Форум » Динамики » О переделке 6гд-6, 10гд-34, 15гд-11, 20гдс... в среднечастотный. » Ответить
О переделке 6гд-6, 10гд-34, 15гд-11, 20гдс... в среднечастотный.
RedStar: Создам тему отдельно. Дабы не "засорять" тему об Эффективном использовании... Сергеев Сергей пишет: [quote]Все эти динамики практически одинаковы по корзине, форме диффузора. Моя переделка их в СЧ динамик - главное диффузор по форме как у 10гд-36 , естественно обрезанный. И облегченный. Из непрессованой бумаги. И подвес тонкий тканевый. Вот фото СЧ-ВЧ. Но делаю и без визера. [/quote] Это хорошая идея заменить диффом от 10гд-36. Вот только его не найти, и тем более хорошего качества, а самому делать нет желания. Можно, ради эксперимента использовать такой дифф.: https://remdinamik.ru/diffuzory-dlya-dinamikov/diffuzory-dlya-dinamikov-estradnyh-i-avtomobilnyh/df5-26t.html Он больше по диаметру на 2,5 мм. А подвес тот - выкинуть или пригодится кому. И все же, что можно изменить в намотке катушек для них?
U.L.F.: А зачем переделывать динамики 6ГД-6 и 10ГД-34? Эти динамики сами по себе очень неплохие изделия советского аудио ширпотреба. Вполне можно использовать в исходном состоянии и делать на них очень даже приличные колоночки. И это при их более чем отличном соотношении цена-качество. У нас их продают обычно рублей по 400-700 за штуку. Что до 15ГД-11 и их клонов, то динамик очень нелепый по своей конструкции. Не пригоден как НЧ , и как СЧ тоже не очень пригоден. Вообще неудачный динамик. Я помню по молодости их модернизировал по разным статьям из ж.Радио. То теннисные шарики приклеивал в ним, то половинки яичной скорлупы, и прочие извраты. Это немного улучшало их звучание в качестве среднечастотников в колонках С-90, но кардинально ничего не меняло. Бумажные динамики типа советских 3ГД-38 и 4ГД-7 играли просто на порядок лучше этих "среднечастотников". Но, у 15ГД-11 был неплохой конструктив в виде мощной литой корзины и не слабой магнитной системы. Если кто занимается переделкой и изготовлением динамиков, то можно использовать этот конструктив, заменив диффузор и вообще всю подвижку на более лёгкую. Тогда ещё можно чего-то от них добиться на середине. Только надо ли?
Дмитрий Рутковский: Можно взять диффузор от 5ГДШ из соседней темы (остальное выбросить) и любой мягкий подвес, лишь бы он был легче диффузора и собрать на железе 15ГД-11 среднечастотник. Шайбу можно оставить родную. Только без КЗ витка будет так себе. В смысле будет хуже чем с ним при прочих равных.
Aleph: Может я не прав, но как для средника корзина этой серии динамиков сильно глубокая. Для НЧ глубокий диффузор даёт большую жесткость, но на СЧ повышается направленность. А ставить неглубокий диффузор и удлинять каркас катушки не лучший способ улучшить звук.
Дмитрий Рутковский: Диффузор 10ГД-36 довольно-таки глубокий. Про сложности его доставания - это сказки, он продаётся свободно. Кому не нравятся Диффузоровские - могут приобрести у Сергея. Если и они не подходят - лучше найти себе другое увлечение.
Nic_vas: U.L.F. пишет:15ГД-11 Это сугубо "гаражный" динамик, пригодный для озвучивания технических помещений. Изюминка в том, что внешне они почти неотличимы и на всех стоят одинаковые узлы диффузор+подвес. см. http://ldsound.ru/20-gds-4-8-15-gd-11a/ http://ldsound.ru/25-gdn-1-4-10-gd-34/ http://ldsound.ru/10-gdn-1-4-6-gd-6/ (не реклама, к этому сайту я отношения не имею). Разница лишь в намоточных данных и наличии горба в том или ином частотном диапазоне. Возможно, их вылечит смена резинового подвеса на тканевый, пропитанный (как на динамиках от АС "Корвет").
Сергеев Сергей: Ну диффузоры и подвес у них все же разные. Речь о том что корзины одинаковы и для переделки все подойдут. КЗ виток на керне сделать реально. Но не так уж он и необходим для средника.
U.L.F.: Nic_vas пишет:Возможно, их вылечит смена резинового подвеса на тканевый, пропитанный (как на динамиках от АС "Корвет"). У 15ГД-11 ведь не было резинового подвеса. По крайней мере в тех S-90, производства рижской Радиотехники, что были у меня. Он был именно тканевый с пропиткой. Но это ему сильно не помогало. А резиновый подвес был у 6ГД-6 и 10ГД-34, т.е. у низкочастотных версий на этой корзине. По Вашей ссылке динамики Бердского завода, может они и были на резине... у меня таких не было. Но это вообще капец конечно, если были версии средников на таких подвесах. Aleph пишет:Может я не прав, но как для средника корзина этой серии динамиков сильно глубокая. Это не страшно. можно поставить катушку подлинней, а диффузор с той формообразующей, какая нравитсяА ставить неглубокий диффузор и удлинять каркас катушки не лучший способ улучшить звук. Много фирменных брендовых динамиков именно так и сделаны( у тех же СканСпиков и Сиас
Дмитрий Рутковский: Сергеев Сергей пишет: Речь о том что корзины одинаковы и для переделки все подойдут. Корзины у них разные. Есть как минимум восьминогие и четырёхногие. И как минимум с тремя расстояниями между плоскостью приклейки шайбы и плоскостью крепления цепи. А ещё есть 30ГДС. Там и рама меньше высотой (оба расстояния) и цепь другая. Так они ещё двух производителей: Магнетоновские и Краснолучевские, отличаются незначительно. В общем выбор большой, всегда можно подобрать подходящую раму и подходящую цепь под поставленные задачи.
U.L.F.: К слову заметить, что диффузор у 10ГД-36 довольно дубовый для среднечастотного динамика. Хоть как его обрезай...
Дмитрий Рутковский: Это если брать б/ушный. А если новый - то он будет такой, какой закажите. После обрезания в два раза легче оригинального например. Причём самого лёгкого из всех оригинальных. U.L.F. пишет: Много фирменных брендовых динамиков именно так и сделаны( у тех же СканСпиков и Сиас) Это потому что они слепили из того что было. Но это нельзя говорить на форумах поклонников заграничного ширпотреба.
U.L.F.: По размеру к этим корзинам больше подходит диффузор 5" с бумажным подвесом, типа DP-125-1. если делать из них среднечастотники. https://www.audiomania.ru/diffuzor/diffusor/dp125-1.html
Сергеев Сергей: U.L.F. пишет: цитата: Много фирменных брендовых динамиков именно так и сделаны( у тех же СканСпиков и Сиас) И знаменитый визатон в-200 также сделан. А корзина у него один в один с 10гд36. (размерами)
U.L.F.: Дмитрий Рутковский пишет:Это потому что они слепили из того что было. Но это нельзя говорить на форумах поклонников заграничного ширпотреба. Тёзка, это Вы "лепите" из того что было, а там работают вполне квалифицированные инженеры и конструкторы, которые вполне могут позволить заказать на своих производствах те корзины и диффузоры, которые соответствуют их тех.заданиям. Именно поэтому бренды СканСпик и Сиас известны во всём мире , а про АИЕ никто никогда в этом мире не узнает.
Дмитрий Рутковский: Не совсем так. Потому что даже начинающий любитель знает: Aleph пишет: ставить неглубокий диффузор и удлинять каркас катушки не лучший способ улучшить звук. Но может быть Вы Дмитрий расскажите о преимуществах длинных каркасов, об улучшении звучания из-за удлинения расстояния от витков катушки до диффузора. А то любители могут воспользоваться рекомендациями никому неизвестной фирмы, а про достижения всем известных брендов им рассказать некому. Может быть надо не укорачивать шейки катушек, а наоборот удлинять. Чем больше расстояние - тем лучше звук. Может быть мы чего-то не знаем. Истинные знания всегда скрываются от гоев любителей.
RedStar: Ну и смысл этой темы? Кроме одного предложения - заменить диффы.
Nic_vas: RedStar пишет:Ну и смысл этой темы? Если честно - никакого.
Дмитрий Рутковский: Неужели Вы рассчитываете что что-то новое придумали. Оказывается придумали. Крутые бренды придумали рассказывать про ещё одно "достижение": теперь они делают удлинённые каркасы катушек, чтобы по-больше терялось по дороге от витков к диффузорам. Мы-то думали что это просто сборная солянка из того что было под рукой, но нет - это "так сделано специально". Скоро Дмитрий расскажет зачем и Вы сможете по достоинству оценить это достижение и применить в своей переделке. Для справки. Те десятки, что были у Дмитрия, были собраны из чего попало и за прошедшие годы претерпели изменения. Например у рам срезана полностью посадка под шайбу, тем самым увеличены окна для уменьшения переотражений, шайба теперь ставится прямо на донышко, поэтому она меньше и соответственно легче раза в два. Ещё место посадки цепи обнижено на 3 мм с единственной целью - уменьшить на столько же высоту (длину) шейки катушки. Но это всё потому что нам неведомы достижения заграничных производителей.
Abettor: Nic_vas пишет:Изюминка в том, что внешне они почти неотличимы и на всех стоят одинаковые узлы диффузор+подвес. см. Изюминка в том, что вы даже не удосужились сравнить, что там и как у всех этих динамиков. И почему это вдруг у 15ГД11 (11А) вдруг диапазон так сузился (200-5000 Гц) при всем и таком одинаковом. Например вот это: ""звуковая катушка, намотанная проводом марки ПЭТВ-1 диаметром 0,2 мм, намотка двухслойная, общее число витков 93, в первом слое 47 витков, во втором 46. Высота намотки 8,9 мм. Омическое сопротивление 6,8 Ом. "" http://ldsound.ru/20-gds-4-8-15-gd-11a/ Пиз...ь наичистейшей воды! И к 15ГД-11А никакого отношения не имеет. Никогда в СЧ не стояли подвесы и диффузоры от НЧ. На это всё у СЧ другие ГОСТы.
Abettor: Nic_vas пишет:Это сугубо "гаражный" динамик, пригодный для озвучивания технических помещений. Это очень смелое заявление! Прям 100% смелое. Вот только в каких технических документах это (гаражный, хоть и в кавычках) отображено. И что есть техническое помещение? Вы хотели оскорбить RedStar-а видимо. Потому как он хочет возродить и апгрейдить "гаражный" динамик.
Abettor: U.L.F. пишет:Много фирменных брендовых динамиков именно так и сделаны( у тех же СканСпиков и Сиас)И Visaton B200 к примеру тоже.Да вот он кстати: И особых претензий к нему мало кто имеет
Дмитрий Рутковский: Только мы его апгрейдили пару раз. А так да, никаких претензий, кроме посредственного звучания. Нафига ширику такая длиннющая шейка и такая огромная шайба - кто бы рассказал.
Abettor: Nic_vas пишет:Если честно- никакого.Зато Ваша тема о "помоечных " (заметьте, я тоже ставлю в кавычки) имела невероятный успех! Её аж делить начали! RedStar пишет:Кроме одного предложения - заменить диффы.Вам Дмитрий советовал начать с катушек. Он, что-то присоветовал по ним?
Aleph: Я не знаю как он звучит, но Визатон, который выше, действительно какое-то непонятное создание. Типичный гитарник. Для нормального ШП слишком малый ход. И моторчик у него так себе. А по катушке, что можно советовать человеку, который точно не знает чего хочет на выходе. Катушка для ШП, НЧ и чистого СЧ хоть немного, да отличаются.
U.L.F.: Дмитрий Рутковский пишет:Но может быть Вы Дмитрий расскажите о преимуществах длинных каркасов, об улучшении звучания из-за удлинения расстояния от витков катушки до диффузора. Скоро Дмитрий расскажет зачем и Вы сможете по достоинству оценить это достижение и применить в своей переделке. Не юродствуйте. Я не специалист по динамикам, сам их не изготавливаю. Но как потребитель в состоянии отличить хорошее изделие от хламы. Вы делаете хлам и это аксиома. Да Вы и сами сами это подтверждаете: Те десятки, что были у Дмитрия, были собраны из чего попало и за прошедшие годы претерпели изменения. Там дело было не в длинной или короткой катушке, а в неряшливой сборке и некачественных комплектующих. Мало знать "как надо", надо ещё и уметь. Так что не нужно даже пытаться подавать голос против мировых лидеров производства динамиков. Вам до них нереально далеко. Когда хотя бы сможете делать не хуже , чем они, тогда можно и потеоретизировать и поумничать, а до тех пор лучше молчите о своём хламе. Abettor пишет: И Visaton B200 к примеру тоже.Да вот он кстати: Да полно хороших динамиков с длинной катушкой. В дополнение к Визатонам те же широкополосники у Сиас , МаркАудио... Это из тех, что довелось рассмотреть поближе.
Abettor: Aleph пишет:И моторчик у него так себе... Для нормального ШП слишком малый ход. Не Сергей. Вот его МС. Очень даже для 8" с короткой катушкой. Вот вес, со всеми имеющимися причиндалами Нормально он басит для ШП. Получше чем 10ГД36. Спроси у Александра Танка. Он даже в забытье не врёт! U.L.F. пишет:Это из тех, что довелось рассмотреть поближе.Всем угодить сложно. То им катушка длинная под самый диффузор, то им катушка короткая и далеко от диффузора.
Дмитрий Рутковский: U.L.F. пишет: Не юродствуйте. Я не специалист по динамикам И Вы не юродствуйте. Если не разбираетесь в динамиках, то и не рассказывайте что и как собирают. Если сказано что из чего попало - значит из чего попало, либо нужно обоснование что именно так и должно быть потому что так лучше. Если обоснования нет: значит принимается первоначальный и единственный вариант - из чего попало. Криво собрать можно, неряшливо тоже, это вопросы к сборщику, но поставить вместо шириковой шайбы сабвуферную или диффузор не соответствующий по высоте раме - это уже вопросы к проектировщику (разработчику). Т.е. всё тот же самый вывод: слепили из того что было. Напомню если Вы забыли: предлагал Вам тогда подождать. "Диффузор" после переезда долго запускал производство, мы оказались не готовы к такому длительному отсутствию поступлений, диффузоры и рупорки кончились совсем, поэтому пришлось собирать из чего попало. Всего через 2 месяца после изготовления той пары новые комплектующие поступили. К тому времени десятки уже вернулись обратно. Видимо у крутых брендов тоже бывают подобные накладки.
Nic_vas: Дмитрий Рутковский пишет:Длиннющая шейка Я бы даже сказал - лебединая. Abettor пишет:Зато Ваша тема о "помоечных " (заметьте, я тоже ставлю в кавычки) имела невероятный успех! Её аж делить начали!Зачем Вы изнасиловали динамик на фотке? Чисто ради фото?
RedStar: Abettor пишет: Дмитрий советовал начать с катушек. Он, что-то присоветовал по ним?Вроде нет. Если поставить другой дифф, а он по высоте короче на 3-5 мм, то катушка будет длиннее.Нормально он басит для ШП. Получше чем 10ГД36.Ремонтировал такие не раз. Хоть длинная и маленькая катушка, но их звуком доволен. Себе не могу позволить. Aleph пишет: Катушка для ШП, НЧ и чистого СЧ хоть немного, да отличаются.Раньше озвучивал - для СЧ нужно!
Abettor: Nic_vas пишет:Abettor, зачем Вы изнасиловали динамик на фотке? Чисто ради фото?Не будьте расплывчаты, милостивый Вы государь! Я изрядно фото выложил. Надо указывать фото. Хотя бы ссылку на пост. Укажите фото и укажите где я применил насилие к динамику. Что вы вообще понимаете под "насилием " над динамиком? И как его не надо насиловать? RedStar пишет:Если поставить другой дифф, а он по высоте короче на 3-5 мм, то катушка будет длиннее. Там ещё один пердиманокль вырисовывается! ЦШ! Желательно её приклеивать на шейку/горло (называйте как хотите) диффузора. Не на каркас. А это либо другая, не прямая ЦШ, либо проставочное кольцо нужной толщины между корзиной и ЦШ по месту проклейки. Нюансы начнут вылазить один за другим.
Nic_vas: Abettor пишет:Укажите фото и укажите где я применил насилие к динамику. На одной из фото, где были визатоны, кто-то по живому отдирает шайбу отверткой. Abettor пишет:проставочное кольцо нужной толщины между корзиной и ЦШ по месту проклейки. Я не успеваю плюсовать Ваши перлы. Вы считаете нормальной такую практику?
Abettor: Nic_vas пишет:кто-то по живому отдирает шайбу отверткой. А, теперь понятно. Странно, что только Вам пришло в голову такое сравнение. Вам доводилось разбирать Visaton B200?
