А не вставил Лаутер в щит подключил НАД и кричать что высоких нет и баса, так поступают только идиоты и дураки.
Дмитрий Рутковский: Гражданин не понимает, что у отсутствия высоких есть множество причин и импеданс не главная, возможно последняя которой надо заниматься. Именно поэтому усилитель не поможет. Потому что он никак не исправит главные причины - отсутствие излучателя ВЧ и недостаток микродинамики. Все знают что чем выше частота, тем меньшая площади диффузора эффективно участвует в излучении. Посмотрите на Лаутер и сделайте выводы. Уменьшайте диаметр и считайте площадь излучателя, сравнивайте с другими динамиками. Внезапно окажется, что приближаясь к диаметру 50-60 мм площадь начинает резко сокращаться. Это если только геометрией пользоваться. Можно предположить что в Лаутере принимались меры к замедлению отключения диффузора с ростом частоты. Возможно так и было, иначе горб на нижнем верхе не объяснить. Но когда основной диффузор совсем перестаёт работать и остаётся только рупорок, то деваться некуда и при диаметре 40 от площади не остаётся ничего. Надо как-то заставить излучать самый верх большим диаметром. Выбора не остаётся: либо излучаем тяжеленным рупорком (частью его), либо не излучаем. На прорисовку микродинамики на определённой частоте влияет масса излучателя излучающего эту частоту. Тут всё просто: больше масса - меньше нюансов. Чем выше частота, тем более это заметно. Иногда с этим моментом так плохо, что душатся не только нюансы, но и основной тон. Т.е. всё тот же завал на ВЧ. Как получилось можно послушать, либо посмотреть на частотке. Это если не разбираться в динамиках. Специалист сразу скажет: "А как ВЧ воспроизводить будете?". Выслушав ответ типа: "Крутой усилитель поможет" - ответит: "Ну-ну" и усмехнётся. Ему говорят: "А там ещё рупор не менее крутой". Из всего этого можно сделать один вывод: "Опять кто-то пытается напарить". Зачем выбирать танцы с бубном, когда полно нормальных динамиков, которые не надо исправлять. Причём никто не запрещает подключать нормальные динамики к тем же самым ИТУН-ам, хочется - пожалуйста. Никто не запрещает ставить нормальные динамики в рупора, ставьте - никто не против. А Лаутер ещё и не басит. И с этим недостатком помогают справляться тот же самый усилитель и тот же самый рупор. Каждый взрослый человек рано или поздно перестаёт верить в сказки. Если конечно повзрослел.
xmr5: Дмитрий Рутковский, сможешь сделать динамик с весом подвижки как ты говоришь легче Лаутера но обязательно с 2,4 ТЛ и что бы частотка ровная была как ты её себе представляешь? Дмитрий Рутковский пишет:На прорисовку микродинамики на определённой частоте влияет масса излучателя излучающего эту частоту А свои недостатки замалчиваешь, не хорошо Дмитрий. где будет лучше микродинамика 11 грамм и 2,4 ТЛ или 10 грамм и 1,6 ТЛ. я еще молчу о том что в туалетной варёной бумаге из которойсостоят твои динамики глохнет половина тихих звуков, Так что не всегда один грамм решает, нужно учитывать и другие факторы с которыми у тебя как производителя дешёвого ширпотреба , серьёзные проблемы. А еще помни, Дмитрий, страшное слово ИНТЕРМОДУЛЯЦИЯ. пусть оно тебе снится в кошмарах. Так как только рупора могут избавить от этого самого страшного вида искажений, потому что в рупоре уменьшается ход подвижки раз в 10.
Дмитрий Рутковский: Индукция сама по себе звучать не может. Даже если к ней приложить самый лучший на свете диффузор. Хоть какой-то звук появится только в случае помещения в эту индукцию проводника. Того самого, который является нагрузкой для самых лучших на свете усилителей. Для тупых: любой усилитель - бесполезный набор деталей до тех пор, пока куда-либо не подключён. Если всё что он смог выдать - это телепать 1 метр провода, толку будет мало. Если 2 метра - толку будет в 2 раза больше. На самом деле дураков тут не так много. И все уже догадались что у Лаутеров катушка никакая. Поэтому собственно они не басят. Все более-менее грамотные специалисты (каждый самостоятельно) пришли к выводу что работает только масса провода в зазоре. Наиболее продвинутые всегда учитывают её отношение к общей массе подвижки. Mmd и Sd тягает туда-сюда только Mwg и ничего больше. Естественно отталкиваясь от В. Если В хорошая, а L никакая - эффективность будет так себе. Кто-то догадался перемножить, поэтому умножением В на L можно оценить результат. Когда вес провода заметно меньше, а масса всё равно больше, то рассказы про крутые диффузоры превращаются в бред. Если они такие крутые, почему тяжёлые? Какие преимущества даёт добавление пассивной массы? Наверно чтобы быстрее валились высокие. Это-ж круто когда диффузор тяжёлый, высоких не хватает и надо использовать кривой усилитель (с подъёмом на ВЧ) чтобы компенсировать лишнюю массу. Или рупором компенсировать. Комсомольцы не могут без трудностей, поэтому изо всех сил их создают. Чем больше Mmd и меньше Mq - тем больше колбасит подвижку и никакой индукцией её не затормозить, основная масса-то вне зазора. Так что хреново у Вас с интермодуляцией.
Lens_yc: xmr5 пишет:где будет лучше микродинамика 11 грамм и 2,4 ТЛ или 10 грамм и 1,6 ТЛ. я еще молчу о том что в туалетной варёной бумагетам где масса проводника в зазоре выше, а общая меньше. А если еще и баланс соблюден между Б и Л, чего нет у лавтера нет, то ответ очевиден. Про туалетную это не про динамики Рутковского, у него не самоварные, а промышленные высочайшего качества, если бы Вы их держали в руках, то такого не писали бы.
xmr5: Ну может быть и неплохая бумага из традиционной у АИЕ спорить не буду так как действительно не держал, но я прослушал много других традиционных динамиков очень не плохого качества и есть с чем сравнить. А вот Вы держали вообще в руках Lowther , видели какая там бумага, и вообще слушали?. А так же не надо забывать что частотка Lowther получена без медного керна, а если добавить медь... Lens_yc пишет:шел про лавтер с 2.4Т и резким обвалом ВЧ выше 9кГц Вы постоянно приплетали ИТУН, мол он исправит ситуацию, на что я вам и ответил про импеданс. итун исправляет ситуацию точно так же как и медь на керне то есть с итуном медь не нужна поэтому можно сделать больше ТЛ в зазоре так как не придется занимать пространство зазора медью. И на счет баланса, нужно не забывать что динамик разработан исключительно для рупорной нагрузки и поэтому там максимальный ТЛ и там не стояло задачи выдавить бас из голого динамика за счет увеличения массы меди в зазоре, Вы возьмите ради прикола достаньте медный колпак из ШП Дмитрия и сравните с Lowther. Мне Ваша позиция понятна и я спорю не для того что бы доказать Вам что то. Просто для себя подумайте , писать ничего не нужно, просто подумайте что станет с частоткой хвалёных ШП Дмитрия с вынутым медным колпаком в сравнении с Lowther.
Lens_yc: xmr5 пишет:А вот Вы держали вообще в руках Lowther , видели какая там бумага, и вообще слушали? да, да, да. А так же не надо забывать что частотка Lowther получена без медного керна, а если добавить медь... то индукции сразу минус 20% и меньшая ее неравномерность.И на счет баланса, нужно не забывать что динамик разработан исключительно для рупорной нагрузки и поэтому там максимальный ТЛчто в итоге не помогло ему и ВЧ играть, т.е. НЧ рупор вытянет, а ВЧ что, тоже рупор? Или ИТУН?Вы возьмите ради прикола достаньте медный колпак из ШП Дмитрия и сравните с Lowtherзачем портить изделие? Вы же не предлагаете в Ловтер медь добавить, потому что вся его уникальность в виде 2.4Т сразу испарится.
Дмитрий Рутковский: Прежде чем пытаться что-то доказать или не пытаться - подумайте, что станет с индукцией если вынуть медный колпак и заменить его железом. Так же если вынуть часть провода и тоже заменить железом. Первым делом (то есть сразу) заметно упадёт себестоимость. Потому что цепь как была, так и останется, небольшое изменение диаметров никак ни на кол-во материалов, ни на сложность работ не влияет. А за точёный КЗ виток надо заплатить и катушка стоит пропорционально кол-ву провода. Индукция естественно вырастет, никуда не денется. Да, если вынуть КЗ виток - частотка ухудшится, а если ещё отмотать катушку и навалить пассивной массы - станет совсем плохо. Примерно как у Лаутера. Это и без всяких экспериментов понятно.
Lens_yc: xmr5 пишет:итун исправляет ситуацию точно так же как и медь на керне медь на керне никак не добавит ВЧ тому Ловтеру, у которого 2,4Т, даже если ее умудриться оставить(индукцию), потому что сам завал с подвижкой связан, а конкретно с диффузором и визером.
xmr5: Вот это да! Ждем с нетерпением практического подтверждения с графиками! а иначе это высказывание будет увековечено в перлы как самое глупое высказывание за всю историю форума!!! Lens_yc пишет:медь на керне никак не добавит ВЧ тому Ловтеру, у которого 2,4Т, даже если ее умудриться оставить(индукцию), потому что сам завал с подвижкой связан, а конкретно с диффузором и визером.
Lens_yc: https://lowtherloudspeakers.com/wp-content/uploads/pdf/pm4a.pdf чтобы не забывали. Этот завал после 9кГц медью не вытянуть, хоть куда не суйте. Это полное отсутствие всего ВЧ диапазона. Чтобы практически это подтвердить, надо купить этот Ловтер, но такое изделие мне даром не надо, если только Вы пришлете для экспериментов.
xmr5: Да Вы меня все сильнее и сильнее удивляете! Ладно удачи!
Дмитрий Рутковский: Частотка на ВЧ зависит только от излучателя, его размера, формы и массы. Катушки вторичны, индукция тем более. Например динамик 10ГДШ, индукция 1Т, катушка ниочём, а высоких достаточно. Качество их - другой разговор. Если бы медь на керне добавляла что-то Лаутеру - они бы её сами поставили, бюджет позволяет. Но они не стали это делать. Догадаться почему - не сложно. Это если догадывалка исправна.
xmr5: Дмитрий Рутковский Выкрутится решил. Вот прямой вопрос: ты уходишь от ответа что будет с твоими частотками, если извлечь медные колпаки из всех твоих ШП. Lowther не постеснялся выложить АЧХ без медного колпака. А что будет с твоими АЧХ без медного колпака, а? Я слушал 4а32 с медью и без, и знаю, что буде, то же самое ожидает и твои изделия. Убери медь со своих ШП, зачем понатолкал? Если говоришь, что медь не добавляет, зачем понатолкал меди в свои ШП ?
Виктор Я: Виктор Я пишет:Могу предложить попробовать (так как у самого нет такой возможности) короткозамкнутый виток на катушкеВсё-таки попрбовал Так было до Так стало с кз витком АЧХ вблизи с тда2030 (сравнивать с 1-й картинкой от 16.04.20) Мне кажется, это имеет право на жизнь Интересно, если этот виток сделать в качестве медного каркаса под катушку
Abettor: Виктор Я пишет:Интересно, если этот виток сделать в качестве медного каркаса под катушку На Вашей катушке с одним витком уже лучше. Замкнутый цилиндр каркаса из меди... А тепловой зазор?! Умножайте воздействие (противодействие) в разы + вес меди. Будет хуже. Под катушку спрячьте замкнутый виток из медной фольги ( Опять же тепловой зазор). Скажем шириной в миллиметр (толщину имеющейся у Вас не знаю). Ну или скажем шириной витка подберите под сечение провода катушки. Делать виток под углом, чтобы хоть как-то обеспечить ему ёрзанье (расширение).