Дмитрий Рутковский: По фото сзади видно что шайба диаметром больше магнита. Чисто сабвуферное решение. А это ширик. Хотели саб сделать, но в последний момент начальник сказал: "Делаем ширик" - по быстрому переиграли. Диффузор поставили мелкий (зачем так - выше уже писали), катушку короткую вместо длинной (ширик же), ну а шейка как вышло - так и вышло. Раму переделывать под меньшую шайбу естественно не стали. А если бы переделали, то вес подвижки уменьшился минимум бы на грамм, соответственно Mmd на 0.5 гр. Причём эти пол-грамма приделаны в самом центре, соответственно тормозят самый верх диапазона. Вот этот ширик и не додаёт микродинамику и ВЧ. Целых пол-грамма потерять из-за щайбы! На ровном месте. Они сошли с ума.
Abettor: Nic_vas пишет:Я не успеваю плюсовать Ваши перлы. Успевайте! Скоро мне это надоест.Вы считаете нормальной такую практику? По внешнему диаметру ЦШ? Такое впечатление, что Вы только что со звезды спустились!
Nic_vas: Abettor пишет: Вам доводилось разбирать Visaton B200?Нет, конкретно визатон - нет. А там что, какой-то особый клей? Обычно я ищу малолетучий растворитель (уменьшается расход, меньше испарение), пропитываю им шайбу и жду, потом поддеваю ручкой скальпеля и снимаю.
Abettor: Nic_vas пишет:Нет, конкретно визатон - нет.Тогда ап чём речь?!
Aleph: Abettor пишет:Не Сергей. Вот его МС. Очень даже для 8" с короткой катушкой. Значит я по фото не угадал с размером. Раз СЧ, то с зазором 1,15 мм на 7 мм. проводом 0,16 мм можно поместить 3 слоя при 8 Омах. Для НЧ останется сильно узкий зазор, а для СЧ пойдёт. Катушка будет полностью в зазоре. Это так, просто прикидки в голове, не более. Nic_vas, похоже для Вас тайна что ЦШ очень желательно клеить у горла диффузора. Германыч то дело говорит. Так и перекос минимально возможен. По крайней мере у половины динамиков подвижка лучше отклеивается на сухую, а не с растворителем. Главное не спешить.
Дмитрий Рутковский: Во как. И у нас отвёрткой разбирают. А ещё молотком и стамеской. Иногда даже на сухую. Abettor, вот чего Вы на меня напрыгивали всю дорогу. Подвижки те же самые Вы так же взвешиваете, динамики так же рисуете, разбираете такой же отвёрткой. Поразительно.
Abettor: Дмитрий Рутковский пишет:Поразительно.Конечно поразительно! Хоть это и не доказывает наше похожести. Вы любите поучать и выклёвывать мозги. Хотя нравоучения нах никому не нужны. Все и так уже умные. А я по-ху-ист. В этом вся разница! Не хотят узнать того чего знаю я - да пох! В таком разе лучше повеселится, чем пытаться вколотить в чьи -то мозги инфу.
Nic_vas: Aleph пишет:Nic_vas, похоже для Вас тайна что ЦШ очень желательно клеить у горла диффузора. Германыч то дело говорит. Нет, для меня это совсем не тайна. Всегда так делаю - не к каркасу же клеить. Только не пойму, к чему это Вы. Речь об этом не шла.
Дмитрий Рутковский: Abettor пишет: В таком разе лучше повеселится, чем пытаться вколотить в чьи -то мозги инфу. В этом мы разные. Знаете чем хороший доктор отличается от плохого? Хороший вылечит в любом случае, даже если больной его потом ненавидеть будет. Плохой скажет: "Не хочешь лечиться - ну и пох". Поэтому то, что Вы считали любовью поучать - несколько иное. А за выклёвывание мозгов принимали попытки донести информацию до тех, кто не хотел её воспринимать ни с первого раза, ни со второго. Если например Вы и так знаете - не читайте, никто ведь не заставляет. Другие не в курсе - Вы же видите. Пять раз повторю - может и дойдёт. И ведь доходит. Смотрите: уже катушки мотают короче и на длинные каркасы удивляются. Не все, конечно. Некоторые всё ещё считают такие каркасы невероятными достижениями заграничных учёных. Ну а сгнивающие поролоновые шайбы весом больше грамма - такого мы вообще никогда не достигнем. По их разумению. Точнее по отсутствию разумения.
RedStar: Эх, тема. Рыдает от нравоучений... Хотя резвитесь. Вот дины на фото. Почти разобрался по чертежам, какие из них модели. Слева - с сеткой на диффе и маленьким колпачком, только какой? Что то не нашел. Я их восстановил, как были с ППУ подвесами. Звучит не плохо на середине, но чего то не хватает в них. По середине - с неисправными катушками, вроде 10ГД-34-80. Диффы гладкие. Справа - тоже с неисправными катушками, 15 ГД-11А. Диффы тоже гладкие.
RedStar: Nic_vas пишет:На одной из фото, где были визатоны, кто-то по живому отдирает шайбу отверткой. Бывает. По живому... Если остается целой - нормально, а ели нет, ставлю новую. Проблем не вижу в этом. А пересохшие вообще ломаются так, что либо крошатся, либо ровненько рвутся до самого дифа.
Nic_vas: RedStar пишет:Слева - с сеткой на диффе и маленьким колпачком, только какой? Что то не нашел. 20 ГДС-3-8 Справа, в нижнем углу- 20 ГДС-1-16
Дмитрий Рутковский: Транзисторы, гаечный ключ, динамики, клавиатура, неисправная розетка. Отгадай по фото чем занимается хозяин стола. Правильный ответ: всем понемногу и ничем по сути. Что мешает доделать уже апгрейд середин - не понятно.
Nic_vas: RedStar пишет:Бывает. По живому... Если остается целой - нормально, а ели нет, ставлю новую. Но зачем, если можно отмочить и снять без проблем?
RedStar: Дмитрий Рутковский пишет:Транзисторы, гаечный ключ, динамики, клавиатура, неисправная розетка.Да, и что? Горелые транзисторы после ремонта сабовского уся. Гаечный ключ - от подключения уся в машине. Дины - что бы сфоткать на форум. Клава - у меня справа комп стоит. Слева - Исправная! розетка от латра. Лишнего ничего нет там. Рабочая обстановка. Как то так. Работаю... Nic_vas пишет:если можно отмочить и снять без проблем?Интересное слово...отмочить Бывают приклеены на стекло или на основе эпоксидки, видели? "Резать к чертовой матери.."
Nic_vas: RedStar пишет:Бывают приклеены на стекло или на основе эпоксидки, видели? "Резать к чертовой матери.." Ну что тут скажешь... Скоро ЦШ будут приваривать к раме.
U.L.F.: Дмитрий Рутковский пишет:Транзисторы, гаечный ключ, динамики, клавиатура, неисправная розетка. Отгадай по фото чем занимается хозяин стола. Правильный ответ: всем понемногу и ничем по сути. Что мешает доделать уже апгрейд середин - не понятно. Он любитель и занимается тем, что ему нравится и как ему хочется. Какие у Вас то претензии? Вот Вы претендуете на профессионала, а продукция то так себе и что толку в Вашей "лабЛатории" которую кстати особо никто и не видел? А советы? Хоть что-то дельное Вы присоветовали тут кому-то со своим заносчивым профессионализмом? Ценность Ваших амбиций в чём? В том что мы постоянно слышим что все брендовые динамики дрянь, все любители - самодельщики неграмотны, а АИЕ, это центр галлактики и соль земли?
RedStar: U.L.F. пишет: Какие у Вас то претензии?У меня никаких нет претензий. Я ремонтирую только акустику и усилители. И да, любитель. А вот на профи не претендую, делаю хорошо. Как на этой картинке :
Дмитрий Рутковский: Это шутка была. А "лабЛатории" никто не видел потому что такого бардака мало кто видел, лучше вообще никогда не видеть. Тем не менее вопрос остался открытым: с утра начал, почему к вечеру пара ещё не готова? Ответ: потому что если так работать - от клавиатуры ничего не останется уже через день, транзисторы потеряются на третий, гаечный ключ через неделю, а ЛАТР через пару месяцев сгорит. Зато каждый день будет по паре апгрейженых динамиков. Ну ладно, про ЛАТР я загнул, чего ему сделается, если предохранитель исправен. Остальное так и будет, проверено неоднократно.
U.L.F.: Дмитрий Рутковский пишет:Это шутка была. А "лабЛатории" никто не видел потому что такого бардака мало кто видел, лучше вообще никогда не видеть. Шутка была неизящной. Выглядело как подкол и намёк на непрофессионализм автора. RedStar пишет:У меня никаких нет претензий. Я ремонтирую только акустику и усилители. И да, любитель. А вот на профи не претендую, делаю хорошо. Как на этой картинке Вы хотя бы смотрите кому я отвечал. Но тем не менее... я даже предположить не мог, что Вы ещё и коммерческими ремонтами подобных динамиков занимаетесь. Неужели сегодня кто-то готов платить за ремонт ЭТОГО и кто-то готов тратить своё время на работы по ремонту ЭТОГО? Просто у меня в городе такие динамики обычно рублей по 500 продают в идеальном состоянии.
RedStar: U.L.F. пишет:Вы хотя бы смотрите кому я отвечал.Извините, это как бы продолжение, я не вас имел в виду Неужели сегодня кто-то готов платить за ремонт ЭТОГО и кто-то готов тратить своё время на работы по ремонту ЭТОГО?Да. Готовы их ремонтировать. Есть еще один мастер в городе, но он их не берет в ремонт. Есть в Ярцево, Сафоново, Вязьма. Время? Жалко. Но приобретается опыт и средства для содержания семьи с 3 детьми. Дмитрий Рутковский, это смотря как работать. Внимательность определяет сохранность соседних вещей. Вы так можете? В "лаборатории" все норм и порядок. А вам видеть ее очень хочется? Не получится. Фото не покажу. Шутка.
U.L.F.: RedStar пишет:Время? Жалко. Но приобретается опыт и средства для содержания семьи с 3 детьми. Ну если это даёт прибыль, то что же там жалеть, дело полезное значит.
Nic_vas: Отлично, зафлудили ещё одну хорошую, правда бесполезную тему. Ничего не нужно в них переделывать. Если динамик по какой-то причине Вас не устраивает, у Вас 3 пути: 1. подарить его 2. выложить на барахолку вроде авито 3. выбросить
Дмитрий Рутковский: То же самое можно сказать про любой без исключения динамик. Но народ всё постит и постит одинаковые темы, меняется только название динамиков, суть остаётся. Идея переделки продолжает существовать и будоражить умы.
U.L.F.: Nic_vas пишет:Отлично, зафлудили ещё одну хорошую, правда бесполезную тему. А Вы тут что-то полезное написали? Ну кроме картинки с рингом конечно, это не обсуждается.
Nic_vas: U.L.F. пишет: А Вы тут что-то полезное написали? Ну дык я же тоже не железный, все спамили и я тоже иногда вбрасывал.
RedStar: Даже если нельзя или не стоит переделывать динамик, то наверняка его можно, хоть немного, улучшить. Хотя стоит ли? Каждый Блин дин по своему хорош в своей Тарелке системе.
Nic_vas: RedStar пишет:Даже если нельзя или не стоит переделывать динамик, то наверняка его можно, хоть немного, улучшить. Можно использовать там, где нет претензий к качеству звука, например, слушать музыку в мастерской.
Дмитрий Рутковский: Или в гараже.
U.L.F.: Однажды видел просто шикарные самодельные околокомповые мониторы. Когда по фронту был установлен какой-то крохотный 3-4" ширкополосничек(вроде это был фостекс), а на НЧ работал 10ГД-34, который был установлен в днище и "дул" в пол, вернее сказать "в стол", т.к. они были настольными. Ну и пожалуй малогабаритные акустические системы Голунчикова и Салтыкова, это тот потолок где можно эффективно использовать 6ГД-6(10ГД-34) и подобные ему клоны. Но и перечисленное, это уже не мало. Цена то на эти динамики просто бросовая.
Сергеев Сергей: Ко мне частенько обращаютcя с желанием улучшить S-90. И первый самый важный путь - это замена или переделка средников. Вот и переделываю 15гл-11 и аналогичные. А главное в этой переделке- замена диффузоров и подвесов на легкие.
Abettor: Дмитрий Рутковский пишет:Смотрите: уже катушки мотают короче и на длинные каркасы удивляются. Не все, конечно. Некоторые всё ещё считают такие каркасы невероятными достижениями заграничных учёных. Ну а сгнивающие поролоновые шайбы весом больше грамма - такого мы вообще никогда не достигнем. По их разумению. Точнее по отсутствию разумения. Я же говорил! У Вас клюв всегда наготове!!!
Abettor: Nic_vas пишет:Справа, в нижнем углу- 20 ГДС-1-16 Вы по внешнему виду уже сопротивление катушки определить можете? Тогда почему умолчали о других? RedStar пишет:Справа - тоже с неисправными катушками, 15 ГД-11А.У этих динамиков как у всех подряд 20ГДС восьмиомных, катушка намотана проводом 0,16 по меди. Таким образом, после разборки динамика, даже по огрызку провода можно определить катушку."Резать к чертовой матери..."Да. Иногда и так! Только там где нужно. Если без замены отрезанной от корзины ЦШ (бывает), то выход прост и Вы его думаю знаете. U.L.F. пишет: мы постоянно слышим что все брендовые динамики дрянь, все любители - самодельщики неграмотны, а АИЕ - это центр галактики и соль земли? Неужели сегодня кто-то готов платить за ремонт ЭТОГО и кто-то готов тратить своё время на работы по ремонту ЭТОГО? Да есть, да платят. И почему не сделать, коли настаивают? Я всегда иду навстречу. RedStar пишет:Даже если нельзя или не стоит переделывать динамик, то наверняка его можно, хоть немного, улучшить. Именно так.
RedStar: Сергеев Сергей пишет:А главное в этой переделке- замена диффузоров и подвесов на легкие. Пожалуй, это и есть ответ названию темы.
Кузьмич: U.L.F. пишет:малогабаритные акустические системы Голунчикова и Салтыкова, это тот потолок где можно эффективно использовать 6ГД-6(10ГД-34) и подобные ему клоны. Дима, а есть где под рукой описание этих "штучек" ? А то ищу, одна какая-то ерунда вылазит. Другу подарил свой АЙС - 50-й, с 6Н8С на входе. Теперь ему бы ещё какие небольшие колоночки замутить.
Abettor: По Салтыкову: https://www.google.com/search?q=%D0%9A%D1%83%D0%B1%D0%B8%D0%BA%D0%B8+%D0%A1%D0%B0%D0%BB%D1%82%D1%8B%D0%BA%D0%BE%D0%B2%D0%B0&oq=%D0%9A%D1%83%D0%B1%D0%B8%D0%BA%D0%B8+%D0%A1%D0%B0%D0%BB%D1%82%D1%8B%D0%BA%D0%BE%D0%B2%D0%B0&aqs=chrome..69i57j0l4.5964j0j7&sourceid=chrome&ie=UTF-8 По Голунчикову знаю только на 4х10ГД-34. Ох... Ах... Охренительная акустика! И динамики вроде как говно?! 4Х10ГД-34-80/15ГД-11А/10ГД-35...
Кузьмич: Abettor пишет:По Голунчикову знаю только на 4х10ГД-34. Ох... Ах... Охренительная акустика! И динамики вроде как говно?! Это шутка? Не? Спасибо! Посмотрю. Надо что-то небольшое, типа полочников. Ну и достаточно бюджетное. Нашёл кое-что на Датагоре, сильно пока не вникал... кубики Салтыкова
Abettor: Кузьмич пишет:Это шутка? Не? Конечно не! Я же оговорился, что у Голунчикова на 10ГД-34 видел только такие, какие на вложении. Кстати по басу, мало какими АС достижимы. Даже без подбора НЧ динамиков. Из бытовых конечно и при сопоставимых ценах/затратах. На Датагоре Салтыковские они и есть. Какие впервые и появились в ж. Радио.
U.L.F.: Ну да, у Голунчикова не маленькие. У него были ещё прикольные колонки на 10ГД-36 в ж.Радио. А Салтыкова вот: https://yadi.sk/i/V5aiVkZtlpD8lA А из компактных вот на мой взгляд очень неплохие конструкции были. Правда не знаю где сейчас можно найти 1ГД-50 на вч в ту конструкцию, но туда наверняка пойдёт какой-нибудь совсем маленький широкополосник: https://yadi.sk/d/HlTflPA9VW92NQ
Abettor: 6МАС-4 усовершенствовал внедрением самодельной ВЧ на 20,0 мм подвижке от JBL с последовательным фильтром. Очень хорошо звучат со своим усилителем VEF-101C. А вот второе предложение по второй ссылке давно хотел сделать. Именно такое или подобное, но всё никак!
Кузьмич: Ага. Спасибо друзья!!!
Дмитрий Рутковский: Abettor пишет: По Салтыкову: По Голунчикову... Когда-то в 90-е делал подобные АС. Как раз 1 или 2 6ГД-6 (10ГД-34) и 2ГД-36. Потом перестал потому что их возвращали чаще других. Слишком часто чтобы продолжать заниматься. 3-х полоски по мотивам S-90 не возвращались почти никогда. 2-х полоски с 4ГД-35 и 2ГД-36 вообще разлетались как горячие пирожки, около 100 пар разошлись. А на 6ГД-6 всего около 10 и по несколько раз приходилось продавать. Не нравилась народу эта Abettor пишет: Охренительная акустика! В отличии от таких же двухполосок но с 4ГД-35. Зарекался ходить по ссылкам и вот опять... почитал статейку Пашки любителя "Веги". Это дремучий косноязычный дилетант, сделавший свою первую АС, максимум вторую. Как-то раз на работе из меня выскочило слово "гофр", так коллега сразу сказал: "Опять форумов начитался". И прав ведь, зараза.
zzz: Дмитрий Рутковский пишет:около 100 пар разошлись
Дмитрий Рутковский: Ну это примерно, тогда точную бухгалтерию не вёл. Купил 650 динамиков, 340 продал (это точная информация), ещё сколько-то испортил, но таких не много (не больше десятка), ни одного не осталось. Куда девались остальные? Кроме как в АС некуда. Двухполоски были с одной восьмёркой и с двумя, в количественном соотношении примерно 1:2.
Сергеев Сергей: Делал кубики Салтыкова сразу после выхода статью. Раздербанил колонки 6мас от мелодии. Звучали гораздо лучше мелодиевских. Для конца 70х это было круто!
Дмитрий Рутковский: А я бы сейчас прикупил мелодиевские корпуса, даже пустые. Что засунуть найдётся. Кубики Салтыкова даром не надо, только если динамики из них добыть.
Abettor: Дмитрий Рутковский пишет: А я бы сейчас прикупил мелодиевские корпуса, даже пустые. И почём? На Авито встречаются.
Дмитрий Рутковский: До 1000 р. в зависимости от состояния.
Сергеев Сергей: Дмитрий Рутковский пишет:А я бы сейчас прикупил мелодиевские корпуса, даже пустые. Что засунуть найдётся. Ну, разве что - из ностальгии. Внешний вид оригинальный, но объем маловат.
Abettor: Дмитрий Рутковский пишет:До 1000 р.Не. Такая корова нужна самому. Сергеев Сергей пишет:Внешний вид оригинальный, но объём маловат.Два корпуса = 9 литров. Прям конкретно для 25ГДН-3-4. 1. ЗЯ с круговой направленностью. 2. ФИ с -/-/-/-/-/-/-/-/-/-/-/-/-/-/-/- 3. ПИ с -/-/-/-/-/-/-/-/-/-/-/-/-/-/-/- 4. Лабиринт. Все четыре вертикальные. Соединённые в торец. Вверху конус, внизу ФИ/ПИ/Окно лабиринта. 5. ФИ/ПИ два корпуса сложенные друг на друга. ФИ/ПИ можно как с лица, так и с тыла.
Дмитрий Рутковский: RedStar пишет: Пожалуй, это и есть ответ названию темы. Сейчас заказали апгрейд 20ГДС1-8 в качестве СЧ в 3-х полоску, вот его описание могло бы стать ответом. Но наш апгрейд опоздал, ответ уже дан.
RedStar: Дмитрий Рутковский пишет: ...наш апгрейд опоздал, ответ уже дан. Уточните. Это про диффы?
Дмитрий Рутковский: Это про переделку.
U.L.F.: Дмитрий Рутковский пишет: Сейчас заказали апгрейд 20ГДС1-8 в качестве СЧ в 3-х полоску, вот его описание могло бы стать ответом. Но наш апгрейд опоздал, ответ уже дан. Т.е. заказ не будет выполнен. Бедный заказчик... А во всём форум виноват...
Nic_vas: Печалька
Nic_vas: У меня наивный но весьма наболевший вопрос, есть ли четкие пороги для НЧ, СЧ и ВЧ? Есть ли на это стандарт или всё субъективно? Я всегда ориентировался на звукоряд. Например, для меня НЧ - это малая, большая, контроктава и ниже. СЧ - первая октава и чуть второй, а ВЧ - уже выше второй.
Дмитрий Рутковский: U.L.F. пишет: А во всём форум виноват... Заказчик будет со своим заказом (на следующей неделе закончим), а форум удовольствуется самым лучшим ответом. Suum cuique.
Abettor: Nic_vas пишет: Я всегда ориентировался на звукоряд. Например, для меня НЧ - это малая, большая, контроктава и ниже. СЧ - первая октава и чуть второй, а ВЧ - уже выше второй. Всё, так непонятно говорите , будто музыкант в десятом поколении Можете по частотам расписать Ваши НЧ/СЧ/ВЧ? Мне вот так понятней: Нижний бас (или инфрабас): 20-40Гц Бас: 40-80Гц Верхний бас: 80-160Гц Нижний мидбас: 160-320Гц Мидбас: 320-640Гц Верхний мидбас: 640-1.280Гц Нижняя середина:1.28-2.56кГц Середина: 2.56-5.12кГц Верхняя середина: 5.12-10.24кГц Верх: 10.24-20.48кГц
Дмитрий Рутковский: А верх почему не расписан? Надо биту такими надписями в зеркальном отображении украсить и бить ею любителей автозвука. Не всех, конечно, а только тех, кто считает себя щибко умными и называет динамики работающие от 80-ти - мидами. Они же пищалки запускают с 2-2.5 кГц, их диапазон соответственно называют ВЧ. Abettor пишет: будто музыкант в десятом поколении
Abettor: Дмитрий Рутковский пишет: А верх почему не расписан? Видимо не так информативен этот раздел. Да и не мной написано, не мне изменять! Октавное деление. Чего уж тут поделать?
Дмитрий Рутковский: Подобный подход называется: натянули сову на глобус. ВЧ тоже нормально делятся на верхний, средний и нижний верх. То, что они верхней серединой назвали - все называют нижним верхом, даже немного средний верх прихватывает. А всё потому что они начали отсчёт с 20 Гц. Почему именно с 20-ти, а не например с 10-ти? Нормальные люди всегда с 16 начинали. Если к музыкантским октавам привязываться тогда надо с 16,352 Гц. Если же привязываться к техническим частотам - тогда с 16.625. 20 - цифра взятая с потолка, нет её ни в каком исчислении.
Nic_vas: Дмитрий Рутковский пишет: ВЧ тоже нормально делятся на верхний, средний и нижний верх. Ну наконец-то! А то я всё догадки строил.
U.L.F.: Дмитрий Рутковский пишет: Заказчик будет со своим заказом (на следующей неделе закончим), а форум удовольствуется самым лучшим ответом. Suum cuique. Примерно тоже самое было написано на воротах Бухенвальда. Не хотите рассказывать и не надо. Даже лучше что не рассказываете. Тут вроде как давно определились с ценностью Ваших знаний и советов. Так что не обольщайтесь, что кто-то будет упрашивать в ответ на Ваши заявления в стиле: "у нас есть такие приборы, но мы вам о них не расскажем". Abettor пишет: Мне вот так понятней: Нижний бас (или инфрабас): 20-40Гц Бас: 40-80Гц Верхний бас: 80-160Гц Нижний мидбас: 160-320Гц Мидбас: 320-640Гц Верхний мидбас: 640-1.280Гц Нижняя середина:1.28-2.56кГц Середина: 2.56-5.12кГц Верхняя середина: 5.12-10.24кГц Верх: 10.24-20.48кГц Я бы упростил. Нижний бас 10-40гц Бас 40-80Гц Мидбас: 80-200Гц Нижняя середина 200-1000Гц Середина 1000-5000Гц Высокие частоты 5кГц и выше. Можно конечно ВЧ разделить тоже на два участка. один 5-10кГц и другой самый верхний участок, это то, что выше 10кГц. Музыкантская терминология и все эти дробные частоты по октавам мне по барабану, я исхожу из удобства для деления при настройке акустических систем.
Abettor: Nic_vas пишет: А то я всё догадки строил. А спросить конкретно Диму не желаете, где заканчивается верхний и начинается нижний пределы, и где границы среднего? Этих самых ВЧ. Нет, нет, да промелькнёт некая недосказанность в якобы полных информации рассказах Димитрия.
Дмитрий Рутковский: Не надо на меня валить. Могу только точные цифры частот назвать с которых начинать, что и сделал выше. Просто каждый, кто занимается измерениями, знает точные значения частот на которых эти измерения проводит. Тот, кто измеряет ±километр - не знает и пишет что попало. Ну а деление на высокие и низкие - весьма условно. Отличие только в разумности формулировок. А поскольку у каждого своё видение разумности, то надо просто называть частоту и не привязывать её к басу, мидбасу или середине. U.L.F. пишет: Тут вроде как давно определились с ценностью Ваших знаний и советов. Да, поэтому мы прямо сейчас делаем очередной апгрейд 20ГДС с обязательным КЗ витком и пищалкой в комплекте и ещё другой любитель самостоятельной сборки заказал похожий набор комплектующих отдельно. Пока тут знающие специалисты ценные советы раздают - мы без дела не сидим, потому что Labor omnia vincit.
Abettor: Дмитрий Рутковский пишет: Могу только точные цифры частот назвать с которых начинать, В жопу такие точные цифры! Коли уж заикнулся о делении ВЧ на три части, так и рассказывай как они делятся, а не винти тут по спирали! Я кстати привёл роспись по частотам от Рауля Санчеса. И как раз к нему можно отнести сии фразы Дмитрий Рутковский пишет: Просто каждый, кто занимается измерениями, знает точные значения частот на которых эти измерения проводит Тот измерительный комплекс, что был у него, вам в вашей артели, даже в страшном сне не привидится... Дмитрий Рутковский пишет: мы прямо сейчас делаем очередной апгрейд 20ГДС с обязательным КЗ витком И это апгрейд? КЗ виток, новый уровень! Тьфу, а не апгрейд. С развода ещё и денеХ поимеете. Дмитрий Рутковский пишет: Пока тут знающие специалисты ценные советы раздают Да уж. Стараются. Не отнять! Дмитрий Рутковский пишет: мы без дела не сидим, Дебил ты Дима! Если считаешь, что вы одни работаете, а остальные хлеб едят.
Дмитрий Рутковский: Ну вот Вы опять погнали. В отличии от Рауля Санчеса я могу объяснить откуда я взял цифры. А он не может. И Вы не сможете. Чувствуете разницу между нами? Она настолько большая, что никакие измерительные комплексы её не перевесят. Потому что сначала идёт понимание того что делаешь, а потом всякие комплексы. Прошу: только не заводитесь. Найдите объяснение появления именно тех цифр, что выложили. Что-то более разумное чем типа: "Я так считаю", "Так принято" или "Знакомый посоветовал". Делайте так всегда и разговор всегда будет проходить конструктивно. Про ВЧ уже написали. U.L.F. пишет: Можно конечно ВЧ разделить тоже на два участка. один 5-10кГц и другой самый верхний участок, это то, что выше 10кГц. На самом деле не принципиально, если говорить примерно. Можно делить на два участка, можно на три, добавив средний верх. Просто когда пишут частоту с двумя знаками после запятой, значит посчитали точно. Формулу хотелось бы узнать. Если примерно, например как Дмитрий - тогда и вопросов нет. КЗ виток - это не новый уровень, а старый. Очень старый. Настолько что даже простой заказчик настаивал чтобы он был. Ну а я согласился, мне не трудно.
Abettor: Ниже 20 Герц - инфразвук, Выше 20000 - ультразвук. 16 Герц, кому они нужны и кто их слышит? 20....20000 Герц звуковой диапазон стандартный. Чего же более? Дмитрий Рутковский пишет: В отличии от Рауля Санчеса я могу объяснить откуда я взял цифры. И откуда же? Поделитесь не увиливая. P.S. Несомненно, при беседе между вами, Вы были бы раздеты/разуты/расчленены. А затем сшиты уже так как захотелось бы Раулю. Вы пустобрех-мозгоклюй, он оперирует фактами. Повторюсь. Вам даже не снилось то, что видел, измерял и держал в руках Санчес. Дмитрий Рутковский пишет: И Вы не сможете. Конечно не смогу. Мне остается только полагаться на компетентные знания и они точно исходят не от Вас. Бляха-муха, ни разу в голове не возникла мысль: - Ё! А ведь прав был Дима Рутковский! Это была бы крамола! Так как, будут расписаны ВЧ на три части с чётким указанием частот? Ибо Вы же похваляетесь: Дмитрий Рутковский пишет: Потому что сначала идёт понимание того что делаешь, Надеюсь Вы понимали, когда говорили про дополнительное деление ВЧ.
Дмитрий Рутковский: Понимал ровно столько, сколько и Вы с Раулем, когда дополнительно делили НЧ и СЧ. И ладно бы я один. Например Дмитрий делит НЧ и СЧ на два подраздела, мидбас не делит вовсе, а ВЧ поделить допускает возможность. Отчего Вы не него не наезжаете? У Вас с ним больше расхождений. Кто такой этот Санчес? Можете рассказать о его достижениях в рамках этой темы? А мы у него поучимся. Abettor пишет: Конечно не смогу. Вы это знаете и я это знаю. И Вы знаете что я знаю. И наверняка догадываетесь где я взял свои цифры. Но всё равно спорите. Зачем - непонятно.
Aleph: Как разумно сказал А. Бокарёв, средник лишь мостик между басовиком и пищалкой. Он по конструкции не должен играть ни низко ни высоко. Низ мы в любом случае обрежем фильтром, негоже СЧ модулировать низкими частотами, а вот ВЧ он сам валить должен. Например мягким колпачком. Определитесь с НЧ и ВЧ, тогда и узнаете какой нужен средник
Ogust: Скорей не только колпачком, но и дифом
U.L.F.: Aleph пишет: Как разумно сказал А. Бокарёв, средник лишь мостик между басовиком и пищалкой. Он по конструкции не должен играть ни низко ни высоко. Только зачастую в этом мостике вся музыкальность колонок и сосредоточена.
Abettor: Дмитрий Рутковский пишет: Отчего Вы не него не наезжаете? Потому, что он Горнов! А Вы Рутковский! Потому, что он мыслит чётко и отвечает так же. А Вы всё вокруг да около. Так в каких границах работают каждая из трёх частей ВЧ диапазона?
Nic_vas: U.L.F. пишет: Только зачастую в этом мостике вся музыкальность колонок и сосредоточена. Короче говоря, как я понял, средник - это по сути такой же ВЧ, только рангом ниже. Кстати. У меня есть фильтр КИНАП, не имею понятия, от какой АС. Там 2 вывода на бас, 1 на ВЧ и 1 на СЧ. На бас, очевидно, шли 4а32 либо подобные, не суть, на ВЧ - 1А-20. А чем могло быть СЧ звено, какой динамик мог быть использован? Там на всех проводах колодки для клемм, как у 4а32, только у ВЧ -кольца.
U.L.F.: Дмитрий Рутковский пишет: потому что Labor omnia vincit. Нефиг тут католицизм проповедовать, у нас говорят: "Умение и труд - всё перетрут". Но в случае АИЕ больше подходит другое изречение "Без обмана - нет навара". Разводите народ на какие-то кз витки и прочую лабудень. А без замены подвижек все эти советские средники не улучшить, как их не перематывай и в какой цвет не крась. Дмитрий Рутковский пишет: На самом деле не принципиально, если говорить примерно. Можно делить на два участка, можно на три, добавив средний верх. Просто когда пишут частоту с двумя знаками после запятой, значит посчитали точно. Формулу хотелось бы узнать. Не мелите чушь, какая ещё там точность??? Это набор условных терминалогий. Abettor пишет: Вам даже не снилось то, что видел, измерял и держал в руках Санчес. Это который прославился на перепродаже бэушных Техниксов , разобиделся на весь мир, который не хотел их покупать и потом ругал всё и вся вокруг?
Abettor: Дмитрий Рутковский пишет: Кто такой этот Санчес? Как будто не знаете... Я Вам не поводырь. Понадобится - найдёте.
U.L.F.: Nic_vas пишет: Короче говоря, как я понял, средник - это по сути такой же ВЧ, только рангом ниже. Нет, он...хм... средник. Хотя , принцип работы у них по сути одинаков. И тот, и другой электродинамические громкоговорители, хоть и чуть разные по конструкции. Nic_vas пишет: Кстати. У меня есть фильтр КИНАП, не имею понятия, от какой АС. Там 2 вывода на бас, 1 на ВЧ и 1 на СЧ. На бас, очевидно, шли 4а32 либо подобные, не суть, на ВЧ - 1А-20. А чем могло быть СЧ звено, какой динамик мог быть использован? Там на всех проводах колодки для клемм, как у 4а32, только у ВЧ -кольца. Т.е. фильтр есть, а от чего он не знаете? Почему Вы решили, что на НЧ там были 4А32? Может 2А12?