Виктор Я: Это виток провода 0.06, получается порядка 0.5 Ома Если каркас из тонкой медной фольги - это и сопротивление меньше и тепловой отвод лучше Я этим не занимаюсь, просто проверил идею. Почему так не делают?
Dimon SSSR: Виктор Я пишет:просто проверил идею А снять АЧХ с 1 м и в точке прослушивания попросить можно?
Abettor: Виктор Я пишет:Почему так не делают?Производителю массовой продукции нет целесообразности. Индивидуальному изготовителю - надо ещё имя заслужить и клиентуру. Кто будет покупать такие динамики? Кому они нужны?! Люди не видят разницы между бумагой, пластиком и стеклотканью на диффузорах. Им пофиг материал корпуса. А Вы с такими вопросами. Для себя кто же не даёт изготовить? Если каркас из тонкой медной фольгиНельзя весь каркас делать короткозамкнутым! Я упоминал выше про тепловой зазор каркаса. Не прокатит Ваша идея. Будет либо рвать "КЗ" виток (если ему не давать какую-то слабину), либо катушка будет соскакивать с каркаса. Вы попробуйте бросить в зазор медный или алюминиевый цилиндры...
Виктор Я: Dimon SSSR пишет:А снять АЧХ с 1 м и в точке прослушивания попросить можно?Уже нет, порезал центрирующую шайбу
xmr5: Abettor пишет:Нельзя весь каркас делать короткозамкнутым! Я упоминал выше про тепловой зазор каркаса. Не прокатит Ваша идея. Будет либо рвать "КЗ" виток (если ему не давать какую-то слабину), либо катушка будет соскакивать с каркаса. Вы попробуйте бросить в зазор медный или алюминиевый цилиндры... можно. я делал ничего не рвет так как коэффициент теплового расширения у медного провода и медного каркаса одинаков а клей бф2 имеет эластичность достаточную что бы не оторвало, если конечно им склеено если не им то моветон. другое дело что этот каркас нахрен не нужен как и любой другой вид электрического демпфирования, я поражаюсь как в людях укоренены ложные представления о качестве и они из кожи вон лезут что бы это качество испортить до конца. никто не думает сам, все как роботы исполняют программы которые в них заложили. Виктор Я пишет:Всё-таки попрбовал каряво катушка намотана её только смять и выбросить да и половина лишних витков которые торчат из зазора тут никакие короткозамкнутые витки не помогут. припарка над трупом. Вы всё больше меня удивляетеВиктор Я и как вас угораздило итун сделать. а ведь для итун недопустимы витки торчащие из зазора их уже ни что не успокоит только смелое движение рукой в сторону мусорницы.
Abettor: xmr5 пишет:можно. я делал ничего не рвет так как коэффициент теплового расширения у медного провода и медного каркаса одинаковЯ, к примеру, "олух длинношёрстный", и купил такой динамик. И как навалил волюмэ, что есть мочи.... А таких сейчас полным-полно как в дыре, так и в мегаполисе. Катушка расширяется вдоль длины провода (приращение общей длины), каркас расширяется во все стороны, а если ещё он и замкнут.клей бф2 имеет эластичность достаточную что бы не оторвалоЕсли он не запечён (полимеризация при температуре +120....+150 в течение часа/двух/трёх. А если он не запечён, то и смысла особого в его применении нет. Так, в пищалочке да в легком ШП. Да и то... Для страховочки надо хотя бы час при + сотне.
xmr5: Abettor, а Вы возьмите и кусок запеченного клея поизгибайте, и он будет гнуться. Истинно "стеклянный" я получал путём добавления бакелитового лака вот тогда как стекло но нужно не переборщить с лаком иначе хрупкость увеличивается процентов 15 20 нормально. Abettor пишет:Если он не запечён (полимеризация при температуре +120....+150 в течение часа/двух/трёх. А если он не запечён, то и смысла особого в его применении нет. Так, в пищалочке да в легком ШП. Да и то... Для страховочки надо хотя бы час при + сотне. оттож не знаю раз так 100500 запекал, но он все равно эластичен потому что содержит поливинилбутираль. Вы не работали с ВС-10Т вот это сила, там основа тоже фенолформальдегидная смола но вместо поливинилбутираля там хинолин и уротропин, температура до 300, сушка только при 180
Dimon SSSR: Как говорится - не ради пьянства окаянного, а дабы не отвыкнуть... выкладываю потуги с динамиком, параметры которого приводил выше. Цель - получить низкий бас в щите. Итак: Щит 0,6х1,4 м, в упор, свип.1/12 октавы Всё прекрасно. Валимся на 6 дБ на октаву, только небольшой горбик выдаёт тяжёлую подвижку. То же самое с 1 м: Отдача внизу рухнула, но ещё есть надежда... Увеличиваем щит. 5х2 м. С 1 м, свип: Низ подтянулся, но всё равно по -6 дБ. "Включаем" комнату. Точка прослушивания -4м, Розовый шум: Низ подтянулся почти в "полку", смущает только провал 50-70 Гц. Похоже, как у serj. Но комнаты-то у нас разные, и по объёму, и по высоте. Видимо, это всё же тяжёлая подвижка внизу "взбрыкивает". Жалко, не появляется Саша Бокарев. Он бы сразу всё по местам расставил... Ладно, но баса-то хочется. И не в "полку", а хотя бы +10 дБ Подключаем отдельный усь и фильтруем "по входу". Фильтр настроен так, что от 60 к 40 Гц идёт "подъём" 6 дБ на октаву. Режем на 80 Гц: "Подъёма" нет... "Смещаем" всю басовую полку ещё ниже: На 40 Гц - +2 дБ, и фсё… Яма осталась, слева всё обрушилось... Скорей всего, конечно, динамик не совсем басовик. И Дмитрий, наверное, правильно назвал его перетяжелённым мидом. И 40-60 Гц играет тяжёлая, для этого динамика, подвижка. Жаль, что ничего не получилось, и видимо придётся ждать, когда он всё-таки сделает свою восемнашку… (без подкола) Может быть, тогда что-нибудь получится
r9o-11: А можно ещё график комплексного сопротивления сделать? И хотелось бы узнать размеры комнаты (или уже были?)
Дмитрий Рутковский: Dimon SSSR пишет: Скорей всего, конечно, динамик не совсем басовик. Конечно, это было ясно с самого начала. Тянет до 2kHz - мидбас естественно, причём жутко высокодобротный. Тут всё просто. Форум для этого и нужен. Собственно только для этого. Чтобы прежде чем перейти к практике, сначала немного подтянуть теорию. Это сэкономит кучу времени и сил. Если динамик изначально мидбас - он будет тянуть и бас и середину. Вот и используйте его как мидбас. Мидбасы тоже нужны, делают их все кому не лень, собирают акустику вполне себе нормальную. А если нужен только бас? Что же делать? Давайте попробуем пищалку применить. Нет, не подходит. Тогда среднечастотник. Ерунда получается. Может быть ширик? Тоже нет, середина ненужная лезет. Наверно стоит попробовать басовик? Хватит, всё, руки опустились, надо зайти на форум и написать что из щита не бывает баса без коррекции. В это трудно поверить, но многие так и делают. А раньше, когда не было интернета - они писали книжки. "Классические". Пройдёт лет 50 и на этих "классиков" будут молиться, а ещё через 50 причислят к лику святых. Некоторые уже сейчас лоб отбивают. Ждать ничего не нужно, всё давно сделано. Сейчас просто внедряется новый облегчённый диффузор. Будет всего лишь минус 10 гр. от Mmd. Больше там ловить нечего.
serj: Dimon SSSR, Вы показали совершенно неправильное представление о звуке в комнате. Динамик - это главнейшая деталь, но не менее главнейшая деталь - это наша комната. У меня комната имеет минимум звуковой отделки, думаю и у Вас тоже. Если мы поставим где попало динамик и начнём его обмерять так же где попало, то ни чего хорошего в итоге не получим. Пучности и провалы - это комнатные отражения. Ваш первый график показывает правильную АЧХ динамика, всё остальное бред. Изучите комнату методом многочисленных перестановок как АС, так и мебели. Уверен, что Вам не повезёт, так как правильное расположение АС не совпадёт с эстетическим видом обстановки в комнате. В моей комнате более-менее правильное расположение динамиков получается в центре. В общем это сложный процесс. Если хотите обмерить НЧ диапазон на расстоянии, то это можно сделать или в безэховой камере, или на улице. Если нет возможности на улице (живёте в квартире), то можно попробовать выставить АС в окно, а микрофон с улицы примерно в метре.
Виктор Я: serj пишет:Dimon SSSR, Вы показали совершенно неправильное представление о звуке в комнате. Подскажите, как правильно измерить НЧ в комнате, не в поле, не на балконе, а там, где я слушаю и сравнить это измерение с тем, которое получается вблизи диффузора (т.е. с потенциальными возможностями динамика)
serj: Виктор Я пишет:а там, где я слушаю Читайте сверху. Там всё сказано. Нужно слушать не там где Вам нравится сидеть, а там где звук правильный.
Виктор Я: serj пишет:В моей комнате более-менее правильное расположение динамиков получается в центре. В общем, это сложный процесс. Нужно слушать не там где Вам нравится сидеть, а там где звук правильный. Да, это сложный процесс И если Вы не можете его описать, значит не знаете, как правильно, но утверждаете, что это не так. Если сравнить картинки вблизи из сообщений на первой странице от 16.04.20 6гд2 (худшего из имеющихся, который пустил на эксперимент) и Вашего динамика Полоса от 20 до 300Гц мало чем отличается, даже у 6гд2 лучше, но Вы утверждаете:Из 6гд2 НЧ динамик не получится. А Ваш динамик serj пишет: Это честный бас.
xmr5: Dimon SSSR, так понятно и без графиков, хотите без спада на 20 герц нужен 24" басовик, и непременно с итуном. вот тогда будет БАС. а все эти миды смысл из них выжимать , нет там баса и не может быть по определению,калибр не тот. serj пишет:В моей комнате более-менее правильное расположение динамиков получается в центре. аксиома для всех комнат. Включил Олимп и сразу бас правильный стал, и фазик перестал гудеть, и плевать где АС стоят , вот так то парни. :sm36
serj: Некоторые граждане до такой степени не в теме, что у меня просто слов нет. Если кто-то освоил программку и научился жонглировать микрофоном, то это ещё ни чего не значит. Для того чтобы показать АЧХ в комнате для НЧ диапазона нужно найти правильное место как для АС, так и для микрофона. У себя я нашёл наилучшие места. Если кто-то думает, что это можно сделать на расстоянии или по ютубу, он глубоко заблуждается. Для того что бы чего-то достичь, нужно попотеть. Скажу по секрету. Для поиска хорошего низа в комнате микрофон не нужен. Нужны мозги. Сравнивать высокодобротник с низкодобротником - это же ума надо дать. Опять же ламерское сравнение. Пусть у них АЧХ хоть 100 раз одинаковые, но мой даёт удар, а 6гд2 что? Пшик. Если к моему мидбасу в плотную к диффузору поднести 6гд2, то последний вывернется в обратную сторону вместе с корзиной.
Дмитрий Рутковский: Большинство тех, кто рассуждает про добротность - вообще не в курсе что это такое. Обратите внимание, на форумах они всегда сливаются как только пытаешься выяснить что они понимают под добротностью. Та же история с назначением динамиков. Это удивительно, но мало кто отличает басовики от мидбасов, а мидбасы от среднечатотников. Отсюда нелепые попытки использования динамиков не по назначению. Некоторые пошли дальше и изложили свои неудачные опыты на бумаге, которую издали в виде книжек. Это ранее, сейчас такие же неудачники повторяют то же самое в интернете. Ну а чтобы ловить какие-то бонусы - занимаются подменой понятий. Все уже поняли как это делается. Берём мидбас, называем его низкодобротником, показываем что он тянет середину, а внизу валит довольно высоко и рассказываем на каждом углу что низкодобротник не басит, несмотря на то, что добротность не причём. Зато добротность влияет на драйв, прорисовку, артикуляцию. Но почему-то "классики" об этом не говорят ни слова. Конечно не скажут, потому что ни при каких условиях нельзя говорить о преимуществах, иначе никто не будет брать их дешёвку. Не их личную конечно, а тех, кто спонсирует пропаганду высокой добротности. Это всё на фоне того, что добротность не причём. Потому что на звук влияет конструктив. Но про него "классики" предпочитают не вспоминать, как будто его не существует. Тут только два варианта: либо это заказ спонсора, либо они не в теме. Каждый может выбрать как к этому относиться. Лично я считаю что оба варианта.
Виктор Я: serj пишет:Для поиска хорошего низа в комнате микрофон не нужен. Нужны мозги.Вы всё время пытаетесь подчеркнуть свою "умность" Цифрами, параметрами, графиками, методами измерений ничего сказать не можетеЕсли к моему мидбасу в плотную к диффузору поднести 6гд2, то последний вывернется в обратную сторону вместе с корзиной. 6гд2 здесь ни при чём, и стену к соседу я проваливать не собираюсь, мне нужен спокойный качественный бас в комнате 20 кв м Дмитрий Рутковский пишет: Тут только два варианта: либо это заказ спонсора, либо они не в теме. Я - второй вариант, поэтому и зарегистрировался здесь, чтобы в общении понять, что у меня может получиться А мозгов у меня хватит, чтобы отличить грамотного специалиста от болтуна
Дмитрий Рутковский: Многие Вам должны завидовать. Потому что отличать не умеют. Ведутся на "сказки".
xmr5: Дмитрий Рутковский пишет:Большинство тех, кто рассуждает про добротность - вообще не в курсе что это такое. Обратите внимание, на форумах они всегда сливаются как только пытаешься выяснить что они понимают под добротностью. Ну так это же предельно ясно что такое добротность: добротность это то насколько громко динамик резонирует на частоте собственного резонанса. Ну а что так много любителей резонанса вместо баса, так это от недостатка знаний. Они просто не знают что бывает по-другому. Виктор Я пишет:А мозгов у меня хватит, чтобы отличить грамотного специалиста от болтуна чтобы отличить специалиста от болтуна нужно самому быть специалистом.мне нужен спокойный качественный бас в комнате 20 кв м спокойный и качественный бас понятия не совместимые.
serj: Некоторым, которые "ничего не умеют и не знают", достаточно было почитать форумы, задать несколько вопросов специалисту, провести несколько экспериментов и сделать выводы. Сейчас у них работают низкодобротники в щитах и приносят радость при прослушивании любимой музыки. А другие, вместо того, чтобы делать нормальные динамики, слушают бубнящее говно. Достаточно прочитать данную ветку сначала, и любому мало-мальски разбирающемуся человеку станет всё ясно. Всё разжёвано до мелочей, а они опять не понимают. Как ещё разъяснить я не знаю. Если кто-то думает, что можно получить бас от 20 гц в полку на щите от 10" , тот мягко говоря тупой. И ещё бас не бывает спокойным и мягким. Он напротив напористый как жилы, быстрый, детальный и драйвовый.
Сергеев Сергей: Дмитрий и serj ! Вот вы везде повторяете , что басовик должен быть БАСОВИКОМ. Может мы чего не понимаем... Приведите примеры настоящих басовиков известных производителей. Кроме динамика Рутковского. А то, может быть, и действительно вы двое правы, и все остальные - нет, потому что не видели и не слушали БАСОВИКИ.
xmr5: 400ГДН-6Т-8А
serj: Сергеев Сергей , Вы отлично понимаете, что таких производителей нет. По крайней мере мне такие динамики не встречались. Причины две (как я подразумеваю). Первая - это производители идут по пути тиля-смола. Путь дешёвый, понятный. Посудите сами, использовать резонанс - это же так просто. А тут нужно городить огромные магниты, тяжёлые медные катушки и т.д. Куда проще прилепить магнит поменьше и катушку вдогонку из алюминия. И вторая причина - это полная некомпетентность потребителя. Ведь если на этом форуме интересующиеся граждане не могут понять сути, а что говорить о тех, которые вообще "не в зуб ногой". Мне было достаточно переделать 25гдн 1-4 на низкую добротность, что бы услышать драйв и понять, что потенциал итого пути огромен, а дальше пошло по нарастающей. Заметьте, а народ хочет с кондачка из 10" взять 30 гц в щите и в полку. Тут вопрос не в АЧХ и не в 20ти герцах в полку, а в драйвовости и масштабности баса. Когда понимание человека до этого дойдёт, тогда глядишь наступит просветление и вопросы будут задаваться совсем другие.
Дмитрий Рутковский: Сразу видно, что Вы ещё не опытный специалист по динамикам. Вот Вас и подловили. Опытный ответит так: таких производителей полно, просто они мало известны потребителям ширпотреба. Далее всё правильно, дешёвку сделать дешевле, чтобы её впаривать нужен пиар хлама, т.е. "классическая" литература. Сергеев Сергей пишет: может быть, и действительно вы двое правы, и все остальные - нет, потому что не видели и не слушали БАСОВИКИ. Кто такие эти "все остальные"? Это те несколько десятков участников обсуждений на различных форумах? Есть ещё кто-то, кого Вы можете уверенно причислить к "остальным". Учитывая что как минимум пару нормальных басовиков в месяц мы делаем и тот, кто их получает 100% к "остальным" уже не относится. Но не обязательно так, можно вычеркнуть себя из "остальных" полностью самостоятельно. Смотрите как это сделал Dimon SSSR на прошлой странице. Он узнал, собственноручно измерив, что у него пока ещё не было басовиков. За неимением их он экспериментировал с мидбасами. Можно надеяться что следующий опыт будет более удачным. Да и Вы, Сергей, писали что сделать басовик для Вас ничего не стоит. Собственно как и каждому, кто делает динамики. Так кто же такие эти "остальные"? Кучка дилетантов не различающая (путающая) динамики. Конечно количественно их больше чем разбирающихся. Но это обычная ситуация в любой сфере деятельности. Например усилителями пользуются многие, разбираются несколько десятков в стране, в мире несколько сотен. Остальные пользуются всяким хламом, за исключением того, что делают специалисты. Это нормально, так во всём.
xmr5: Сергеев Сергей пишет: Приведите примеры настоящих басовиков известных производителей. Кроме динамика Рутковского.400ГДН-6Т-8А : диаметр 24 дюйма,резонансная частота 10 герц, диаметр катушки полных 4 дюйма, дифузоры из твердого пенопласта 3мм армированного алюминиевой фольгой 0.06мм, индукция 2 тесла в зазоре, чувствительность 106дб, катушка вся в зазоре, катушка электромагнита 300 вольт. И самое главное я эти динамики слушал в отличии от всех здесь присутствующих и в разных оформлениях и от разных усилителей включая итун. Поэтому все разговоры на всех форумах и будущие на этом форуме смешны по определению как и представления о басе тех кто не слышал эти динамики. И все потуги Рутковского с восемнашками мертвы в зародыше. после этих динамиков в корне меняется представление о том какой должен быть бас.
Дмитрий Рутковский: Тут Вы немного путаете. Динамики что на фото выше мертвы, как и фирма-производитель. Поэтому давно не выпускаются. Были бы так уж хороши - делались бы партиями и расхватывались как пирожки. В отличии от восемнашек, которые хоть и не как пирожки, но берут. Сравните. Приходите в одну контору и говорите: "Сделайте мне пару восемнашек. Да отстойных, но других нет." Вам отвечают: "Приходи через две недели". И у Вас появляется пара басовиков. Другой вариант. Приходите в другую контору: "Сделайте пару крутейших мегабасовиков. Всю жизни о таких мечтал." Отвечают: "Извини дорогой, мы закрываемся." И у Вас появляется зуд в одном месте, Вы отправляетесь искать б/ушку. А её всё продают и продают. Друг другу. И рассказывают что такое могут послушать только избранные. Как продают слонов мы все знаем. Прочувствуйте разницу. Причина проста, все уже догадались - это мидбасы. Блин, опять мидбасы. Причина многих неудач и разочарований.
xmr5: Дмитрий Рутковский пишет: Сильно подозреваю что причина - это мидбасы фантазёр эти динамики сбивают с ног басом тебе не знаком такой эффект так как мидбасы все твои поделки да и вообще всё после них звучит как мидбас. Выключай свою тупую теоретизировалку, всё равно ничего умного не скажешь. и свою мидбасовую хрень уже не прорекламируешь , так как настоящий бас начинается с 24"
Дмитрий Рутковский: Кто фантазёр? Просто я не сразу разглядел, там производитель написал верхнюю частоту. Вы-то её точно видели когда картинки выкладывали. Надеюсь Вас не затруднит написать собственноручно - до скольки тянут эти замечательные динамики. Вдруг кто-то тоже не разглядел.
Виктор Я: И что, такая площадь из пенопласта работает до 2 кГц и не "ломается"?
xmr5: Дмитрий Рутковский, там фланец 20мм толщиной это раз, меди там как в двух твоих восемнашках. какие мидбасы мидбасы это твои мелкокалиберные по определению. И то что производитель написал 2000 верх это потому что медь вся в зазоре, уже зазора понимаешь. и индукция 2 тесла. но я слушал эти динамики и нет там никаких 2 килогерца, выше 300 герц их слушать не стоит, это 100% басовики как бы тебе не хотелось обратного. Виктор Я пишет:И что, такая площадь из пенопласта работает до 2 кГц и не "ломается" Правильнее было бы спросить до 10 герц. Как вы раздражаете вопросами, я же написал: армированная ФОЛЬГОЙ с ДВУХ СТОРОН и не просто так а на клей, жестче и легче диффузоров я не видел в жизни, вот не помню сколько вес но узнаю сообщу но меньше 100 грамм это точно. и пенопласт там не простой а жесткий такого тоже нигде не встречал.