Nic_vas: U.L.F. пишет: Т.е. фильтр есть, а от чего он не знаете? Почему Вы решили, что на НЧ там были 4А32? Может 2А12? К сожалению, да. Покупал с рук, никаких опознавательных знаков не было. Смотрел пайки - все залиты фиолетовым лаком, т.е. следов отсебятины нет. НЧ-звено вполне могло быть представлено 2А12 - не опровергаю. У меня эти фильтра отлично "сошлись характерами" с 25 ГДН-5. Только интересно, сколько я повидал кинаповских АС, средников у них вроде не было.
U.L.F.: Nic_vas пишет: Только интересно, сколько я повидал кинаповских АС, средников у них вроде не было. Ну может и не было... Вы сами то что-то конструировали? Тогда должны знать, что даже мидбасовый динамик, который разгрузили от НЧ составляющей кроссовером, будет играть середину лучше(с меньшими искажениями), чем если он работает на весь диапазон.
Nic_vas: U.L.F. пишет: Ну может и не было? То есть, на заводе зачем-то взяли и сделали вывод для СЧ, а динамик не приделали?
U.L.F.: Nic_vas пишет: То есть, на заводе зачем-то взяли и сделали вывод для СЧ, а динамик не приделали? У них спросите. Неприятно вести диалог с троллем.
Nic_vas: U.L.F. пишет: У них спросите. Неприятно вести диалог с троллем. А вот, чтоб было приятно: Тролль.
Abettor: U.L.F. пишет: Неприятно вести диалог с троллем. Ну вот. Значит не только мне не показалось!
Nic_vas: Abettor пишет: Ну вот. Значит не только мне не показалось! Вы крещёный, надеюсь?
Abettor: Nic_vas пишет: А вот, чтоб было приятно: Кому и что могут дать эти фото? Знание "всем", что они у Вас есть? Так срисуйте с них схему, прикиньте по номиналам, что да к чему и вся недолга!
Abettor: Nic_vas пишет: Вы крещёный, надеюсь? А если нет, то что? Опять грозовой тучей стращать будете? Запахом озона?
Nic_vas: Abettor пишет: Кому и что могут дать эти фото? Знание "всем", что они у Вас есть? Так срисуйте с них схему, прикиньте по номиналам, что да к чему и вся недолга! Сдались мне эти номиналы со схемами. И фотки чужие. И я не я. Я здесь чтобы Вас потроллить. А если нет, то что? Опять грозовой тучей стращать будете? Запахом озона? Не, это не в моей компетенции.
Abettor: Nic_vas пишет: Я здесь чтобы Вас потроллить. Нахрен! Все шесть пар пищалок в мусорное ведро выкину! Как только выйду на работу, так сразу и выкину.
Nic_vas: Abettor пишет: Нахрен! Все шесть пар пищалок в мусорное ведро выкину! Как только выйду на работу, так сразу и выкину. Зачем их выкидывать? Вы их вроде мне обещали. Передумали?
Дмитрий Рутковский: Abettor, хотите знать точно? Это Вам Дмитрий написал. U.L.F. пишет: Не мелите чушь, какая ещё там точность??? Это набор условных терминалогий.А Вы, Дмитрий, читаете невнимательно. КЗ виток захотел заказчик, я попытался отказаться, но он настоял. Придётся делать. Кто кого развёл - вопрос ещё тот. По сути работа в обмен на деньги. Деваться некуда, если кому-то надо СЧ на замену 20ГДС - то кто-то должен такой динамик сделать. Кто возьмётся? Вы Дмитрий? Может быть Abettor? Или упомянутый Санчес?
Nic_vas: Да чего с ними спорить, не видите разве, у человека с нервами беда.
RedStar: Были у меня колонки в ремонте: https://www.pult.ru/product/napolnaya-akustika-radiotehnika-s-400-m-black?ref=cpc_google&gclid=EAIaIQobChMIsove2dyb5AIVAtKyCh0bfwhxEAQYAiABEgL52_D_BwE Это полный треш. Середина провалена ужасно. К тому, что наши дины из топа намного превосходят эти пластиковые. Прихожу к мнению, что нашим динам не надо ни резиновые подвесы, ни ппу. Им нужны более жесткие. Ход - мизерный.
Aleph: Nic_vas, Вы какой-то действительно непонятный. Вроде и знания некоторые есть, но часто такие наивные вопросы. Уже давно могли бы слепить несколько АС, а Вы только вопросы в куче тем задаете. Вот про фильтр выше. Я не интересовался его параметрами, но кто хоть немного читал про КИНАповские АС, вроде должны запомнить что хоть серию 4А, хоть 2А стыковали с 1А-** между 1 и 2 килогерцами. Это исходит из возможностей рупорного СЧ-ВЧ. Так что в домашних условиях этот фильтр использовать не стоит. С 20ГДС тоже непонятно зачем столько болтовни. Мотаешь новую катушку и покупаешь новый диффузор с подвесом. Что тут такого необычного? Или для такого типоразмера пара десятков диффузоров (прессованные/непрессованные/разный профиль...)? Что купил, то и ставим. Всё равно почти можно быть уверенным что будет лучше исходного. Про использование 5ГДШ имея на руках КИНАПы тоже вопросы попахивают троллингом. Про пищалку. Сначала высказывается желание получить качеством выше недорогих покупных, а потом согласны пихать любую полученную подвижку. И зачем только силы тратить, купили Альфардовскую и все дела. Так что репутация тролля не зря сложилась.
Abettor: Дмитрий Рутковский пишет: Это Вам Дмитрий написал. У вас уже совсем крыша потекла... Это на ваш бред была отповедь. На предыдущей странице: Дмитрий Рутковский пишет: цитата: потому что Labor omnia vincit. ULF: - Нефиг тут католицизм проповедовать, у нас говорят: "Умение и труд - всё перетрут". Но в случае АИЕ больше подходит другое изречение "Без обмана - нет навара". Разводите народ на какие-то кз витки и прочую лабудень. А без замены подвижек все эти советские средники не улучшить, как их не перематывай и в какой цвет не крась. Дмитрий Рутковский пишет: цитата: На самом деле не принципиально, если говорить примерно. Можно делить на два участка, можно на три, добавив средний верх. Просто когда пишут частоту с двумя знаками после запятой, значит посчитали точно. Формулу хотелось бы узнать. ULF: - Не мелите чушь, какая ещё там точность??? Это набор условных терминалогий. Остаётся добавить: https://www.youtube.com/watch?v=yJqFcG14aRM
RedStar: Aleph пишет: Всё равно почти можно быть уверенным что будет лучше исходного. В самую точку, класс! Любая переделка возводит клиента до "истерии" - раньше было плохо, сейчас - супер!
Nic_vas: Aleph пишет:Nic_vas, Вы какой-то действительно непонятный. Вроде и знания некоторые есть, но часто - такие наивные вопросы... Уже давно могли бы слепить несколько АС, а Вы только вопросы в куче тем задаете. Вот про фильтр выше. Я не интересовался его параметрами, но кто хоть немного читал про КИНАПовские АС, вроде должны запомнить, что хоть серию 4А, хоть 2А стыковали с 1А-** между 1 и 2 килогерцами. Это исходит из возможностей рупорного СЧ-ВЧ. Так что, в домашних условиях этот фильтр использовать не стоит. Можно подробнее про фильтр? Вы хотите сказать, что роль СЧ+ВЧ звена выполнял 1А-20?С 20ГДС - тоже непонятно, зачем столько болтовни. Мотаешь новую катушку и покупаешь новый диффузор с подвесом. Что тут такого необычного? Или для такого типоразмера пара десятков диффузоров (прессованные/непрессованные/разный профиль...)? Что купил, то и ставим. Всё равно почти можно быть уверенным что будет лучше исходного.Я не собирался переделывать 20 ГДС. Это не ко мне.Про использование 5ГДШ, имея на руках КИНАПы - тоже вопросы попахивают троллингом.Почему? Про пищалку. Сначала высказывается желание получить качеством выше недорогих покупных, а потом согласны пихать любую полученную подвижку. И зачем только силы тратить, купили Альфардовскую - и все дела. Одно дело - для слушания, и совсем другое - полуфабрикат для исследований. Если я пишу столь туманно, получается Abettor на уровне интуиции уловил мою мысль - хотел взогреть меня старым барахлом. Жаль, передумал.
Дмитрий Рутковский: Abettor, крыша потекла у Вас. Вы выложили частоты рассчитанные с высокой точностью. А вот что я написал:На самом деле не принципиально, если говорить примерно. Можно делить на два участка, можно на три, добавив средний верх. Просто когда пишут частоту с двумя знаками после запятой, значит посчитали точно. Формулу хотелось бы узнать. Про формулу расчёта такой точности спросил у Вас. А Вы хотели чтобы я обозначил точные границы. После чего Дмитрий написал то, что Выше. По сути то же что и я, только другими словами. Повторю: какая нафиг точность, границы весьма условны. Но не в два раза конечно.
Aleph: Nic_vas пишет: Можно подробнее про фильтр? Вы хотите сказать, что роль СЧ+ВЧ звена выполнял 1А-20? Погуглите на тему колонок производства КИНАП. Все, которые двухполосные были с басовиками серии 2А-** и одним, или несколькими 1А-**. Все 1А-** ниже килогерца начинают сильно искажать и могут сгореть. Вот их и пускали с делением около 2 кГц. У КИНАП не было других сч/вч кроме серии 1А. Из ШП только 4А-32, 4а28 - это чисто голосовая кричалка, а не ШП.
Nic_vas: Aleph пишет:Вот их и пускали с делением около 2 кГц. Не могу домыслить, что за "деление". Можете простую схемку нарисовать?
Сергеев Сергей: Частота раздела 2 кгц.
Дмитрий Рутковский: Если учесть одно из представленных выше делений:Нижний бас 10-40гц Бас 40-80Гц Мидбас: 80-200Гц Нижняя середина 200-1000Гц Середина 1000-5000Гц Высокие частоты 5кГц и выше. То действительно непонятно:Вы хотите сказать, что роль СЧ+ВЧ звена выполнял 1А-20?Особенно учитывая чтоЧастота раздела 2 кгц.Понятное дело что не все участники обсуждения разбираются в проф. акустике. Поэтому не в курсе, что там существует отдельный вид динамиков часто называемый "драйвером". Просто драйвер, без конкретизации. Типичный представитель этого вида - 1А-20. Все мировые производители выпускают аналогичные по конструкции и по назначению динамики. Считать их СЧ-ВЧ очень оптимистично. Но кому-то очень хочется. Настолько сильно, что даже придумали своё оригинальное деление:Нижний бас (или инфрабас): 20-40Гц Бас: 40-80Гц Верхний бас: 80-160Гц Нижний мидбас: 160-320Гц Мидбас: 320-640Гц Верхний мидбас: 640-1.280Гц Нижняя середина:1.28-2.56кГц Середина: 2.56-5.12кГц Верхняя середина: 5.12-10.24кГц Верх: 10.24-20.48кГцПричём не "от балды", а научным образом. Автор сего деления непустобрех-мозгоклюй, он оперирует фактами.Жаль что мы никогда не узнаем эти "факты". Впрочем как всегда. "Факты" доступны только "избранным".
Nic_vas: Дмитрий Рутковский пишет: существует отдельный вид динамиков часто называемый "драйвером". То есть, стремление запихнуть функционал ВЧ-и СЧ звена в одно. Понятно. Кстати, некоторые питерские кооперативы в начале 90-х выпускали проф. акустику, в которых были и драйверы-средники на феррите. Мембрана там точно как у 1А-20, только из полипропилена и размером с кофейное блюдечко. Лично видел. Весит такой драйвер около 8 кг.
Дмитрий Рутковский: Нет, никто не пытается всерьёз запихнуть СЧ и ВЧ в драйвер. В ширик - да, в драйвер - нет. А вот рассказывать как впихнули - желающих хоть отбавляй. Некоторые производители делают 2-х полосные драйверы, там два отдельных излучателя: большой диаметром примерно 4" и поменьше - 1.5-2". Вот такой можно с натяжкой назвать СЧ/ВЧ, только если быть точным, то там всё-таки отдельно СЧ, отдельно ВЧ, особенно учитывая что там и выводы раздельные и фильтры тоже. Как всегда самого верха не хватает, но от проф акустики этого и не требуется. Середина кстати тоже не особо впечатляет по сравнению с обычной двенашкой. Хотя звучат неплохо. В смысле гораздо лучше чем можно было бы ожидать от такой конструкции.
Abettor: Дмитрий Рутковский пишет: Если учесть одно из представленных выше делений: ............................................................................................ Жаль что мы никогда не узнаем эти "факты". Впрочем как всегда. "Факты" доступны только "избранным". Какая драма, а! А деление высоких на три части, мы так и не узнаем... Где нижние высокие? Где средние высокие? Где высокие высокие??? Знания доступны только избранным. Избранным без " ".
r9o-11: А что, много ли есть учебников и справочников, где в текстах оперируют делениями частот на "бас", "мидбас", "нижние средние" и т.д.? Это, наверное, какие-то книги по звукорежиссёрскому ремеслу? Просто, вроде, в обычных учебниках по акустике говорится о тонах, частотах, гармоника, октавах и интервалах...
Aleph: Да какая разница какие частоты играет динамик, нижнюю середину, или верхний мид. Нам надо чтоб на выходе получилась частотка по-ровнее. Вон Таннои в своих"дюалах" делят кажется на 2,5 кГц. И всё нормально, никаких воплей что ироды на самом чувствительном месте стыкуют. Играет мой динамик 45-850 Гц, значит он у меня басовик, играет купольник 850-5к Гц, значит он у меня средник, ну а выше пищалка. И плевать что там Дмитрий расписывает с точностью до герцов. Это что, согласно табличке Дмитрия я должен на 640 Гц говорит мидбас а на 641 верхний мид? Да плевать мне что там в таблице написано От названия звук не меняется. Представляю как по табличке про 1а-20 писать "верхне-мидбасово-верхне-серединник". И не иначе, ведь Дмитрий не одобрит
Дмитрий Рутковский: Abettor пишет: Мне и так легко и беззаботно Я то не заморачивался делением ВЧ на три части. Вот поэтому я и спросил почему заморочились на деление всех остальных диапазонов, а ВЧ нет. Всех разложили, а их проигнорировали. За что такое пренебрежение ВЧ. Но если хотите, могу предложить вариант: Нижний бас (или инфрабас): 20-40Гц Бас: 40-80Гц Верхний бас: 80-160Гц Нижний мидбас: 160-320Гц Мидбас: 320-640Гц Нижняя середина: 640-1.280Гц Середина:1.28-2.56кГц Верхняя середина: 2.56-5.12кГц Нижний верх: 5.12-10.24кГц Верхний верх: 10.24-20.48кГц Это больше соответствует действительности. Чем - написал выше. Если испытываете сложности с расчётами и формулировками - так и скажите. Тогда за Вас сделаю расклад где будет разложение ВЧ на 3 части. Но рекомендую рассчитать самостоятельно (как - написал выше). Это будет Вам полезно для расширения общего кругозора.
Abettor: Дмитрий Рутковский пишет:Бас: 40-80Гц Верхний бас: 80-160Гц Нижний мидбас: 160-320Гц Мидбас: 320-640Гц Нижняя середина: 640-1.280Гц Середина:1.28-2.56кГц Верхняя середина: 2.56-5.12кГц Нижний верх: 5.12-10.24кГц Верхний верх: 10.24-20.48кГц Ну, наконец-то сподобился. Хотя ВЧ так и не разделил на три части как жаждал ранее. Закинул табличку себе пока не удалили. Рядом с Раулевской, будет Рутковская. Для сравнения буду предлагать для сравнения. Кому какая больше понравится. Хотя могут поинтересоваться куда делся верхний мидбас. Вся остальная текстовка от Вас, просто вода!
RedStar: Вам не кажется, что пора бы сделать другую тему. Деление диапазонов... Уж больно сильно разошлись и отошли от темы.
Дмитрий Рутковский: Эту табличку не надо ко мне привязывать. Назовите её "Раулевская исправленная". Лично мне больше подходит та, что выложил Дмитрий. Только её я бы тоже немного исправил: Нижний бас 10-40гц Бас 40-100Гц Мидбас: 100-350Гц Середина 350-4000Гц Высокие частоты 4кГц и выше. И точно так же как и Дмитрий замечу, что ВЧ при желании можно поделить на два поддиапазона ориентировочно на 12 кГц. Только не спрашивайте куда делась нижняя середина. Туда же, куда в Вашей делся нижний верх. Ну а пока ведутся споры как делить диапазон у нас делается апгрейд 20ГДС. Изготавливать КЗ виток в родную цепь - то ещё извращение, поэтому поставим готовую цепь от 4А-28. Сегодня будем подвижки собирать. Если кому интересно - могу фоток наделать.