Дмитрий Рутковский: xmr5 пишет: настоящий бас начинается с 24" Ну да, конечно. Только за последнее время тут выложили две попытки получить бас из десяток. Если бы эти энтузиасты знали что надо 24", то взяли хотя бы двенашки или пятнашки.нет там никаких 2 килогерца Значит наврал производитель.меди там как в двух твоих восемнашках. Можно более конкретно про катушку. Сколько витков, слоёв, каким проводом. А мы сами посчитаем и сравним. Вдруг производитель и тут ошибся. Если ещё вес подвижки в сборе узнать, тогда сосчитаем Mq и всё станет понятно. Кстати осталась неизвестной судьба 18" диффузоров, которые недавно Сергей сделал. Надеюсь они пошли на басовики.
xmr5: Дмитрий Рутковский пишет:Только за последнее время тут выложили две попытки получить бас из десяток Резонанс. Бас им не нужен. да и вообще что бы басовик считался басовиком его резонансная частота должна находится в районе 10 герц что и реализовано в представленных выше басовиках. все просто и закономерно: пищалка имеет резонансную частоту 5000 герц и ниже не играет средняк 500 герц и ниже не играет мид 50 герц и ниже не играет бас 10 герц и ниже не играет цифры условны и каждый из может изменить но изменить не возможно то что ниже рез частоты ничего нет.Можно более конкретно про катушку. Сколько витков, слоёв, каким проводом. А мы сами посчитаем и сравним. Вдруг производитель и тут ошибся. провод плоский, слоёв вроде 2 но точно не помню, позже сообщу точные параметры.Вдруг производитель и тут ошибся. Не ошибся они играют до 2000 герц но ведь понятно что их не стоит слушать до этой частоты, максимум 200-300 герц выше звук окрашен из за фольги , поэтому это исключительно бас. Они слушались в паре с 1а13
Виктор Я: xmr5 пишет:пищалка имеет резонансную частоту 5000 герц и ниже не играет .......... Как вы раздражаете вопросами, я же написал армированная ФОЛЬГОЙ с ДВУХ СТОРОН и не просто так а на клейВаши аргументы вызывают вопросы Если на пищалку с резонансом 5000 Гц подать 4000 Гц, вы ничего не услышите? Армирование и приклеивание фольги на кривую поверхность это разные вещи
xmr5: Любые потуги с пятнашками восемнашками теряют смысл так как послушав эти динамики быстро понимаешь что все меньшее мид бас. они не резонируют в слышимом басу а просто двигают воздух мгновенно и со страшной силой не в последнюю очередь благодаря сверхжестким диффузором, все бумажные восемнашки после них на звук как бумажные хлопушки, нет движения воздушной массы. Виктор Я пишет:Если на пищалку с резонансом 5000 Гц подать 4000 Гц, вы ничего не услышите? ничего кроме страшных искажений и дребезга. c крутым спадом и перевёрнутой фазой, если длявас это звук наслаждайтесь.
Дмитрий Рутковский: xmr5 пишет: провод плоский, слоёв вроде 2 но точно не помню, позже сообщу точные параметры. Тогда Вы о-очень сильно попутали. Вот тут: меди там как в двух твоих восемнашках На самом деле не больше, а меньше и не в два раза, а в три. Хотя все конечно понимают, что это не ошибка, а наглая ложь. Интересно: сколько таких динамиков было сделано всего. И вообще про изготовителя почитать было бы познавательно.
serj: Дмитрий Рутковский пишет:Сразу видно, что Вы ещё не опытный специалист по динамикам. Вот Вас и подловили. Опытный ответит так: таких производителей полно, просто они мало известны потребителям ширпотреба. Вы живёте в мегаполисе, а я в деревне. "У нас одна пара колош на два двора". Так что увидеть такие динамики вживую вероятность очень маленькая. А лазить по нету и искать там какие то заморские чудеса мне совершенно ни к чему. А верить написанному..........., Вы и сами не верите. 100 пудов выпускают, но мне не доводилось видеть.
Дмитрий Рутковский: Мегаполис представляется каким-то монстром только тем, кто в нём не живёт. На самом деле большой разницы нет. Выезд в другой район - редчайшее событие, в некоторые - ну нафиг, не поеду, это пол-дня убить. Центр - да, там красиво. Но он ещё в молодости надоел. В магазинах всё то же самое что и в любом др. городе. Маленькие частные давно позакрывались, сетевые везде одинаковые. Поэтому только интернет. А он один на всех. Имелась ввиду разница в формулировок. Надо понимать что в мире всё выпускается в том кол-ве, в котором востребованно. Большинству нужен ширпотреб - пожалуйста. Избранным - хороший звук. Каждому своё. Например упомянутые супер-пупер 24". Простой поиск не дал вообще ничего. Никакой информации.
serj: Тут вопрос вот в чём. Все деньги крутятся в столицах. Богатых людей естественно больше не в деревне. Если на периферии людей с достатком по пальцам можно посчитать, то в Питере их превеликое множество. Соответственно меломанов в процентном соотношении там и тут среди этих людей с достатком в сотни раз меньше на периферии. По этому увидеть эксклюзив на моём верстаке дряд ли получится.
xmr5: Дмитрий Рутковский пишет:Например упомянутые супер-пупер 24". Простой поиск не дал вообще ничего. Никакой информации.Ну, Вы же должны понимать как работал СССР. естественно ничего не найдёте поскольку этих динамиков было выпущено очень мало и возможно спецзаказ или очень ограниченная партия. Просто ПАРТИЯ старалась для себя и что бы лучше чем у американцев. тогда в принципе не стояло цели их продавать что бы получить прибыль, не забывайте экономика то была плановая.На самом деле не больше, а меньше и не в два раза, а в три. Хотя все конечно понимают, что это не ошибка, а наглая ложь.Конкретно я не помню, сколько там слоёв, пообщаюсь с человеком у которого они были потом скажу. Но скажу одно: ты хоть 10 слоёв накрути в свои восемнашки они не будут так басить потому что площадь и ТЛ решают. а ТЛ там 2 Сколько в твоих восемнашках ТЛ? 1? скажу по секрету 2 слоя провода будут иметь тот же БЛ при 2ТЛ что 4 слоя в одном ТЛ. А вот импульсные характеристики будут лучше у двух слоев в двух ТЛ потому что масса хоть и в зазоре но это масса. поэтому БЛ даже будет больше у 2 слоёв в двух ТЛ чем у четырех слоёв в 1 тл. и к тому же всямедь в зазоре при толстенном фланце. железо кстати там низкоуглеродистое вакуумное а не сталь 10 как у тебя. ну и резонансная частота 10 герц говорит сама за себя. сам лично измерял. твоим в любом случае далеко это факт, и это нужно признать Дмитрий. от этого хуже твои динамики не станут но всегда есть к чему стремиться.
Дмитрий Рутковский: Богатых больше, но они не меломаны. Вообще ни одного не видел. И эксклюзивных динамиков тоже не видел. Имеется ввиду тех, о которых разговор. Вы не видели, я не видел, от места проживания не зависит. Ремонтов заграничного барахла тут больше. Но это обычный ширпотреб, просто иногда в красивой обёртке. Тот же Лаутер, например. Ширпотреб для "избранных". Какой нафиг СССР? Какая ПАРТИЯ? Неужели ЛДПР? Когда эти динамики делали никакого СССР-а уже давно не было.
xmr5: Дмитрий Рутковский пишет:Тот же Лаутер, например. Ширпотреб для "избранных". Фраза лишённая смысла. Избранные на то и избранные что не используют ширпотреб. Лаутер для тех кто хочет слышать реализм а не молится на ачх, кроме ачх есть много параметров которые отвечают за качество но чем ровнее ачх тем эти параметры хуже так как ачх выравнивается за счет уменьшения чувствительности а чувствительность это всё. на неё завязаны все параметры от которых зависит звук. одной ачх мало для хорошего звука и производитель настоящих динамиков которые предназначены не для впаривания лохам вынужден учитывать другие параметры которые находятся в противоположной зависимости от ачх и завязаны на чувствительность.
Дмитрий Рутковский: Поэтому "избранные" в кавычках. Потому что это только они себя таковыми считают. Не путайте провод и индукцию, это разные вещи. Нельзя одно подменять другим. Должен быть определённый баланс для взаимодействия магнитных полей. Если постоянного поля мало - взаимодействие будет плохим, точно так же, как в случае недостатка поля переменного. Если у 24"-ки провода в 2 раза меньше чем у восемашки, то как же она будет преодолевать сопротивление воздуха огромной площади? Магнит может хоть 100 Тесл в зазоре разогнать, а чем от них отталкиваться будете? Мидбасовой катушкой как у лёгкой пятнашки. Не боитесь что поле просядет? Поле слабой катушки.
xmr5: Вот эту лапшу про баланс вешай своим лохам. ТЛ первичен. ГОТО-вские пятнашки имеют 2 ТЛ при массе подвижки 113грамм это говорит о том что там много меди 4 слоя точно, а ТЛ все равно 2 а не 1 как у тебя. ты решил экономить на магнитах и вешать лапшу про балланс. вешай только не мне,не ужели еще не понял что мне не навесишь ничего. Вот ознакомься твои не дотягивают до 37 БЛ https://www.stereo.net.au/forums/topic/124818-sold-fs-goto-unit-sg-38wn-15-woofers/
Дмитрий Рутковский: Вот и ответ Сергею про других производителей. Делают в полный рост и даже круче. У наших 100 грамм при отстойных тяжёлых диффузорах, а у них 113 при крутых и лёгких. Значит L больше и индукция тоже больше. Вообще полная крутизна. Только где тут лапша - не понятно. Больше B и больше L - баланс соблюдается. Хотя нет. Посмотрел по ссылке - ерунда какая-то: BL всего 37 при Mmd 97.5. У наших Mmd 101.5, a провода 64 метра у 16-ти Омной версии. Это-ж какая должна быть индукция чтобы BL стал 37. Точнее как надо сэкономить на магните, чтобы при примерно одинаковом весе выйти на такой хилый BL. Равен видимо опять ошибся. Или опять выдаёт желаемое за действительное и пытается впарить перегруженный мидбас. Если кому-то не нравится формулировка "мидбас" - можете назвать по другому, но перегруженным он от этого быть не перестанет. При такой катушке один отечественный производитель предлагает 15" мидбасы с Mmd 45 гр. Всего лишь в 2 с небольшим раза легче. Ещё момент. Тот же Равен недавно пел песни про крутую экспоненту и про отстойные ребристые конуса. Быстро же он переобулся - одел ботинки ровно задом-на-перёд. Сейчас станцует.
xmr5: Рутковский как всегда у Вас самые лучшие динамики только почему от одного взгляда на них тошнит может чего подправить надо в вашей конторе выкинуть тебя нафиг от туда глядишь и динамики лучше станут и клиенты не обдолбыши появятся.
Dimon SSSR: r9o-11 пишет: И хотелось бы узнать размеры комнаты (или уже были?) Вот, набросал по-быстрому:
serj: Dimon SSSR пишет:Вот набросал по быстрому: Если в Вашем рисунке пропорции соблюдены, то всё не правильно, кроме крыши. Квадратная комната ни как не подходит под звук. У Вас присутствуют две одинаковых моды. Крыша-пол не параллельны - это гуд. Полагаю, что Вы слушаете на расстоянии 4-5 метров, наверное и щиты растянуты далеко. На большом расстоянии драйв не получите. Попробуйте поставить щиты от стены метра на 2-2,5, между щитами (динамиками) 1,8-2 метра, кресло от линии АС примерно на 2 метра. Слева и справа от АС до стен одинаковые расстояния. Это отправная точка, а дальше ищите сами, полметра вперёд, полметра назад и т.д.
r9o-11: Dimon SSSR, да, достаточно сложное помещение - тут ничего конкретного сразу и не скажешь... Если свободного места много то, наверное, есть смысл подвигать акустику - вдруг, да выравняется АЧХ на МП. Нет места двигать - то можно попробовать заглушить комнату всякими шубами, матрацами, подушками, шторами. Ну, или 2-3 нераспечатанных рулона теплоизоляции занести (для частного дома на этапе строительства это может быть проще ). Посмотреть и и послушать, что и как меняется, а то, вдруг, и не очень важной окажется эта неравномерность...
Shef: У меня примерно также, только потолок 3,5 но вбок от МП ещё половина комнаты. Помогло драпирование позади МП ковром с 3-х сантиметровым ворсом. Это ощущается как некий 'провал' позади, что изрядно скрадывает остальные прямоугольности помещения. Просто подушка и матрац типа тоже да, но чем неравномернее поверхность тем эффективнее. Какая-нить медвежья или тигровая шкура будет фантастищ. Я Редстарычу то же самое говорил, что голая стенка позади ушей не есть гуд.
xmr5: Щит должен стоять по середине комнаты иначе ничего не поможет, низ будет гудеть или станет ватным от обилия подушек. Глушить только вагонкой то есть деревом. но каждый волен выбирать как считает нужным , кто то позже придёт к тому что я говорю кто то раньше а кто то никогда. такова жизнь.
Aleph: Рейвен, вот Вы похвалили 400ГДН. Вы говорите что бас с них с ног сбивает качеством, почему же Вы их не купили и не слушаете? Нет, если они не по карману, вопросов нет, мы тут все не богачи. Просто я рассуждаю так, нет денег купить готовый, а я не из обеспеченных, я постепенно куплю железо, провод, закажу, или, если смогу, сам изготовлю корзину, выточу детали МС, намотаю катушки подмагничивания и т.д. В итоге останется купить, или суметь изготовить диффузор и я сильно сэкономлю на басовиках.
Дмитрий Рутковский: А то будет как у ГОТО: вроде как передовое производство имеется, супер-диффузоры в наличии, самые мощные магниты. Только BL даже не 50 и даже не 40. Масса есть, а BL-я нет. Куда же он делся? Ответа не будет ни при каких условиях. Но это не мешает рассказывать о преимуществах. Как можно сомневаться. Все остальные динамики отстой.
xmr5: Aleph пишет:Рейвен, вот Вы похвалили 400ГДН. Вы говорите что бас с них с ног сбивает качеством, почему же Вы их не купили и не слушаете? Нет, если они не по карману, вопросов нет, мы тут все не богачи. Просто я рассуждаю так, нет денег купить готовый, а я не из обеспеченных, я постепенно куплю железо, провод, закажу, или, если смогу, сам изготовлю корзину, выточу детали МС, намотаю катушки подмагничивания и т.д. В итоге останется купить, или суметь изготовить диффузор и я сильно сэкономлю на басовиках. Я их долго слушал у знакомого и зачем мне их покупать он их продал за пол ляма. Но бас там действительно недостижимый для других басовиков. Но я сейчас слушаю маленькие полочники и мне пока не нужны большие колонки потому что в комнате 18 квадратов нельзя спускать нижнюю частоту что бы она захватывала резонанс комнаты а это 40 герц. поэтому мои полочники с шп вк-138а меня полностью устраивают. но у меня есть из чего сделать большую акустику например 2а11 но пока нет необходимости, тем более с катушечника даже не большие колонки такой драйви удар дают что и больше не надо тем более соседи ввсе равно не дают выше определённого порога слушать. Но вот когда обзаведусь большим помещением тогда мне даже 400 гдн ненужны будут а сразу будут сделаны басовые драйвера. А так да 400гдн-6т-8а лучшие и не просто так а по совокупности технических решений в них применённых. Дмитрий Рутковский пишет:Все остальные динамики - отстой.Не все, а именно AIE, так как несут клеймо рутковского. На самом деле они не лучше и не хуже остального ширпотреба но попали в категорию худших из-за тошнотворного рекламирования и навязывания . пакость.
Дмитрий Рутковский: Это всё понятно, только никак не объясняет, как заграничные тяжёлые тормозные гуделки превратились в лёгкие и быстрые супер-динамики. Если следовать выше объявленной логике - это произошло потому что я пришёл на форумы. Если так - жду памятник за заслуги перед мировым ха-ендом. Если нет - где альтернативное объяснение?
xmr5: Рутковский свою скаредность не надо прикрывать сказками о L плевать на твоё L. Количество грамм меди умноженное на индукцию есть БЛ БЛ Рутковский и теперь возьми и раздели БЛ на массу массу меди Рутковский и получишь КПД. масса она и в африке масса и её нужно разгонять даже в зазоре представляешь Рутковский даже в зазоре. Представь на секунду если бы медь весила ноль грамм как бы было круто, а теперь представь что массу меди уменьшили в 2 раза а индукцию тоже в два подняли чувствительность возросла в четыре . так что хоть ты сколько накрути провода в свои басовики пока не будет индукции 2 тесла в них они по определению будут дерьмом конченым дерьмом.
Dimon SSSR: serj пишет: то всё не правильноПовторюсь ещё раз. У меня 1 щит 2х5 метров. "Прижат" к одной из боковых стен. Басовая секция на лёгких 10" по середине (с отдельным усилением и фильтрами "по входу"), ШП по бокам примерно в метре. ТП в 4м, напротив басовой секции. И с басом у меня всё в порядке: +10 дб на 30 Гц относительно середины. А измерения были доставшегося по случаю динамика. Вот "полетал" с микрофоном на удалении 3-4 метра от щита с этим динамиком, параллельно точке прослушивания. А вот измерения serj 12" с добротностью 0,5: rytasha rathore И вопрос был о том, что условия измерения разные, а АЧХ - 30-100 Гц, как из одного курятника Поэтому и предположил, что 30-50 Гц играет тяжёлая для этих динамиков подвижка и комнаты здесь не при чём.
Dimon SSSR: Shef пишет:Какая-нить медвежья или тигровая шкура будет фантастищ. Как только выслежу медведя, обязательно заменю ковёр за спиной!
Дмитрий Рутковский: Надо не забывать, что он тоже следит за своим обедом. Лучше использовать его целиком. Заодно он поможет изучить мат.часть: где лучше располагать поглощающий материал. Но сильно увлекаться не стоит. Могут быть неожиданности. xmr5 пишет: и получишь КПД Про него и разговор. Как получить бас в щите с одного усилителя и без коррекции. На графиках выше зачем-то сжат вертикальный диапазон: одно деление целых 10дБ, вся шкала 100. Что мешает сделать диапазон 50 и деление 5? Будет более информативно. Хотя и так видно что валить начинает со 100 Гц. Т.е. перегиб чисто мидбасовый. Надо частотку подвинуть влево на 20 Гц заменив мидбас басовиком. Если заодно увеличить его на размер - сдвинется ещё на 10 Гц. Потом можно ещё на размер, если будет желание.
xmr5: Дмитрий Рутковский пишет:Про него и разговор. Как получить бас в щите с одного усилителя и без коррекции.Только площадью, площадью диффузора, и Не использовать коррекцию в низ т.е. низкое вых сопр.
Dimon SSSR: Дмитрий Рутковский пишет:Надо не забывать, что он тоже следит за своим обедом. Поэтому при встрече мы друг друга и не трогаем. Он не хочет быть ковром, а я обедом...
serj: Dimon SSSR , написал для Вас текст, но потом подумал и удалил. Вы ещё не готовы.
Dimon SSSR: Дмитрий Рутковский пишет:Хотя и так видно что валить начинает со 100 Гц. Да не важно откуда они "валят". Вопрос был о "яме" на 50-60 Гц и о "горбе" 35-45 Гц при разных условиях измерения и комнатах.
Дмитрий Рутковский: Если это комнатные резонансы - все вопросы к медведю. А если резонансные горбы динамика - Вы знаете что делать: надо понижать добротность.
Dimon SSSR: Дмитрий Рутковский пишет: А если резонансные горбы динамика - Вы знаете что делать: надо понижать добротность. Какие резонансные горбы??? У Сержа резонанс 23 Гц, добротность 0,2. У того, который измерял я - то-же 23 Гц и добротность 0,36. А речь идёт о горбе на 45 Гц. Больше октавы!
Shef: Dimon SSSR пишет: Как только выслежу медведя, обязательно заменю ковёр за спиной! Если уже есть ковёр то можно на обивку ДДП:
Dimon SSSR: Shef Классно! А слева - справа сабы?
xmr5: Как я и говорил деревом отделано! и других вариантов не бывает.
Dimon SSSR: serj пишет:Вы ещё не готовы. Давайте Вы не будете изображать из себя всезнающего гуру. И если Вы силу каких-то причин не можете себе позволить (или из-за комнаты, или из-за отсутствия достойных динамиков) слушать нормальный, до 25 Гц бас, и предпочитаете слушать "хлопанье" на 60-100 Герцах, то это Ваши проблемы. И не надо здесь утверждать, что это "правильный" бас. А после Ваших перлов:И ещё бас не бывает спокойным и мягким. Он напротив напористый как жилы, быстрый, детальный и драйвовый. мне показалось, что кроме высоких контрабасовых партий, Вы ничего больше не слушаете. А по секрету скажу: Бас бывает таким, каким его задумал композитор и исполнил музыкант - и быстрым и акцентированным, и нежным, спокойным и мягким, когда звук возникает из неоткуда, режущим и резким, продирающим до яиц, и очень низким, ворочающий кишки. Он бывает всяким. И лишать себя возможности это услышать... По крайней мере странно...
Dimon SSSR: xmr5 пишет: деревом отделано! и других вариантов не бывает. Да дерево у меня, дерево! Только отделано не вагонкой, а 25 мм панелью. Получилось очень звонко. Поэтому и коврики на стенах
xmr5: Ну так вагонка чем хороша , она ребристая и получается не звонко а как надо и что немаловажно красиво, еще вариант просто бревна внутри не отделаные. у меня возникла безумная идея но она на то и безумная что делать этого никогда не буду по причине дороговизны. Короче суть идеи в том как заглушить басово-мидбасовые отражения, построить комнату внутри другой комнаты большей, и меньшую комнату, она же прослушивания, всю изрешетить окнами метр на метр примерно или меньше, точный размер окон подбирать экспериментальным путём. а пространство между комнатами забить звукопоглотителем плотность тоже выяснять экспирементально
Dimon SSSR: xmr5 пишет: она ребристая и получается не звонко а как надо Так панель, это та же вагонка, только толще и шире.
xmr5: Dimon SSSR Если у Вас такой огромный щит то чуть чуть осталось осознать что бы превратить его в рупор во всю стену и проблема с басом будет решена всерьёз и на долго. Ну я как понял панель плоская а вагонка она выступает и получается ребристая поверхность. или я просто не понимаю что у Вас за панель если можно фото.
serj: Дети, ей Богу дети. Чудилы, один другого чище. Какие нахрен отделки, какие панели, какие вагонки? Нужно было дом строить из бруса 200 х 200 мм, как у меня. Надо же, он мне про бас рассказывает, сейчас обсикаюсь.
Dimon SSSR: serj пишет:Нужно было дом строить из бруса 200 х 200 мм,Ну, дом-то у меня из брёвен под 300 мм. А второй этаж, где КДП сборный, но что поделать. Что имеем - то имеем. А насчёт посикать, то это завсегда пожалуйста. Только не в общественных местах! А насчёт баса я подозреваю, что Вы настоящего, низкого, живого никогда и не слышали. То есть Вам просто не с чем сравнить. Вот АЧХ одной композиции баса и бочки с пульта звукорежа. То, с чем потом в процессе концерта он будет работать. И посмотрите, чего Вы себя лишаете: И это "живой" концерт. Сильно вниз, по понятным причинам, никто не пойдёт. А что уж говорить про хорошие записи. Да вот хоть бы и YELO "TOUCH" 1-я вещь: Много Вы услышите на 40Гц по -10 дб? Про 30 Гц я даже и не говорю...
xmr5: serj пишет:Дети, ей Богу дети. Чудилы, один другого чище. А у тебя стены - голый брус, да? 200x200 - это дощечки, вибрирующие. Нужно строить из блоков или кирпича или бревна 30-40 см, а не брус 200 на 200. Dimon SSSR пишет:Ну, дом то у меня из брёвен под 300 мм Dimon SSSR, Вам нужно убрать всё со стен, и оставить бревно без отделки, для звука будет очень правильно.
serj: Ну говорил же дети. Если написать, что брус на 300, то у них будет на 450. А на самом деле сидят в хрущёвках, где соседи на горло наступают. Годков через 10-20 может у Вас что-то и получится, а пока только гонор. Ну да ладно. Дерзайте ребятки, у Вас всё впереди.