Abettor: Относительно темы. Могу предложить усовершенствовать (не твикать, не апгрейдить) 15ГД-11А (20ГДС) в два движения. Так как у этих динамиков почти 100% каркас катушки выступает над горлом диффузора на 1,5..2,5 мм. То при всём остальном неизменном: 1. Перемотать на низкоиндуктивную катушку. 2. Колпачок приклеивается обратной стороной на каркас, либо обрезается до диаметра в 26 мм и приклеивается как обычно (выпуклостью наружу) на каркас. Контакт колпачка с диффузором должен отсутствовать. СЧ динамик начнёт звучать по другому без замены диффузора, подвеса и медного колпачка либо кольца на торец керна (не круглая пластина).
RedStar: Abettor пишет:Относительно темы. ... Интересно. Только не совсем понял. Одну пару могу попробовать переделать.
Nic_vas: Дмитрий Рутковский пишет:Сегодня будем подвижки собирать. Если кому интересно - могу фоток наделать. Разумеется, присылайте. А что с корзиной? Будете растачивать дыру под керн от 4А28?
Abettor: RedStar пишет:Только не совсем понял. Что именно? Из двух вариантов. Nic_vas пишет:А что с корзиной? Будете растачивать дыру под керн от 4А28?Вы это серьёзно про дыру? Или все из состояния тролля выйти не можете? На фото, даже без всякой подготовки десятилетней всё видно. А с подготовкой, хоть какой-то, вопрос про дыру вообще неуместен. Или Вы начинающий? Гхм.... Если так, то Вы скажите об этом.
Nic_vas: Abettor пишет:Вы это серьёзно про дыру? Да, я серьезно. Я не разбирал раму и не знаю, что там за фланец снизуИли Вы начинающий? Гхм.... Если так, то Вы скажите об этом.Нет, я тролль и прошу обходить меня стороной. Конкретно - Вас.
Abettor: Nic_vas пишет:Я не разбирал раму и не знаю, что там за фланец снизу. Мама дорогая! Но ведь можно, прежде чем задать вопрос, хотя бы поинтересоваться в сети упомянутыми Дмитрием динамиками. После этого Вы бы не стали задавать этот дурацкий вопрос про "дыру" и соответственно не выглядели так, как Вы выглядите в данном случае. Теме уже имеет 8 страниц. Вы скажите прямо, что совсем недавно взялись за динамики и мало чего знаете про них....Нет, я тролль и прошу обходить меня стороной. Вы совершенно напрасно встаете в позу. Вас совсем никак не понять. То Вы вроде знаете-разбираетесь, а то как будто тупень тупнем. И как тут быть?!
Nic_vas: Abettor пишет:Вы совершенно напрасно встаете в позу. Вас совсем никак не понять. То Вы вроде знаете-разбираетесь, а то как будто тупень тупнем. И как тут быть?! Youtube
Дмитрий Рутковский: На фото рама со старым фланцем, его естественно удалил, цепи присверлил. Надеюсь как это сделано фотографировать не нужно.
RedStar: Abettor пишет:Из двух вариантов. Второй. Про какой каркас?
Сергеев Сергей: Abettor пишет:Относительно темы. Могу предложить усовершенствовать (не твикать, не апгрейдить) 15ГД-11А (20ГДС) в два движения. Так как у этих динамиков почти 100% каркас катушки выступает над горлом диффузора на 1,5..2,5 мм. То при всём остальном неизменном: 1. Перемотать на низкоиндуктивную катушку. 2. Колпачок приклеивается обратной стороной на каркас, либо обрезается до диаметра в 26 мм и приклеивается как обычно (выпуклостью наружу) на каркас. Контакт колпачка с диффузором должен отсутствовать. СЧ динамик начнёт звучать по другому без замены диффузора, подвеса и медного колпачка либо кольца на торец керна (не круглая пластина). Все это хорошо. Но МАЛО. Не сильно улучшит качество. Замена диффузора и подвеса на легкие - это здесь главное. Катушку конечно укоротить.
Abettor: Сергеев Сергей пишет:Все это хорошо. Но МАЛО. А если важен внешний вид? А звучания в этом месте хочется лучше чем было? RedStar пишет:Про какой каркас? Вот про этот: Abettor пишет:Так как у этих динамиков почти 100% каркас катушки выступает над горлом диффузора на 1,5..2,5 мм.Abettor пишет:приклеивается обратной стороной на каркас, либо обрезается до диаметра в 26 мм и приклеивается как обычно (выпуклостью наружу) на каркас У 6ГД-6...25ГДН-3-4 зачастую каркас заподлицо с горлом диффузора У 15ГД-11 (11А) и многих других СЧ этой серии, каркас катушки выступает Нарисовал как смог. Ну и если каркас все же не имеет "надстройки" над диффузором, то колпачок приклеенный в стык каркас-диффузор, все равно даёт некий прирост в сторону ВЧ. Но бОльшую роль здесь, все же имеет катушка.
Abettor: Дмитрий Рутковский пишет:Надеюсь как это сделано фотографировать не нужно. Интересны фото сборки.
rvn: Дмитрий Рутковский пишет:чтобы по-больше терялось по дороге от витков к диффузорам Не только поэтому, так как там теряться абсолютно нечему, теряется еще всё в зАзоре этих динамиков, просто делают длинные каркасы потому что производство унифицированно под сабвуферный длинноходный шлак, самое страшное что новое поколение начали кормить гОвном с пелёнок и этот высокодобротный резонансно-резиновый звук запрогромирован в их мозг как абсолютно верный идеал и к чему нужно стремится. ужас и главное на форумах таких слушателеё процентов 99.
Lens_yc: а как Вам такое?
Lens_yc: по переделке 5" родом из СССР. На фото ЗЧ от доноров в виде 15АС-109, а именно 10ГДВ-2 и 25ГДН-3-4. Цепь от 10ГДВ-2 с отверстием в керне, посажена на раму 25ГДН-3-4. Диффузор 0,7гр, катушка длиной намотки 4мм в 4 слоя от АИЕ. Этому эксперименту 10 лет, сейчас бы сделал по другому.
rvn: Lens_yc пишет:а как Вам такое? горячечный бред отцентровать такое убожество можно только в очень широком и слабом зазоре, вообще гадость , не нужно такие картинки выкладывать и так негатива полно вокруг зачем плодить его ещё больше.
Lens_yc: а ведь это басовик, или мидбас из 800-й серии боверсов...
Nic_vas: Lens_yc пишет:а ведь это басовик, или мидбас из 800-й серии боверсов... Для авто или озвучки небольшого гаража - самое то, особенно, тот, что на заднем плане. Это - как пистолет, стреляющий винтовочными патронами, небольшой, но с большим ходом диффузора, как следствие - высокое давление.
Дмитрий Рутковский: Как следствие - нет там никакого давления. Вот такой набор получился. Осталось собрать.
Aleph: У кого нет возможности, или желания менять родной диффузор, могут уменьшить толщину родного и тем самым сделать его легче. Если не халтурить, можно сделать плавное изменение толщины. Диффузоры 10гд-30, 75гдн и 20гдс с родственниками толстые и как бы слоистые. У 30гд-2 я снизил вес до 9 грамм. В 20гдс это тоже не сложно. Канцелярское лезвие, шкурка и немного терпения.
Lens_yc: и сколько получится так "соскрести" по массе? Так можно неравномерно сточить, и не факт что получится масса менее 1грамма.
Дмитрий Рутковский: Не стоит обращать внимание на буйную фантазию некоторых любителей. Буйную - потому что она работает по любому поводу и всегда невпопад, подчиняет себе носителя. Например недавно она заставила Aleph-а написать как он запросто сделает динамик с таким же BL, как у нашего басовика, только индукция будет 1.5Т. На днях та же фантазия приписала мне чужие идеи. Теперь она мечтает как будет шкуркой делать лёгкие диффузоры. А Aleph просто транслятор. Когда пустая фантастика кажется реальностью - любой профильный доктор поставит правильный диагноз.
Nic_vas: Дмитрий, простите, а отчего у Вас высота намотки такая небольшая? И зачем там столь тонкие тканевые подвесы? Lens_yc пишет:Так можно неравномерно сточить, и не факт что получится масса менее 1грамма. Между прочим, почти так же делают скрипки. Верхняя и нижняя стороны (деки) никогда не делают из цельного куска, их склеивают из 2-3 половинок. Потом мастер коротеньким рубанком, размером со спичечный коробок аккуратно стесывает лишние слои дерева, при этом постоянно простукивая деку, чтобы боже упаси, не снять лишнего. Кстати, а один японец додумал делать диффузоры из дерева. Тонкие полосы, вроде шпона, склеиваются в конус, шлифуются, лакируются. Говорят, качество hi-end.
rvn: Aleph пишет: шкурка и немного терпения. нужно клеем момент диффузор покрывать, не супер, а обычным, лучше который кристалл , он впитывается на определённую толщину а потом эту шкурку сдираешь аккуратно со слоем бумаги и сдирается равномерно по всей площади именно равномерно, я так диффузоры 2а11 до 25 грамм облегчал а потом пропитывал раствором бакелитового лака и бф2 в спирту, получались лёгкие и жесткие, но вообще делайте как хотите, мне паралельно.
rvn: Nic_vas пишет: Простите, а отчего у Вас высота намотки такая небольшая? Понятно ведь что бы искажений не было от витков которые вне зазора что бы все витки работали в один момент а не поочерёдно и тупым грузиком не болтались.
Nic_vas: rvn пишет: Понятно ведь что бы искажений небыло от витков которые вне зазора что бы все витки работали в один момент а не поочерёдно и тупым грузиком не болтались.Адресую Ваш вопрос Вам. Как я понял, к грамматике и пункуации нет смысла придираться. Высота намотки там явно меньше ширины фланца.
rvn: Nic_vas пишет:ысота намотки там явно меньше ширины фланца. Ну так правильно что меньше что бы запас на ход был что бы при смещении диффузора витки не вылазили из поля с которым взаимодействуют.
Дмитрий Рутковский: rvn пишет: понятно ведь что бы искажений не было от витков которые вне зазора что бы все витки работали в один момент а не поочерёдно и тупым грузиком не болтались. Тут нечего добавить. Разве что у тупого грузика есть ещё тупая индуктивность. Но всегда находятся сторонники доп. грузов и доп. индуктивностей. Жаль только они никогда не рассказывают про преимущества в звучании их конструкций. Вес подвижек в сборе прогнозируется в районе 4.5 гр.
Владимир Константино: Добрый день! Дмитрий Рутковский, простите лень копать всю тему, про какой динамик речь - вес подвижки в районе 4,5 г.?
Nic_vas: rvn пишет:при смещении диффузора витки не вылазили из поля с которым взаимодействуют.Это бывает только при перегрузке. По мне - вся идея полный брёданс. Но Вы пилите Шура, пилите. Глядишь - из гирь золотой песок сыпанёт.
Дмитрий Рутковский: У многих динамиков такое бывает даже когда они просто лежат на полке. Вес именно тех комплектующих что на фото.
Nic_vas: Возможно ослабла ЦШ. В таком случае ее нужно аккуратно извлечь и... выбросить.
bataev-boris: Не знаю, можно ли назвать переделкой? Брал с год назад с ali диффузоры с ппу подвесами (около 3.5гр) на замену штатных. Глубина китайских существенно меньше. Длинную катушку делать не стал. У корзин с 4-мя стойками - стойки не вертикальные. Болгаркой разрезал стойки пополам. Нижняя часть (у магнита) плотно вставляется в верхнюю на необходимую глубину. Сверлю обе половины стойки и на винт с клеем. Так же переделывал раму 25гд-26 под китайский неглубокий ШП диффузор с тряпичным пильчатым подвесом.
Nic_vas: Делает свои динамики с диффузорами из непрессованой бумаги Сергеев Сергей, что-то выколдовывает с подвесами и диффузорами Сергей Акустик, кто-то высокоомные катушки мотает, кто-то диффузор наждаком шлифует. Это всё решения нестандартные, и на форумах у них есть поклонники. Знаете, в чем изюминка? Этой цитате 1 год. Взято отсюда: Сага ни про што
rvn3: Дмитрий Рутковский пишет:Разве что у тупого грузика есть ещё тупая индуктивность. да да да именно! я хотел упомянуть про эту индуктивность настоящую реальную индуктивность прямо на каркасе закрепленную да лень редактировать было, вообще поражаюсь почему людям, людям нравится когда ХУЖЕ. Nic_vas пишет:Это бывает только при перегрузке всегда мотается чуть УЖЕ зазора в ХОРОШИХ динамиках и ЧУТЬ шире в ПлОХИХ и НАМНОГО ШИРЕ в ОЧЕНЬ плОхих,НО НИКОГДА НЕ МОТАЕТСЯ ТОЧНО ПО ЗАЗОРУ.
Nic_vas: rvn3 пишет:всегда мотается чуть УЖЕ зазора в ХОРОШИХ динамиках и ЧУТЬ шире в ПлОХИХ и НАМНОГО ШИРЕ в ОЧЕНЬ плОхих,НО НИКОГДА НЕ МОТАЕТСЯ ТОЧНО ПО ЗАЗОРУ. Простите, а как мотаются катушки в УжАСнЫх динамиках?????
rvn3: Хотя пищалки можно мотать точно по зазору смещение мизерное но самые страшные искажения наступают когда катушка шире зазора звук размазывается потому что витки последовательно не одновременно толкают диффузор вообще гадость а ведь современные динамики особенно басовики все такие, мерзость.
Nic_vas: rvn3 пишет:звук размазывается потому что витки последовательно не одновременно толкают диффузор
Дмитрий Рутковский: Проблема в том, что некоторые граждане не знают что у динамиков бывает линейный ход, а бывает нелинейный. Ужасные катушки ужасных динамиков мотаются так, чтобы ход был не линейный, а хорошие катушки обеспечивают линейный.
Дмитрий Рутковский: Nic_vas пишет: Знаете, в чем изюминка? Этой цитате 1 год. Почитайте последнее сообщение в той теме. Ему тоже скоро год исполнится. А изюминка в том, что тот форум почти мёртвый. Все, кто может написать что-то кроме флейма оттуда ушли. Даже Дмитриий (U.L.F.) несмотря на годы проведённые там и свою предвзятость послал их подальше и ушёл. Сюда. Всё потому что тот форум - форум подмены понятий. Возьмите хотя бы упомянутую тему. Там и фотки реальных изделий, какие-то данные и расчёты, но администрация её считает флеймом. В других максимум что есть - это фото заграничных АС и их даташиты. При этом это нужные форуму темы. Почему так - понятно каждому нормальному человеку.
Дмитрий Рутковский: Доделали. Масса подвижки в сборе 4.55 гр.
Ogust: Всё красиво, только нет АЧХ...
RedStar: Дифф хороший. Между подвесом и корзиной не смотрится пустое место, как было у родных с резиновым кольцом. А что это за "пипка", "фига", "си...ки це...ки" - в виде колпачка. Ужасно! Вообще весь вид портит. Понимаю, когда есть раскрашенные диффы, в основном автодинам. то по эстетике некоторым идет такое.. Есть ли другое решение? Я серьезно! Меня бы клиенты послали бы куда подальше за такое.
Nic_vas: Дмитрий Рутковский пишет: Прекрасно смотрятся. Они украсили бы салон любой дорогой иномарки.
Nic_vas: RedStar пишет:Меня бы клиенты послали бы куда подальше за такое. Ну понятно же, что для выпендрежа сделано. Так красивше. А так по уму там нужен широкий гладкий колпачок.
bataev-boris: Можно вид сбоку на катушку? Диффузор кажется неглубоким.
Дмитрий Рутковский: По поводу внешнего вида - каждый желающий может поставить обычный колпачёк. Только если его клеить прямо на катушку как рекомендовал Abettor, то получится очень узкая диаграмма и соответственно рупорный звук. Ему видимо нравится. Если же колпачёк будет как оригинальный - тогда будут потери вверху диапазона, без которых не могут обойтись те клиенты, которые посылают подальше динамики не имеющие указанных недостатков. Внешний вид не причём. Динамики уже собрали, других фото нет. Это рамы от 20ГДС-3 с самым малым расстоянием между шайбой и цепью. У них ещё зачем-то проточили на 1 мм посадку под шайбу. Расстояние от шайбы до раскрыва диффузора (без учёта шейки) получилось 5.5 мм.
RedStar: Так чем же обусловлена такая форма колпачка? Эстетикой тут и не пахнет, от совсем.