Виктор Я: Dimon SSSR пишет:Вот АЧХ одной композиции баса и бочки с пульта звукорежа. Поделитесь, что значит АЧХ композиции?
Dimon SSSR: Да, serj , конструктивного диалога с Вами не получается... Но слив засчитан... И судя по тому, что хрущёбу упомянули именно Вы, то именно там скорей всего и сидите. Виктор Я пишет:Поделитесь, что значит АЧХ композицииМаксимальные уровни в частотных полосах, в пределах одного музыкального произведения.
serj: Dimon SSSR пишет:Басовая секция на лёгких 10"Как можно вести конструктивную беседу с теми, у кого 10" до яиц протрясает. Ну куда нам грешным со своими 18". online photo hosting И Вам тоже по секрету. Те, кто понимают, давно пришли к двухполосному (как минимум) басу. И та 12" - это всего лишь мидбас. 30 гц не его работа. 30 гц - это для того, что на фото. Я и дом могу показать, он у меня есть. А Вы?
Дмитрий Рутковский: serj пишет: 12" - это всего лишь мидбас. 30 гц не его работа. Многие делают вид что не понимают. Потому что как то надо формулировать заявления что баса в щитах не бывает. Вообще не бывает, без дополнительной конкретизации. Это я почитал форумы 10-ти летней давности. Теперь оказывается бывает, но только с 24". Зачем тогда рассказывать про добротность. Типа с одной бывает, с другой нет. Когда ни с той, ни с другой не пробовали. Эксперименты с мидбасами не считаются, они для баса не предназначены изначально. Т.е. их конструкторы даже не предполагали что их будут пытаться заставить басить в щитах. Конечно каждый желающий может посчитать себя конструктором и сделать мидбас, назвать басовиком и поставить в щит. Тут два варианта: либо получится, либо нет. Пока что-то не очень.
Виктор Я: Dimon SSSR пишет:Басовая секция на лёгких 10" по середине (с отдельным усилением и фильтрами "по входу"), ШП по бокам примерно в метре. ТП в 4м, напротив басовой секции.На третьей странице (18.04.20) я привёл осциллограмму выделенного из фонограммы участка Интересно было бы увидеть подобный удар бочки в Вашем случае в точке прослушивания и сравнить его с тем, что на вых ЦАП, насколько будет выдержана фаза ВЧ на НЧ
Dimon SSSR: serj пишет:давно пришли к двухполосному (как минимум) басу. Вы, видимо, невнимательно читаете. Совсем недавно Дмитрий Рутковский утверждал, что не надо делать трёх полосный бас (20-40-80 и до 300 мидбас), как я предложил. Что всё до 100 отыграет его лёгкая 18". И в этих же разговорах Вы пропустили ещё одну важную вещь, а именно, что лучше, быстрее, с большим давлением будет играть: 4х10" или 1х18". И потом, я где-то говорил, что у меня одна 10"? Везде пищу - "басовая секция на легких 10". А там у меня и бас, и мидбас, и суббас, если понадобиться. И делю и сортирую их как хочу. И что бы угнаться за мной по давлению на 30 Гц, вам не хватит даже 3-х Ваших 18" (кажется с добротностью 0,17?).Но вопрос даже не в этом. Проведите простой опыт: Возьмите действительно лёгкую 10" (с массой подвижки не более 15-17 грамм), рез. 21-25 Гц, не громко поставьте композицию с хорошим ударным низким басом, поднесите ухо поближе к динамику и постепенно с 80 Гц уменьшайте срез Герц до 35-30. И то же самое проделайте с Вашей 18". Если не услышите разницы, то тогда Вы - счастливый человек. Вам не нужно будет трахаться с кучей усилителей, фильтров и с согласованием всей этой хрени. А до яиц, да пробирает, а то и кишки подводит, особенно если переборщить с 25-30. Приходиться опускать полочку serj пишет:Я и дом могу показать, он у меня есть. А Вы?Да не вопрос! Как бы в нём строительство системы и началось. Ибо то, что я хочу, в квартире просто не возможно реализовать. Будем дальше мериться? Или всё же вернёмся в нормальное русло обсуждения? Дмитрий Рутковский пишет:Т.е. их конструкторы даже не предполагали что их будут пытаться заставить басить в щитах.Конечно не предполагали Я почти уверен, что они предполагали (или даже были уверены), что они (динамики) будут басить в ФИ...
Дмитрий Рутковский: Ну раз не предполагали даже конструкторы, т.е. как минимум разбирающиеся в динамиках специалисты, то с какого перепугу динамики вдруг забасили. Так не бывает. Бывает наоборот: планировали что забасит, но не получилось. Двух или трёх-полосный бас в зависимости от того что считать басом. Некоторые (очень крутые фирмы в т.ч.) строят классические 3-х полоски, где раздел между басом и серединой выше 500 Гц. Если считать до 500 - тогда 3-х полосный в самый раз. А если до 200-250 - тогда 2-х полос достаточно. В любом случае если так уж хочется использовать десятку, то третьей полосой вполне можно. Это которая от 200 плюс-минус начинается. Даже можно рекомендовать именно десятку.
Shef: Dimon SSSR пишет: Классно! А слева-справа сабы?Насколько я помню, слева и справа - это гитарная акустика разных производителей, справа вроде басовая. Я дико извиняюсь, но эта берлога не моя: нет ни столько денег, ни столько места. Только телевизор больше раза в полтора )) а всё остальное гораздо скромнее. У меня большое кожаное кресло, за креслом ворсистый ковёр, на полу ковровое покрытие (по причине "хорошего звучания" не меняю ни на паркет ни на ламинат) и в полном практическом соответцтвии позади телевизора обширные мелкие жалюзи делают рассеивание. Слева кстати, балконное окно в нише 2х2 тоже покрыто такими же, так что в целом с рассеиванием норм. Если когда что изменится в бОльшую сторону, то вдобвок к коврам я развешу типа панели/картины на расстоании 10-15 см от стен - это на мой вкус наилучшее и эстетическое рассеивание что я пока слышал-видел. Если Ван-Гога не покупать, то дёшево, практично, и без экстрима. У меня другая заморочка: почему-то на мой вкус АЧХ что-ли "равномернее" если колонки низко на полу, в том числе и пищалки невысоко. На манер Klipsch Heresy, но мне их ставить такие некуда. Может, у меня с ушами что не так, но видимо я не один такой, т.к. делают же для кого-то эти напольники, на мой ухЪ самое то: Либо есть мысль смастерить калсонатор, пересчитав его на манер Tower. Но эта тема оч нескорая. Проще Клипчи таки купить.
serj: Dimon SSSR пишет: лёгкую 10" (с массой подвижки не более 15-17 грамм), рез. 21-25 Гц, Какая добротность Вашей 10"? Что это за динамик?
xmr5: Не нужны ни три ни две полосы в басу как Вы не понимаете или не слышите я просто в шоке, там же фаза убита напрочь он этот бас сам по себе становиться. не возможно сделать фазолинейные фильтры да еще с малыми промежутками по частоте оно же из-за пологих спадов будет перекрываться и накладываться . если к примеру делить на 80 герц то нужен фильтр с крутизной среза не менее 200 децибел на октаву и при том фазолинейный. а это сложные КИХ фильтры ,у вас такие? а как же винил? я вот слушаю ленту и винил и аналоговый бас просто с шп динамика пусть не такой глубокий как от больших басовиков но он быстрый и сфазированный с вч и что бы это не убить именно удар нужно делить как можно выше герц 500 не меньше и хорошие легкие басовики доигрывают легко до 500. и кстати мидбас звучит лучше когда играется вместе с басом из одного динамика именно из-за фазы. и не нужно говорить что мы фазу не слышим,это тупая отмазка тех кто нихрена в этом не понимает, мы слышим результат нарушения фазы а именно искажения импульса , волнового фронта, так как все становиться размытым особенно если разделов много и они близко все перекрывается в кашу и один и тот же звук достигает наших ушей дважды и с разной фазой. это ужас и такое не возможно слушать , поэтому я против деления в низу минимом на 500 герцах. только все вышесказанное относится к динамикам прямого излучения с рупрными по другому , хотя о чём это я здесь...
Дмитрий Рутковский: xmr5 пишет: не нужно говорить что мы фазу не слышим,это тупая отмазка тех кто нихрена в этом не понимает, мы слышим результат нарушения фазы а именно искажения импульса , волнового фронта, так как все становиться размытым Действительно. Все всё прекрасно слышат, только прикидываются. Особенно когда нахваливают тормозные динамики размазывающие фронт импульса. Как минимум более размазывающие, чем быстрые динамики. Воздействие лишней массы прекрасно слышно, т.е. слышат все. Точно так же слышен недостаток энергетики. Но многим нравятся тормоза, они даже находят объяснения типа: "лишние звуки мешают восприятию основного сигнала". Это они на себя взяли право решать что в записи лишнее, а что нет. Исполнитель (композитор, дирижёр, звукорежиссёр) ничего не понимает, эти дураки записали "лишних" звуков, а доморощенные "классики" лучше знают что надо слушать (слышать), а что нет.
Виктор Я: Мы стремимся сделать лёгкий быстрый басовик, а фильтром режем ему всё, что выше 80-100 Гц, тем самым лишая его возможности показать нам как быстро он может что-то отработать
Дмитрий Рутковский: Вас кто-то заставляет резать?
xmr5: Дмитрий Рутковский, тормоза динамиков - это ничто по сравнению с тормозами фильтров. Уж Вы должны это понимать, так как активно продвигаете 15 ШП. Вот если бы проблему спада вч после 10 кгц удалось решить то было бы круто, но решить её можно только уменьшением диаметра катушки и увеличения магнита чтобы не потерять БЛ.
Дмитрий Рутковский: Что-то Лаутеру не помогло ни то, ни другое. Есть ещё один способ - уменьшить массу. Но он не для них. Почему-то.
xmr5: Дмитрий Рутковский А при чем тут Лаутер ориентироваться нужно НА ВАШИ ЖЕ ДВЕНАШКИ И ИХ ВЕРХНЮЮ ГРАНИЦУ , у Лаутера нет медного керна , кстати Вы так и не ответили на вопрос: Вы говорили что Лаутеру не поможет медь на керне так зачем Вы тогда оснастили свои ШП и двенашки и пятнашки медью уберите её и можно поднять немного ТЛ будет или больше провода вместить зачем во вред сделали медь же бесполезна. Вы тогда слились ничего не ответив посмотрим сейчас. Кстати разработчики пищалок от веговских колонок наверное вообще были идиоты раз оснастили медью их керны и ничего не измеряли и не сравнивали а так наобум впендюрили медь что бы было да рутковский. Ну так что там с медью твоих ШП зачем оснастил если говоришь что Лаутеру не поможет.
Дмитрий Рутковский: Вообще-то ответил. Уже много раз писал: хотите понять - читайте 2 раза и медленно. Если всё равно не понятно - читайте ещё. У Лаутера нет излучателя способного работать выше 10кГц. И это не медь на керне.
xmr5: Дмитрий Рутковский, у Лаутера - нет, а у твоих пятнашек, значит - есть? Может ещё расскажешь, что у твоих пятнашек рупорок легче? Если у Лаутера нет излучателя, играющего выше 10 килогерц, то и у твоих пятнашек и двенашек его тоже нет, а поэтому повторяю прямой вопрос: зачем медь на керне твоих пятнашек и двенашек, почему не уберешь??? Ведь понятно, что рупорок пятнашки тем более неспособен играть выше 10. Зачем поставил медь???
Abettor: Упомянутый Лоутер, 8" вместе с визером, катушкой и поводками, весит 10 грамм. Без подвеса.
xmr5: Abettor, Дмитрий говорит, что у Лаутера нечем высокие играть выше 10 и что ему медь не поможет, а сам в свои гуделки напихал меди по самое нехочу.
Дмитрий Рутковский: xmr5 пишет: Если у Лаутера нет излучателя играющего выше 10 гилогерц то и у твоих пятнашек и двенашек его тоже нет Часто бывает когда мнение дилетанта не соответствует действительности. По одной простой причине - он тупой. Abettor пишет: Упомянутый Лоутер, 8" вместе с визером, катушкой и поводками, весит 10 грамм. Без подвеса. Примерно так и есть. Для сравнения: у аналогичного по размеру отечественного ширика подвижка без подвеса (всё остальное в сборе) весит 8.4 гр. Вместе с подвесом, т.е. полностью в сборе - 9.5 гр. Причём у него имеется то, чего нет у Лаутера. А эта штука что-то весит. Вот эти два обстоятельства и решают вопрос с излучением выше 10 кило.
Dimon SSSR: Дмитрий Рутковский пишет:Особенно когда нахваливают тормозные динамики размазывающие фронт импульса Дмитрий, ну когда же мы увидим измерения Ваших басовых динамиков, доказывающих, что они ничего не "размазывают"???
Дмитрий Рутковский: С чего Вы это взяли. Они тоже размазывают. Все измерения известны, в смысле опубликованы. Самые свежие в предыдущем посте.
xmr5: Дмитрий Рутковский пишет:Часто бывает когда мнение дилетанта не соответствует действительности. По одной простой причине - он тупой. Вот именно! и кто же получается тупой, один известный производитель который доказывает что Лаутер не заиграет высокие с медным керном дескать у него рупорок тяжелый, а у его пятнашек еще тяжельше и больше рупорок но медное керно поставил. Да тупость некоторых отечественных производителей не знает границ. ну оно и не удивительно.
Дмитрий Рутковский: Эти все сомнения легко развеиваются при прослушивании. Сразу слышно у кого больше высоких (кто более тупой). Для тех, кто сомневается в собственном слухе - Лаутер частотку выложил. Для тех, кто совсем не в курсе как работает динамик - расскажу: на ВЧ рупорок тоже отключается. Там уже без разницы сколько он весит. Но вес всё равно имеет значение на частотах ниже, там где не отключается.
xmr5: Но на главный вопрос ответа так и нет . зачем медь на керне у твоих пятнашек с двенашками. Рутковский признавайся что сел в лужу сказав что Лаутеру не поможет медь. Веди себя как мужик. и не сровняет импенданс на вч, ведь если у лаутера плохой рупорок и не играет высокие то неужели он их заиграет с твоим рупорком от двенашки. А хочешь я скажу почему они не поставили медь. причин много перечислю некоторые: медь портит звук, а именно красит ВЧ. далее исключает возможность работы с усилителями тока, то есть итун (усилитель тока управляемый напряжением) , и просто напросто вместе с подъёмом вч задерёт горб на 8 кгц еще выше. динамик этот для рупора и в рупоре происходит подъём нижней середины и баса (если рупор настоящий) до уровня горба на 8-9 кгц,и ачх выравнивается а самый верх поднимается за счет усилителя. Тут важно понимать что твои слова про хитрый усилитель лишены смысла. так как усилители с обратной связью и низким вых-сопр наоборот хитрые и замудренные потому что там усиленый сигнал подается обратно на вход а на входе уже другой сигнал и получается каша. так вот именно по причине массового распростронения гуделок и выпускают массово такие усилители что бы утихомиривать их резонанс. А 100% апериодической системе коей безусловно является Лаутер в рупоре не нужен такой хитровывернутый усилитель а пойдет простой прозрачный ламповик на 2а3 из двух каскадов где усиленный сигнал идет сразу на динамик.
Дмитрий Рутковский: В этот бред поверит только совсем ничего не понимающий дилетант. Ещё и глухой. Потому что все нормальные люди послушав эти крутые Лаутеры услышали недостаток баса с высокими. И ладно бы они все что-то не поняли. Но тут появляется официальная частотка, которая полностью совпадает с услышанным. Т.е. измерительный прибор воспринимает то же, что и слух. Поможет/не поможет - это всё сентенции. Важно что имеем на данный момент. А имеем как минимум частотку полностью совпадающую со слуховыми ощущениями. Или наоборот, в зависимости от того, что считать приоритетным. И ещё раз. Не надо валить на оформления и усилители. Разговор за динамики. Исправлять кривое кривым в другую сторону - последнее дело.
Lens_yc: xmr5 пишет:а самый верх поднимается за счет усилителяНаглая ЛОЖЬ для запудривания неокрепших мозгов. Не поднимет усилитель обвал в 18дБ/окт, ни ИТУН, ни какой другой, потому что НЕ В МЕДИ НА КЕРНЕ ДЕЛО у Лавтера, а в подвижке! Именно поэтому Ловтеру медь и не поможет. https://lowtherloudspeakers.com/wp-content/uploads/pdf/pm4a.pdf максимум что ИТУН поднимет, это 3-4дБ за счет компенсации ИМПЕДАНСА, для тех кто в танке - на графике АЧХ это нижняя кривая.
xmr5: Lens_yc, аргументируй свои слова, почему Лаутеру не поможет, а другим гуделкам помогает? Lens_yc пишет:4дБТы лично замерял, что прибавка будет 4, а я скажу: 8, кто прав? И где там минус 18, смотреть нужно на 1000 герц, и не на 20 килогерц а 16, так как на 20 - плевать, и ни один шп не играет их, так что это просто бонус Лаутера. А теперь посмотри 16 килогерц от итуна по сравнению с 1000 герц, и выложи график, а не пустые слова. И выходное сопротивление итун-а не забудь измерить.
Lens_yc: Цитирую: xmr5 пишет:динамик этот для рупора и в рупоре происходит подъём нижней середины и баса (если рупор настоящий) до уровня горба на 8-9 кгцВот от этого горба и есть пропасть, и если снизу рупор поднимет до уровня горба на 9кГц, т.е. до 110дБ по графику АЧХ, то на 16кГц нет НИЧЕГО относительно сложившейся полки! Пусть не 18дБ, а 15, сути не меняет совершенно. Такое ощущение что у Вас в голове опилки в перемешку с алкоголем, тупостью своей просто уже достали тут всех. Следил бы хоть иногда за ходом своих мыслей, хотя о чем это я, какие там мысли, сумбур один, сам себе противоречишь! xmr5 пишет:Ты лично замерял что прибавка будет 4 а я скажу 8 кто прав аУсилитель не ВИДИТ АЧХ, он видит ИМПЕДАНС, рост которого и компенсирует!!! И если Вы намерили прирост подъема 8дБ там, где импеданс вырос всего в 2 раза, то грошь цена Вашим измерениям, как и вашим высерам тут на форуме, теоретик, который с теорией не дружит. Идите учите электротехнику! П.С.
xmr5: Lens_yc пишет:Вы намерили прирост подъема 8дБ там где импеданс вырос всего в 2 раза, я ничего не мерил, так же, как и ты, а лишь показал, что от балды можно сказать что угодно. С темы насчет медного керна не съезжай. Рост импенданса оно уберёт, и на слух это будет как то, что появились вч, это даже в пищалках слышно. А теперь слушаю почему лаутеру не поможет медное керно с графиками измерений с керном и без. за слова нужно отвечать.
Lens_yc: И поднимет ровно на изменение импеданса, но не 15дБ, чего Вы такой тугой? Кольцо даст прирост на индуктивную компенсацию, а не на механическую, хочется написать коронной фразой Задорного, царствие ему небесное. xmr5 пишет: я ничего не мерил Т.е. я был прав про теоретика, который не дружит с теорией.
xmr5: Lens_yc пишет:Кольцо даст прирост на индуктивную компенсацию, а не на механическую, хочется написать коронной фразой Задорного, царствие ему небесное. xmr5 пишет: А так всё-таки даст прирост а ты не в курсе наверное как этот прирост на слух ощущается выдери из 4а32 медь и послушай, там вообще вч не будет, уж там-то механическая компенсация будь здоров. А у лаутера при правильном применении с высокими все нормально , а с медным керном будет просто избыток. Ни разу в голову не приходило что они пожертвовали вч ради чувствительности и понимания что лаутеры не используют с аб-шниками с ООС и даже пусть 4 децибела к той ачх на слух это будет очень много тупо эквалайзером пощёлкай плюс минус 4 это очень хорошо слышно.
xmr5: а также горб на середине в рупоре сглаживается и вч с правильным усилителем выше становятся, лаутер это не просто воткнул в щиток и всё, там нужно голову приложить что бы извлечь звук. там нет меди не потому что она не помогает а наоборот потому что качество вч с медью хуже они окрашены и плюс потеря индукции.
Lens_yc: Руки тем поотбивать, кто выдергивает из цепей 4А32 медные колпаки. и НЕТ у 32-х до переделки высоких, как и у ловтера, получше, конечно, но не существенно. и это при 12", катушке 45мм... У Лавтера с 2.4Т который все печально с ВЧ, есть модели с гораздо лучшей характеристикой. Я не использую никакие эквалайзеры, потому что у меня акустика нормальная, как и усилители.
xmr5: Lens_yc пишет:Руки тем поотбивать, кто выдергивает из цепей 4А32 медные колпаки. меньше негатива. покупал однажды 4 штуки 4а32 один был с медью а остальные без меди так вот которые без меди слушать было не возможно высоких просто не было. Медь кардинально исправляет ситуацию, но согласен что без переделки звук 4а32 говно но речь не о качестве высоких а о их наличии без меди их нет. качество же появляется после перемотки катушки что бы она никогда не покидала пределов зазора, впрочем это касается любого динамика. Повторю еще раз: медь добавит высокие Лаутеру точно так же как и любому динамику и высокая индукция только в плюс при этом. Они не сделали медь потому что бы не терять чувствительность и не вводить окраску на вч так как медь красит вч, без меди они лучше но нужен усилитель без ОС.
Lens_yc: медь добавит компенсацию импеданса, примерно 3дб на 16кГц, т.е. тот обвал, что идет от горба на 8-9кГц станет только более пологим. И Вас устраивает такой уровень ВЧ? Тоже самое сделает и ИТУН. Обвал у Ловтера связан, как выше уже было написано, с отсутствием излучающей поверхности для всего что выше 10кГц, и массы рупорка. Два эти фактора не дадут ему играть ВЧ при любых фантастических условиях.
Дмитрий Рутковский: xmr5 пишет: медь добавит высокие Лаутеру точно так же как и любому динамику Они не сделали медь потому что бы не терять чувствительность Из-за безграмотности Вы уже сами себе противоречите. По факту конструкторы потеряли чувствительность на ВЧ. Потому что медь в их случае не причём.
xmr5: Дмитрий Рутковский, своё мнение оставь при себе. Если они потеряли чувствительность, я не поленюсь, раздобуду твою гуделку, выдеру оттуда медь и выложу АЧХ, а потом посмотрим, кто где потерял чувствительность, и сколько будет вч у твоих гуделок без меди.