Дмитрий Рутковский: Nic_vas пишет: А так по уму там нужен широкий гладкий колпачок. Вы это Abettor-у расскажите. Abettor пишет: Колпачок приклеивается обратной стороной на каркас, либо обрезается до диаметра в 26 мм и приклеивается как обычно (выпуклостью наружу) на каркас. Контакт колпачка с диффузором должен отсутствовать. СЧ динамик начнёт звучать по другому без замены диффузора, подвеса и медного колпачка либо кольца на торец керна (не круглая пластина).А эстетикой пахнет тут Те же самые рама, подвес, шайба, косички и провод катушки. Остальное другое. Соска тоже другая.
RedStar: Во, а не скажешь. Вроде та, а вроде другая. Ракурс другой. На этом фото - норм. Одно не так. Колпак из другого материала или покрыт чем? Так чем же обусловлено применение конусного колпака, в отличии от сферического?
Abettor: Дмитрий Рутковский пишет:Вы это Abettor-у расскажите. На "свои" динамики можете лепить колпаки хоть в виде соски, хоть в виде соска! Хоть герметичные, хоть продуваемые. Любые и в любое место. Родным диффузорам желателен маленький колпачок на каркасе катушки. Либо короткий визер вклеенный в каркас как у 10ГДШ-1-4. bataev-boris пишет:Можно вид сбоку на катушку? Да Вы что? Читайте: Дмитрий Рутковский пишет: Динамики уже собрали, других фото нет. Ёу! Кто бы сомневался. Начались отмазки. ЦШ просадили "почему-то" (токарю видимо абсолютно пох) и приклеили на каркас катушки, а не на диффузор. Нахрена заморачиваться и приклеивать ЦШ именно туда, куда требуется. Как приклеилось, так и сойдет. Сосок выручит. Будет лупить во все стороны. Хорошо хоть корзину от старого клея отчистили.
Дмитрий Рутковский: Рама заводская, в смысле после того как вышла с завода её никто не дорабатывал. Шайбу приклеили ровно туда, куда нужно, заводская была там же. С чего Вы взяли что её просадили - не представляю. А вот про то, что чем глубже колпак, тем уже диаграмма - знают даже начинающие любители. Кстати поэтому в т.ч. мы делаем наши пятёрки с катушкой 30 мм. А в представленном выше апгрейде колпак заметно просажен.
Nic_vas: Кстати, чем ее так славно отмыли? Или прошлись кардощеткой?
Дмитрий Рутковский: Простой растворитель и тряпка.
Ogust: Я так понял чем красивше тем ачх лутче
Abettor: Дмитрий Рутковский пишет: ....колпачёк.... Чёк - чёк - колпачОк!
rvn4: Странно почему никто не заметил что диффузоры конусные а не экспоненциальные,впрочем у родных ы-девяностовских диффузоров тоже конусные были , видимо так проявляется рак мозга разработчиков, имхо в мусорку им надо. Были у меня два похожих пропорциями динамика но сделаных правильно: керновый экранированный магнит, двусторонняя катушка узкая конечно, обмеднённый керн, очень тонкий тканевый подвес один широкий полутор, и конечно очень экспоненциальный как у биговских диффузор, и акустически прозрачный тончайший тканевый колпачёк, только названия стёрты были жаль. А те что выше показанны это для мпз и дверей, увы времена хороших динамиков прошли.
Дмитрий Рутковский: Для любителей эстетики есть ещё вот такое: Тут рамы средней высоты, цепи тоже 4А-28 с доп. магнитом, шайба, косички и провод катушки те же, остальное другое. Редкий случай, кстати, тут соски приклеены в торец катушки. По поводу их названия. Мне тоже не нравится, но к сожалению другого никто так и не придумал. Конечно можно их называть колпаками, но это подходит тем, кто не видит отличий в силу ограниченности возможностей. Для тех же, кто различает, фразы: "В центре установлен колпак" и "В центре установлена соска" - имеют совершенно разный смысл. А если уточнить что эти элементы диаметром с катушку, то всего лишь прочитав описание - уши уже начинают слышать как это будет звучать, точнее разницу в звучании. Если ещё добавить что соска вровень с краем диффузора - тогда вообще без вариантов. Теперь попробуйте заменить на "колпак". Описание будет примерно таким: "В центре установлен колпак диаметром с катушку выступающий до края диффузора". Если нет фото, то представление о конструкции получается.... Не получается. rvn4 пишет: Странно почему никто не заметил что диффузоры конусные а не экспоненциальные Потому что они не конусные. Все три разные и все не конусные.
Сергеев Сергей: Последний вариант мне нравится больше. Видно что диффузор не конус. Касаемо сосек- название оригинальное и все, кто знает Рутковского сразу понимают о чем речь. Ложка дегтя- (а как без этого) в трех парах, что мне попадались, соски давали подъем в районе 2,5-4 кгц. Кстати ВЧ звучали достойно, если бы не этот подъем. Может здесь не так. Надеюсь. Медный КЗ виток и соски могу допустить если динамик СЧ-ВЧ. Для чистого СЧ это не нужно. И даже вредно. Я бы поставил заглушенный колпак.
rvn4: Дмитрий Рутковский пишет:Потому что они не конусные. Все три разные и все не конусные Ну значит фото виновато , нужно более тщательно ракурс выбирать. А колпаки что то не внушают, уж больно китайчатеной тянет от них, имитация пули это как надпись на заборе. Либо настоящая пуля либо акустически прозрачный колпак , иначе увы никак , но хомяков много сжуют и так , согласен. Cжуют даже с большей вероятностью так как стилистически похоже на всякое дерьмо типа фокала, мореля и проч. Сергеев Сергей пишет:Для чистого СЧ это не нужно. И даже вредно. И недостаточно, чистый сч должен иметь большую катушку , 3 дюйма минимум, так как маленькая катушка априори стремится играть вч. ну и бонусом большой катушки большая чувствительность и большой магнит который радует не только слух но и взор.
Дмитрий Рутковский: В двух случаях никто ракурс не выбирал, просто положили на стол и сняли на мобильник. А один вариант выбирали как раз тщательно. Вышло идеально - вообще непонятно что там за формы. "Фокал, морель и прочая блевотина" даже близко не валялась. Ни по параметрам, ни по звуку. Если разговор про колпаки (соски), то они их делают в 3-5 раз тяжелее. И рассказывают как это круто звучит. С диффузорами, катушками и пр. отрыв меньше, обычно раза в 2. При этом они в зазор помещают меньше провода, считая это особым достижением. Некоторые даже рассказывают про 6-ти гранный провод, который многие пытались разглядеть, но никто так и не увидел. Это к тому, что похожесть могут увидеть только те, кто мало чего в своей жизни видел и поэтому не имеет опыта сравнения. Но и спец. обработку не надо списывать со счетов. Видите как хотят заменить название центральной детали. Зачем? А чтобы те, кто ещё не научился отличать, никогда и не научились, чтобы думали что они все одинаковые, похожие друг на друга. Сергеев Сергей пишет: Ложка дегтя- (а как без этого) в трех парах, что мне попадались, соски давали подъем в районе 2,5-4 кгц. Сергей, Вы немного не улавливаете суть. Попадались Вам тройки, а это пятёрки. Ещё были четвёрки с тонкими катушками, это я повёлся на просьбы одного партнёра и мы сделали 5-6 пар таких четвёрок. До сих пор жалею, что не настоял на своём. Суть в том, что соска не причём. Ваш подход известен: если что-то выпирает - заглушить. Наш подход отличается: мы работаем с причиной, а не со следствием. Если валить верх колпаком - то валиться начнёт с 2-3 кГц, такой динамик будет душным и назвать его полноценным СЧ будет невозможно, особенно учитывая что некоторые считают СЧ до 10кГц. Даже самым лучшим колпаком нельзя завалить только 2.5-4, можно завалить с 2.5 и всё что выше, причём чем выше, тем больше.
rvn4: Но пуля то была бы лучше чем её имитация ведь так?
Lens_yc: пуля звук не излучает, она стоит на керне. Это не может быть одним и тем же и имитацией друг друга.
Сергеев Сергей: Дмитрий Рутковский пишет:мы работаем с причиной, а не со следствием. Любопытно узнать Ваше мнение- в чем причина? А как Вы боретесь? На мой взгляд причина в том, что соска звенит на этих частотах (локальный резонанс). А колпак (относительно мягкий) - не будет.
rvn4: Lens_yc пишет:пуля звук не излучает, она стоит на керне. Это не может быть одним и тем же и имитацией друг друга. Не старайтесь казаться умнее других и чем есть на самом деле, и без Вас знаю что пуля не излучает и где СТОИТ, но влияет на звучание самым положительным образом в отличии от всяких колпаков и псевдо пуль приклееных к диффузору Если имеются сомнения в правдивости вышеизложенного то сравните сами c пулей и без ,и потом уже умничайте. PS:только самая тугоухая глушмень не услышит разницы.
Дмитрий Рутковский: Боремся при помощи логики. Смотрите: если бы соска звенела, то все они всегда бы звенели и убрать такой звон можно было бы только вместе с сосками. Т.е. не было бы динамиков с сосками, но без звона. А они есть. К тому же полно динамиков имеющих горбы на частотках, но не имеющие сосок. Понимаю что многим соски не нравятся. Наверняка из-за названия. Но попытки сложить все неравномерности частоток на них выглядят как простое отсутствие здравого смысла. Например помните как в теме про тройки на Блюзмобиле дребезг подвеса пытались на соски переложить? Хотя даже по частотам было понятно что это не они. Всё просто: включаем логику и хоп - соски не при делах. Вот так и боремся.
rvn4: Кто сможет подсказать где можно прочитать или увидеть желательно конечно ссылку на видео, как отливают рамы для диффузоров и как выглядят формы, пытался найти через гугл вылазит одна бредятина и даже намёка нет на искомое, аж взбесило неужели такая тайна важная что так законсперировано. может кто нибудь располагает ссылкой и поделится?
Lens_yc: rvn4 пишет:Не старайтесь казаться умнее других и чем есть на самом деле, и без Вас знаю что пуля не излучаетсудя по этому: rvn4 пишет:Но пуля то была бы лучше чем её имитация ведь так? Я знаю больше чем Вы, тут и сказать умнее не надо, Вы сами все сказали. rvn4 пишет:Если имеются сомнения в правдивости вышеизложенного то сравните сами c пулей и безспасибо, насравнивался, сами слушайте недоразумения с пулями (например Ловтер то еще недоразумение, зато с пулей), только другим не навязывайте свое мнение, пишите ИМХО.
rvn4: Lens_yc пишет:например Ловтер то еще недоразумение,зато с пулей До Лаутера нужно ещё умом и сознанием дорасти.
Lens_yc: Да Вы уже доросли, похоже, а мне еще пока рано, со слухом более менее все в порядке, в т.ч. с восприятием ВЧ диапазона, еще не так заметны возрастные изменения...
Nic_vas: Дмитрий Рутковский пишет:Для любителей эстетики есть ещё вот такое: Прекрасная работа! Я бы с удовольствием приобрел такие. rvn4 пишет:Странно почему никто не заметил что диффузоры конусные а не экспоненциальныеЭто те, которые напоминают перевернутый вантуз?
RedStar: Дмитрий Рутковский пишет:Для любителей эстетики есть ещё вот такое: Симпатичные. Подвесы от Диффузора? Для меня - отстой. Ни вида, ни качества, ни адекватного звука. Бракуют клиенты так, что требуют обратно потраченное. Фуфло гонят, откровенное. Вот достойные подвесы ППУ и Резина: http://hiend.borda.ru/?1-3-1567097211822-00000082-000-0-0#002.001 Разницу видите?
Nic_vas: Диффузоровцы надо-не надо пропитывают свои диффузоры полиизобутиленом. Возможно, дело в этом.
RedStar: Nic_vas пишет: ...пропитывают свои диффузоры полиизобутиленом. Они без пропитки. Качество - идеальное. Мягкие, ровные...
Nic_vas: А есть ли целиком резиновый динамик?
RedStar: Nic_vas, не понял сути вопроса.
Дмитрий Рутковский: Nic_vas пишет: Прекрасная работа! Я бы с удовольствием приобрел такие. Они кстати продаются. Сразу 5 штук. Nic_vas пишет: Диффузоровцы надо-не надо пропитывают свои диффузоры полиизобутиленом. Возможно, дело в этом. Надо - пропитывают, не надо - не пропитывают. Возможно кто-то перепутал и взял вместо пропитанных не пропитанные или наоборот. RedStar пишет: Разницу видите? Вижу очень хорошо.
rvn4: Lens_yc пишет: Да Вы уже доросли, похоже, а мне еще пока рано, со слухом более менее все в порядке, в т.ч. с восприятием ВЧ диапазона, еще не так заметны возрастные изменения... Да похоже со слухом то у вас серьёзные проблемы.
Aleph: Nic_vas пишет: А есть ли целиком резиновый динамик? Вы бы хоть головой думали. Что в идеале требуется от излучателя? Чтоб его диффузор на всём протяжении частот двигался как единое целое и чтоб подвес с ЦШ не мешали этому движению. Как резиновый диффузор может двигаться как единое целое? Я не пишу про зонное излучение и ломку диффузора. Это явление отрицательное и не влияет на главное, в идеале излучатель должен быть единым целым.
RedStar: Тема - "не обитаема, полезных ископаемых нет, населена роботами". Вокруг, да около. По существу мало сказано. Выцарапать можно отдельные советы. Остальное - фтопку. Отдельно скажу. Как переделать эти дины так, чтобы они уверенно качественно звучали на середине? Для эксперимента выделяю две пары от 15гд11. Могу поменять диффы, подвесы, шайбы, колпачки, перемотать катушки любым предложенным способом. Оставьте магнитную систему и корзину без изменений.
Дмитрий Рутковский: Ну да, вокруг да около. Только я выложил три разных варианта, но это считается не заслуживающим внимания. Как же переделать 15ГД-11 в середины? Кто расскажет?
RedStar: Дмитрий Рутковский пишет:Только я выложил три разных варианта, но это считается не заслуживающим внимания. А повторить сможете по пунктам? Извините, не сарказм. Может пропустил что-то, читая.
Nic_vas: Aleph пишет: А есть ли целиком резиновый динамик? Не стоит быть столь категоричным. Просто посмотрите ролик. Новые технологии
Дмитрий Рутковский: RedStar пишет: Может пропустил что то читая. Всего 3-4 дня назад выложил фото комплектующих, спустя пару дней фото собранных динамиков. Как же Вы это пропустили.
RedStar: Дмитрий Рутковский пишет:3-4 дня назадЯ не экстрасенс, что бы по фото определить доработку. Вес всех частей, витки и провод, примененные шайбы...
Abettor: RedStar пишет:Я не экстрасенс, чтобы по фото определить доработку. Вес всех частей, витки и провод, примененные шайбы...Давненько жду когда конкретные вопросы начнутся, и Дима как уж на пачке дуста вертеться будет. От Димы не дождётесь! Дима как был пиз...ом, так им и остался. Я Вам в личку по катушке отпишусь. К неизменной МС, диффузорам, подвесам, добавите катушку с указанными в личке данными и можете сравнить.
RedStar: Abettor пишет: в личку по катушке отпишусь. Спасибо. Получил.
Дмитрий Рутковский: RedStar пишет: Я не экстрасенс, что бы по фото определить доработку. Какие Ваши годы, научитесь ещё. Как опытный экстрасенс могу сообщить Вам вес Вашей будущей подвижки - 6-7 гр. Сравните с моим вариантом - 4.55. Будете рассказывать какие преимущества дадут эти лишние граммы? А вот данные по катушкам: Верхний вариант - тот что на фото, следующий по мотивам рисунка Abettor-а, нижний так, чисто для ассортимента. Размеры проводов по лаку, плоский в сотых мм. Под сопротивлением - использованная длина, справа от высоты намотки использованный вес, а ещё правее длина провода поместившаяся в 5-ти мм зазор. Совпадение длины первого и последнего варианта - случайность, не удивляйтесь, такое бывает гораздо чаще, чем могло бы быть по теории вероятности.
RedStar: Дмитрий Рутковский пишет: Какие Ваши годы, научитесь ещё. Научусь. Спасибо. А не пробовали увеличить сопротивление катушки с небольшим увеличением высоты намотки, но проводом меньшего диаметра? Как то попались убитые Тойтовские динамики, на видео они с белой большой корзиной: https://www.youtube.com/watch?v=_ohPVIyMC8E Забыли накрыть крышу в авто Кабриолет: https://avto-russia.ru/autos/toyota/photo/toyota_mr-s_1.jpg Для СЧ диапазона в самый раз оказались. Вместо 4 Ом, намотал 10,5 Ом. Более не имеет смысла. Подключили на свое место. Уже пару лет человек доволен.
Дмитрий Рутковский: При другом сопротивлении будут другие расклады. Между собой точно такие же: чем больше длина - тем больше вес. Если думаете что при каком-то сопротивлении будет иначе - расстрою: не будет.
rvn4: Дмитрий Рутковский пишет: При другом сопротивлении будут другие расклады. Между собой точно такие же: чем больше длина - тем больше вес. Если думаете что при каком-то сопротивлении будет иначе - расстрою: не будет. Я думаю RedStar имел в виду толщину намотки то есть высоту а не длинну цилиндра катушки.
RedStar: Дмитрий Рутковский пишет: чем больше длина - тем больше вес. Если думаете что при каком-то сопротивлении будет иначе - расстрою: не будет. Вес подобрал почти такой же. С уменьшением диаметра провода увеличил высоту намотки. Иначе - получилось. Спорить не буду. Клиенту нравится больше, чем было до переделки. Середина стала актуальнее и не перекрикивает другие диапазоны. Не как те, что повторяют ваши советы. Слушал в паре авто, уши вянут от давящей середины. А довольны и уверены так, что их системы занимают призовые места в городе. (не шутка). Такое звучание мне даром не надо.
rvn4: RedStar Это длинна намотки , ДЛИННА А ВЫСОТА ПЕРПЕНДИКУЛЯРНО ВВЕРХ ТО ЕСТЬ ТОЛЩИНА. Но вы изгадили катушку! просто уничтожили! нужно было всё наоборот делать сокращать длинну что бы она вся в зазоре спряталась и увеличивать толщину потому что те витки которые торчат из зазора НЕ РАБОТАЮТ НЕ ТОЛКАЮТ ДИФУЗОР. Дмитрий был прав.
rvn4: RedStar пишет: Середина стала актуальнее она просто заглохла вместе с микродинамикой.
RedStar: rvn4 пишет: Это длинна намотки Кому как. Пользуюсь терминами намотчиков катушек. rvn4 пишет: вы изгадили катушку! Нет. Там керн больше высотой с большей толщиной магнита, потому пошел на этот шаг. Стали лучше и приятнее СЧ. П.С. Обсуждать не буду далее. Делаю то, что больше приходится по душе клиентам.
rvn4: Дмитрий Рутковский Видите какие слушатели им больше нравится когда ХУЖЕ, стоит ли стараться делать хорошо если они хавают дерьмо и оно им вкуснее. короче это всё. добились того чего хотели так же как и в супермаркетах покупают тухлую курицу соевую колбасу и крахмальную сметану и жрут жрут животные, так же и со звуком не надо им хороший звук.
rvn4: RedStar? поэтому скорее всего Вы правильно сделали,если им нравится хуже пусть жуют.
Дмитрий Рутковский: Иначе не получится даже если очень хочется, потому что физику обмануть невозможно. Про толщину. У трёх вариантов что выше в таблице толщина намотки без учёта каркаса (только провод) у первого 0.14*4=0.56 мм, вес провода 0.67 гр., у второго 0.215*2=0.43 - вес 1.89, у третьего 0.185*2=0.37 - вес 1.28. Самая толстая катушка самая лёгкая. Это реальность. Данным из таблицы можно верить потому что длина провода считается очень тщательно, а сопротивление совпадает с измерением прибором, т.е. сечение и соответственно объём провода достоверны. Из объёма и получается вес через плотность. Для каждого провода формула одна и та же. Надо или не надо такое звучание - это уже вкусовщина и изотерика. И наличие призовых мест - тоже до лампочки. Потому что одному нравится арбуз, другому хрящик - спорить что лучше абсолютно бесполезно. Разговор может быть только о весе, длине или сопротивлении. Нравятся кому-то тяжёлые гуделки - его личное дело, никто не запрещает. Напомню только, что оказалось, что все продвинутые изготовители динамиков применяют примерно одинаковые веса комплектующих и др. данные тоже весьма похожи. Это я на вес диффузоров Сергея намекаю и на Лаутеровские тоже. А всякие самопально-ширпотребные всегда тяжелее. Вот такое совпадение. Да, в расчётах у меня h - высота, а на словах всегда говорю длина. Вот такой я самодур - всех путаю. Хорошо хоть с толщиной нет разногласий.
RedStar: rvn4, скажу один раз. Плохо делать динамики я не умею. Иначе придется за них расплачиваться.
Дмитрий Рутковский: Обратили внимание: любители тяжёлых подвижек не сообщают никаких данных про вес. Ни катушек, ни подвижек, ничего. Только рассказы какие хорошие середины. Может быть у них просто нет весов. Учитывая что ещё и КЗ витков нет - составить впечатление о звучании не составляет труда. Есть закономерность. Лет 15 назад, когда соревнования по автозвуку стали популярнее, хорошего звука там почти не было. Сейчас всё больше участников стали делать приличное звучание и их число растёт. Причём динамики естественно разных производителей. Пройдёт ещё лет 10-15 и гуделки совсем сойдут со сцены. Любители такого звука конечно останутся.
RedStar: Дмитрий Рутковский пишет:любители тяжёлых подвижек не сообщают никаких данных про вес.Отвечу вам. Мне не зачем теперь сообщать какие-либо данные. Как и вы.Лет 15 назад, Нет, в этом году!хорошего звука там почти не было.Его и сейчас нет.
Дмитрий Рутковский: RedStar пишет: Отвечу вам. Мне не зачем теперь сообщать какие-либо данные. Как и вы. Что как и я? Если это про вес, то вес подвижек в сборе я сообщил уже давно, сразу как только они были сделаны и взвешены. Вес провода тоже не секрет. Заметьте: я такой единственный во всём этом обсуждении. Что мешает делать как я? В принципе лично мне не надо, можете не сообщать. Надо только отчётливо понимать причины сокрытия информации и делать правильные выводы. Про автозвук давайте не будем. Хорошего там действительно почти нет.
Nic_vas: Дмитрий Рутковский пишет:Иначе не получится даже если очень хочется, потому что физику обмануть невозможно. Я бы на вашем месте выбрал одного-двух самых умных спорщиков и позволил бы им поработать в Вашей лаборатории. "Парфюмер" смотрели? Интересно, смогли бы Abettor, RedStar rv4 и ещё некоторые, используя свой колоссальный опыт сваять из готового сырья (тупо склеить узлы), динамик по крайней мере средней паршивости? Или таки обгадились бы?
Дмитрий Рутковский: Средней запросто. Вопрос только что считать готовым сырьём. Например завтра подготовлю набор комплектующих для 3-х полоски, заказчик имеет обычное советское железо, собирать будет сам. Это уже не первый его опыт, говорит что предыдущие его сборки заметно превосходят оригинал. Так вот это не совсем готовое сырьё, там как минимум наши катушки, которые повторить один-в-один не получится. Даже взяв провод с той же бобины. Вклеить катушку в диффузор можно десятком разных способов, а шёлковый подвес клеить к диффузору - надо долго тренироваться. Просто прилепить чтобы не отваливался - это запросто, а чтобы это место (клей вместе с приклеенной частью подвеса) весили 0.2-0.25 гр. для 5" СЧ - несколько сложнее. Например только что один из участников посоветовал что-то в личке другому. Тот это сделает и наверняка расскажет как это круто звучит. Только мы никогда не узнаем что же там такого. Коллега в таких случаях комментирует: "Слепили из того что было". Потому что такое творчество почти ничем не отличается от массового ширпотреба. Т.е. средняя паршивость получается легко, а вот чтобы вышло получше - надо что-то менять.
Abettor: Nic_vas пишет: поработать в Вашей лаборатории. Разве в этой артели есть лаборатория?Интересно, смогли бы Abettor, используя свой колоссальный опыт сваять из готового сырья (тупо склеить узлы), динамик по крайней мере средней паршивости?Средней паршивости? Мелко плаваете. Сможем сынку. И ещё как. Вам такое не только не снилось, даже в голову прийти не могло. И вряд ли когда заявится. Есть и фрезеровщик, есть и токарь, который филигранно может выточить всё, что ему закажут. И постарайтесь хотя бы запомнить, что нет такого слова как "сваять".Или таки обгадились бы?Гадите, провоцируете вы. Дмитрий Рутковский пишет:там как минимум наши катушки, которые повторить один-в-один не получится. Бред! Не слишком ли вы там себя превозносите? Сидя по уши в диффузоровском говне и торгуя им? К примеру сможете намотать две катушки на каркасе динамика, в два слоя и сразу тремя проводами? Причем одна обычная, а вторая фактически повторяет нижнюю: Упрощу задачу. Все три провода одного диаметра. Дмитрий Рутковский пишет:а шёлковый подвес клеить к диффузору - надо долго тренироваться. Согласен. Долгая тренировка нужна "вклейщику" с кривыми и тяжёлыми ручищами.Например только что один из участников посоветовал что-то в личке другому. Только в личке и никак иначе. Думаю понятно почему это сделано? Если нет, то Бог с вами. Может образумит.только мы никогда не узнаем что же там такого. Здесь конечно не узнаете Да и незачем вам. Такую катушку повторить весьма сложно. RedStar сможет. Штучная работа!...почти ничем не отличается от массового ширпотреба. Ваши динамики и есть обычный ширпотреб с космическими ценами. Ничего прорывного в них нет. И как-то уже и разговоров не "слыхать" о катушках о шестнадцать слоёв... Не берут люди.
rvn4: Abettor пишет:Ваши динамики и есть обычный ширпотреб с космическими ценами. Ничего прорывного в них нет. И как-то уже и разговоров не "слыхать" о катушках о шестнадцать слоёв... Не берут люди. Я недавно зашёл на сайт Дмитрия сначала заинтересовался ШП 12 и 15 дюймов, потом присмотрелся ШЛАК. во первых черные сразу навеяло один сайт, потом тяжелые. Но самый шок был который прочно меня убедил в том что Дмитрий не умеет делать нормальные динамики, короче когда я зашёл в раздел 18 дюймовых и увидел там ТААКООЁ говнище которого не ожидал, короче если ОН позиционирует себя как производителя высококласных динамиков там просто обязаны были быть аудиофильские восемнашки с 60-70 грамовыми подвижками и экспоненциальной образующей а что я увидел в место ожидаемого: 150 грамовое уродище с коническими диффузорами и потому толстенными вот он весь проффесианолизм рутковского , короче после этого рутковский и его продукция для меня перестали существовать.
Abettor: rvn4 пишет:короче после этого рутковский и его продукция для меня перестали существовать.Что-то, как-то, поздновато. У меня это случилось лет 11...12 назад. Как только увидел несколько постов вышеозначенного "господина", так всё... P.S. И ведь кто-то ещё и покупается на "красное словцо"!
RedStar: Abettor пишет:Такую катушку повторить весьма сложно...сможет. Про какую говорите? Спасибо за доверие. По лету достался убитый дин. Второй так и не отдали. Переделывал всё. https://youtu.be/SoqUN3igwoI Общий вес не измерял, не надо было. Но получился легкий. Так как не пользуюсь прогами измерений (пока учусь), примерно резонанс его 53-54 Гц, Qts около 1,0-1,4 Катушку на 8 Ом мотал. Диффузор от испорченного Sansui S-65. Уменьшил немного толщину. Повозиться пришлось. Тонкий пластиковый колпак. Подвес - ткань. Это так, к слову о перемотке и ремонте динов.
Abettor: RedStar пишет:Про какую говорите? Про ту, что в личке.Диффузор от испорченного Sansui S-65. Никак не опознается как НЧ динамик Sansui S-65. Динамик показан только с морды. Куда подевались дифракционные кольца на диффузоре? Или это модификация? Я знаю только такие НЧ от Sansui S-65: Правда и поднимал всего лишь пару АС.
Дмитрий Рутковский: Не советую некоторым участникам пытаться мериться "колоссальным" опытом. Не серьёзно это. Например: двухслойные катушки в 4 провода мы мотали ещё в 1-2 году. Там вопрос одинаковости в принципе подниматься не может, с какого перепугу там будет разница если все провода параллельно. Сейчас пытаемся сделать 4-х проводную катушку где все провода разные, причём два круглых, два плоских, два из них в один слой, а два других в три и эти пары разные. Вот это сложно, а всяческие намотки одинаковым проводом - развлечение для начинающих. Весами тоже мериться не советую - проиграете. Многие даже не догадываются на сколько. Например про подвес. Там чтобы выиграть кроме тренировки кривых ручищ, необходима ещё тренировка кривых мозгов. Ручищи тренируются быстро, мозги очень часто никогда. Именно поэтому единственные данные по результатам тренировки в этой теме - мои. Другие же скромно умалчивают, переписываются в личке и рассказывают какие тяжёлые у нас динамики. Казалось бы сообщите свои результаты, даже без раскрытия технологий, чтобы было на что ровняться. Но нет, только заявления про чужие веса, про свои - ни слова.
Abettor: Дмитрий Рутковский пишет:Например: двухслойные катушки в 4 провода мы мотали ещё в 1-2 году. Это вообще тьфу, а не проблема намотать в четыре провода. Капец достижение! Вы в восемь или десять проводов намотку производили? И вы как всегда оставили немного тайны. Ни слова о количестве катушек в этих двух слоях/четырёх проводах. Вы намотайте в три провода и две катушки. Причём одна из них подобие катушки Теслы. У Вас есть чего сказать по ним или опять в лес по дрова? Про свои в четыре провода... Технология!!!Там вопрос одинаковости в принципе пониматься не может,Я его понимать не собираюсь переписываются в личке и рассказывают какие тяжёлые у нас динамики. Вы читали оБ чЁм там в личке? Казалось бы сообщите свои результаты, Вам ничего нельзя сообщать. Вы все выворачиваете наизнанку и обильно поливаете избытком говна. Потому и в личке. Тихо, мирно, спокойно и обстоятельно. Без ПТУ-шных искромётности и пафоса. И да. Без наполеоновского чепчика! На равных.
RedStar: Abettor пишет:Никак не опознается как НЧ динамик Sansui S-65Так говорю же, уменьшил толщину наждачной бумагой. Выровнял. Дмитрий Рутковский пишет: Другие же скромно умалчивают, переписываются... А что толку? Вы же всегда правы. При ремонте надо придерживаться оригинала. А при переделке - кому как понравится. О вкусах не спорят.
Abettor: RedStar пишет:Так говорю же: уменьшил толщину наждачной бумагой. Выровнял. Понял!
Дмитрий Рутковский: Больше 4-х не делали. Понять бы зачем надо 8 или 10. Неужели 10-ти катушечный динамик. Никаких тайн никогда не делал. Если есть 4 провода - соответственно есть 4 независимых катушки. Это потом их можно скоммутировать как захочется, хоть последовательно, хоть параллельно, хоть каждую отдельно к разным усилителям подключить или к хитрым фильтрам. RedStar пишет: А что толку? Вы же всегда правы. Так для этого и надо сообщать о своих достижениях, причём в цифровом исчислении. Без этого рассказы например про вес выглядят как бред ненормальных: "Они там делают тяжеленные динамики, а сколько у нас - не скажем". Несмотря на то, что сами делают более тяжёлые, это все знают, но это их не останавливает. А если пользуют фирменные, то они в лучшем случае примерно того же веса (недавняя история с Лаутерами), но чаще всего тоже тяжелее.
Abettor: Дмитрий Рутковский пишет:Понять бы зачем надо 8 или 10. Удифильские заморочки. Литцендрат. Был молод...Никаких тайн никогда не делал. Ну как это? Пока не спросил. Написал бы сразу, что четыре катушки и вопросов не было бы. Про две катушки в три провода оставим за скобками?
Nic_vas: М-м-м, очень вкусный динамик на фотке. Хочу.
Abettor: Nic_vas пишет:М-м-м, очень вкусный динамик на фотке. Хочу. Заходим на АВИТО или Юлу. Про Фарпост умалчиваю. 25000...32000 отечественных и акустика ваша. Только сразу скажу, что динамик не фонтан.
Дмитрий Рутковский: Ну я предполагал что собеседник (т.е. Вы) имеет представление о чём разговор. Зачем бы мы стали мотать в 4 провода, если надо было бы меньше катушек. Сколько катушек - столько и проводов. Откуда ноги растут - понимаю. Просто у нас есть любые провода, заменять один толстый двумя тонкими нет необходимости. Литцендратом тоже мотали (на той неделе как раз старые провода перебирал - наткнулся на пару бобышек), только я не стал делать громких заявлений, потому что литцендратом - это одним проводом. Вот если в два литцендрата или три - тогда другое дело, но таких мы не делали.