Дмитрий Рутковский: Если оставлю - тогда не опытные слушатели могут повестись на рассказы сказочников и совершат ошибки. Теперь они знают, что сказки про медь не работают, чувствительность на ВЧ Лаутер потерял. На басу тоже, только на середине получилось. В принципе не плохо, у других вообще нигде не получается, выходит редкостный тухляк. А так хорошая середина будет точно.
Lens_yc: xmr5 пишет:я выложу ачх так Вы же ничего не измеряете, что Вы выкладывать собрались ?
xmr5: Lens_yc, ради того, чтобы поставить на место, я измерю его резонирующее дерьмо без меди и докажу что там от высоких останется один пшик а то видите ли лаутеру не поможет, а в свои напихал... Тоже мне, ферритовый хаендщик. Дмитрий Рутковский пишет:Теперь они знают, что сказки про медь не работают Скозочник. где график измерения Лаутера с медью в подтверждение твоего пустотрёпства. У тебя на сайте даже ачх к своим тяжелым ферритовым гуделкам нет потому что ты проходимец и врун и твоя клиентура подкупленные обдолбыши и никто у тебя ничего не покупает потому что отсутствие ачх это неуважение к клиенту.
Dimon SSSR: serj пишет:Что это за динамик?Самый обычный динамик, естественно бумага, ничего сверх естественного. Просто с довольно низкой рез. Вы можете такой себе сделать легко. Находите лёгкий диффузор, который нравиться Вам по звуку (а то мы тут в баталиях частенько забываем про главное, ради чего, собственно, всё и затевается). Делаете "мотор" такой мощности, что бы диф не "ломало" ("отклик" в помощь). И количеством динамиков добираете так, что бы отдача на 30-40 Гц была на 13-16 дб выше ШП. Лучше 20 (это в идеале, с запасом). Для комфортного прослушивания, мне лично, хватает +10-12 дб. Естественно для каждого динамика отдельный усилитель. Фильтры, частоты раздела, расположение динамиков "по вкусу" и возможности размещения в комнате.
xmr5: Dimon SSSR, что значит не ломало, вон у Лаутера 2,4 ТЛ и не ломает даже в рупоре. мне кажется если диффузор нормальный а подвес мягкий то его не сломает в любом случае из за магнита а сломать может только если случайно крутануть громкость на полную Магнит - наоборот, препятствует лишней болтанке, да и на басу в наших реалиях правит резонанс, а выше резонанса априори не будет ломать.
serj: Dimon SSSR пишет:Самый обычный динамик, Добротка?
Dimon SSSR: serj пишет: Добротка?Столько, сколько у Вас получится, при выполнении выше указанных условий Естественно, что в массиве она не должна превышать 0,6-07. Вы можете сделать любую. Вы поймите, что отдачу внизу я получаю в первую очередь за счёт большого размера щита + комната + кол-во динамиков и только потом отдельное усиление и фильтры, чтобы сформировать нужную (на мой слух) "полку".
serj: Dimon SSSR пишет:Естественно, что в массиве она не должна превышать 0,6-07 Это Ваше мнение, основанное на сравнительном прослушивании или в книжке прочитали? Уверен, что Вы не делали тоже самое, но на динамиках с добротностью не выше 0,2. Буквально два дня назад провёл сравнительный тест для одного сомневающегося товарища. В тесте участвовали две 10". Одна с добротностью 0,2 в щите, а вторая 0,7 в ЗЯ. Вес одинаковый, резонансная у второй ниже, дабы в ящике сравняться с первой в щите. Первая разбомбила вторую в пух и прах. А потом была включена 12" , которую я показывал, она на мизерном щитке уделала ЗЯ без каких бы то ни было оговорок. Уделала не АЧХой, а быстротой, разборчивостью, качеством баса. А 18" даёт масштабный удар. Dimon SSSR , я не случайно написал, что Вы не готовы. Это так и есть. Пока не выкинете из головы эту цифру 0,7, гудение Ваш дом не покинет. И ещё, ответьте пожалуйста на один вопрос (я его уже задавал, но тем не менее). Вы понимаете, что при добротности системы 0,7, динамик впадает в неконтролируемый резонанс?
Дмитрий Рутковский: Мало кто понимает, что при любой добротности, отличной от нуля, динамик впадает в неконтролируемый резонанс. Просто степень не контролирования бывает разной. Бывает немного не контролирует, бывает сильно не контролирует, а бывает полный невменос по контролю - это когда 0.7 и более. Многим нравится, они даже другим советуют приобщиться к "классике".
serj: Дмитрий Рутковский пишет:Многим нравится, они даже другим советуют приобщиться к "классике".В этом-то и проблема.
Дмитрий Рутковский: Проблема в том, что по многочисленным исследованиям в самых разных областях 90% населения не блещут интеллектом. Вот на них и ориентировано целенаправленное оболванивание. Примеров сколько угодно: берите кривой динамик, потом к нему кривой рупор и такой же кривой усилитель. Отдельно работать не будет. Заметили: ни в коем случае нельзя подключать Лаутеры к обычным усилителям. Настолько, что даже из других динамиков надо выдрать КЗ витки прежде чем сравнивать. Если не вырывать, то конечно Лаутеры проиграют (от обычных усилителей). И это мнение поклонника Лаутеров. Ужас.
serj: Дмитрий Рутковский пишет: И это мнение поклонника Лаутеров.Ну, что поделать, демократия.
xmr5: serj, вот почитать твою дискуссию с Dimon SSSR, так складывается впечатление, что ты учить собрался как правильно а как не правильно, а сам мыслишь, как Рутковский. Дмитрий Рутковский пишет:Мало кто понимает что при любой добротности отличной от нуля динамик впадает в неконтролируемый резонанс. а еще меньше понимают, что динамик не согласованный с воздушной нагрузкой при нулевой добротности ничего излучать вообще не будет, потому что не согласованный динамик может только резонировать а когда ему добротность убирают в ноль то резонанс глохнет полностью а вместе с ним и звук, решение для низкодобротного динамика только согласование, но динамики с 1,1 ТЛ не попалают в категорию низкодобротных а поэтому с успехом гудят в маленьких щитках.
serj: Дмитрий Рутковский пишет:Мало кто понимает что при любой добротности отличной от нуля динамик впадает в неконтролируемый резонанс. Народ вместо того, чтобы делать системы на нормальных динамиках, собирает непонятно что, а потом кричит, что у него обалденный бас. Не понимают люди фундаментальных основ. И ладно бы новички не понимали, а то ведь всю жизнь в этой теме и никак..... Ну и со слухом видать у людей не всё хорошо. Я то думал, что я глухмень, а оказалось то всё наоборот. Но ведь рассуждают на каждом углу о звуке. Действительно фантазёры, лишь бы только безпредметно оппонировать, лишь бы клаву потоптать.
xmr5: serj пишет: Не понимают люди фундаментальных основ. Не надо за всех говорить. Что там понимать. площадь диффузора и резонансная частота это главные параметры от которых зависит отдача на на басу. Много маленьких - это тоже вариант, хотя и хуже, чем один или два больших, так как дифракция все равно имеет место быть и получается каша. Щит должен стоять посередине комнаты иначе будет гудеть. Добротность - параметр растяжимый, и нужно учитывать усилитель если итун то можно ставить в щит динамики со сверхнизкой добротностью Если инун, то отдача естественно будет меньше и динамики с большей добротностью будут басить громче, только вот качество баса уже не то , хотя со щита бас лучше от динамика с высокой добротностью чем из ящика с низкой. Динамики с легкой катушкой действительно не басят в щите,связано это конечно с их более высокой резонансной частотой а не с высокой добротностью как втирает рутковский. Если серьёзно я знаю что вы тут с рутковским пропагандируете про бас из малого щита, да басит если катушка тяжелая а подвес мягкий и мощный магнит, сам делал такой вариант однажды и даже вообще без щита может забасить как бы накачивает комнату басом, но с одной оговоркой- маленькую комнату, уже в 16 квадратах такой вариант не прокатывает, хотя с восемнашками не пробовал только с пятнашками. Другое дело что такой бас гавно, он отстало звучит априори, нет одновременности с твердой частью удара как с большого щита. Вообще самый лучший бас в комнате я получал от пары 4а32 из угла в подобии H-Фрейма.
serj: ГОСПОДИ, ОТВЕДИ ОТ МЕНЯ ВОИНСТВУЮЩИХ ПРОФАНОВ !!!
xmr5: serj ты свое чсв лучше в поумерь так как от тебя только бред один исходит даже рутковский поумнее выглядит. достаточно на твои широкополосные взглянуть, чтобы понять твой уровень. Знаю я таких, как придешь послушать - то кроме жалости ничего не испытываешь. Повторяю: бас из малого щита может быть, но качество его - отстой.
Дмитрий Рутковский: xmr5 пишет: Динамики с легкой катушкой действительно не басят в щите,связано это конечно с их более высокой резонансной частотой даже рутковский поумнее выглядит. Ещё бы, конечно поумнее. Резонанс зависит от катушки - до такого бреда может дойти только особо одарённый фантазёр.
xmr5: Рутковский, ты фантазер, потому что не понимаешь, что резонанс динамика с катушкой массой 30 грамм и 5 будет разный при одинаковом подвесе и шайбе. где будет ниже, а?
Дмитрий Рутковский: Резонанс будет такой, какой надо конструктору. Это только у дилетантов он зависит от обстоятельств.
xmr5: Дмитрий Рутковский Не выкрутишься. сморозил глупость:Дмитрий Рутковский пишет: Резонанс зависит от катушки - до такого бреда может дойти только особо одарённый фантазёр. имей смелость признаться мужик ты или нет. А если конструктор по какой то причине сделал легкую катушку а другой конструктор вставил этот динамик в щит а динамк не басит не хрена потом конструктор взял и перемотал катушку , выкинул алюминий намотал медь и не 2 а шесть слоев и о ТЛ позаботился что бы оно не меньше стало а больше, и вдруг резонансная частота снизилась и динамик забасил.
serj: товариСЧ мечется, как вошь на гребешке. Мечтает, а о чём мечтал вчера, уже сегодня забыл. То у него самые крутые якорные динамики, то 2а11 непревзойдённый аппарат, то рупор, то щит в центе комнаты, теперь съехал до 4а32 в углу. Фантазии скачут далеко впереди "одарённости". Пить надо меньше. Ах да, он же Фурдуева прочитал. Есть у нас тут один, похожий человечишка. Как только против шерсти погладишь, сразу ядом брызжет изо всех отверстий. На тесте так обгадился, что вспоминать тошно.
xmr5: serj пишет:Мечтает, а о чём мечтал вчера, уже сегодня забыл. не мечтаю а перечисляю возможные варианты и заметь среди них нет тех которые используешь ты, потому что они по определению тухляк.То у него самые крутые якорные динамики, не у меня клоун а они в принципе лучшие и начхать на твое мнение.то 2а11 непревзойдённый аппарат из динамических восемнашек то рупор, как оформление для баса рупор не имеет конкурентов, под рупором нужно подразумевать рупор а не пародии таких немощейто щит в центе комнаты, щит должен быть в центре комнаты и когда я слушал щит то у меня он был в центре комнатытеперь съехал до 4а32 в углу не 4а32 в углу а 2 4а32 в углу в Н-фрейме , задняя часть нагружена на угол. Но как именно было реализовано, вдаваться в подробности не буду И даже узкогорлый басовый рупор с компресионным драйвером можно интегрировать в комнату если угол потолка использовать как продолжение ,и я слушал такую реализацию в комнате 25 квадратов , три с половиной метра длинна рупора с устьем метр на метр направлена в угол потолка и уверенно работает от 30 герц с чувствительностью под 110дб ,
Пермяк: Тему закрываю.
полная версия страницы