Abettor: Дмитрий Рутковский пишет:Литцендратом тоже мотали (на той неделе как раз старые провода перебирал - наткнулся на пару бобышек)Прям по странному стечению обстоятельств. только я не стал делать громких заявлений,Опять вы всё вертите как напёрсточник! Ну да дело ваше. Мне уже ничего не удивительно.потому что литцендратом - это одним проводомУдифилы бы вас распяли
Дмитрий Рутковский: Странных совпадений в нашей жизни так много, что имеется стойкое убеждение что это кому-то нужно. Коробки перебирал чтобы собрать упомянутый выше апгрейд, там ещё пищалки в комплекте надо было собрать и коробку со старыми проводами решил ликвидировать: зачем хранить то, что более 10 лет не востребовано - вот и разобрал. Что-то выкинул, остальное ещё не разложил по местам, литцендрат остался рядом на полу, а тут Вы про него вспомнили. Да я в курсе что такое литцендрат. Но что-то не мотают им динамики (самопальщики не в счёт). Намотать-то можно, только нафига динамику 8-10 катушек - кто бы рассказал.
Abettor: Дмитрий Рутковский пишет: Намотать-то можно, только нафига динамику 8-10 катушек - кто бы рассказал.Литцендратом, имитация одножильного провода. Катушка одна! Ненадёжная. Разницы в звучании с оригинальной не наблюдалось. Попытки оставлены давно. Говорю же молод был. Лёгок на подъём. Как тот бычок из анекдота.
Дмитрий Рутковский: Вот и я не заметил разницы. Поэтому и не понятно где Вы увидели секреты, когда написал про катушку в 4 провода. Надо было 4 катушки - мотали 4, а сразу в 4 потому что надо было абсолютно одинаково.
RedStar: Вообще не понял, зачем литцем мотать катушки? Это не рационально же. Вот были бы они изолированы между собой, тогда смысл есть. Можно обратный виток-два сделать и поле возможностей больше.
Abettor: RedStar пишет:зачем литцем мотать катушки?Так он именно для этого и предназначен. Правда не для катушек динамиков. Но когда энергия и желания прут через край, то почему бы не "экпериментнуть"?! Тем более, что это условный литцендрат, а не настоящий. Ну и до кучи спросите знакомых удифилов: 1. Зачем литцем соединять выход усилителя с акустикой? 2. Зачем из литца делать межблочник? 3. Зачем литцем делать разводку внутри АС или усилителя? 4. Зачем из литца вообще что-то делать, кроме того, для чего он предназначен? Заодно можно спросить у них же про 1,2,3,4 только с моножилой, добавив сюда 5. Сетевые кабели.
RedStar: Abettor пишет: Ну и до кучи спросите знакомых удифилов:А зачем? Чтобы вопросов и кучи относительно-абстрактных было доказательств? Кои основаны на отдельных "вкусовых" предпочтениях? Знакомые честно ответят, что да как. Расширяться здесь - не вижу смысла, научен уже. (не пытайте, не буду распространяться) Однако литцем, по моему ИМХО, все же лучше делать соединение усь-дин.
Abettor: RedStar пишет:по моему ИМХО, ИМХО так ИМХО. Моё ИМХО: Литцендрат только туда, куда он и предназначен. Нам же хватает ума не закручивать рожковым ключом шурупы с кресто-звездочно-шестигранной ответной частью?
Nic_vas: Дмитрий Рутковский пишет:потому что литцендратом - это одним проводом. Вот если в два литцендрата или три - тогда другое дело, но таких мы не делали. Литцендрат, милостивый государь, - это многожильный провод, причем каждая жила изолирована. Цель - увеличение площади проводника. Это актуально для контуров (одна из частей радиоприемного тракта), их только литцендратом и мотают, причем при намотке прикасаться к проводу руками категорически запрещено - только в перчатках, а то добротность упадет. Кстати, в звуковых катушках литцендрат открывает заманчивые перспективы, поскольку к тканевой оплетке клей пристает куда лучше, чем к эмали. Можно запилить этакую "монолитную катушку", где клей намертво держит витки. Но при всем этом добротность будет - дай бог.
RedStar: Abettor пишет:закручивать рожковым ключом шурпы с кресто-звездочно-шестигранной ответной частью?во завернули... А шестигранной то - можно! Шутить, так шутить. Только все не в тему как бы. Хотя расслабился.
Дмитрий Рутковский: Nic_vas пишет: Литцендрат, милостивый государь, - это многожильный провод, причем каждая жила изолирована. Цель - увеличение площади проводника. ... в звуковых катушках литцендрат открывает заманчивые перспективы, поскольку к тканевой оплетке клей пристает куда лучше, чем к эмали. Можно запилить этакую "монолитную катушку", где клей намертво держит витки. Если не разбираетесь - лучше промолчите. Учите хотя бы геометрию. Литцендрат - уменьшение площади проводника по сравнению с любым другим проводником. Это если говорить о катушках динамиков. Поэтому применяйте его туда, куда он предназначен, а в динамики не лезьте. С монолитной катушкой Вы тоже промахнулись. Ровно наоборот: клей к наружным частям оплётки приклеится, к внутренним может быть, но к самому проводу не везде. Такие места будут 100%, вот там провод будет ёрзать, что неизбежно скажется на микродинамике, не говоря уже про слышимый дребезг.
Nic_vas: Дмитрий Рутковский пишет:Если не разбираетесь - лучше промолчите. Учите хотя бы геометрию. Литцендрат - уменьшение площади проводника по сравнению с любым другим проводником. Это если говорить о катушках динамиков. Поэтому применяйте его туда, куда он предназначен, а в динамики не лезьте. С монолитной катушкой Вы тоже промахнулись. Ровно наоборот: клей к наружным частям оплётки приклеится, к внутренним может быть, но к самому проводу не везде. Такие места будут 100%, вот там провод будет ёрзать, что неизбежно скажется на микродинамике, не говоря уже про слышимый дребезг. Давайте Вы не будете тыкать в меня длинным пальцем, испачканным в клее DKD, а просто перейдете по ссылке и прочитаете статью в Википедии, раз мне не верите. Про скин-эффект читайте там же:Литцендрат - Википедия Жила шелком обмотана туго, там болтаться нечему. Также многое зависит от параметров клея, например, от консистенции и адгезии. Оксидированным проводом не пробовали мотать? Безотходная технология. Abettor пишет:1. Зачем литцем соединять выход усилителя с акустикой? 2. Зачем из литца делать межблочник? 3. Зачем литцем делать разводку внутри АС или усилителя? Затем, что переменный ток течет в основном по поверхности проводника. В литцендрате происходит суммация поперечных сечений жил, таким образом, меньше процент потерь от активного сопротивления.
Дмитрий Рутковский: Что за клей DKD я не знаю. Даже самый лучший клей геометрию не заменит. Можно при этом свято верить в википедию - ничего не изменится. Шёлк никогда не будет держать провод так же прочно как лак. С шёлком ёрзать будет по-любому. Про скин-эффект в динамиках - это за гранью добра и зла. У Вас проблемы с восприятием действительности.
RedStar: Дмитрий Рутковский пишет:Что за клей DKD я не знаю.Вам бы не знать DKD, работая с Диффузором!? Серьезный вопрос. Какой клей используете для катушек? БФ-2, Эпоксидка, Акфикс, и вам НЕ знакомый Питерский ДКД?Даже самый лучший клей геометрию не заменит.Что за понятие такое??? Какая геометрия и что она должна заменить? П.С. Одни вопросы. Это нормально. Хочется знать многое.
Nic_vas: RedStar пишет:Серьезный вопрос. Какой клей используете для катушек? БФ-2, Эпоксидка, Акфикс, и вам НЕ знакомый Питерский ДКД? Не царское это дело, заморачиваться с эпоксидкой. Мужской клей - вот истина, к которой ведет нас доктор Рутковский! Настоящее качество!
RedStar: Nic_vas пишет:Не царское это дело, заморачиваться с эпоксидкой. Вы это с юмором?Мужской клей -...Это когда "клеют"... и "делают"...?
Дмитрий Рутковский: Для тех кто не понял: без разницы какой клей, даже самый луший не заменит изучение геометрии. Если с геометрией совсем беда, можно попробовать черчение.
Abettor: 1. Зачем литцем соединять выход усилителя с акустикой? 2. Зачем из литца делать межблочник? 3. Зачем литцем делать разводку внутри АС или усилителя? Дмитрий Рутковский пишет: Про скин-эффект в динамиках - это за гранью добра и зла. Nic_vas пишет:Затем, что переменный ток течет в основном по поверхности проводника. На низкой, звуковой частоте?? До 20000 Герц?? Кстати, в звуковых катушках литцендрат открывает заманчивые перспективы,Абсолютно никаких! Надо хотя бы попробовать, чтобы предлагать или не предлагать такое.Можно запилить этакую "монолитную катушку",Можно и "запилить"! Только от температуры не спасает ни клей, ни монолит, ни литцендрат, ни геометрия, ни молитвы.
Дмитрий Рутковский: Никогда Вы не получите адекватные ответы на вопросы начинающиеся со слова "зачем". Потому что целую кучу бессмыслицы насочиняют запросто, замучаетесь опровергать. Давайте попробуем задать вопрос начинающийся на "сколько". Nic_vas пишет: Литцендрат, милостивый государь, - это многожильный провод, причем каждая жила изолирована. Цель - увеличение площади проводника. На сколько увеличится площадь проводника у катушки динамика? Хотя бы примерно чтобы понимать: на 0.01%, на 2 или может на 50. И главное что потом с этой цифрой делать. Попутный вопрос: а чем компенсировать уменьшение L? Или как обеспечить сохранение В в увеличенном зазоре? И что делать с увеличенной массой? Так и оставить утяжелённую по сравнению с обычной подвижку или уменьшить вес например диффузора (сделать его более хлипким)? Вангую: сторонники литцендрата сольются не ответив. Скажут то, что и всегда: "Да что ему рассказывать, уже 100 раз объясняли - всё равно ничего не понял". Просьбу указать хотя бы на одно объяснение - не заметят. Из последних подобных случаев - рассказы про тяжёлые наши подвижки. Просто пипец какие тяжёлые. Отгадайте: смогут такие рассказчики показать более лёгкие? Не специально сделанные на спор, а обычные, серийные. Ответ: конечно нет. Некогда им оказывается, надо срочно куда-то идти. В лучшем случае покажут такие же. Но это никак не повлияет на дальнейшие фантазии.
Nic_vas: Инертность подвижки нужно компенсировать более мощным магнитом и индуктивной катушкой. И то, это работает только для чистобасовиков. Но это уже палка о двух концах.
Nic_vas: Доктор, а что случилось с хитиновой пропиткой? Концентрат больше не продается? На сайте красуется небольшой пузырек от нафтизина судя по всему с уже разбавленной пропиткой...
Ogust: Nic_vas пишет:и индуктивной катушкой при чем тут индуктивность?
Nic_vas: Ogust пишет:при чем тут индуктивнрсть? Ну, чем индуктивнее, тем лучше двигает массивную подвижку. Главное, чтобы масса катушка не превысила (а лучше - была в два раза меньше) массы самой подвижки.
Ogust: Это что-то новое в физике... двигает ток и длина проводника, индуктивность - порождение цилиндрической намотки, не более...
rv3: так это не первый перл данного никнейма. Ogust пишет: длина проводника Ампервитки !Длинна зависит от сопротивления постоянному току и подводимого напряжения, важен объём меди в зазоре.
Nic_vas: rv3 пишет:Длинна зависит от сопротивления постоянному току и подводимого напряжения, важен объём меди в зазоре. Длина пишется с одним "н" Господа, мы находимся на разных планетах и говорим на разных же языках... Я всё веду мысль о том, чтобы дин в итоге получился с чуйкой не хуже 98 Дб по старому госту. Для этого нужна намотка не менее 4 слоев (если по длине - да, ошибся, спутал с индуктивностью) и очень мощный магнит. Такой дин будет звучать прилично даже при небольшой подводимой мощности. Либо можно использовать посредственный магнит и короткую намотку, как это и делают в китайских ширпотребных подделках и питать ее от мощного усилка. Родила гора мышь.
Ogust: Силу ампера (лоренца) я уж не помню в каком классе проходят...И ничего не изменилось, кроме фантазий фантазеров... Короче, намотка-выше ток, можно меньше зазор ...не так всё плохо...А вот способность противостоять перегреву падает..
Nic_vas: Ogust пишет:Короче намотка-выше ток Почему-то не люблю мощные усилки. Это как минимум нерациональное использование электроэнергии. Например, в авто даже кондер мощный включают параллельно, чтобы усилок режиме не так сильно пергружал бортовую электросеть. Звучание тоже далеко не айс.
rv3: Ogust пишет:илу ампера (лоренца) я уж не помню в каком классе проходят...И ни чего не изменилось, кроме фантазий фантазеров... Фантазер тут один, который не может ясно и точно выразить мысль.
Nic_vas: rv3 пишет:Фантазер тут один который не может ясно и точно выразить мысль. Уж не Вы ли?
Дмитрий Рутковский: Очередной апгрейд 10ГД-34. Вчерашний. Когда фоткал, косички забыл положить.
rv3: Шайбы ужасающие, не ужели нормальная тонкая ткань и бакелитовый лак сейчас не доступны, почему шайбы из толстой грубой отстойной мешковины делают и пропитаны не понять чем. А ну да совсем забыл.
Дмитрий Рутковский: Вы уже не раз неадекватно отмечались в оценке комплектующих и вот опять. Как можно по фото определить пропитку? Никак. Бред написать можно запросто. Там как раз бакелитовый лак, а ткань называется двунитка, из тонких самая лучшая для лёгких мидбасов - и лёгкая и упругая.
rv3: Дмитрий Рутковский, знаете, сколько я передержал этих диффузоровских шайб в руках... прям коробками из Диффузора заказывал все, какие есть. Или Вам показать тоненькую гладенькую красную шайбу с мелкой волной... ну, думаю - видели. Так где они такие шайбы, неужели при современных технологиях не изготовляемы?
rv3: Да видимо не изготовляемы ну что же придется выточить формочки и пресовать самому и пропитывать красным бакелитовым лаком а не х пойми чем
Nic_vas: rv3 пишет:Да видимо не изготовляемы, ну что же придется выточить формочки и прессовать самому и пропитывать красным бакелитовым лаком, а не х пойми чем А можно поподробнее о технологии? У многих ремонтников видел объявление "собственное производство центрирующих шайб", поначалу не воспринимал всерьез, но потом стал сомневаться. Положить лоскут пропитанный разбавленным лаком между половинок формы и греть форму до температуры полимеризации лака, вроде так? Нужно ли промывать готовое изделие? Почему заводские шайбы гладкие?
Дмитрий Рутковский: 5 периодов синуса для такого диаметра в самый раз. Хотите сделать больше - никто не мешает. Для мидбаса в 2-х полоску это не нужно, а для СЧ/ШП надо уменьшать радиус, т.е. площадь шайбы, а не увеличивать кол-во периодов. Размер волны уменьшится автоматически. Например: А ткань может быть какая угодно: хоть красная, хоть зелёная, хоть в горошек - без разницы. Когда надо я свою приношу. Суть в том, что шайбы разрабатывали не дураки, поверить в то, что какой-то дилетант вдруг придумает лучше - невозможно. Для такой работы нужен хоть какой-то опыт. Расскажите сколько шайб Вы разработали на сегодняшний день? Думаю что не расскажите. Но точно знаете как лучше. Ну-ну. Только я покупаю такие шайбы по 50-100 шт. каждой позиции. Когда продадите первую сотню своих самых лучших - тогда и посмотрим что получилось. А пока Ваши шайбы только во влажных мечтах. Сравнивать свои мечты с суровой реальностью на всех форумах желающих хватает. На днях восемнашки сравнивали, несколько недель назад двенашки. Что интересно все сравнения одинаковые: "Какие тяжёлые динамики, а должны быть в 2-2.5 раза легче. Это потому что не умеете делать". Критики даже в фантазиях оригинальностью не отличаются, друг с друга списывают. И сейчас с шайбами туда же.
rv3: Как всегда много букв Вы что не видели шайбы 4а32 первых выпусков гладкие и красные что обязательно носом ткнуть нужно.
Дмитрий Рутковский: У меня только зелёные. Оказывается рулят красные. Динамики с другими шайбами отстой. А мужики-то не знают. Жёлтые применяют, вот дураки. Все знают что красный применяют те, кого затянула тёмная сторона. Понятно откуда у некоторых такая тяга к красному цвету.
rv3: Nic_vas пишет:А можно поподробнее о технологии выточить две формы из стали и между ними требуемую ткань с требуемой пропиткой положить сжать болтами нагреть и все дела, смазать маслом чтоб не прилипло. Это я написал что первое в голову пришло и как бы делал если вообще буду, но тут присутствует профессионал который может рассказать точнее как надо делать останется только свои материалы а не мешковину применить, думаю поделится сей не сложной технологией.
rv3: Дмитрий Рутковский пишет:Оказывается рулят красные. Динамики с другими шайбами отстой. А мужики-то не знают. Жёлтые применяют, вот дураки... Все знают, что красный применяют те, кого затянула тёмная сторона. ну шайбы на вид неплохие, лучше жёлтых, не из мешковины, и это видно, но вот по весу сравнить бы с оригинальными.
полная версия страницы